«Проходя мимо дома 31, мы обратили внимание, что на загородке, установленной вдоль палисадника, сидят четверо молодых людей азиатской внешности. Они пили пиво и курили тонкие сигареты. Мы прошли мимо, но неожиданно один из них, одетый в темную кофту, догнал Игоря и с разбега напрыгнул на него сзади. Я попыталась их разнять, но сделать ничего не успела, так как на меня тоже напали и стали душить. Потом мне закрыли рот и глаза и потащили в сторону…»
А ВОТ КАК ВЫГЛЯДЯТ СОБЫТИЯ ПО РАССКАЗУ ПОДСЛЕДСТВЕННОГО ХАЛИСБЕКА И.:
«Около станции метро «Филевский парк» мы купили пиво. Все мы – Маирбек, Кадылбек и парень по кличке Куба – сидели на заборчике возле одного из домов. Выпили все примерно одинаково. Я выпил четыре бутылки по 0,5 л под названием «Кулер».
Уже давно стемнело, а мы все сидели на заборчике. Мимо нас прошли парень с девушкой. У нее были светлые волосы, рост 180 см., нормального телосложения. Парень – худощавый, немного ниже ростом, волосы средней длины.
Когда они проходили мимо, Маирбек предложил изнасиловать девушку. Все на это согласились.
И я был непротив».
Набросились, как стая бездомных псов: двое заломили руки парню, предварительно «настучав» ему по голове, а двое – схватили худенькую Сашу. Позже выяснилось, что справиться с субтильным студентом и его подругой им труда не составило. Все киргизы – здоровые, крепкие, тренированные самцы, работающие на строительных объектах. Для них сломать волю подростков было делом пустячным, даже забавным и веселым.
Потом, когда они поочередно, в разных комбинациях, насиловали Сашу, один или двое держали ее кавалера.
Держали таким образом, чтобы он не мог ничего видеть и слышать: прикрывали ему уши и отворачивали голову.
А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…
ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОДСЛЕДСТВЕННОГО ХАЛИСБЕКА И.:
«Не помню, кто именно – Кадылбек или Маирбек – приказали девушке раздеться. Она подчинилась. Чтобы девушка не сопротивлялась, ее несколько раз ударили. Куда именно били, я не помню. Затем с ней поочередно каждый вступал в половую связь…»
Нет нужды пересказывать детально все случившееся в тот вечер. Когда наконец извращенцы «притомились», один из них вытащил все ценное из сумочки Саши, вывернул карманы ее парня. Затем ему надавали подзатыльников и велели Саше одеваться. Ее телефон отдали Халисбеку. Он объяснил на допросе, что «в тот момент у него своего телефона не было». И потому добычу распределили именно таким образом.
ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОТЕРПЕВШЕГО ИГОРЯ В.:
«После того, как все закончилось, меня вывели на дорогу. Перед этим отобрали телефон «Нокиа Н72» с сим-картой «Мегафон». Вернули кошелек, из которого забрали 10 рублей. Когда мужчины ушли, я сразу же подошел к Саше. Она плакала и находилась в шоковом состоянии. Я проводил ее до подъезда и пошел к себе домой. В милицию я заявлять не стал, так как находился в шоковом состоянии».
Примерно через сутки изнасилованную девушку пригласили в морг на опознание мертвого киргиза. Он был убит одним ножевым ударом в ту злосчастную ночь буквально через час после происшествия. Девушка опознала его уверенно и с первого раза. Она указала также, что именно этот мужчина был самым жестоким, насиловал ее «с выдумкой» и причинил сильную боль.
Конечно, про такое по нашему телевизору показывать не принято.
Тут ведь как получается. Вот живёт юноша в солнечной Киргизии. Независимая, демократическая Киргизия — страна нищая, как и все страны бывшего СССР. И если стратегически важным марионеткам Евросоюз даёт денег, то Киргизия может только продавать Узбекистану воду, а на воде много бабла не заработаешь. Скотоводство — умерло, яблоки никому не нужны. Нищая страна, нищие граждане — да здравствует независимость (от головы) и демократия (в конституции). Кому и зачем это было надо — вопрос другой, но на данный момент это так.
И вот живёт юноша в родном кишлаке. Из развлечений — скачки на лошадях да употребление национального напитка кумыс. А вокруг — папа, старший брат, родственников полный кишлак. Юноша постоянно под присмотром, постоянно под надзором старших, серьёзный контроль постоянно. Он не может пить, не может безобразничать — в кишлаке этого не потерпят. Понятно, бывает всякое, но в целом ситуация достаточно жёстко контролируется. Встречаться с девушками юноша не может — у них в кишлаке так не принято, надо сперва жениться. Конечно, немалое количество девушек согласно совокупляться анально, ведь главное — сохранить девственность. Но и это доступно далеко не каждому, ибо в кишлаке все знают всё.
И вот сыновья демократичного киргизского народа (народа с тысячелетней историей, конечно) прибывают в город Москву на заработки. Дома, повторяю, никто из них не может заработать ничего — родная демократическая Киргизия таких возможностей не предоставляет. А независимость демократической Киргизии — не позволит и дальше, ибо это надолго. А ведь ещё не так давно папа и дедушка юноши бесновались на площадях и вопили "Русские — чемодан, вокзал, Россия!" Сегодня вспоминать про это как-то неловко даже совсем отмороженным папам и дедушкам.
Естественно, у юноши нет никакого образования — в демократической Киргизии эту советскую отрыжку давно уничтожили. Естественно, юноша не говорит по-русски — зачем ему говорить на языке поработителей? Познер и Парфёнов всё рассказали про русских папе и дедушке, а уж они объяснили юноше — как этих русских надо ненавидеть. Папа с дедушкой, конечно, помогли понять ещё глубже. Ведь это русские виноваты в том, что родная Киргизия оказалaсь в глубокой этой самой, и кое-кому придётся за это ответить.
Тут вот что ещё показательно. Большинство жителей русских городов остро ненавидит "понаехавших" из русских деревень. И говорят они не так — безграмотные, и смеются они не так — слишком громко, и в целом ведут они себя безобразно — деревня ведь. Всем очень хочется, чтобы эту гопоту приструнили и вообще куда-нибудь выслали, ибо они мешают жить. Но если гопота прибыла из Горного Бадахшана — совсем другой разговор! Это несчастные люди, их надо уважать, не смейте! Это ничего, что они орут в три раза громче, что ведут себя значительно наглее.
И вот юноша оказывается на стройке, ибо ничего кроме "круглое — неси, квадратное — кати" не умеет да и не способен. Сперва молодой человек решительно не хочет покидать территорию стройки — там незнакомый, страшный мир. Возможно, там открыто разгуливают батальоны русских скинхедов, норовящих беспричинно напасть на мирного киргиза. Но ни папы, ни дедушки, ни старшего брата рядом нет. А деньги есть. И тогда юноша начинает развлекаться, употребляя алкоголь и наркотики. Подчёркиваю красным: не посещать Третьяковскую галерею или там Эрмитаж, а жрать водку и ширяться.
Через некоторое время (на это уходит максимум полгода, обычно значительно меньше) юноша начинает совершать дерзкие вылазки за пределы стройплощадки. Сперва неподалёку, а потом уже и как следует. И что же ему открывается? Никаких скинхедов не видно, зато кругом ходят богатые люди и красивые девушки в коротких юбках. А в кишлаке никто так не ходит, так ходить категорически нельзя — папа, дедушка и старший брат никогда не разрешат. А тут — смотри-ка ты, ходят!
О чём это говорит представителю древней культуры? Это со всей очевидностью говорит о том, что девушки — явные проститутки, ибо у него в кишлаке ни папа, ни дедушка, ни старший брат девушке так ходить не позволят. Очевидно даже самому тупорылому жителю кишлака: все русские бабы — бляди. И даже если вдруг в кишлаке заведётся кишлачный интеллектуал, умеющий читать и писать, он напишет ровно то же, что говорят его дремучие земляки: все русские бабы — бляди, и всё что с ними связано — суть блядство. И судьба их в руках представителей кишлачной культуры незавидна.
Передвигается юноша строго в стае себе подобных — а ну как русские скинхеды по пути в библиотеку попадутся? Или там на сеансе балета кто-нибудь пристанет? Стая даёт ощущение силы, и немного погодя юноша и стая начинают грабить прохожих, которые ходят как дураки с деньгами. Ровно через полгода вчерашний задрот из кишлака ведёт себя как хорёк в курятнике — избивает и грабит прохожих, насилует женщин. А чего стесняться? Ведь полная безнаказанность: граждане в милицию не заявляют, а даже если заявляют — бояться нечего, хрен найдут, нас много, и для русских мы все на одно лицо. Поди, найди. Ну или денег можно дать, чтобы совсем не искали, так ещё проще. А если совсем туго — можно быстро вернуться в родной кишлак, там уж точно не найдут.
Ну а когда на стройку придёт группа озверевших молодых людей и проломит несколько особо сообразительных голов — начнётся очередной вой про скинхедов.
Да потому что мы, дурачки, думаем что нас государство наше, мать его, защитит. Зачем милиция тогда существует, если ЧОП приходится нанимать? Для кого она существует и на чьи деньги?
И ещё вопрос: кто гарантирует, что ЧОПовцы успеют, если что-то произойдёт? Менты ведь не успевают.
Я жил в Казахстане. Много общался с казахами и киргизами. Очень странно слышать такие истории про киргизов. Не похоже. Про кавказцев легко бы поверил. Про киргизов - очень странно. Видать в Москве даже киргизы звереют.
А ещё есть мнение, что преступность среди приезжих меньше, чем среди коренного населения. То есть случаи бывают самые вопиющие, но в среднем гастарбайтеры - тихий народ.
> Мне араб говорил, что у них сделали в масштабах всей страны, что-то около 600 тыщщ народу вывезли.
Какой именно араб? В смысле, из какой страны? Там они местами друг друга любят со страшной силой, объединяясь только для демонстрации любви к неарабам. Вон, в Йемене в 80-е годы палестинских беженцев после того, как их особо сообразительные представители стали вести себя, как хорьки в известном помещении, стали без затей расстреливать.
> Звони, если видишь, что убивают/насилуют, стучи, если знаешь, что торгуют наркотой, и т.п.
> В некоторых случаях, по возможности, вмешайся.
Трезво мыслишь, камрад. С нынешним безрализчием друг к другу не построить гражданского общества. Особенно стыдно за некоторых взрослых здоровых мужиков, которые проходят мимо, типа ничего не видели не слышали.
Камрад, что криминального в том, что люди сидят и пьют пиво? Ну проверит наряд у них документы и дальше что? У них не лице не написано, что они собираются кого-то изнаиловать.
> Есть такое мнение, что люди делятся только на овец и волков.
Слышал я такую глупость. По ней человек, получающий люлей от - неважно кого: кавказцев, братьев-славян, диких обезьян, - овца, т.е. люлИ он получает по праву своего мироотношения.
> Кому: Модестус, #1155 >
> > А нельзя как нить официально так объявить: забанен.
>
> С какого перепугу?
Вовщето да, бывают иногда такие непонятки. Комент вроде бы принимается к рассмотрению, но на сайте не появляется. Сидишь и гадаешь: толи это какой-то глюк у тебя в компе, толи тебя уже за что-то забанили, а приговор огласить забыли/не сочли нужным.
Для таких случаев, чтоб не засорять эфир тупыми вопросами и модераторам перед каждым непонятливым персонально не отчитываться я уже недавно высказывал рацпредложение "по ведению", рискну ещё раз повторить.
Предлагаю под каждым ником пользовтеля кроме погон подвесить "индикатор благонадёжности"(если оно конечно технически осуществимо). Выглядить оно, по моему видению, должно как часовой циферблат, а вместо стрелки большая совковая лопата черенком вниз.
Когда черенок на 6 часов - всё в порядке, претензий нет.
Когда черенок начинает эрегировать кверху - фильтруй базар, камрад.
А уж если он встал на 12 - всё, дорогой друг, начинай мылить жопу.
Таким образом все желающие смогут узнать много интересного и о себе и о контингенте, не заваливая сайт лишними вопросами.
И к тому же это будет выглядить прикольно, почему бы и нет.
> Мне араб говорил, что у них сделали в масштабах всей страны, что-то около 600 тыщщ народу вывезли.
>
> Какой именно араб? В смысле, из какой страны?
Араб-саудит расказывал про опыт своей страны - Саудовской Аравии. Из С.Аравии выслали весь состав гастарбайтеров, не взирая на национальность (пакистанец, индус, эфиоп, ланкиец) и вероисповедание (хоть муслим, хоть индус - все на выход).
> Из С.Аравии выслали весь состав гастарбайтеров, не взирая на национальность (пакистанец, индус, эфиоп, ланкиец) и вероисповедание (хоть муслим, хоть индус - все на выход).
Может это временно было? Не знаю, в ОАЭ недавно был, всё по-прежнему: индусов и паков больше, чем арабов раза в 3. И общаешься в сфере сервиса, как правило, именно с ними.
> Таким образом все желающие смогут узнать много интересного и о себе и о контингенте, не заваливая сайт лишними вопросами.
> И к тому же это будет выглядить прикольно, почему бы и нет.
[аплодирует]
Респект, камрад, на полном серьёзе. Идея зачётная. Мне приходила подобная мысль о цветовой или символьной дифференциации машин на дорогах, в зависимости от стажа, наличия ДТП, пола и других параметров их водителей.
> Кому: arcman, #1508 >
> Камрад, что криминального в том, что люди сидят и пьют пиво? Ну проверит наряд у них документы и дальше что? У них не лице не написано, что они собираются кого-то изнаиловать.
На основании что "не с нашева раёна" предложат им пить в другом месте.
А если местные - так после первого шухера - линчуют их.
"Глупенький, этож бабльгам!", а не милиция, и полномочия превысить они могут, незаметненько. на благо жильцов, которые им денюг плотят.
Ну и не забываем, что распитие пивасика в предназначенных для того общественных местах, в том числе на улице, карается по закону.
Hint!
Если каждого подозрительного в раёне будет останавливать патруль и предлагать объяснить "а хули тут пасёшься?", преступность в раёне заметно упадёт.
Отдельно выделять машины кавказцев, чтобы все знали, что им разрешено убивать русских водителей. Для непонятливых каждый кавказец обязан возить с собой решение суда по поводу происществия во Владивостоке между грузином и русским.
> На основании что "не с нашева раёна" предложат им пить в другом месте.
> А если местные - так после первого шухера - линчуют их.
А как там с соблюдением закона? Сколько лет потом получат бравые охранники?
> "Глупенький, этож бабльгам!", а не милиция, и полномочия превысить они могут, незаметненько. на благо жильцов, которые им денюг плотят.
Сколько дадут за превышение полномочий?
> Ну и не забываем, что распитие пивасика в предназначенных для того общественных местах, в том числе на улице, карается по закону.
Сколько лет за это дают?
> Hint!
> Если каждого подозрительного в раёне будет останавливать патруль и предлагать объяснить "а хули тут пасёшься?", преступность в раёне заметно упадёт.
Ну под превышением полномочий совсем не обязательно надо понимать избиение до полусмерти с переломами всех конечностей. Если к фривольно сидящей группе равшанов, пьющих пиво и облизывающихся на молодых девчат подойдёт наряд и помахивая дубинками отчётливо скажет, чтоб души их в этом "раёне" больше не было, если не хотят проблем, для гостей с "тысячелетней культурой" это будет в большинстве случаев вполне достаточно.
> Камрад, а до этого кто работал? Вот тебе пища для размышлений.
Для рассуждений? Нет, мы, русские, теперь европейцы, высшая раса и белая кость, работаем на столько, сколько нам платят. Поговори на подобные темы с работниками, в ответ услышишь что то похожее. Типа: "Нам делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем"
А на жесткие меры по перевоспитанию масс навряд ли власть пойдёт. Сколько раз даже на тупичке встречал мнения, подобные этому "да блллин ты ж первый и взвоешь от такой жестокости
как минимум пиво не сможешь потребить на газончике :))) "
> Кому: insurgent, #1513 >
> > Из С.Аравии выслали весь состав гастарбайтеров, не взирая на национальность (пакистанец, индус, эфиоп, ланкиец) и вероисповедание (хоть муслим, хоть индус - все на выход).
>
> Может это временно было? Не знаю, в ОАЭ недавно был, всё по-прежнему: индусов и паков больше, чем арабов раза в 3. И общаешься в сфере сервиса, как правило, именно с ними.
Это было не временно. Было один раз - собрали ВСЕХ бывших в стране гастеров и вывезли. Но поскольку эта страна (Аравия) нуждается в гастерах еще больше , чем Россия, то тут же были завезены новые партии гастарбайтеров, из тех же стран, тех же национальностей.
Но перед этими, новыми, гастерами был живой пример - что бывает при плохом поведении.
Не нравится тебе Аравия, тебя не любят, работать заставляют, девушек нет доступных, - на хер из страны. Чемодан, вокзал, Индостан. Поэтому вновьприехавшие вели себя тихо. Это мне рассказывали еще в 2000-м году.
Массовая, государственная акция, примененная ко всем гастарбайтерам - она хорошо запомнилась.
Если б у нас такое провести, такую же гос компанию, хоть даже и разовую
> Если б у нас такое провести, такую же гос компанию, хоть даже и разовую
А массовых акций со значками "Я-гастарбайтер" не получишь в итоге?
У нас- не Аравия, у нас-"демократическое" государство и масса народу с калом вместо мозга.
> Не нравится тебе Аравия, тебя не любят, работать заставляют, девушек нет доступных, - на хер из страны. Чемодан, вокзал, Индостан. Поэтому вновьприехавшие вели себя тихо. Это мне рассказывали еще в 2000-м году.
Два раза был в ОАЭ (первый - года 4 назад) гастарбайтеры ведут себя достаточно смирно ибо если что - вытурят на раз. Насчёт секса у них там взаимовыручка развита хорошо. :) Сам видел как некоторые взявшись за ручку ходят. А в Индии жисть тяжёлая, как говорят, голодоморы и сейчас имеют место, особенно в некоторых штатах победнее.
> Кому: Бармоглот, #1518 >
> > Сколько дадут за превышение полномочий?
>
> Ну под превышением полномочий совсем не обязательно надо понимать избиение до полусмерти с переломами всех конечностей. Если к фривольно сидящей группе равшанов, пьющих пиво и облизывающихся на молодых девчат подойдёт наряд и помахивая дубинками отчётливо скажет, чтоб души их в этом "раёне" больше не было, если не хотят проблем, для гостей с "тысячелетней культурой" это будет в большинстве случаев вполне достаточно.
Камрад, а если не уберутся? А когда наряд попытается применить силу, начнут визжать о злых скинькедах и битоголовых (или залупоглавых, как они их называют)? И, главное, ну выгонят их в другой район, а дальше? У них эрекция пропадет?
> Кому: Бармоглот, #1496 >
> > Камрад, а до этого кто работал? Вот тебе пища для размышлений.
>
> Для рассуждений? Нет, мы, русские, теперь европейцы, высшая раса и белая кость, работаем на столько, сколько нам платят. Поговори на подобные темы с работниками, в ответ услышишь что то похожее. Типа: "Нам делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем"
> А на жесткие меры по перевоспитанию масс навряд ли власть пойдёт. Сколько раз даже на тупичке встречал мнения, подобные этому "да блллин ты ж первый и взвоешь от такой жестокости
>
> как минимум пиво не сможешь потребить на газончике :))) "
Камрад, ты, видимо, с какими-то очень специфичными работниками общаешся. У меня даже есть знакомые (русские) работающие на стройке (рабочими). Да, мозгами не вышли. Но зарплаты на покупку подержанных жигулей хватает.
И не надо говорить про "взвоешь от жестокости". Не нравится закон - добивайся его отены. А пока действует - будь добр выполнять.
> Кому: insurgent, #1521 >
> > Если б у нас такое провести, такую же гос компанию, хоть даже и разовую
>
> А массовых акций со значками "Я-гастарбайтер" не получишь в итоге?
> У нас- не Аравия, у нас-"демократическое" государство и масса народу с калом вместо мозга.
Да, пример с грузинами хорошо выявил состав и количество МД в обществе.
Я ж и говорю "если" и "бы".
Так что пусть пока остаются все эти ребыта в стране.
Никто ж не наденет значок "Я - пострадавший о гастарбайтера!".
> Камрад, а если не уберутся? А когда наряд попытается применить силу, начнут визжать о злых скинькедах и битоголовых (или залупоглавых, как они их называют)? И, главное, ну выгонят их в другой район, а дальше? У них эрекция пропадет?
Эти - уберутся. Мы ж не о чеченских "принцах" говорим. Страх перед неминуемыми пиздюлями - весьма неплохой фактор сдерживания эрекции в узде. А коль невтерпёж - пусть между собой договариваются, как индусы в арабских странах. :)
Камрад, ну представь, что сотрудники ЧОП (крепкие ребята, обычно коротко стриженые) раздают люли ... эээ... братьям нашим меньшим. Стукнет кто-нить в милицию - у ребят проблемы. Ибо формально братья меньшие ничего не нарушают. Плюс вой в демократической прессе.
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
У тебя сплошные "а если" и "вот представь". Отлично представляю.
Отлично. Не знаю как ты, а я разницу между детьми денежных кавказцев со связями и бесправной, бездокументной босотой еле говорящей по-русски, живущей на стройке по 20 человек в вагончике понимаю хорошо.
Камрад, музыку Ленона я уважаю,так что здесь ты частично прав. Проблема, как я уже писал, в ом, что выгонят их из одноо микрорайона в другой, а дальше что? Ну изнаилуют там кого-нибудь. Что принуипиально меняется?
Кому: Бармоглот, #1529 > И что? Представь, что тебе сказали "Вали отсюда со своим докУметом!". Твои действия?
Любитель утопий?
Может пусть сразу расстреливают всех кто не нравится?
Если человек объяснил свои цели, при нём нет оружия и опасных предметов, он не тащит магнутолу под курткой и вообще выглядит как нормальный человек - какие ещё претензии к нему могут быть?
Ежели он всётаки что то совершит - они датут его описание куда следует.
> Камрад, ну представь, что сотрудники ЧОП (крепкие ребята, обычно коротко стриженые) раздают люли ... эээ... братьям нашим меньшим. Стукнет кто-нить в милицию - у ребят проблемы. Ибо формально братья меньшие ничего не нарушают. Плюс вой в демократической прессе.
Меняется. Когда они начинают видеть, что окружающим не пох на их поведение, они будут вынуждены его корректировать. Работает система сдержек и противовесов. В Союзе все вели себя куда как сдержанней. Почитай опять же заметку Главного насчёт ДНД, преступности и всякого такого. Оч хорошо напмсано.
Власть она ощущается не в виде законов, которые мало кто читает даже из своих обывателей (не говоря уже о гастарбайтерах), а в виде реально осязаемых суровых ребят, которые следят за исполнением этих законов.
> Проблема, как я уже писал, в ом, что выгонят их из одноо микрорайона в другой, а дальше что? Ну изнаилуют там кого-нибудь. Что принуипиально меняется?
Ну так свои версии предлагай, камрад, а мы вопросов позадаём.
Так и будем сидеть, обсуждать (не мешки ворочить!)
> Кому: Бармоглот, #1529 > > И что? Представь, что тебе сказали "Вали отсюда со своим докУметом!". Твои действия?
> Любитель утопий?
> Может пусть сразу расстреливают всех кто не нравится?
> Если человек объяснил свои цели, при нём нет оружия и опасных предметов, он не тащит магнутолу под курткой и вообще выглядит как нормальный человек - какие ещё претензии к нему могут быть?
> Ежели он всётаки что то совершит - они датут его описание куда следует
У киргизов не было оружия. Они просто сидели и пили пиво.
> А если ты не можешь искать возможности, потому что руки вывернули, мордой в землю засунули, а сверху сели, вот как в таком случае как быть?
"А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…" ключевая фраза НЕ ПЫТАЛСЯ
Кому: Суровый, #1480 Кому: bf, #1482
> ЗЫ Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - щет оправдания
>
> ТТХ в студию. А также пара примеров из собственной жизни. Очень охота экспертов послушать.
Случай первый:
Было мне лет 18 работал курьером, Спб, район Сев. верфи (темные дворы, арки, людей ноль) часов 11 вечера я был с девушкой(тоже курьер). Короче напали двое мне дали кастетом в голову я упал на колено, толкнул девушку крикнув: **** беги. Встал и стал орать типа: Давайте суки идите суда, пошли на хуй и прочую хрень (я только позже понял что был в не большем нокдауне). Они стояли и не шли,а через сек 20 они убежали т.к. прибежала **** с подмогой в лице 2 мужиков. Итог: у меня рассечена кастетом бровь и дырка на колене(от падения). Что могло случится если бы я стоял и ничего не делал ? хз минимум - мобилы и деньги.
Случай второй:
Мне лет 20. Ломоносовская , часов 11 утра, иду через дворы в ДК Крупской за книгами. Из-за домов выбегает выбегает парень (24 года) в метрах 20 за ним два мелких лет по 13 кричат:"Остановите его!".
Я его догоняю, кручу руку. Он оказывает слабое сопротивление. Подбегают мелкие говорят, что он завел их в подъезд ударил пару раз, забрал деньги и телефоны. Ведем его к метро сдаем в пикет. Сотрудник чуть не плачет от того, что его задержали на 50 метров дальше от его территории и надо передать его в 10 отделение. Итог: деньги и мобилы у детей, вор в тюрьме (наверное). Что бы случилось если бы парнишки не бросились вдогонку и не стали звать помощь?
Сейчас мне 25, я занимаюсь РРБ и гораздо серьёзней готов ко всяким неприятностям, хотя дай Бог не мне не Вам в них не попадать.
Совершенно верно, камрад. Так вот, если важдый (ну, пусть не каждый, пусть многие) будут вести себя в подобных ситуациях не как бараны, а как нормальные люди (хотя бы в милицию позвонят, если сами вмешаться не могут), а не уповать на больших сильных дядей, то ситуация меняется кардинально. А у наших, к сожалению, позиция одна: "меня не трогают, и ладно".
> Кому: Бармоглот, #1537 >
> > Проблема, как я уже писал, в ом, что выгонят их из одноо микрорайона в другой, а дальше что? Ну изнаилуют там кого-нибудь. Что принуипиально меняется?
>
> Ну так свои версии предлагай, камрад, а мы вопросов позадаём.
> Так и будем сидеть, обсуждать (не мешки ворочить!)
Версия одна - чемодан, вокзал, родина. Есть возражения?
> Кому: Бармоглот, #1493 >
> > Камрад, я на тренировке инструктора зажал так, что он не мог меня достать ни рукой ни ногой. Знаешь, что он сделал? Укусил!!!
>
> Что за единоборство?!?!?))))
Кому: Бармоглот, #1550 >>> Ну так свои версии предлагай, камрад, а мы вопросов позадаём.
>>Версия одна - чемодан, вокзал, родина. Есть возражения?
> Кому, камрад?
Ну я так понимаю ты свалить отсюдава собрался, иначе тебя не понять, так что тогда с местными гопами/бандюками/нариками/ворами делати?
(идеи легальной иммиграции я поддерживаю, как и борьбы с коррупцией, только толку то?)
Неправильно понимаешь. "Чемодан-вокзал-родина" - это для таких вот киргизов и прочий "гостей с юга", выполняющих неквалифицированную работу или вообще нигде не работающих.
Наши скинхеды знают, кого можно убивать, а кого нельзя?
Бывают странные сближенья», но это, пожалуй, странным не назовешь. Оно какое-то… демонстративнопоказательное, что ли.
В прошлый вторник Америка (по преимуществу белая) впервые выбрала себе черного президента. В это же самое время в Москве, в процессе празднования Дня национального единства, забили двух узбеков; одного — насмерть.
Америка выбрала перемены. Мы — зафиксировали статус-кво.
Все остальное, что случилось в Москве в тот день, смотрится уже гарниром: толпа горлопанов с предусмотрительно спрятанными под шарфиками лицами, другая толпа — официозная — с их дурацким «Одеялом мира» на полгорода и бесстыжим депутатским балаболаньем на притянутые за уши исторические темы…
Все пустое. Суть вопроса и содержание праздника сформулировали скинхеды.
Кстати, вы не знаете, как звали убитого?
Я не знаю. Не смог узнать, хотя перелистал все ссылки в интернете. Во всех сообщениях он фигурировал просто как «узбек», и эта милая деталь выдает в нас людей широких и не озабоченных мелочами.
> Камрад, я на тренировке инструктора зажал так, что он не мог меня достать ни рукой ни ногой. Знаешь, что он сделал? Укусил!!! Задача ведь не "победить по правилам" а победить любой ценой. А для этого не обязательно быть Рембо.
Камрад, я не про это. Я про то, что большинство людей без специальной тренировки и жесткой внешней мотивации не способны к действиям на пределе собственных сил, невзирая на состояние. Заметь - в данном тесте отсутствует стрессовая ситуация и из него есть выход. При попадании в реальную ситуацию без выхода, со значительным эмоциональным фоном - сколько человек не сможет сопротивляться? Опыт подсказывает - значительное большинство.
Кстати, Дивов (замечательный человек и выдающийся писатель) в "Оружии Возмездия" привел великолепнейшую характеристику дедовщины: "дедовщина это не "когда бьют", а когда создана атмосфера полной безнадеги, в которой каждый за себя и никто тебе не поможет". Так вот, сколько молодых умудряются успешно противостоять дедовщине? А здесь ситуация гораздо плотнее. Я не собираюсь говорить, что паренек поступил правильно, я просто не считаю себя вправе обвинять его за его действия.
Камрад, ты конечно извини, но уладить проблемы и прекратить вой будет сложно. Раскрутить такой скандал - элементарно, срубить на нем кучу бабла и авторитета - еще проще. Понимаешь: в-ы-г-о-д-н-о. Да, можно будет погасить, но кто будет проплачивать? Ты? Ты готов отваливать тысячи баксов за каждый раз, как из твоего двора турнут пьяных гастарбайтеров?. Думается нет. ЧОПовцы? Ни за что, они тратить свои деньги не станут - просто плюнут и перестанут заниматься невыгодной деятельностью.
Хочешь безопасности? Делай так, чтобы милиции было выгодно тебя охранять. Беркема Аль Атоми почитай, кстати - человек периодически пишет предельно правильные вещи, причем не про БП. http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml "Есть иные, более цивилизованные пути решения. К примеру, отчего вам не пойти по пути самоорганизации? Заведите общественную организацию обиженных, соберите бабло, пошейте форменные платочки. Наймите адвокатов, чтоб все знали: тронешь обиженного в платочке, не отмоешься потом, вдобавок адвокаты и журналюги обиженных подымут страшный вой, ментам надерут за такое жопы, и обозленные менты начнут рыть землю да тронувшим почки осаживать. В оконцове приучите, милиция будет смотреть за такими очень внимательно, и в обиду не даст. Это на самом деле стопудово реальный путь - если, конечно, вас волнует именно безопасность."
Понимаешь ли, это - абсолютно законный путь. Не обязательно создавать организацию обиженных, шить платочки - но воздействовать на локальных милиционеров можно и нужно. Вот клянусь - при желании, оные милиционеры способны навести порядок. И вы им, при желании, в этом можете помочь, причем как содействием, так и созданием неприятностей за халатное отношение.
> Есть конечно, только они на джип с алматинскими номерами не ведутся как киргизы :)
Камрад, мне доводилось видеть как товарищи с севера Казахстана, в часности с Кокшетау, в Ате кидались на Порш 911 с целью рядом сфотографироваться, да так что хозяин тачки прибывал в ахуе, потому-что его от туда чуть силой не изъяли, так во внутрь хотелось... Товарищи вполне славянской национальности. А ты говоришь киргизы :)
> Кому: Бармоглот, #1502 >
> > Овечка хочет, чтобы ее пасли. Забывая о том, что это не бесплатно
>
> Овцу волнует только еда и размножение. Задача охраны и преумножения стада - это головняки владельца стада
Так-то оно так, только овечек стригут и иногда режут.
Если бровь рассекли спереди нападали? Опять таки было их двое, а почему второй не пробил с колена и не пытался завалить? Потом появились двое мужиков, которых они испугались. Общего с этим случаем не вижу.
Чел на тебя не нападал, просто сваливал с места преступления. Раз детей ограбил - зассал на кого побольше нападать.
И опять таки ТТХ в обоих случаях приведён не был. А теперь сравни с тем что написано в заметке. Напали вчетвером сзади, несколько мудаков держали паренька. Ни ты ни я не знаем занимался ли чем паренёк. Может он больной сам по себе, а эти четверо хорошо накачались на таскании мешков с цементом и копанием? Зачем тогда сравниваешь и говоришь что надо было ему делать, что не надо?
Ты конечно молодец. И девушка, особенно. что такое ррб? наверно спорт какой-то. Но как ты можешь вырваться если тебя держат два человека, тяжелее и крепче тебя?
А заметка вся такая, что парень НЕ, НЕ, Не. Он же не только пострадавший, но и подозреваемый! Заметка для отмаза
> Если бровь рассекли спереди нападали? Опять таки было их двое, а почему второй не пробил с колена и не пытался завалить?
Я бы не твоём месте повременил бы с экспертными оценками, как раз тот случай когда человек выглядит умнее когда молчит ;)
Что есть "напали сзади/неожиданно"?
Когда человек идёт витая в облаках и не видет происходящего вокруг - для него любое нападение будет неожиданным и "сзади".
Если человек остаётся на чеку, то даже попытка наброситься на него сзади может не дать результата.
В той ситуации, парню стоило быть на стрёме.
Четверо пьяных мужиков, бесшумно подбежать не могут. Если бы он принял меры заранее и начал обходить их подальше и побыстрее, то им потребовалось бы некоторое время, на то что бы подбежать.
Периодически оглядываясь/держа_их_боковым_зрением он бы успел среагировать.
Камрад Jek поступил правильно - послал бабу за помощью, а сам вызвал агрессию на себя.
Так же следовало поступить молодому барану.
Все просто эксперты пипец какие, по интернету. Хоть почитайте что камрад blackcat пишет. Или у нас со вчерашнего дня спарта и все воинами стали? Каждый второй прям Сигал, а каждый первый О-сенсей. Из заметки ясно одно, Jek приводит совершенно другие ситуации. Это очень хорошо играть аналогиями. Давайте ещё сюда войну в Ираке приплетём - они там тоже нихуя воевать не умеют. На стрёме надо было стоять. А вот мы на их месте даа.
> Если человек остаётся на чеку, то даже попытка наброситься на него сзади может не дать результата.
Позволь маленький вопрос, как эксперту. Тебя сзади в темячко били когда-нибудь? Быстро ли ты пришёл в себя после этого удара? Фиксировали когда-нибудь тебя сзади за шею так что шевельнутся не можешь, в глазах темно и как ты мастерски вывернулся из этой ситуации?
> Четверо пьяных мужиков, бесшумно подбежать не могут. Если бы он принял меры заранее и начал обходить их подальше и побыстрее, то им потребовалось бы некоторое время, на то что бы подбежать.
Периодически оглядываясь/держа_их_боковым_зрением он бы успел среагировать.
Ты почитай что пишет Jek. Он говорит не как надо было [предотвращать] ситуацию. А как надо действовать по факту [произошедшего] - и на основании этого оплевал паренька.
> Камрад Jek поступил правильно - послал бабу за помощью, а сам вызвал агрессию на себя.
> Так же следовало поступить молодому барану.
Действия камрада Jek хорошие - молодец человек. А вот рассказывать про баранов это мастерский приём. Прям из одной заметки сразу определил кто есть кто. Телепаты на тупичке?
> Кому: Jek, #1544 >
> Ты конечно молодец. И девушка, особенно. что такое ррб? наверно спорт какой-то. Но как ты можешь вырваться если тебя держат два человека, тяжелее и крепче тебя?
>
> А заметка вся такая, что парень НЕ, НЕ, Не. Он же не только пострадавший, но и подозреваемый! Заметка для отмаза
А можно мне сказать?
РРБ - русский рукопашный бой. Вся прелесть в том, что это не спорт, а боевая система. А рссчитаны подобные веши на то чтобы сражаться с противником, который тяжелее и сильнее тебя. На войне и в реальной драке, камрад, противников по весовым категориям не разделяют. И судья не остановит бой в случае применения запрещенных приемов.
А вообще, если он грохнул этих отморозков, то молодец. Теперь главное для него - отмазаться от тюрьмы. Желаю ему удачи.
Все правильно, но! Для этого необходима подотовка, в первую очередь - психологическая. А она у него есть? И все эти "если бы да кабы" - ни о чем. Я уже писал, что бывают случаи, когда от хулиганов огребают люлей или погибают хорошо подготовленные спортсмены. Они все тоже бараны?
> Все просто эксперты пипец какие, по интернету.
Ага, на себя померь ;)
> Или у нас со вчерашнего дня спарта и все воинами стали? Каждый второй прям Сигал, а каждый первый О-сенсей.
Что бы быть адекватным и не забывать об элементарных правилах безопасности ничего такого не нужно.
> Из заметки ясно одно, Jek приводит совершенно другие ситуации.
Лично я заметил в его заметке и схожую ситуацию (он с бабой, группа противников) и верные действия (бабу слать за помощью).
> Это очень хорошо играть аналогиями. Давайте ещё сюда войну в Ираке приплетём - они там тоже нихуя воевать не умеют.
Ты про арабов?
Тут на главной как раз заметка про боевые кач-ва арабов =)
> Позволь маленький вопрос, как эксперту. Тебя сзади в темячко били когда-нибудь? Быстро ли ты пришёл в себя после этого удара? Фиксировали когда-нибудь тебя сзади за шею так что шевельнутся не можешь, в глазах темно и как ты мастерски вывернулся из этой ситуации?
Оно всё клёво конечно пишешь, только я не о том вовсе.
Удару предшествует длительная череда действий (вскочили, _догнали_, напрыгнули)
> Ты почитай что пишет Jek. Он говорит не как надо было [предотвращать] ситуацию. А как надо действовать по факту [произошедшего] - и на основании этого оплевал паренька.
Что то ты больно много на него своих домыслов наговариваешь.
Он не дал достаточного описания нападения, что бы что то понять.
Но то что баба убежала уже когда ему двинули - однозначно плохо.
Возможно нападавшие спокойно подошли "попросить прикурить", тогда становиться понятнее.
> А вот рассказывать про баранов это мастерский приём. Прям из одной заметки сразу определил кто есть кто.
Использую вероятностную модель. Если человек поступил так и так, то он скорее всего такой и тот то.
Кому: bf, #1579 Кому: Patrik, #1581 Я полностью согласен, что приведённые мною примеры имеют мало общего с обсуждаемым преступлением, но это случаи из моей жизни которая (слава Богу) не так богата на подобными ситуациями.
Еще раз процитирую часть статьи: "А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…" ключевая фраза НЕ ПЫТАЛСЯ.
Согласен с arcman :"Четверо пьяных мужиков, бесшумно подбежать не могу." Я уверен,что он знал, что на него нападут, но до последней секунды тешил себя самообманом,надеясь что они пробегут мимо.
Я НЕ ВЕРЮ, что человек который НЕ ПЫТАЛСЯ помочь своей девушке в момент преступления, на следующий взял нож и пошел мстить. На мой взгляд версия, что 4 отморозка обалдевшие от своей крутости нарвались на человека/группу лиц которые не стали терпеть их выходки.
Если есть вопросы к описанным мной ситуациям пишите:
1)?
2)?
Кому: arcman, #1582 Кому: Бармоглот, #1584 Спасибо за помощь и понимание.
> Кому: Бармоглот, #1585 >
> > Они все тоже бараны?
>
> Условия то другие, там и выводы другие будут.
,
ОК, эксперт ты наш. Найди в интернете информацию о гибели Попенченко, о нападении на Поддубного, об убийстве Дмитрия Нелюбина, Сергея Кобзоева.
> Что бы быть адекватным и не забывать об элементарных правилах безопасности ничего такого не нужно.
Действительно. Жалко прям под рукой статистики нет, а искать не охота - об человеческом факторе. Судя по всему вокруг одни бараны, один ты умный и знающий. Только то с Нерпой что случится, то на подстанции трансформатор сгорит, то пошутить решат и пресс включить с человеком внутри.
> Использую вероятностную модель. Если человек поступил так и так, то он скорее всего такой и тот то.
Не видел ни разу людей здоровеньких, всех из себя, дерущихся с другими нормально; а когда парочка-тройка народа подходит - готов в штаны ссать? Или не встречал таких тихих ничего из себя не представляющих людей у которых планку срывает?
Удачи с математикой.
> Я полностью согласен, что приведённые мною примеры имеют мало общего с обсуждаемым преступлением, но это случаи из моей жизни которая (слава Богу) не так богата на подобными ситуациями.
> Еще раз процитирую часть статьи: "А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…" ключевая фраза НЕ ПЫТАЛСЯ.
Не учили его что в бары ходить нельзя - там много народа. Обратно опять же по улицам возвращаться. Это тоже опасно. Сидел бы дома - стенку пинал всё бы обошлось.
Извините. Спасибо.
> Дык ты тады значок :) или 600 ставь, а то массам непонятно :)
Смайл дзен крадёт! К тому же массы откликаются активно. Сейчас всё нормально, а вот раньше подпущенные радовали своими комментами. Что-то из разряда - я занимаюсь айки-до-после-и-во-время, нас учат любить всех и мне ничего не было бы.
> Современный бокс и борьба - это, прежде всего, зрелище.
Камрад ну в пень - это вечные споры. По моему скромному мнению не эксперта, найти нормального тренера советского в боксе или борьбе намного проще. Чем в новых, модных и секретных школах. И тренировать тебя там тоже нормально будут. У меня знакомый в теквондо ходит уже чОрт знает сколько времени. Так им удары руками ставил, в своё время, дядя 2 метра ростом. Бывший погранец, большой спец в каратэ, много занимавшийся боксом и ещё фиг знает в сколько вещах занимавшийся человек. Он же их и по борьбе натаскивал. Очень так хорошо получилось.