Киргизы в Москве

11.11.08 15:34 | Goblin | 1605 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
ИЗ ПОКАЗАНИЙ САШИ Е.:

«Проходя мимо дома 31, мы обратили внимание, что на загородке, установленной вдоль палисадника, сидят четверо молодых людей азиатской внешности. Они пили пиво и курили тонкие сигареты. Мы прошли мимо, но неожиданно один из них, одетый в темную кофту, догнал Игоря и с разбега напрыгнул на него сзади. Я попыталась их разнять, но сделать ничего не успела, так как на меня тоже напали и стали душить. Потом мне закрыли рот и глаза и потащили в сторону…»

А ВОТ КАК ВЫГЛЯДЯТ СОБЫТИЯ ПО РАССКАЗУ ПОДСЛЕДСТВЕННОГО ХАЛИСБЕКА И.:

«Около станции метро «Филевский парк» мы купили пиво. Все мы – Маирбек, Кадылбек и парень по кличке Куба – сидели на заборчике возле одного из домов. Выпили все примерно одинаково. Я выпил четыре бутылки по 0,5 л под названием «Кулер».
Уже давно стемнело, а мы все сидели на заборчике. Мимо нас прошли парень с девушкой. У нее были светлые волосы, рост 180 см., нормального телосложения. Парень – худощавый, немного ниже ростом, волосы средней длины.
Когда они проходили мимо, Маирбек предложил изнасиловать девушку. Все на это согласились.
И я был непротив».

Набросились, как стая бездомных псов: двое заломили руки парню, предварительно «настучав» ему по голове, а двое – схватили худенькую Сашу. Позже выяснилось, что справиться с субтильным студентом и его подругой им труда не составило. Все киргизы – здоровые, крепкие, тренированные самцы, работающие на строительных объектах. Для них сломать волю подростков было делом пустячным, даже забавным и веселым.
Потом, когда они поочередно, в разных комбинациях, насиловали Сашу, один или двое держали ее кавалера.
Держали таким образом, чтобы он не мог ничего видеть и слышать: прикрывали ему уши и отворачивали голову.
А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…

ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОДСЛЕДСТВЕННОГО ХАЛИСБЕКА И.:

«Не помню, кто именно – Кадылбек или Маирбек – приказали девушке раздеться. Она подчинилась. Чтобы девушка не сопротивлялась, ее несколько раз ударили. Куда именно били, я не помню. Затем с ней поочередно каждый вступал в половую связь…»

Нет нужды пересказывать детально все случившееся в тот вечер. Когда наконец извращенцы «притомились», один из них вытащил все ценное из сумочки Саши, вывернул карманы ее парня. Затем ему надавали подзатыльников и велели Саше одеваться. Ее телефон отдали Халисбеку. Он объяснил на допросе, что «в тот момент у него своего телефона не было». И потому добычу распределили именно таким образом.

ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОТЕРПЕВШЕГО ИГОРЯ В.:

«После того, как все закончилось, меня вывели на дорогу. Перед этим отобрали телефон «Нокиа Н72» с сим-картой «Мегафон». Вернули кошелек, из которого забрали 10 рублей. Когда мужчины ушли, я сразу же подошел к Саше. Она плакала и находилась в шоковом состоянии. Я проводил ее до подъезда и пошел к себе домой. В милицию я заявлять не стал, так как находился в шоковом состоянии».

Примерно через сутки изнасилованную девушку пригласили в морг на опознание мертвого киргиза. Он был убит одним ножевым ударом в ту злосчастную ночь буквально через час после происшествия. Девушка опознала его уверенно и с первого раза. Она указала также, что именно этот мужчина был самым жестоким, насиловал ее «с выдумкой» и причинил сильную боль.
Очередное кровопролитие устроили гастарбайтеры-нелегалы в Москве

Конечно, про такое по нашему телевизору показывать не принято.

Тут ведь как получается. Вот живёт юноша в солнечной Киргизии. Независимая, демократическая Киргизия — страна нищая, как и все страны бывшего СССР. И если стратегически важным марионеткам Евросоюз даёт денег, то Киргизия может только продавать Узбекистану воду, а на воде много бабла не заработаешь. Скотоводство — умерло, яблоки никому не нужны. Нищая страна, нищие граждане — да здравствует независимость (от головы) и демократия (в конституции). Кому и зачем это было надо — вопрос другой, но на данный момент это так.

И вот живёт юноша в родном кишлаке. Из развлечений — скачки на лошадях да употребление национального напитка кумыс. А вокруг — папа, старший брат, родственников полный кишлак. Юноша постоянно под присмотром, постоянно под надзором старших, серьёзный контроль постоянно. Он не может пить, не может безобразничать — в кишлаке этого не потерпят. Понятно, бывает всякое, но в целом ситуация достаточно жёстко контролируется. Встречаться с девушками юноша не может — у них в кишлаке так не принято, надо сперва жениться. Конечно, немалое количество девушек согласно совокупляться анально, ведь главное — сохранить девственность. Но и это доступно далеко не каждому, ибо в кишлаке все знают всё.

И вот сыновья демократичного киргизского народа (народа с тысячелетней историей, конечно) прибывают в город Москву на заработки. Дома, повторяю, никто из них не может заработать ничего — родная демократическая Киргизия таких возможностей не предоставляет. А независимость демократической Киргизии — не позволит и дальше, ибо это надолго. А ведь ещё не так давно папа и дедушка юноши бесновались на площадях и вопили "Русские — чемодан, вокзал, Россия!" Сегодня вспоминать про это как-то неловко даже совсем отмороженным папам и дедушкам.

Естественно, у юноши нет никакого образования — в демократической Киргизии эту советскую отрыжку давно уничтожили. Естественно, юноша не говорит по-русски — зачем ему говорить на языке поработителей? Познер и Парфёнов всё рассказали про русских папе и дедушке, а уж они объяснили юноше — как этих русских надо ненавидеть. Папа с дедушкой, конечно, помогли понять ещё глубже. Ведь это русские виноваты в том, что родная Киргизия оказалaсь в глубокой этой самой, и кое-кому придётся за это ответить.

Тут вот что ещё показательно. Большинство жителей русских городов остро ненавидит "понаехавших" из русских деревень. И говорят они не так — безграмотные, и смеются они не так — слишком громко, и в целом ведут они себя безобразно — деревня ведь. Всем очень хочется, чтобы эту гопоту приструнили и вообще куда-нибудь выслали, ибо они мешают жить. Но если гопота прибыла из Горного Бадахшана — совсем другой разговор! Это несчастные люди, их надо уважать, не смейте! Это ничего, что они орут в три раза громче, что ведут себя значительно наглее.

И вот юноша оказывается на стройке, ибо ничего кроме "круглое — неси, квадратное — кати" не умеет да и не способен. Сперва молодой человек решительно не хочет покидать территорию стройки — там незнакомый, страшный мир. Возможно, там открыто разгуливают батальоны русских скинхедов, норовящих беспричинно напасть на мирного киргиза. Но ни папы, ни дедушки, ни старшего брата рядом нет. А деньги есть. И тогда юноша начинает развлекаться, употребляя алкоголь и наркотики. Подчёркиваю красным: не посещать Третьяковскую галерею или там Эрмитаж, а жрать водку и ширяться.

Через некоторое время (на это уходит максимум полгода, обычно значительно меньше) юноша начинает совершать дерзкие вылазки за пределы стройплощадки. Сперва неподалёку, а потом уже и как следует. И что же ему открывается? Никаких скинхедов не видно, зато кругом ходят богатые люди и красивые девушки в коротких юбках. А в кишлаке никто так не ходит, так ходить категорически нельзя — папа, дедушка и старший брат никогда не разрешат. А тут — смотри-ка ты, ходят!

О чём это говорит представителю древней культуры? Это со всей очевидностью говорит о том, что девушки — явные проститутки, ибо у него в кишлаке ни папа, ни дедушка, ни старший брат девушке так ходить не позволят. Очевидно даже самому тупорылому жителю кишлака: все русские бабы — бляди. И даже если вдруг в кишлаке заведётся кишлачный интеллектуал, умеющий читать и писать, он напишет ровно то же, что говорят его дремучие земляки: все русские бабы — бляди, и всё что с ними связано — суть блядство. И судьба их в руках представителей кишлачной культуры незавидна.

Передвигается юноша строго в стае себе подобных — а ну как русские скинхеды по пути в библиотеку попадутся? Или там на сеансе балета кто-нибудь пристанет? Стая даёт ощущение силы, и немного погодя юноша и стая начинают грабить прохожих, которые ходят как дураки с деньгами. Ровно через полгода вчерашний задрот из кишлака ведёт себя как хорёк в курятнике — избивает и грабит прохожих, насилует женщин. А чего стесняться? Ведь полная безнаказанность: граждане в милицию не заявляют, а даже если заявляют — бояться нечего, хрен найдут, нас много, и для русских мы все на одно лицо. Поди, найди. Ну или денег можно дать, чтобы совсем не искали, так ещё проще. А если совсем туго — можно быстро вернуться в родной кишлак, там уж точно не найдут.

Ну а когда на стройку придёт группа озверевших молодых людей и проломит несколько особо сообразительных голов — начнётся очередной вой про скинхедов.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1605, Goblin: 21

Mayne
отправлено 13.11.08 11:26 # 1501


Кому: arcman, #1499

> что мешает...

Да потому что мы, дурачки, думаем что нас государство наше, мать его, защитит. Зачем милиция тогда существует, если ЧОП приходится нанимать? Для кого она существует и на чьи деньги?
И ещё вопрос: кто гарантирует, что ЧОПовцы успеют, если что-то произойдёт? Менты ведь не успевают.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 11:28 # 1502


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #1500

> Кому: arcman, #1499
>
> > Есть такое мнение, что люди делятся только на овец и волков.
>
> Есть еще пастухи с овчарками.

Овечка хочет, чтобы ее пасли. Забывая о том, что это не бесплатно.


Boris
отправлено 13.11.08 11:57 # 1503


Я жил в Казахстане. Много общался с казахами и киргизами. Очень странно слышать такие истории про киргизов. Не похоже. Про кавказцев легко бы поверил. Про киргизов - очень странно. Видать в Москве даже киргизы звереют.

А ещё есть мнение, что преступность среди приезжих меньше, чем среди коренного населения. То есть случаи бывают самые вопиющие, но в среднем гастарбайтеры - тихий народ.


Nord
отправлено 13.11.08 11:57 # 1504


Кому: insurgent, #1330

> Мне араб говорил, что у них сделали в масштабах всей страны, что-то около 600 тыщщ народу вывезли.

Какой именно араб? В смысле, из какой страны? Там они местами друг друга любят со страшной силой, объединяясь только для демонстрации любви к неарабам. Вон, в Йемене в 80-е годы палестинских беженцев после того, как их особо сообразительные представители стали вести себя, как хорьки в известном помещении, стали без затей расстреливать.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 11:59 # 1505


Кому: Boris, #1503

> А ещё есть мнение, что преступность среди приезжих меньше, чем среди коренного населения

Источник информации?


arcman
отправлено 13.11.08 12:09 # 1506


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #1500

> Есть еще пастухи с овчарками.

Овчаркой быть я несогласен =)


arcman
отправлено 13.11.08 12:13 # 1507


Кому: Boris, #1503

> Про кавказцев легко бы поверил.

Приведенные в заметке фамилии - вполне себе дагестанские.


DayDreameR
отправлено 13.11.08 12:13 # 1508


Кому: Spectre, #1498

>> Повторю - как пресечь? Без пременения силы.

> Звони, если видишь, что убивают/насилуют, стучи, если знаешь, что торгуют наркотой, и т.п.
> В некоторых случаях, по возможности, вмешайся.

Трезво мыслишь, камрад. С нынешним безрализчием друг к другу не построить гражданского общества. Особенно стыдно за некоторых взрослых здоровых мужиков, которые проходят мимо, типа ничего не видели не слышали.

Звони, стучи, вмешайся.


arcman
отправлено 13.11.08 12:13 # 1509


Кому: Mayne, #1501

> И ещё вопрос: кто гарантирует, что ЧОПовцы успеют, если что-то произойдёт? Менты ведь не успевают.

Не хотят, вот и не успевают.
Вышеозначенные насильники не один час ждали вроде как.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 12:18 # 1510


Кому: arcman, #1508

Камрад, что криминального в том, что люди сидят и пьют пиво? Ну проверит наряд у них документы и дальше что? У них не лице не написано, что они собираются кого-то изнаиловать.


Schneider
отправлено 13.11.08 12:23 # 1511


Кому: arcman, #1499

> Есть такое мнение, что люди делятся только на овец и волков.

Слышал я такую глупость. По ней человек, получающий люлей от - неважно кого: кавказцев, братьев-славян, диких обезьян, - овца, т.е. люлИ он получает по праву своего мироотношения.


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #1500

> Есть еще пастухи с овчарками.

А есть ещё такая классификация: "Заяц-волк".


Раздолбай-ага
отправлено 13.11.08 12:35 # 1512


Кому: Goblin, #1156

> Кому: Модестус, #1155
>
> > А нельзя как нить официально так объявить: забанен.
>
> С какого перепугу?

Вовщето да, бывают иногда такие непонятки. Комент вроде бы принимается к рассмотрению, но на сайте не появляется. Сидишь и гадаешь: толи это какой-то глюк у тебя в компе, толи тебя уже за что-то забанили, а приговор огласить забыли/не сочли нужным.
Для таких случаев, чтоб не засорять эфир тупыми вопросами и модераторам перед каждым непонятливым персонально не отчитываться я уже недавно высказывал рацпредложение "по ведению", рискну ещё раз повторить.

Предлагаю под каждым ником пользовтеля кроме погон подвесить "индикатор благонадёжности"(если оно конечно технически осуществимо). Выглядить оно, по моему видению, должно как часовой циферблат, а вместо стрелки большая совковая лопата черенком вниз.
Когда черенок на 6 часов - всё в порядке, претензий нет.
Когда черенок начинает эрегировать кверху - фильтруй базар, камрад.
А уж если он встал на 12 - всё, дорогой друг, начинай мылить жопу.

Таким образом все желающие смогут узнать много интересного и о себе и о контингенте, не заваливая сайт лишними вопросами.
И к тому же это будет выглядить прикольно, почему бы и нет.


insurgent
ебанько
отправлено 13.11.08 12:36 # 1513


Кому: Nord, #1504

> Мне араб говорил, что у них сделали в масштабах всей страны, что-то около 600 тыщщ народу вывезли.
>
> Какой именно араб? В смысле, из какой страны?

Араб-саудит расказывал про опыт своей страны - Саудовской Аравии. Из С.Аравии выслали весь состав гастарбайтеров, не взирая на национальность (пакистанец, индус, эфиоп, ланкиец) и вероисповедание (хоть муслим, хоть индус - все на выход).


count79
отправлено 13.11.08 12:44 # 1514


Кому: insurgent, #1513

> Из С.Аравии выслали весь состав гастарбайтеров, не взирая на национальность (пакистанец, индус, эфиоп, ланкиец) и вероисповедание (хоть муслим, хоть индус - все на выход).

Может это временно было? Не знаю, в ОАЭ недавно был, всё по-прежнему: индусов и паков больше, чем арабов раза в 3. И общаешься в сфере сервиса, как правило, именно с ними.


count79
отправлено 13.11.08 12:48 # 1515


Кому: Раздолбай-ага, #1512

> Таким образом все желающие смогут узнать много интересного и о себе и о контингенте, не заваливая сайт лишними вопросами.
> И к тому же это будет выглядить прикольно, почему бы и нет.

[аплодирует]

Респект, камрад, на полном серьёзе. Идея зачётная. Мне приходила подобная мысль о цветовой или символьной дифференциации машин на дорогах, в зависимости от стажа, наличия ДТП, пола и других параметров их водителей.


arcman
отправлено 13.11.08 12:52 # 1516


Кому: Бармоглот, #1510

> Кому: arcman, #1508
>
> Камрад, что криминального в том, что люди сидят и пьют пиво? Ну проверит наряд у них документы и дальше что? У них не лице не написано, что они собираются кого-то изнаиловать.

На основании что "не с нашева раёна" предложат им пить в другом месте.
А если местные - так после первого шухера - линчуют их.

"Глупенький, этож бабльгам!", а не милиция, и полномочия превысить они могут, незаметненько. на благо жильцов, которые им денюг плотят.

Ну и не забываем, что распитие пивасика в предназначенных для того общественных местах, в том числе на улице, карается по закону.

Hint!
Если каждого подозрительного в раёне будет останавливать патруль и предлагать объяснить "а хули тут пасёшься?", преступность в раёне заметно упадёт.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 12:55 # 1517


Кому: count79, #1515

Отдельно выделять машины кавказцев, чтобы все знали, что им разрешено убивать русских водителей. Для непонятливых каждый кавказец обязан возить с собой решение суда по поводу происществия во Владивостоке между грузином и русским.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 12:59 # 1518


Кому: arcman, #1516


Кому: arcman, #1516

> На основании что "не с нашева раёна" предложат им пить в другом месте.
> А если местные - так после первого шухера - линчуют их.

А как там с соблюдением закона? Сколько лет потом получат бравые охранники?


> "Глупенький, этож бабльгам!", а не милиция, и полномочия превысить они могут, незаметненько. на благо жильцов, которые им денюг плотят.

Сколько дадут за превышение полномочий?


> Ну и не забываем, что распитие пивасика в предназначенных для того общественных местах, в том числе на улице, карается по закону.

Сколько лет за это дают?


> Hint!
> Если каждого подозрительного в раёне будет останавливать патруль и предлагать объяснить "а хули тут пасёшься?", преступность в раёне заметно упадёт.

А если ты покажещься подозрительным?


count79
отправлено 13.11.08 13:25 # 1519


Кому: Бармоглот, #1518

> Сколько дадут за превышение полномочий?

Ну под превышением полномочий совсем не обязательно надо понимать избиение до полусмерти с переломами всех конечностей. Если к фривольно сидящей группе равшанов, пьющих пиво и облизывающихся на молодых девчат подойдёт наряд и помахивая дубинками отчётливо скажет, чтоб души их в этом "раёне" больше не было, если не хотят проблем, для гостей с "тысячелетней культурой" это будет в большинстве случаев вполне достаточно.


ленивый
отправлено 13.11.08 13:25 # 1520


Кому: Бармоглот, #1496

> Камрад, а до этого кто работал? Вот тебе пища для размышлений.

Для рассуждений? Нет, мы, русские, теперь европейцы, высшая раса и белая кость, работаем на столько, сколько нам платят. Поговори на подобные темы с работниками, в ответ услышишь что то похожее. Типа: "Нам делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем"
А на жесткие меры по перевоспитанию масс навряд ли власть пойдёт. Сколько раз даже на тупичке встречал мнения, подобные этому "да блллин ты ж первый и взвоешь от такой жестокости

как минимум пиво не сможешь потребить на газончике :))) "


insurgent
ебанько
отправлено 13.11.08 13:31 # 1521


Кому: count79, #1514

> Кому: insurgent, #1513
>
> > Из С.Аравии выслали весь состав гастарбайтеров, не взирая на национальность (пакистанец, индус, эфиоп, ланкиец) и вероисповедание (хоть муслим, хоть индус - все на выход).
>
> Может это временно было? Не знаю, в ОАЭ недавно был, всё по-прежнему: индусов и паков больше, чем арабов раза в 3. И общаешься в сфере сервиса, как правило, именно с ними.

Это было не временно. Было один раз - собрали ВСЕХ бывших в стране гастеров и вывезли. Но поскольку эта страна (Аравия) нуждается в гастерах еще больше , чем Россия, то тут же были завезены новые партии гастарбайтеров, из тех же стран, тех же национальностей.
Но перед этими, новыми, гастерами был живой пример - что бывает при плохом поведении.
Не нравится тебе Аравия, тебя не любят, работать заставляют, девушек нет доступных, - на хер из страны. Чемодан, вокзал, Индостан. Поэтому вновьприехавшие вели себя тихо. Это мне рассказывали еще в 2000-м году.
Массовая, государственная акция, примененная ко всем гастарбайтерам - она хорошо запомнилась.

Если б у нас такое провести, такую же гос компанию, хоть даже и разовую


ленивый
отправлено 13.11.08 13:43 # 1522


Кому: insurgent, #1521

> Если б у нас такое провести, такую же гос компанию, хоть даже и разовую

А массовых акций со значками "Я-гастарбайтер" не получишь в итоге?
У нас- не Аравия, у нас-"демократическое" государство и масса народу с калом вместо мозга.


count79
отправлено 13.11.08 13:44 # 1523


Кому: insurgent, #1521

> Не нравится тебе Аравия, тебя не любят, работать заставляют, девушек нет доступных, - на хер из страны. Чемодан, вокзал, Индостан. Поэтому вновьприехавшие вели себя тихо. Это мне рассказывали еще в 2000-м году.

Два раза был в ОАЭ (первый - года 4 назад) гастарбайтеры ведут себя достаточно смирно ибо если что - вытурят на раз. Насчёт секса у них там взаимовыручка развита хорошо. :) Сам видел как некоторые взявшись за ручку ходят. А в Индии жисть тяжёлая, как говорят, голодоморы и сейчас имеют место, особенно в некоторых штатах победнее.


count79
отправлено 13.11.08 13:46 # 1524


Кому: ленивый, #1522

> А массовых акций со значками "Я-гастарбайтер" не получишь в итоге?

Не, не так. Значки будут "Я - Равшан", "Я - Кадылбек". :)


Бармоглот
отправлено 13.11.08 13:48 # 1525


Кому: ленивый, #1520


Кому: count79, #1519

> Кому: Бармоглот, #1518
>
> > Сколько дадут за превышение полномочий?
>
> Ну под превышением полномочий совсем не обязательно надо понимать избиение до полусмерти с переломами всех конечностей. Если к фривольно сидящей группе равшанов, пьющих пиво и облизывающихся на молодых девчат подойдёт наряд и помахивая дубинками отчётливо скажет, чтоб души их в этом "раёне" больше не было, если не хотят проблем, для гостей с "тысячелетней культурой" это будет в большинстве случаев вполне достаточно.


Камрад, а если не уберутся? А когда наряд попытается применить силу, начнут визжать о злых скинькедах и битоголовых (или залупоглавых, как они их называют)? И, главное, ну выгонят их в другой район, а дальше? У них эрекция пропадет?


arcman
отправлено 13.11.08 13:49 # 1526


Кому: Бармоглот, #1518

> А если ты покажещься подозрительным?

А у меня докУмент есть!


Бармоглот
отправлено 13.11.08 13:51 # 1527


Кому: ленивый, #1520

> Кому: Бармоглот, #1496
>
> > Камрад, а до этого кто работал? Вот тебе пища для размышлений.
>
> Для рассуждений? Нет, мы, русские, теперь европейцы, высшая раса и белая кость, работаем на столько, сколько нам платят. Поговори на подобные темы с работниками, в ответ услышишь что то похожее. Типа: "Нам делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем"
> А на жесткие меры по перевоспитанию масс навряд ли власть пойдёт. Сколько раз даже на тупичке встречал мнения, подобные этому "да блллин ты ж первый и взвоешь от такой жестокости
>
> как минимум пиво не сможешь потребить на газончике :))) "

Камрад, ты, видимо, с какими-то очень специфичными работниками общаешся. У меня даже есть знакомые (русские) работающие на стройке (рабочими). Да, мозгами не вышли. Но зарплаты на покупку подержанных жигулей хватает.

И не надо говорить про "взвоешь от жестокости". Не нравится закон - добивайся его отены. А пока действует - будь добр выполнять.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 13:52 # 1528


Кому: ленивый, #1522

> > А массовых акций со значками "Я-гастарбайтер" не получишь в итоге?

[Представляет бабу Леру с подобным значком. Ржот.]


Бармоглот
отправлено 13.11.08 13:54 # 1529


Кому: arcman, #1526

> Кому: Бармоглот, #1518
>
> > А если ты покажещься подозрительным?
>
> А у меня докУмент есть!

И что? Представь, что тебе сказали "Вали отсюда со своим докУметом!". Твои действия?


insurgent
ебанько
отправлено 13.11.08 13:54 # 1530


Кому: ленивый, #1522

> Кому: insurgent, #1521
>
> > Если б у нас такое провести, такую же гос компанию, хоть даже и разовую
>
> А массовых акций со значками "Я-гастарбайтер" не получишь в итоге?
> У нас- не Аравия, у нас-"демократическое" государство и масса народу с калом вместо мозга.

Да, пример с грузинами хорошо выявил состав и количество МД в обществе.
Я ж и говорю "если" и "бы".
Так что пусть пока остаются все эти ребыта в стране.
Никто ж не наденет значок "Я - пострадавший о гастарбайтера!".


Бармоглот
отправлено 13.11.08 13:55 # 1531


Кому: insurgent, #1530

> Никто ж не наденет значок "Я - пострадавший о гастарбайтера!".

А следовало бы.


count79
отправлено 13.11.08 13:55 # 1532


Кому: Бармоглот, #1525

> Камрад, а если не уберутся? А когда наряд попытается применить силу, начнут визжать о злых скинькедах и битоголовых (или залупоглавых, как они их называют)? И, главное, ну выгонят их в другой район, а дальше? У них эрекция пропадет?

Эти - уберутся. Мы ж не о чеченских "принцах" говорим. Страх перед неминуемыми пиздюлями - весьма неплохой фактор сдерживания эрекции в узде. А коль невтерпёж - пусть между собой договариваются, как индусы в арабских странах. :)


insurgent
ебанько
отправлено 13.11.08 13:57 # 1533


Кому: Бармоглот, #1531

> Кому: insurgent, #1530
>
> > Никто ж не наденет значок "Я - пострадавший о гастарбайтера!".
>
> А следовало бы.


Тогда уж сразу надо - "Я - фошизд!"


Бармоглот
отправлено 13.11.08 13:58 # 1534


Кому: count79, #1532

Камрад, ну представь, что сотрудники ЧОП (крепкие ребята, обычно коротко стриженые) раздают люли ... эээ... братьям нашим меньшим. Стукнет кто-нить в милицию - у ребят проблемы. Ибо формально братья меньшие ничего не нарушают. Плюс вой в демократической прессе.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:00 # 1535


Кому: insurgent, #1533

> Кому: Бармоглот, #1531
>
> > Кому: insurgent, #1530
> >
> > > Никто ж не наденет значок "Я - пострадавший о гастарбайтера!".
> >
> > А следовало бы.
>
>
> Тогда уж сразу надо - "Я - фошизд!"

Ага. :))


count79
отправлено 13.11.08 14:07 # 1536


Кому: Бармоглот, #1534

> Камрад, ну представь,

Камрад, ты не поклонник часом Д.Леннона? :)


Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

У тебя сплошные "а если" и "вот представь". Отлично представляю.
Отлично. Не знаю как ты, а я разницу между детьми денежных кавказцев со связями и бесправной, бездокументной босотой еле говорящей по-русски, живущей на стройке по 20 человек в вагончике понимаю хорошо.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:16 # 1537


Кому: count79, #1536

Камрад, музыку Ленона я уважаю,так что здесь ты частично прав. Проблема, как я уже писал, в ом, что выгонят их из одноо микрорайона в другой, а дальше что? Ну изнаилуют там кого-нибудь. Что принуипиально меняется?


arcman
отправлено 13.11.08 14:24 # 1538


Кому: Бармоглот, #1529
> И что? Представь, что тебе сказали "Вали отсюда со своим докУметом!". Твои действия?
Любитель утопий?
Может пусть сразу расстреливают всех кто не нравится?
Если человек объяснил свои цели, при нём нет оружия и опасных предметов, он не тащит магнутолу под курткой и вообще выглядит как нормальный человек - какие ещё претензии к нему могут быть?
Ежели он всётаки что то совершит - они датут его описание куда следует.


arcman
отправлено 13.11.08 14:30 # 1539


Кому: Бармоглот, #1534

> Камрад, ну представь, что сотрудники ЧОП (крепкие ребята, обычно коротко стриженые) раздают люли ... эээ... братьям нашим меньшим. Стукнет кто-нить в милицию - у ребят проблемы. Ибо формально братья меньшие ничего не нарушают. Плюс вой в демократической прессе.

Проблемы улаживаются, вой сам прекратится.


count79
отправлено 13.11.08 14:31 # 1540


Кому: Бармоглот, #1537

> Что принципиально меняется?

Меняется. Когда они начинают видеть, что окружающим не пох на их поведение, они будут вынуждены его корректировать. Работает система сдержек и противовесов. В Союзе все вели себя куда как сдержанней. Почитай опять же заметку Главного насчёт ДНД, преступности и всякого такого. Оч хорошо напмсано.

Власть она ощущается не в виде законов, которые мало кто читает даже из своих обывателей (не говоря уже о гастарбайтерах), а в виде реально осязаемых суровых ребят, которые следят за исполнением этих законов.


arcman
отправлено 13.11.08 14:35 # 1541


Кому: Бармоглот, #1537

> Проблема, как я уже писал, в ом, что выгонят их из одноо микрорайона в другой, а дальше что? Ну изнаилуют там кого-нибудь. Что принуипиально меняется?

Ну так свои версии предлагай, камрад, а мы вопросов позадаём.
Так и будем сидеть, обсуждать (не мешки ворочить!)


Раздолбай-ага
отправлено 13.11.08 14:37 # 1542


Кому: Бармоглот, #1518

> А если ты покажещься подозрительным?

Вот это мне тоже интересно. Я вот, например, если дня 2 побриться поленюсь, то вполне портретом сойду за чечена, а то и грузина, хотя по отцу все предки коренные-раскоренные туляки, а по матери симбирцы. "Ежли кто и влез ко мне, дак и тот - татарин"©

Впрочем, если не лениться, мож и обойдётся


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:38 # 1543


Кому: arcman, #1538

> Кому: Бармоглот, #1529
> > И что? Представь, что тебе сказали "Вали отсюда со своим докУметом!". Твои действия?
> Любитель утопий?
> Может пусть сразу расстреливают всех кто не нравится?
> Если человек объяснил свои цели, при нём нет оружия и опасных предметов, он не тащит магнутолу под курткой и вообще выглядит как нормальный человек - какие ещё претензии к нему могут быть?
> Ежели он всётаки что то совершит - они датут его описание куда следует

У киргизов не было оружия. Они просто сидели и пили пиво.


Jek
отправлено 13.11.08 14:38 # 1544


Кому: Patrik, #1479

> А если ты не можешь искать возможности, потому что руки вывернули, мордой в землю засунули, а сверху сели, вот как в таком случае как быть?

"А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…" ключевая фраза НЕ ПЫТАЛСЯ
Кому: Суровый, #1480
Кому: bf, #1482

> ЗЫ Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - щет оправдания
>
> ТТХ в студию. А также пара примеров из собственной жизни. Очень охота экспертов послушать.

Случай первый:
Было мне лет 18 работал курьером, Спб, район Сев. верфи (темные дворы, арки, людей ноль) часов 11 вечера я был с девушкой(тоже курьер). Короче напали двое мне дали кастетом в голову я упал на колено, толкнул девушку крикнув: **** беги. Встал и стал орать типа: Давайте суки идите суда, пошли на хуй и прочую хрень (я только позже понял что был в не большем нокдауне). Они стояли и не шли,а через сек 20 они убежали т.к. прибежала **** с подмогой в лице 2 мужиков. Итог: у меня рассечена кастетом бровь и дырка на колене(от падения). Что могло случится если бы я стоял и ничего не делал ? хз минимум - мобилы и деньги.

Случай второй:
Мне лет 20. Ломоносовская , часов 11 утра, иду через дворы в ДК Крупской за книгами. Из-за домов выбегает выбегает парень (24 года) в метрах 20 за ним два мелких лет по 13 кричат:"Остановите его!".
Я его догоняю, кручу руку. Он оказывает слабое сопротивление. Подбегают мелкие говорят, что он завел их в подъезд ударил пару раз, забрал деньги и телефоны. Ведем его к метро сдаем в пикет. Сотрудник чуть не плачет от того, что его задержали на 50 метров дальше от его территории и надо передать его в 10 отделение. Итог: деньги и мобилы у детей, вор в тюрьме (наверное). Что бы случилось если бы парнишки не бросились вдогонку и не стали звать помощь?

Сейчас мне 25, я занимаюсь РРБ и гораздо серьёзней готов ко всяким неприятностям, хотя дай Бог не мне не Вам в них не попадать.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:39 # 1545


Кому: arcman, #1539

Камрад, весь вопрос в способе улаживания проблем.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:42 # 1546


Кому: count79, #1540

Совершенно верно, камрад. Так вот, если важдый (ну, пусть не каждый, пусть многие) будут вести себя в подобных ситуациях не как бараны, а как нормальные люди (хотя бы в милицию позвонят, если сами вмешаться не могут), а не уповать на больших сильных дядей, то ситуация меняется кардинально. А у наших, к сожалению, позиция одна: "меня не трогают, и ладно".


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:43 # 1547


Кому: arcman, #1541

> Кому: Бармоглот, #1537
>
> > Проблема, как я уже писал, в ом, что выгонят их из одноо микрорайона в другой, а дальше что? Ну изнаилуют там кого-нибудь. Что принуипиально меняется?
>
> Ну так свои версии предлагай, камрад, а мы вопросов позадаём.
> Так и будем сидеть, обсуждать (не мешки ворочить!)

Версия одна - чемодан, вокзал, родина. Есть возражения?


Бармоглот
отправлено 13.11.08 14:46 # 1548


Кому: Jek, #1544

[лезет жать руку] Камрад! Побольше бы таких!


arcman
отправлено 13.11.08 15:03 # 1549


Кому: Бармоглот, #1547

> Версия одна - чемодан, вокзал, родина. Есть возражения?

Вещички помочь собрать? КС


Бармоглот
отправлено 13.11.08 15:04 # 1550


Кому: arcman, #1549

> Кому: Бармоглот, #1547
>
> > Версия одна - чемодан, вокзал, родина. Есть возражения?
>
> Вещички помочь собрать? КС

Кому, камрад?


Юлия Сундук
отправлено 13.11.08 15:14 # 1551


Кому: Бармоглот, #1493

> Камрад, я на тренировке инструктора зажал так, что он не мог меня достать ни рукой ни ногой. Знаешь, что он сделал? Укусил!!!

Что за единоборство?!?!?))))


Бармоглот
отправлено 13.11.08 15:15 # 1552


Кому: Юлия Сундук, #1551

> Кому: Бармоглот, #1493
>
> > Камрад, я на тренировке инструктора зажал так, что он не мог меня достать ни рукой ни ногой. Знаешь, что он сделал? Укусил!!!
>
> Что за единоборство?!?!?))))

Система "Реальный мир".


arcman
отправлено 13.11.08 15:18 # 1553


Кому: Юлия Сундук, #1551

> Что за единоборство?!?!?))))

"Жить-хочу-до" =)))


arcman
отправлено 13.11.08 15:19 # 1554


Кому: Бармоглот, #1550
>>> Ну так свои версии предлагай, камрад, а мы вопросов позадаём.
>>Версия одна - чемодан, вокзал, родина. Есть возражения?
> Кому, камрад?

Ну я так понимаю ты свалить отсюдава собрался, иначе тебя не понять, так что тогда с местными гопами/бандюками/нариками/ворами делати?

(идеи легальной иммиграции я поддерживаю, как и борьбы с коррупцией, только толку то?)


Бармоглот
отправлено 13.11.08 15:20 # 1555


Кому: arcman, #1554

Неправильно понимаешь. "Чемодан-вокзал-родина" - это для таких вот киргизов и прочий "гостей с юга", выполняющих неквалифицированную работу или вообще нигде не работающих.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 15:22 # 1556


Кому: arcman, #1553

> Кому: Юлия Сундук, #1551
>
> > Что за единоборство?!?!?))))
>
> "Жить-хочу-до" =)))

Назвать можо как угодно. Вот ссылка

http://www.realmir.ru

[Не может не удржаться, чтобы не процитировать Главного] Как уже поняли тупые дети, это реклама.


arcman
отправлено 13.11.08 15:32 # 1557


Кому: Бармоглот, #1555

> Неправильно понимаешь.

>> так что тогда с местными гопами/бандюками/нариками/ворами делати?


arcman
отправлено 13.11.08 15:32 # 1558


Кому: Бармоглот, #1556

> Как уже поняли тупые дети, это реклама.

Извините. Спасибо.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 15:36 # 1559


Кому: arcman, #1557

> Кому: Бармоглот, #1555
>
> > Неправильно понимаешь.
>
> >> так что тогда с местными гопами/бандюками/нариками/ворами делати?

То, что положено. А ты не знаешь сам, что с ними положено делать?


Бармоглот
отправлено 13.11.08 15:37 # 1560


Кому: arcman, #1558

> Как уже поняли тупые дети, это реклама.
>
> Извините. Спасибо.

Всегда пожалуйста.


Юлия Сундук
отправлено 13.11.08 15:55 # 1561


Кому: Раздолбай-ага, #1512

[закатилась пацтол, забилась в агонии]

Хотя, да... Идея интересная)))



Юлия Сундук
отправлено 13.11.08 16:05 # 1562


Кому: arcman, #1553

> "Жить-хочу-до" =)))

А я хочу жить и [до] и [после]!!!

Что мне делать??? Куды бечь???


Бармоглот
отправлено 13.11.08 16:05 # 1563


В тему. Статейка от Шендеровича

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/316004/cat/42

Наши скинхеды знают, кого можно убивать, а кого нельзя?

Бывают странные сближенья», но это, пожалуй, странным не назовешь. Оно какое-то… демонстративнопоказательное, что ли.

В прошлый вторник Америка (по преимуществу белая) впервые выбрала себе черного президента. В это же самое время в Москве, в процессе празднования Дня национального единства, забили двух узбеков; одного — насмерть.

Америка выбрала перемены. Мы — зафиксировали статус-кво.

Все остальное, что случилось в Москве в тот день, смотрится уже гарниром: толпа горлопанов с предусмотрительно спрятанными под шарфиками лицами, другая толпа — официозная — с их дурацким «Одеялом мира» на полгорода и бесстыжим депутатским балаболаньем на притянутые за уши исторические темы…

Все пустое. Суть вопроса и содержание праздника сформулировали скинхеды.

Кстати, вы не знаете, как звали убитого?

Я не знаю. Не смог узнать, хотя перелистал все ссылки в интернете. Во всех сообщениях он фигурировал просто как «узбек», и эта милая деталь выдает в нас людей широких и не озабоченных мелочами.

Какая, действительно, разница?


Юлия Сундук
отправлено 13.11.08 16:09 # 1564


Кому: Бармоглот, #1556

> Назвать можо как угодно. Вот ссылка
>
> http://www.realmir.ru

Спасибо)


Суровый
отправлено 13.11.08 16:12 # 1565


Кому: Boris, #1503

> Я жил в Казахстане. Много общался с казахами и киргизами. Очень странно слышать такие истории про киргизов.

И где и когда ты жил?
Я вот до сих пор живу в Казахстане и мне вовсе не странно. А очень даже в точку.


Суровый
отправлено 13.11.08 16:23 # 1566


Кому: nigR0NYX, #1485

> Хочешь сказать в Казахстане нет мамбетов и оралманов?

Есть конечно, только они на джип с алматинскими номерами не ведутся как киргизы :)


arcman
отправлено 13.11.08 16:36 # 1567




trogo
отправлено 13.11.08 16:47 # 1568


Ой боюсь что из страны, где большинство подростков эмо-готы-антифашисты, лет через 18 "наши друзья из соседних государств" сделают один большой аул.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 16:50 # 1569


Кому: trogo, #1568

> большинство подростков

Откуда сведения?


blackcat
отправлено 13.11.08 17:03 # 1570


Кому: Бармоглот, #1493

> Камрад, я на тренировке инструктора зажал так, что он не мог меня достать ни рукой ни ногой. Знаешь, что он сделал? Укусил!!! Задача ведь не "победить по правилам" а победить любой ценой. А для этого не обязательно быть Рембо.

Камрад, я не про это. Я про то, что большинство людей без специальной тренировки и жесткой внешней мотивации не способны к действиям на пределе собственных сил, невзирая на состояние. Заметь - в данном тесте отсутствует стрессовая ситуация и из него есть выход. При попадании в реальную ситуацию без выхода, со значительным эмоциональным фоном - сколько человек не сможет сопротивляться? Опыт подсказывает - значительное большинство.
Кстати, Дивов (замечательный человек и выдающийся писатель) в "Оружии Возмездия" привел великолепнейшую характеристику дедовщины: "дедовщина это не "когда бьют", а когда создана атмосфера полной безнадеги, в которой каждый за себя и никто тебе не поможет". Так вот, сколько молодых умудряются успешно противостоять дедовщине? А здесь ситуация гораздо плотнее. Я не собираюсь говорить, что паренек поступил правильно, я просто не считаю себя вправе обвинять его за его действия.


Кому: arcman, #1539

> Проблемы улаживаются, вой сам прекратится.

Камрад, ты конечно извини, но уладить проблемы и прекратить вой будет сложно. Раскрутить такой скандал - элементарно, срубить на нем кучу бабла и авторитета - еще проще. Понимаешь: в-ы-г-о-д-н-о. Да, можно будет погасить, но кто будет проплачивать? Ты? Ты готов отваливать тысячи баксов за каждый раз, как из твоего двора турнут пьяных гастарбайтеров?. Думается нет. ЧОПовцы? Ни за что, они тратить свои деньги не станут - просто плюнут и перестанут заниматься невыгодной деятельностью.
Хочешь безопасности? Делай так, чтобы милиции было выгодно тебя охранять. Беркема Аль Атоми почитай, кстати - человек периодически пишет предельно правильные вещи, причем не про БП. http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml
"Есть иные, более цивилизованные пути решения. К примеру, отчего вам не пойти по пути самоорганизации? Заведите общественную организацию обиженных, соберите бабло, пошейте форменные платочки. Наймите адвокатов, чтоб все знали: тронешь обиженного в платочке, не отмоешься потом, вдобавок адвокаты и журналюги обиженных подымут страшный вой, ментам надерут за такое жопы, и обозленные менты начнут рыть землю да тронувшим почки осаживать. В оконцове приучите, милиция будет смотреть за такими очень внимательно, и в обиду не даст. Это на самом деле стопудово реальный путь - если, конечно, вас волнует именно безопасность."
Понимаешь ли, это - абсолютно законный путь. Не обязательно создавать организацию обиженных, шить платочки - но воздействовать на локальных милиционеров можно и нужно. Вот клянусь - при желании, оные милиционеры способны навести порядок. И вы им, при желании, в этом можете помочь, причем как содействием, так и созданием неприятностей за халатное отношение.


Бармоглот
отправлено 13.11.08 17:12 # 1571


Кому: blackcat, #1570

> Я не собираюсь говорить, что паренек поступил правильно, я просто не считаю себя вправе обвинять его за его действия.

Камрад, дык я и не обвиняю. Я хочу сказать, что к подобным ситуациям лучше быть готовым. Как морально, так и физически.


Перепелица
отправлено 13.11.08 17:26 # 1572


Не оффтоп, наверное - на Кураевнике появилась тема"Обращение об официальном признании геноцида русских в Чечне"(http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=197062)
Собственно обращение вот http://www.obraschenie.front.ru/


Jek
отправлено 13.11.08 18:41 # 1573


Кому: Бармоглот, #1548
спасибо:) как тут говорится камрад


Бармоглот
отправлено 13.11.08 20:01 # 1574


Кому: Перепелица, #1572

> Не оффтоп, наверное - на Кураевнике появилась тема"Обращение об официальном признании геноцида русских в Чечне"(http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=197062)
> Собственно обращение вот http://www.obraschenie.front.ru/

Хочется верить, что изменится ситуация. Спасибо за пост.


nigR0NYX
отправлено 13.11.08 20:32 # 1575


Кому: Суровый, #1566

> Есть конечно, только они на джип с алматинскими номерами не ведутся как киргизы :)

Камрад, мне доводилось видеть как товарищи с севера Казахстана, в часности с Кокшетау, в Ате кидались на Порш 911 с целью рядом сфотографироваться, да так что хозяин тачки прибывал в ахуе, потому-что его от туда чуть силой не изъяли, так во внутрь хотелось... Товарищи вполне славянской национальности. А ты говоришь киргизы :)


Slippery Jim
отправлено 13.11.08 22:32 # 1576


Кому: Бармоглот, #1502

> Овечка хочет, чтобы ее пасли. Забывая о том, что это не бесплатно

Овцу волнует только еда и размножение. Задача охраны и преумножения стада - это головняки владельца стада


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 13.11.08 23:50 # 1577


Кому: Slippery Jim, #1576

> > Овцу волнует только еда и размножение. Задача охраны и преумножения стада - это головняки владельца стада

Только набегают волки, овчарки не справляются и пастух вынужден жертвовать частью овец.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 00:02 # 1578


Кому: Slippery Jim, #1576

> Кому: Бармоглот, #1502
>
> > Овечка хочет, чтобы ее пасли. Забывая о том, что это не бесплатно
>
> Овцу волнует только еда и размножение. Задача охраны и преумножения стада - это головняки владельца стада

Так-то оно так, только овечек стригут и иногда режут.


bf
отправлено 14.11.08 07:59 # 1579


Кому: Jek, #1544

> Случай первый:

Если бровь рассекли спереди нападали? Опять таки было их двое, а почему второй не пробил с колена и не пытался завалить? Потом появились двое мужиков, которых они испугались. Общего с этим случаем не вижу.

Кому: Jek, #1544

> Случай второй:

Чел на тебя не нападал, просто сваливал с места преступления. Раз детей ограбил - зассал на кого побольше нападать.
И опять таки ТТХ в обоих случаях приведён не был. А теперь сравни с тем что написано в заметке. Напали вчетвером сзади, несколько мудаков держали паренька. Ни ты ни я не знаем занимался ли чем паренёк. Может он больной сам по себе, а эти четверо хорошо накачались на таскании мешков с цементом и копанием? Зачем тогда сравниваешь и говоришь что надо было ему делать, что не надо?


arcman
отправлено 14.11.08 09:24 # 1580


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #1577

> овчарки не справляются и пастух вынужден жертвовать частью овец

нету никаких пастухов и овчарок камрад, есть только волки и овцы.


Patrik
отправлено 14.11.08 09:32 # 1581


Кому: Jek, #1544

Ты конечно молодец. И девушка, особенно. что такое ррб? наверно спорт какой-то. Но как ты можешь вырваться если тебя держат два человека, тяжелее и крепче тебя?

А заметка вся такая, что парень НЕ, НЕ, Не. Он же не только пострадавший, но и подозреваемый! Заметка для отмаза


arcman
отправлено 14.11.08 10:05 # 1582


Кому: bf, #1579

> Если бровь рассекли спереди нападали? Опять таки было их двое, а почему второй не пробил с колена и не пытался завалить?

Я бы не твоём месте повременил бы с экспертными оценками, как раз тот случай когда человек выглядит умнее когда молчит ;)
Что есть "напали сзади/неожиданно"?
Когда человек идёт витая в облаках и не видет происходящего вокруг - для него любое нападение будет неожиданным и "сзади".
Если человек остаётся на чеку, то даже попытка наброситься на него сзади может не дать результата.
В той ситуации, парню стоило быть на стрёме.
Четверо пьяных мужиков, бесшумно подбежать не могут. Если бы он принял меры заранее и начал обходить их подальше и побыстрее, то им потребовалось бы некоторое время, на то что бы подбежать.
Периодически оглядываясь/держа_их_боковым_зрением он бы успел среагировать.

Камрад Jek поступил правильно - послал бабу за помощью, а сам вызвал агрессию на себя.
Так же следовало поступить молодому барану.


bf
отправлено 14.11.08 10:22 # 1583


Кому: arcman, #1582

Все просто эксперты пипец какие, по интернету. Хоть почитайте что камрад blackcat пишет. Или у нас со вчерашнего дня спарта и все воинами стали? Каждый второй прям Сигал, а каждый первый О-сенсей. Из заметки ясно одно, Jek приводит совершенно другие ситуации. Это очень хорошо играть аналогиями. Давайте ещё сюда войну в Ираке приплетём - они там тоже нихуя воевать не умеют. На стрёме надо было стоять. А вот мы на их месте даа.

Кому: arcman, #1582

> Если человек остаётся на чеку, то даже попытка наброситься на него сзади может не дать результата.

Позволь маленький вопрос, как эксперту. Тебя сзади в темячко били когда-нибудь? Быстро ли ты пришёл в себя после этого удара? Фиксировали когда-нибудь тебя сзади за шею так что шевельнутся не можешь, в глазах темно и как ты мастерски вывернулся из этой ситуации?

Кому: arcman, #1582

> Четверо пьяных мужиков, бесшумно подбежать не могут. Если бы он принял меры заранее и начал обходить их подальше и побыстрее, то им потребовалось бы некоторое время, на то что бы подбежать.
Периодически оглядываясь/держа_их_боковым_зрением он бы успел среагировать.

Ты почитай что пишет Jek. Он говорит не как надо было [предотвращать] ситуацию. А как надо действовать по факту [произошедшего] - и на основании этого оплевал паренька.

Кому: arcman, #1582

> Камрад Jek поступил правильно - послал бабу за помощью, а сам вызвал агрессию на себя.
> Так же следовало поступить молодому барану.

Действия камрада Jek хорошие - молодец человек. А вот рассказывать про баранов это мастерский приём. Прям из одной заметки сразу определил кто есть кто. Телепаты на тупичке?


Бармоглот
отправлено 14.11.08 10:26 # 1584


Кому: Patrik, #1581

> Кому: Jek, #1544
>
> Ты конечно молодец. И девушка, особенно. что такое ррб? наверно спорт какой-то. Но как ты можешь вырваться если тебя держат два человека, тяжелее и крепче тебя?
>
> А заметка вся такая, что парень НЕ, НЕ, Не. Он же не только пострадавший, но и подозреваемый! Заметка для отмаза

А можно мне сказать?

РРБ - русский рукопашный бой. Вся прелесть в том, что это не спорт, а боевая система. А рссчитаны подобные веши на то чтобы сражаться с противником, который тяжелее и сильнее тебя. На войне и в реальной драке, камрад, противников по весовым категориям не разделяют. И судья не остановит бой в случае применения запрещенных приемов.

А вообще, если он грохнул этих отморозков, то молодец. Теперь главное для него - отмазаться от тюрьмы. Желаю ему удачи.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 10:30 # 1585


Кому: arcman, #1582

Все правильно, но! Для этого необходима подотовка, в первую очередь - психологическая. А она у него есть? И все эти "если бы да кабы" - ни о чем. Я уже писал, что бывают случаи, когда от хулиганов огребают люлей или погибают хорошо подготовленные спортсмены. Они все тоже бараны?


arcman
отправлено 14.11.08 11:56 # 1586


Кому: bf, #1583

> Все просто эксперты пипец какие, по интернету.
Ага, на себя померь ;)

> Или у нас со вчерашнего дня спарта и все воинами стали? Каждый второй прям Сигал, а каждый первый О-сенсей.
Что бы быть адекватным и не забывать об элементарных правилах безопасности ничего такого не нужно.

> Из заметки ясно одно, Jek приводит совершенно другие ситуации.
Лично я заметил в его заметке и схожую ситуацию (он с бабой, группа противников) и верные действия (бабу слать за помощью).

> Это очень хорошо играть аналогиями. Давайте ещё сюда войну в Ираке приплетём - они там тоже нихуя воевать не умеют.
Ты про арабов?
Тут на главной как раз заметка про боевые кач-ва арабов =)

> Позволь маленький вопрос, как эксперту. Тебя сзади в темячко били когда-нибудь? Быстро ли ты пришёл в себя после этого удара? Фиксировали когда-нибудь тебя сзади за шею так что шевельнутся не можешь, в глазах темно и как ты мастерски вывернулся из этой ситуации?

Оно всё клёво конечно пишешь, только я не о том вовсе.
Удару предшествует длительная череда действий (вскочили, _догнали_, напрыгнули)

> Ты почитай что пишет Jek. Он говорит не как надо было [предотвращать] ситуацию. А как надо действовать по факту [произошедшего] - и на основании этого оплевал паренька.

Что то ты больно много на него своих домыслов наговариваешь.
Он не дал достаточного описания нападения, что бы что то понять.
Но то что баба убежала уже когда ему двинули - однозначно плохо.
Возможно нападавшие спокойно подошли "попросить прикурить", тогда становиться понятнее.

> А вот рассказывать про баранов это мастерский приём. Прям из одной заметки сразу определил кто есть кто.

Использую вероятностную модель. Если человек поступил так и так, то он скорее всего такой и тот то.


Кому: Бармоглот, #1585

> Они все тоже бараны?

Условия то другие, там и выводы другие будут.


Jek
отправлено 14.11.08 12:12 # 1587


Кому: bf, #1579
Кому: Patrik, #1581
Я полностью согласен, что приведённые мною примеры имеют мало общего с обсуждаемым преступлением, но это случаи из моей жизни которая (слава Богу) не так богата на подобными ситуациями.

Еще раз процитирую часть статьи: "А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…" ключевая фраза НЕ ПЫТАЛСЯ.
Согласен с arcman :"Четверо пьяных мужиков, бесшумно подбежать не могу." Я уверен,что он знал, что на него нападут, но до последней секунды тешил себя самообманом,надеясь что они пробегут мимо.
Я НЕ ВЕРЮ, что человек который НЕ ПЫТАЛСЯ помочь своей девушке в момент преступления, на следующий взял нож и пошел мстить. На мой взгляд версия, что 4 отморозка обалдевшие от своей крутости нарвались на человека/группу лиц которые не стали терпеть их выходки.
Если есть вопросы к описанным мной ситуациям пишите:
1)?
2)?

Кому: arcman, #1582
Кому: Бармоглот, #1584
Спасибо за помощь и понимание.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 12:14 # 1588


Кому: arcman, #1586

> Кому: Бармоглот, #1585
>
> > Они все тоже бараны?
>
> Условия то другие, там и выводы другие будут.
,
ОК, эксперт ты наш. Найди в интернете информацию о гибели Попенченко, о нападении на Поддубного, об убийстве Дмитрия Нелюбина, Сергея Кобзоева.

И на закуску

http://www.gorod.lv/novosti/56833/ubiystvo_karatista_pod_sudom_pyanyiy_patsan


bf
отправлено 14.11.08 12:24 # 1589


Кому: arcman, #1586

> Ага, на себя померь ;)

Зачем? Ты мастерски экспертируешь прям здесь. Я уже скоро конспектировать буду такие ценные советы.

Кому: arcman, #1586

> Что бы быть адекватным и не забывать об элементарных правилах безопасности ничего такого не нужно.

Действительно. Жалко прям под рукой статистики нет, а искать не охота - об человеческом факторе. Судя по всему вокруг одни бараны, один ты умный и знающий. Только то с Нерпой что случится, то на подстанции трансформатор сгорит, то пошутить решат и пресс включить с человеком внутри.


Кому: arcman, #1586

> Лично я заметил в его заметке и схожую ситуацию (он с бабой, группа противников) и верные действия (бабу слать за помощью).

Лично я ничего не заметил похожего. Читай по буквам николай игорь харитон уляна яков.


Кому: arcman, #1586

> Ты про арабов?
> Тут на главной как раз заметка про боевые кач-ва арабов =)

Ну ты ради эксперимента найди арабов и расскажи им это. Ты же с нормальными боевыми качествами, в отличии от.

Кому: arcman, #1586

> Оно всё клёво конечно пишешь, только я не о том вовсе.
> Удару предшествует длительная череда действий (вскочили, _догнали_, напрыгнули)

И что дальше? У нас спарта и мы строим новое общество?


Кому: arcman, #1586

> Что то ты больно много на него своих домыслов наговариваешь.

Ну ты почитай что другие пишут. А то я на него наговариваю и домысливаю. А вот ты всё видишь и понимаешь. Странно как-то.


Кому: arcman, #1586

> Использую вероятностную модель. Если человек поступил так и так, то он скорее всего такой и тот то.

Не видел ни разу людей здоровеньких, всех из себя, дерущихся с другими нормально; а когда парочка-тройка народа подходит - готов в штаны ссать? Или не встречал таких тихих ничего из себя не представляющих людей у которых планку срывает?
Удачи с математикой.


bf
отправлено 14.11.08 12:29 # 1590


Кому: Jek, #1587

> Я полностью согласен, что приведённые мною примеры имеют мало общего с обсуждаемым преступлением, но это случаи из моей жизни которая (слава Богу) не так богата на подобными ситуациями.

Дай ТНБ чтоб и дальше спокойно было.

Кому: Jek, #1587

> Еще раз процитирую часть статьи: "А парень был настолько напуган и подавлен, что и не пытался вырваться и хоть чем-то помочь девушке. Когда следователь спросил его, почему он выбрал такую позицию, кавалер простодушно ответил: испугался, их же было больше…" ключевая фраза НЕ ПЫТАЛСЯ.

Камрад, ключевая фраза [статья].


bf
отправлено 14.11.08 12:34 # 1591


Кому: Бармоглот, #1588

> http://www.gorod.lv/novosti/56833/ubiystvo_karatista_pod_sudom_pyanyiy_patsan

Не учили его что в бары ходить нельзя - там много народа. Обратно опять же по улицам возвращаться. Это тоже опасно. Сидел бы дома - стенку пинал всё бы обошлось.
Извините. Спасибо.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 12:47 # 1592


Кому: bf, #1591

Камрад, речь идет о том, что даже подготовленный человек может попасть в дурацкую ситуацию.

Надо быть готовым к неожиданностям? Надо.

А влипнуть самым глупым образом можно при этом? Можно.


arcman
отправлено 14.11.08 13:00 # 1593


Возможно не все заметили, но в том же раёне совершено ещё одно убийство:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/09/n_1293681.shtml


bf
отправлено 14.11.08 13:05 # 1594


Кому: Бармоглот, #1592

Камрад, да я понял. Сарказм это был жестокий. Как говорят - не зарекайся.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 13:14 # 1595


Кому: bf, #1594

Дык ты тады значок :) или 600 ставь, а то массам непонятно :)


bf
отправлено 14.11.08 13:54 # 1596


Кому: Бармоглот, #1595

> Дык ты тады значок :) или 600 ставь, а то массам непонятно :)

Смайл дзен крадёт! К тому же массы откликаются активно. Сейчас всё нормально, а вот раньше подпущенные радовали своими комментами. Что-то из разряда - я занимаюсь айки-до-после-и-во-время, нас учат любить всех и мне ничего не было бы.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 14:04 # 1597


Кому: bf, #1596

А, ну да. Особенно, если учесть, что боевые некогда искусства в двадцатом веке выродились в физкультуру.


bf
отправлено 14.11.08 14:16 # 1598


Кому: Бармоглот, #1597

> А, ну да. Особенно, если учесть, что боевые некогда искусства в двадцатом веке выродились в физкультуру.

Как говорил мой знакомый, ныне живой-здоровый, балет. Так красиво выглядит - ножка сюда, ручка туда, взгляд в сторону и давай па делать.


Бармоглот
отправлено 14.11.08 14:25 # 1599


Кому: bf, #1598

Это точно. Современный бокс и борьба - это, прежде всего, зрелище. А в реальном мордобое смотреть не на что. Все быстро, жестоко и не красиво.


bf
отправлено 14.11.08 15:01 # 1600


Кому: Бармоглот, #1599

> Современный бокс и борьба - это, прежде всего, зрелище.

Камрад ну в пень - это вечные споры. По моему скромному мнению не эксперта, найти нормального тренера советского в боксе или борьбе намного проще. Чем в новых, модных и секретных школах. И тренировать тебя там тоже нормально будут. У меня знакомый в теквондо ходит уже чОрт знает сколько времени. Так им удары руками ставил, в своё время, дядя 2 метра ростом. Бывший погранец, большой спец в каратэ, много занимавшийся боксом и ещё фиг знает в сколько вещах занимавшийся человек. Он же их и по борьбе натаскивал. Очень так хорошо получилось.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1605



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк