Про украинские выборы

Слава Богу ! Дождался !
С интересом наблюдал за рожами в стае рыжих обезьян и ждал, когда деланное добродушие и романтический идиотизм сменится на гримассы отображаюшую истинную сущность этих тварей (гримасса бешенства в сочетании алчным блеском зенок невменяемого мородера и беспредельщика). Свершилось ! Дед Мороз и напряг с бабками выделенными на "банановую революцию на Украине" делают своё дело ! Уверен, завтра и каждый последующий день ублюдочная сущность этих скотов проявится гораздо ярче и краше ! Полная невменяемость и отмороженность этих уродов давно не удивляет, а только развлекает (типа, бесплатного цирка). Удивляет, вернее поражает, импотенция первых лиц государства Украина и отдельных глав регионов востока. Как славно обезьянам удается своим бредом и провокациями манипулировать этими деятелями. Известный факт, чем больше уступок бандиту, тем выше степень беспредела ! У обезьян нет пути назад ! Они пойдут до конца в совершении государственного переворота ! Посему, считаю, нет никакого смысла работы госструктур в Киеве, т.к. заседания судов и парламента лишь стимулирует шабаш. Необходимо распоряжением правительства или указам президента временно перевести все эти структуры в более спокойный регион (например, в Донецк). Там принять все необходимые решения (ни одна рыжая обезьяна туда не сунется), провести иннагурацию законно избранного Президента и вернуть ситуацию в стране в нормальное русло. Уверен, в этом варианте шабаш продлится недолго, т.к. потеряет всякий смысл из-за отсутствия возможности оппозиции своими кривляниями хоть как-то влиять на власть.
P.S. просьба рыжих обезьян, зомбированных "Красавицей и Чудовищем", не беспокоиться. Комментарии сумасшедших не читаю, потеря времени. Желаю вменяемым украинцам оказаться сильнее и мудрее кукловодов.

2ЕщеОдинДонецкий ИМХО я считаю что не Тигипко и не Литвин являются компромисом, а Мороз. Я думаю что будь новые сейчас выборы Мороз победил бы ещё в 1м круге т.к. те, кто поддерживают Ю. в основном хотят скинуть режим Кучмы. Мороз сейчас наиболее выгодное решение для обеих сторон. А Ю. и Я. сейчас должны откозаться от своих притязаний на власть.

# 1600 GraYrAw, 2004-11-30 20:52:47
Читал, внимательно читал.
Восхищался твоим до....змом. Молодец, едрена вошь!
Каждому такому муд.ку по отдельному, личному, любимому президенту!!!!!
...И по отдельной личной незалэжной камере.

>2 ъ 1596 Ден
> > "Есть такое понятие как пропаганда второго уровня"
>Тебе не кажется, что ты ей и занимаешься?

Если тебе всего лишь кажется, хрен с тобой, даже реагировать на такое не стоит. Но вот если уверен, то покажи в каком месте я выражал бы точку зрения какой-либо стороны? Только не вырывая фраз из контекста.

> > "Про упрощение ситуации - понятно, что Путин не самый лучший президент и прижимает прессу. А хули там эта пресса делала бы в противном случае - ну дула бы в жопу США или Британии - странам, избравшим государственный терроризм в качестве основной своей внешнеполитической деятельности - это что ли было бы нормально?"
>Дык, на*уй, вообще прессу в таком случае. По таким как ты "Большой брат" просто рыдает

Как ты восринял написанноe, это твое дело. Вообще-то, я про то, что оппозиционные СМИ не пиздели бы про Путина только в одном случае - если бы он сам помер, а Россия бы развалилась. Потому что эти "оппозиционные" СМИ, которые в России - моськи, их задача - выражать интересы определенных кругов в США и и Великобритании, а не отображать ситуацию адекватно. Только при этом в стране была бы "свобода прессы". Я об этом и сказал.

Хрен редьки не слаще - там и до Путина "пресса"-то была, хуйней маялась, что есть она, что ее нету. Многое изменилось за 10 лет пиздежа? То-то. Кстати, по-моему из приведенного тобой моего предложения видно что я не поддерживаю Путина и его действия по отношению к оппозиционным СМИ. Но просто говно оно и есть говно, топчи его или не не топчи - вот мое мнение про (не только оппозиционныe) российские СМИ, точнее, про их качество.

Ну и оффициальные СМИ тоже - если ты свободный человек, тебя не так-то просто нагнуть, а если ты дешевка - ну так и пой дифирамбы. Либо красным, либо белым – похуй кому. Кстати, при Ельцине те же люди работали в тех же изданиях, но писали и говорили совершенно противоположные вещи.

Назови-ка, мил человек, хотя бы одно уважаемое издание в России, которое ситуацию бы не освешало бы однобоко, скажем, хотя бы на уровне той же BBC, которая просто сосет по сравнению с CBC (Canadian Broadcast Corporation)

Про "на хуй прессу" - это твои слова, между прочим. Вот на хуй такую прессу, в том виде что она сейчас в России (и оппозициооная и официальная) - это другое дело. Да, попробуй посмотреть американские официальные каналы - ABC, NBX или Fox. Такое же говно как и российское телевидение. А пропаганды гораздо больше.

Кстати, людям, которые не имеют опыта общения с большими и сложными системами (хотя бы главным мастером цеха поработавшим или project manager'ом), все кажется простым, черно-белым, бинарная логика у них. Словно бы есть только две полярных точки зрения и больше ничего. Вот у Шендеровича тоже все просто - самая сложная система с которой он сталкивается - ручка да белый лист бумаги.


> >"Однако в результате насаждается тиран, который раздает ресурсы страны ни за хуй."
Примеры - Никарагуа, Венесуэлa, Иран, Ирак. Ты кстати, конкретных фактов не приводишь и никак не аргументируешь свою точку зрения. Это первых признак промывки мозгов, когда все, на что способен человек - выдать пару клише, например упомянуть слово "демократия", "Большого брата" упомянуть. Когда же таких просишь дать современное определение демократии, человек молчит.

>По поводу цифр. Что такое 100% наполнения бюджета Львовской области и 100% Донецкой? В абсолютной выражении это ж
>абсолютно разные цифры... Не спорь - у Донбасса потенциал больше. Львовская область НЕ МОЖЕТ бать в бюджет больше
>Донецкий. ИМХО, не чем... Теперь по поводу ВВП. Я называю одну отрась - металлургия. А ты мне назови другую, которая
>развита в западных обоастях и которая обеспечивает больший процент ВВП, чем указанная.
Так у тебя все твои слова - лишь ИМХО? Очевидно, потому что ни одной ссылки на, скажем Минфин, или Минстат, или еще какой достоверный источник я так и не увидел.
Что касается областей - да, она не может дать больше, это естественно. Но ты вообще как с бухгалтерией? Если хоть что-то в курсе - то нас интересует не приход, а сальдо - остаток. Так вот - Донецкая (если не ошибаюсь, я уже приводил здесь эти цифры) пожирает из Госбюджета дотаций в 1,17 раза больше, чем дает в этот бюджет. Вторая цифра - область, на которой висит больше тридцати процентов экспорта Украины в сухом остатке в бюджет возвращает только 10% этого экспорта. Ребята - а куда же остальное девается? Так вопрос - нужен ли по большому счету нашему бюджету такой регион? Да, возможно нужен. Но тех, кто им сейчас так управляет (напомню - во всей украине миллиардера только два - и оба из этого региона) - нужно сажать за преступное управление, и ставить на их место тех, кто нормально будет управлять...
>С математикой все в порядке, камрад... 250% отчислений имеется в виду... Например, я в бюджет отдал 100 уе, а получил из
>него 250. Так понятно?
Еще раз спрашиваю - откуда такая информация?
>Камрад, у меня родители в угольной отрасли работают. Как там платили зарплату - все в курсе. И Я. погасил ВСЮ
>задолженность по зарплате. Полностью... Что было, когда Ю. был премьером? Стипендия, мля, 17 грн...
Опять таки - когда это было - раз, каким образом ему это удалось - два. Свою точку зрения, подкрепленную реальными фактами я выражу в ответ...
>Ага, и ты почитай. Как можно заявлять о том, что президент Ю. ДО официального оглашения результатов выборов ЦИК?
Ты явно невнимательно читал. Заявлять может кто угодно - от президента до бабы Дуси, но ЛЕГИТИМНЫМ, ЗАКОННЫМ будет лишь обьявление ЦИК. Так что с этой стороны нет ни одного нарушения закона. А теперь встречный вопрос - легитимно, законно ли было при наличии постановления Верховного Суда о приостановлении определения выигравшего ночью, тайно печатается "Урядовий курьер"(напомню - именно таким образом кандидат вступает в права должности Президента) с обьявлением, что один из кандидатов выиграл?
>Внял совету, почитал... Отказался от сепаратистких настроений...
>Задаю вменяемый вопрос. Как предлагаешь выходить из создавшейся ситуации? Просто твое мнение... Что должно произойти,
>чтобы примирить людей запада и востока?
Ждать. Ждать решения Верховного суда. Его решение будет обязательным к исполнению. Еще один вариант - нереальный конечно, но...Кучма своим решением отменяет второй тур, как таковой по которому нельзя установить реальное волеизьявление и принимает за конечные результаты - результаты второго тура.

>Камрад, я ведь тоже украинец. Мне Янек ближе. И я на своей шкуре чувствую его заботу.
Примеры заботы можно? Только не надо на набившее оскомину "выплатил зарплаты" - эти вещи решаются отнюдь не на уровне губернатора, только совсем не разбирающиеся в политэкономике люди могут это говорить...

># 1517 Alexander, 2004-11-30 15:02:15
>Выкупил бы всех украинских проституток и отпустил их на волю.
Родной - если проехаться по миру, то российских проституток там на два порядка больше. Это что-то о стране говорит?

>Скорей бы уже все кончилось и выбрали ну хоть какого-нибудь президента!
Сегодня-завтра все кончится. Ибо полномочия Кучмы заканчиваются сегодня ночью... И с завтрашнего дня у нас президента нет вообще.

"Обсмешил! То-то у меня жена детей заводить не хочет - грит "как токо вместо Путина выберут другого - сразу рожу"!
Предлагаю мыслить логически и издалека:
- Сколько времени надо чтобы честным трудом заработать 1000 рублей? Полагаю не меньше 1-2 дней.
- Сколько времени надо чтобы их потратить? надеюсь ответ подсказывать не нужно - если не повезет - за 10 сек можно с деньгами расстаться.
Так вот я это к тому что сколько лет идет развал всего что связано с материнством и детством, а Путин вдруг должен это все вспять обернуть.

2 anonymous:
Развал то, он конечно идет много лет, но ведь надо против этого что то делать. 5 лет правления - очень большое время, для того чтобы достичь результатов, но это если хоть что то предпринимать. А вместо этого, при ВВП наоборот все еще усугубилось.

Была раньше такая статья "за вредительство". У нас во главе страны сидят люди, которые как раз под эту статью попадают все поголовно. А байки про то что сталинские "враги народа" были милейшие люди, ну совершенно невинно расстреляные, не имеют под собой почвы. Вон этих врагов народа сколько во власть повылезало.

Практика - критерий истины. Новая хронология подтверждается на опыте.
Идеи Фоменко получают подтверждения на практике.

"Восстание желтых повязок" = "померанцевая революция".
Фоменко, "Империя"
часть 2 гл.III
"Параллели между китайской и европейской историей"
"Китайская история" до XV века ..развертывается ... не в Китае, а в Европе, и лишь затем европейские хроники попали в Китай и там были включены в местную историю как ее начальный отрезок...
Грубо говоря, европейская история без сдвига во времени "переехала в Китай". Сменилась лишь география, а даты в общем-то сохранились прежними".
---------------------
Время подтвердило гениальность наблюдений Фоменко.
Китайскими историками в нарушении всякого копирайта были приписаны к своей истории не только европейские хроники, но и дальнейшее их развитие!
Которое еще только разворачивается на наших глазах.
Имеем (БСЭ,т.9 стр.159).

"ВОССТАНИЕ ЖЕЛТЫХ ПОВЯЗОК":

1. окончилось в 204 году.
[Ясно, что 2004 малограмотные китайские переписчики записали как 204, потеряв нолик.]

2. Название востание получило потому, что повстанцы носили на голове желтые повязки.
["Оранжевый" по-китайски "чэн-хуан", поскольку при переписку иероглиф "чэн"(апельсин) потерялся, остался "хуан" - "желтый". Так "померанцевые повязки"стали "желтыми повязками" = "померанцевая революция".]

3. Восставшие призывали к свержению династии Хань, называемую ими "синим небом"
[в названии оппонентов "бело-синие" потерялся иероглиф "белые", остались только "синие"]

4. Восставшие призывали к установлению "желтого неба", которое основывалось бы на "великом благоденствии (равенстве)"
[тут "желтый" - опять сокращение. От "желто-блакитный". Непонятно о каком "равенстве" упоминалось, но теперь ясно - речь шла о равенстве кандидатов на выборах.]

5. восстание началось на севере страны и в короткий срок охватило основные районы
страны.

6. последний император династии звался "Сянь" (Сянь-ди)
[Фонетическая калька первого слога от "Януковича", звук "С" отражает шепелявость рассказчика, отраженную на письме]

7. совпадения наверняка были и дальше (переход решения проблемы из правового поля в силовую плоскость, разгром повстанцев правительственными войсками и т.д.), но наша история до этого момента пока не дошла. Будущее покажет справедливость этой параллели.

Итого имеем:
Чжан Цзяо = Ющенко
Лоян = Киев
Хуанхэ = Днепр
[если поменять буквы в шахматном порядке и внимательно прислушаться, то именно так и слышно]

Грандиозный триумф идей Фоменко!!! Какая сила предвидения!!!
Это заставляет нас куда серьезнее отнестить к китайским историческим первоисточникам - они скомпилировали не только прошлое Европы, но и её будущее.

Изучая "Новую хронологию" можно не только изучить "настоящую" историю, но и узнать дальнейшее развитие современных событий.
:))

Thanks Mole Man

Что меня больше всего умиляет, так стремление сознательных украинцев очутиться на новый год без денег. А в перспективе - без тепла и света. Вот это будет истинное торжество справедливости. Что характерно - на востоке Украины все будет пучком - там люди работают, а митингуют с разрешения властей в нерабочее время.

Я из Северодонецка!!!Может слышали в свете последних событий?Я против всех!!!Маразм обеих сторон достал!!!!Но шоу по моему подзатянулось!!!В Киеве полный абзац!!!Все селяне вдруг захотели в Европу!В Донецке по своему чудят.В Киеве машины с Донецкими номерами на заправках заправлять не хотят.Апогей дебилизма.Самоутверждаются ребятки?Хорошо, хоть на немножко почувствовать себя "великим".Народ!Может пора остановиться?А "оранжевые" уже поделились на пополам.На правильных и неправильных.Скоро начнут друг друга мантулить.Не исключено.А тем временем депозиты уже снять нельзя.За покупку "зеленых" я вообще молчу.Весело короче...О-ся!!!Вперед ребята!За победу "плясать вместо работать".

Как представлю Ю. на Новый год под елкой с обращением насчет догоним и перегоним...Возникает вопрос.Детям и слабохарактерным как быть? Зрелище согласитесь...И тут начинаю задумыватся.А может стоит.Когда еще такой цирк на шару покажут.Один ведь раз живем.

Мда... читаю и не верю своим глазам... такие ошалелые черти тут встречаются - волосы дыбом... что, больше не обо что языки почесать??? Сборище демагогов в большинстве своем... причем с каким-то ненормальным воображением... то одним какие-то автономии видятся, то зомби с оранжевыми ленточками, то еще хрень какая-то... разговоры об автономиях - по-моему, такую пургу, которой я уже лет 10 со времен развала Союза не видел... делать чиновникам разным нечего - несут крутой бред от безделья... а досужие трепачи все это еще больше раздувают... "вкалывающий Восток и бездельничающий Запад" - потрясающе!!! Значит, наверное нужно так - тебя попробовали обмануть и сделать так, что на выборах побеждает не тот, за кого большинство, а тот, кто вкинул больше левых бюллетеней - а ты иди работай и молчи в тряпочку... а если хочешь возмутиться - ты зомби и чмо... даже если все было не так - народ имеет кажется право выразить свое недоверие руководству страны... все решится в суде, возможно... а то, что подтасовки были (не будем кривляться, скорее всего, с обеих сторон) - к гадалке ходить не надо, чтобы понять...

В отличие от большинства местных трепачей и "специалистов" я был на Майдане дважды - в среду и в субботу... там стоят абсолютно нормальные люди (уж не знаю, что там вам по ящику кажут)... и денег мне за это никто не отстегивал... я проездом был там... навещал друга в Сумах... бухих или подорванных я на Майдане что-то не видел, хотя думал, что будут... специально смотрел - просто странно было бы - такая толпа народу и никто не готовый... народ очень спокойный, не истеричный и весьма приличные люди... встретил там знакомых моего друга - тоже вполне вменяемые, без всякого там безумного блеска в глазах и прочей фигни...

Короче - я считаю, что уголовник точно ни при каких обстоятельствах не может быть руководителем страны... плевать на все другие факторы... почему именно его пихали в президенты... почему бы не того же Тигипко - загадка... может быть, я бы даже и за него, за Тигипко, голосовал, но ведь он не баллотировался... а так - за убогого мычащего невнятное черта с двумя (или тремя, уже не помню) судимостями - голосовать не буду никогда...

В общем, как всегда, все останутся при своем мнении, но все же - на кой уголовник-президент - не понимаю...
;-(((

2 anonymos (#1609)
> Развал то, он конечно идет много лет, но ведь надо против этого что то делать. 5 лет правления - очень большое время, > для того чтобы достичь результатов, но это если хоть что то предпринимать. А вместо этого, при ВВП наоборот все еще
> усугубилось.

Уважаемый, а позвольте узнать во первых: вы в Расеи живете или на Украине. Второе вы уж если и заявления подобные делаете, то как нибудь их подкрепляйти. За 5 лет правления результаты есть и они налицо. По крайней мере на себе ето ощущается, жить намного спокойнее чем 5 лет назад.

2 # 1611 BFG
Та да, именно етот вопрос я хотел бы задать оранжэвым, они сами то не понимаю что наносят стране охеренные убытки?

2 anonymos (#1609)
> Развал то, он конечно идет много лет, но ведь надо против этого что то делать. 5 лет правления - очень большое время, > для того чтобы достичь результатов, но это если хоть что то предпринимать. А вместо этого, при ВВП наоборот все еще
> усугубилось.

Уважаемый, а позвольте узнать во первых: вы в Расеи живете или на Украине. Второе вы уж если и заявления подобные делаете, то как нибудь их подкрепляйти. За 5 лет правления результаты есть и они налицо. По крайней мере на себе ето ощущается, жить намного спокойнее чем 5 лет назад.

2 # 1611 BFG
Та да, именно етот вопрос я хотел бы задать оранжэвым, они сами то не понимаю что наносят стране охеренные убытки?

Читаю я все это, и вспоминаю одну показательную байку....

Один Чел учился в Плешке на MBA (кто не знает -- master business administration,
типа хорошая степень по экономике). И сдавал он там экзамен по Маркетингу.
Свой экзамен он начал со слов... "да ###ня этот ваш маркетинг -- лженаука!
Я и без вашего маркетинга кому хошь м0зги запудрю!"
чем, естественно обидел преподавателя, и получил 4.

Потом встречает Чел как-то своего Товарища, а тот ему хвастается свои
последним мега-преобретением -- последним бУмером 5й серии.
Чел его спрашивает: "а Нах тебе БМВ? Денег нежалко? Умом двинулся?"
На что Товарищь ему отвечает: "Понимаешь, сидя за рулем этой машины,
я ощущаю уверенность в себе и полный контроль над своим автомобилем...." --
и прочую пургу, дословно цитируя рекламный буклет, который Чел листал буквально вчера.
после целого ряда аналогичных историй с другими Товарищами, Чел понял --
что на счет Маркетинга он был сильно неправ! Маркетинг это СИЛА! А главное --
Маркетинг -- это главная наука Политики, в чем Чел стал часто убеждаться,
посматривая по утрам перед работой Телевизор.

А мораль сей басни такова, что дает ответ на многие прозвучавшие тут вопросы, особенно:

# 1600 GraYrAw
>Но, скажи мне друг как ты загонишь 48 млн. путем "демократического" сырка
>под железную пяту американского капитала?

и даже # 1599 ЕщеОдинДонецкий
>И я готов отдать голос за Литвина как на мой взгляд пока одного из
>наиболее здравомыслящих на сей момент людей.
как конспиролог-любитель -- не удержусь: -- иначе зачем его
так много показывают на российских оффициальных каналах, говорящего
"вменяемые вещи"? Не кажется ли он вам каким-то "слишком зравомыслящим"? :-)

А, вот, мегацитату вспомнил, только забыл автора. дословно не помню.

-- Кулинария -- она как политика. Главное -- суметь приготовить дерьмо так, чтобы все его съели с удовольствием и попросили добавки.

Президент Украины Леонид Кучма и президент Украины Виктор Янукович согласны встретиться с президентом Украины Виктором Ющенко для переговоров в присутствии президента Лукашенко под контролем Президента Путина оглядываясь на Президента Буша

to 1596 Den. Полностью согласен, камрад. Именно пропаганда и есть. И определение "пидор" к таким персонажам, как шендерович - очень подходящее. Для почитающих "талант" шендеровича советую непредвзято, без воплей, прочитать его высказывания.
Далее выделяю высказыванию из статьи шендеровича:

>"Признание президентом Виктора Януковича (с «туркменской» явкой в восточных областях и туркменским же предвыборным телевидением) будет означать, что с народом и дальше можно поступать, как с быдлом – наступать на горло арифметике, выламывать руки демократическим институтам... Причем эта модель взаимоотношений будет касаться и жителей восточных регионов."

Т.е. то, что за Я проголосовало больше чем за Ю - об этом умалчивается, то, что за Ю в некоторых районах проголосовало более 90% - это не туркменская явка, о каком выламывании рук "демократическим" институтам идёт речь? Почему одни голословные утверждения типа "ты дурак, и поэтому твое мнение ошибочно"?


>Зеркальным образом - победа Ющенко сделает его очень зависимым от народа (в том числе на востоке). Ему придется уважать и демократический институт выборов, приведший его к власти, и народ, отстоявший свое право на этот выбор. Придется ему уважать и меньшинство – так уж повелось, что при демократии побежденное меньшинство уважают, а не развешивают на крестах вдоль аппиевой дороги.

Это ещё что за херня? Почему это Ю будет зависимым от народа? Почему это ему придётся уважать народ, даже если он и привел бы его к власти? Он что, будет бояться, что через 4 года его не переизберут? И где так повелось, что меньшинство уважают? Опять голословное утверждение.

> И, наконец, самое главное: если президент Ющенко вдруг начнет класть на избирателей - его есть кому привести в чувство. Это сделают те же люди, которые привели его к власти: выйдя на тот же майдан.

Что за идиот это шендерович? Пусть попробует собрать тысяч 100 народу перед Белым Домом в США и посмотрит, что будет делать "самое демократическое" правительство. А делать оно должно только одно - разогнать эту толпу, причём - абсолютно на законных основаниях, и будет право. Сомневаться в том, что они это сделают не стоит, надо только сказать - угроза нац. безопасности - и всё, все действия оправданы. Посмотрите, что сделали с Ираком на этом основании. А Ирак находится совсем не рядом с США.

>Ибо он обязан своей властью – им. Бог дал – Бог и взял!
Этот прецедент, эти сотни тысяч свободных людей, настаивающих на своем праве быть свободными – может быть, самое важное из того, что случилось в наших краях с августа 91-го.

Эту гниду послушать, так народ - это один человек, который чуть что не так - появится и всё исправит. Чтобы собрать стотысячную толпу - надо хорошо поработать, хорошо всё организовать, заплатить за это немалые деньги. Всё это со стороны собирающих толпу. Со стороны власти задача обратная - недопустить такого образования толп населения. Ю, по опыту зная как и кем это делается, наверняка сделает всё возможное, чтобы такого не повторилось.

Вообще, складывается впечатление, что это заказная статья. Поскольку чувствуется обычное проезжание по ушам: демократия в опасности!, причем факты того, что за Я проголосовало огромное количество народа - наплевать. В общем, расчёт на зомби.

Хе-хе-хе. Вот уши-то и вылезли. Всегда считал что расказы про анализ по открытым публикациям - это слегка завуалирование вешание лапши на уши. Понял насколько ошибался. Берем новости за неделю (любые хоть до боли оранжевые или бело-синие)
и крутим поседовательно. Развитие событий по моему взгляду. Разумеется субъективному.

Сначала.
Выборы. Причем заранее заявляется что если Ю не победит - это фальсификации.
подсчет голосов по подписаными (в том числе и представителями ОБСЕ) протоколам.
разрывы в десятые процента. Все ОК. Все нормально. Первые цифры. Разрыв Я от Ю достигает порядка 1% !!!
Начинаются оранжевые вопли. Причем еще тогда когда еще подсчитано порядка 80% голосов. Европа молчит.

Подсчитано порядка 97-98 процента голосов. Ясно что Я побеждает. Путин поздравляет. Европа МОЛЧИТ.
ВКЛЮЧАЯ наблюдателей ОБСЕ!
Ближе к вечеру (в Америке утро) начинается ИСТЕРИКА. Потому что "возмущение фальсификациями выборов"
просто КИПИТ ! Заметьте.Синхронно. По всей Европе! Не сразу после объявления предварительных результатов
- после начала рабочего дня в Америке.
Влет ставятся палатки, причем настолько влет, что людей умеющих их ставить катастрофически нехватает :-)
Митинг, подтягивания народа, гневные речи.
Проходит пару дней. Народ устает. Появляются заявления "деятелей культуры и спорта" типа Кличко и Русланы,
подтягиваются на митинг развлекаловцы. Люди откровенно начинают ходить "на концерт". Оранжевые приступают
к блокаде, начинают распространятся слухи про спецназ, западенцы -"Ющ - наш перзидент", Ющ сам себя провозглашает президентом.
И тут появляется Валенса с воплями "да я, да так спешил, да чуть штаны не порвал, да мои полномочия завтра подтверят". Куда он спешил. Чего он хотел ? А блокада вдруг как-то приостановилась, ментам начали всякие гадости за щиты тыкать.
На следующий день высаживается десант Красневского со товарищи, включая Адамкуса. Кстати, вынесем за скобки, что полномочия Валенсы как представителя ЕдинойЕвропы так никто и не подтвердил. И что мы видим ? А видим опять начало
песен да плясок (про блокаду и президенство Юща совсем как-то забывается в речах ораторов), зато ТВ каналы/корреспонденты начинают один за другим "бороться за свободу слова и против цензуры". Просто тотально "прозревать". Практически как Европа насчет "нарушений" :-)
Дальше катится по накатаной. Опускаем ряд событий, хоть и ярких но лично мне в этом контексте неинтересных.
пшеко-литовцы уехали.
Возвращаемся уже к событиям последних дней. Угроза распада Украины, территориального и кризиса финансового.

Представителей тянут за стол переговоров. У Путина беседы с францией/германией. Янукович говорит - не хотите меня в президенты, Ю в премьеры с соответствующей перетряской полномочий. Давайте - новые выборы.Но без меня и Ю.
Начштаба Я. угодит из команды, по всей видимости готовясь в новым выборам. Германия и Россия утром 30 официально заявляют что они согласны признать любой результат новых выборов. Представители Ю. продолжают вести переговоры.
ВЕЧЕРОМ 30 декабря, без объяснения причин ющенки прерывают переговорный процесс, 1-го на Украину СРОЧНО рвутся Квасневский и Солано !!!. Красневский кричит - а давайте переголосуем только второй тур, причем переголосуем СРОЧНО.

Мысли в сторону - Вы знаете зачем переголосование НИКОГДА не проводится по горячим следам - всегда дается время.
Обычно 2-3 месяца. Потому что обычный нормальный человек НИКОГДА не пойдет делать что-то повторно в течении какого-то времени. В результате пойдут только истерично настроенные товарищи и группы повышеной мобилизации ( обычно это те кому делать некуй типа пенсионеров либо тех кого запрягли - типа зеков, студентов, армейцев). Репрезентативность - соответствующая.

ЗЫ: Что могу сказать эбаут ламерикосов и их шестерок из польшы:
Ай молодцы, ай красавцы. Даже не скрываются. Просто делают что хотят.
Да-да, оранжевые братья... Вы митингуете за свободу... Вы против произвола власти... Продолжайте в том же духе. Успехов.

2Прохожий,
"Злые вы, русские.
И жадные как дети.
Мало у вас теннисисток шо ли?"

Ты не обижайся, ладно, только таких ножек я ни у одной хохлушки не видал -
жалко отдавать. Да и в теннис играть умеет.




(смотря на свои ноги:) - а ничего так ножки..... очень даже милые ножки! особенно правая.... хотя нет. левая... обе хороши!! да у меня просто офигенные ноги!!! и это не смотря на каждодневное 8-часовое сидение за компом! а что бы было если б я в теннис играла?!!!

2ЕщеОдин Донецкий

как революция закончится - жду тебя с вином:) или горе зальем, или отпразднуем....

>1607 VJ

>Выкупил бы всех украинских проституток и отпустил их на волю.

>Родной - если проехаться по миру, то российских проституток там на два порядка больше. Это что-то о стране говорит?

1. Да я ж не о стране писал.
Это был издевательский отклик на бессмысленный вопль ошалевшего борца за свободу "Заберите ваших политических проституток !!!"

2. Говорит.
У нас и народу больше :) И наши бабы лучше ваших ! :)))

2 flash_ax
>Так я тоже согласен, что то что происходит на Украине сейчас - это пол шага до пропасти.
Я понимаю, что часть людей во всем видит выгоду и требует демократии за деньги.
Насчет цинизма - тебе, наверное, видней:).
А насчет игры на большой кошелек...
Идет игра в бридж, нормальный такой турнир, с хорошим фондом... но тут оказалось, что у твоих соперников карты крапленные или камера в заколке для галстука...
Дружище!!!! Опять таки исключительно мирным и домашним тоном...Ну ты же сам знаешь, что г-н Ющенко не "белый и пушистый" в данном вопросе! Так что я..ну, видать в силу ограниченного кругозора, аналогии с бриджем тут не вижу. Кроме по говорок "Для других мы создаем правила, для себя исключения" И "Когда правила игры не позволяют выигрывать, джентльмены меняют правила". Крапчатые карты были у обоих. Только у Ю. - лишь козырные - а у Я. вся колода. На мой взгляд, дело только в масштабе.
А вариантом предлагаю я Тигипко.Есть возражения? У человека шансы есть. И немалые.

На счет тигипка, за "мразь" прошу прощения. Ошибался. Этот человек действительно свято верил в то что делал.

2BFG
Именно..мне из Киева звонят - "ну, как ты там????" "работаю" "КаааКККК????????" А митинги?

Вот придурки....

Привет всем. Я из Киева. так вот что я хочу вам сказать. Бастуют у нас только студенты, школьники и приезжие. Большинство киевлян продолжают работать.Надоели новости, которые подают все только с одной стороны. Никакая это не революция, а народное гуляние, людям просто не хочется ничего делать.Вчера ехала на работу, сидели девочки, которые были на Майдане. Они ни слова не сказали о политике, тольео отом, как они танцевали, веселились и знакомились с ребятами. так вот.
В общем, у людей, которые работают, настроение не самое лучшее.

Кризис в Украине, который увы в значительной степени спровацирован финансированием фондов с благозвучными названиями, но отнюдь не благотворительными целями (о чем без застенчивости эдак подробно излагается в западных сми от британских BBC до штатовских CNN). Если постараться чуть отойти от эмоций, захлестывающих любого человека, который хоть немного попытался разобраться в том, что происходит на Украине, то остается вопрос о том, зачем этим западным "братьям" понадобилось лезть с толстым кошельком на выборы в Украину. Много версий, првда, однако, как всегда где-то посередине. И осмелюсь предположить вот в чем. Мотивация любого западного бизнесмена и финансиста, как впрочем любого бизнесмена в том, чтобы "промять" вокруг себя благоприятную обстановку для бизнеса и эффективного влияния на существующие общественные и властные структуры. Собственно этим США занимаются везде, давно и постоянно. США - это в общем-то экономическая корпорация, почти монополист. В отличие от Европы, которая судорожно объединяется, но внутренние противоречия так мешают, что идет это дело не быстро. США борятся за такой статус, который поможет уже не боятся конкурентов в лице усиливающейся Европы, Китая, через некоторое время и России. Т.е им надо стать сверх монополией, пронизывающей рычагами влияния все, рычаги конечно экеномические. С этой точки зрения Украина как крупная страна, с потресающим геополитическим расположением - идеальное место для создания поля влияния. Это как клин, вбитый под носом у конкурентов: тут и Европа будет кудахтать и Россия ворчать и, терять большиеденьги. Ведь Украина удачно расположена, как я упоминал. Транспорт, промышленность и рынок сбыта большой. С него имеют больше близлежащие страны, а не США. Впрочем тут основная цель - Россия. Для Европы - свой вирус - это балканы. Там всегда возможно спровоцировать что-нибудь кровавое, если на то воля США и интерес, скажем девальвировать Евро. Сейчас, например США это не выгодно, девальвация доллара наруку их экономике. Всем успехов в достижении душевного равновесия! Пока видно одно, мы гораздо глупее, тех, кто ведет игры против наших интересов. Иначе граждане в оранжевых повязках не митиноговали бы, т.к. поняли, что они лишь материал для ведения игр сильных мира сего. Самое выгодное для самой Украины это просто работать и спокойно развивать бизнес, экономические связи, инвестиционную привлекательность своей родины. Сейчас они делают прямо обратное, думая что боряться за свободу. Жалко их, оболваненных, да чтож поделать! Как это вылечить?

Вот новый расклад:

Київ. 1 грудня. УНІАН. Віктор ЮЩЕНКО з великим відривом переможе Віктора ЯНУКОВИЧА у випадку проведення повторного другого туру. Про це свідчать результати опитування, проведеного соціологічною службою Центра Разумкова в період з 25 по 29 листопада 2004 року. В ході дослідження було опитано 2013 респондентів у всіх регіонах України.

Відповіді респондентів на запитання "За кого ви будете голосувати в повторному другому турі президентських виборів, якщо він буде проведений?" розподілилися таким чином: за В.ЮЩЕНКО – 48%, за В.ЯНУКОВИЧА – 36%; проти обох кандидатів – 4%, не підуть голосувати – 5%, не визначилися зі своїм вибором – 7% опитаних.

Серед тих, хто має намір взяти участь у голосуванні і вже визначився зі своїм вибором, В.ЮЩЕНКО готові підтримати 56%, В.ЯНУКОВИЧА – 40% опитаних.

Таким чином, після другого туру В.ЮЩЕНКО зберігає лідерство в президентському рейтингу і при цьому збільшив відрив від В.ЯНУКОВИЧА до 16%. Нагадаємо, що за два тижні до другого туру, за даними Центра Разумкова, розрив між В.ЮЩЕНКОМ і В.ЯНУКОВИЧЕМ становив 8%: В.ЮЩЕНКО – 54%, В.ЯНУКОВИЧ – 46%.

Важливим фактором росту рейтингу В.ЮЩЕНКО є значне збільшення числа громадян, що вірять у його остаточну перемогу на виборах: число тих, хто вірить, що В.ЯНУКОВИЧ "має більше шансів стати Президентом України", зменшилося за останній місяць з 58% до 30%, у той час як відповідний показник В.ЮЩЕНКО збільшився з 19% до 45%.

Народний депутат Микола ТОМЕНКО переконаний, що провладний кандидат запропонував не брати участі у виборах ні йому, ні В.ЮЩЕНКУ, оскільки влада "дуже боїться перевиборів, тому що не винесе такої ганьби – розриву у 16-20%".(УНІАН)

Уже всё распределили. Слов нет, только эмоции.

# 1005 Stas ist das, 2004-11-26 16:40:18

автора вот этой статьи http://www.ari.ru/doc/?id=2253 с "русским" взглядом надо выпороть за один только постскриптум.
даже не знаю как охарактеризовать человека, который в статье с "языком, понятным даже двухлетнему дауну, которому воспитатель объясняет: «Что такое самосвал?»." позволяет себе подобные высказывания в адрес российского спецназа - людей, по долгу службы рисковавших своими жизнями ради освобождения заложников...

#1606 VJ

>Примеры заботы можно? Только не надо на набившее оскомину "выплатил зарплаты" - эти вещи решаются отнюдь не на уровне >губернатора, только совсем не разбирающиеся в политэкономике люди могут это говорить...

Можно, камрад:) И именно про "выплатил зарплаты" я и скажу. Не знаю, почему тебе это набило оскомину, а мне как "донецкому быдлу" только это и интересно... Не, ну правда...

И именно не на уровне губернатора, а на уровне премьера он это и решал.

2 1602 Жукась
>2ЕщеОдинДонецкий ИМХО я считаю что не Тигипко и не Литвин являются компромисом, а Мороз. Я думаю что будь новые сейчас >выборы Мороз победил бы ещё в 1м круге т.к. те, кто поддерживают Ю. в основном хотят скинуть режим Кучмы. Мороз сейчас >наиболее выгодное решение для обеих сторон.

>А Ю. и Я. сейчас должны откозаться от своих притязаний на власть.
Это поддерживаю. А Мороз... Да хоть и Мороз...
Но, если честно, я сам был абсолютным противником режима Кучмы, но глядя что делается сейчас, был бы не против чтобы он остался...На пол-срока... Но если Мороз реально сможет разрулить данную ситуевину - обома руками за!

# 1506 aSSa
решпект, однознаяно

2 Украиские камрады.

Господа, что с Киевстаром? В Крыму связи нихуя нету...

# 1551 anonymous,
Мудило!, заявления таких как ты разжигают межнациональную рознь.

2 #1611 BFG

>Что меня больше всего умиляет, так стремление сознательных украинцев очутиться на новый год без денег. А в >перспективе - без тепла и света. Вот это будет истинное торжество справедливости. Что характерно - на востоке Украины >все будет пучком - там люди работают, а митингуют с разрешения властей в нерабочее время.

Так точно, камрад

2 # 1611 BFG
Вот она радость! Все как в лагере!!! Кстати, в Киеве митинг проходит с разрешения властей!
2 ЕщеОдинДонецкий.
Если у нас страна собирается воевать, то хай Литвин становится Президентом. (насчет Тигипки, я може и погорячился, кто его знает. но Литвину орденишко на грудь уже можно вешать.

Бляяяя, я щас обоссусь!!!

---------------------------------------

Маленький герой чуть не погиб во имя украинской революции [ 2004/11/29 Здоровье ]

В два часа ночи 11-летний Богдан возвращался со своей последней ходки. Но до палаточного городка на Крещатике он так и не дошел, пишет итальянская газета La Repubblica (перевод на сайте Inopressa.ru).

Группа "оранжевых" нашла его лежащим под липой. Рядом валялось пустое ведро. Они думали, что он заснул, напившись пива, чтобы не замерзнуть. Но на самом деле мальчик чуть не умер от охлаждения. "Скорая" едва не опоздала.

В киевской больнице Богдан обнаружил, что стал героем. Историю мальчика, который рисковал жизнью ради революции, уже узнал мир. Со вчерашнего дня киевские женщины с оранжевыми розами в руках выкрикивают его имя на площадях и на шествиях, пишет издание.

В понедельник утром 11-летний Богдан не пошел в школу. Он вышел из своего дома в поселке Вишневое в 10 км к западу от Киева и поехал в столицу. Своим родителям, крестьянам, обрабатывающим два участка земли и держащим 16 свиней, он ничего не сказал. Вечером он пришел в палаточный городок активистов организации "Пора" и начал помогать: носил пакеты с едой, которые давали киевляне, раскладывал теплую одежду. Богдан не пришел сюда прогуливать школу. Его способность быстро передвигаться в толпе сделала его посыльным у оппозиционеров. На протяжении двух дней он носил заявления, послания, листовки с одного конца Киева на другой.

Ребенок водрузил стяг свободы Украины

Среда стала днем его славы. Богдан совершил поступок, который тронул всю Украину - ему удалось пробраться за кордон милиции вокруг президентского дворца. Сотрудники его пропустили. Перебравшись на другую сторону, Богдан развернул нейлоновый флаг, который у него был под курткой и водрузил его перед воротами, где проезжает Кучма. Толпа взревела, оппозиционеры начали петь национальный гимн, охранники заулыбались.

Узнав, что сторонники Януковича умирают от холода и у них нет еды, Богдан спросил разрешения у "своих" дать им немного теплых вещей и продуктов. Он дошел до лагеря донецких шахтеров, недалеко от стадиона "Динамо".


Вчера утром сторонники режима, которые ели хлеб оппозиционеров, вернулись домой. Возвращаясь из "вражеского" лагеря, Богдан от усталости заснул в сугробе. Врачам удалось поставить Богдана на ноги. "Завтра, – говорит он, улыбаясь, – я снова пойду на работу".

Источник:
http://www.newsru.com/world/26nov2004/hero.html

2 # 1485 GraYrAw

Если здесь кто и быдло - исключительно ты. Ни тон (хамский), ни уровень аргументации (ниже плинтуса), ни отношение (снобски-высокомерное)к другим не оставляют сомнений.
Если Россия пьяное быдло чего на питерском сайте делаем?

>Хотя конечно пезидента-зека видеть бы не хотелось :)

А Мандела?

# 1463
> У нас сегодня доллар 7 грн (был 5,4)!
> Живу в Одессе.
> Вот нам и "демократия" и "свобода"!!!!!!!!!!! :-(((

это мудрая предвыборная политика правительства... ведь демократы баксами спонсируют Ющенка , а не гривнами...

Прочитал на форуме анекдот:
Оживили Ленина в 2004 году. Идут Зюганов и Ленин, разговаривают.
- Владимир Ильич, может революцию сделать, вы вождем будете. (Зю)
- Не хочу быть вождем. (Л)
- Тогда кого выбрать вождем? (Зю)
- Выберете Ющенко (Л)
- Так он же политическая проститутка (Зю)
- Нет, товарищ, политическая проститутка - это Троцкий, а Ющенко политический пидорас

2 # 1555 achtung!

А Кличко в довесок дадите? Хоть одного? Лучше двух правда...

# 1607 VJ
>>Выкупил бы всех украинских проституток и отпустил их на волю.
>Родной - если проехаться по миру, то российских проституток там на два порядка больше. Это что-то о стране говорит?
Ага только все они из Украины, просто русскими во всем мире по прежнему считают всё население бывшего СССР.

# 1611 BFG
Полностью согласен.

2 1604 Den,
О, вижу, существо мыслящее, поэтому дергать особенно за глупые радикальные выпадки не буду, но :
Твоя фраза: "Если тебе всего лишь кажется, хрен с тобой, даже реагировать на такое не стоит. Но вот если уверен, то покажи в каком месте я выражал бы точку зрения какой-либо стороны? Только не вырывая фраз из контекста."
Моя фраза: "Тебе не кажется, что ты ей и занимаешься?"
Твоя : "тебе кажется.."
Моя : "Тебе не кажется..?"
Ты? Я? Тебе? В каком класе лица проходят? Кому и что здесь кажется? Не запутал, нет? Но это ладно

На вопрос, отвечаю - ты прямо обосрал Шендеровича за упрощение и отсутствие своей точки зрения. Если касатся личности этого еврея, сразу видно, что ты его никогда не читал. А зря, иногда неплохо пишет. (Или вот тебе еще один довод - "врага нужно знать в лицо!" . Может это заставит полистать)
Посредством Шендеровича ты высказался против либерально настроенных аналитиков и СМИ, и пропихнул идею кондового тоталитарного патриотизма "Просто не нужно быть наивным долбоебом или пидором, забывшим за что проливали кровь отцы и деды." использовав по ходу до нельзя избитые призывы. Здесь, если говорить об Украине, то мои отцы и деды боролись за свободу и независимость от кого бы то ни было. Хмельницкий и Мазепа.
Почему Шендерович упрощает?, ты про бритву Оккама когда нибудь слышал? В преподавании азбучных истин замечательная вещь.

Сейчас же ты пытаешься отмазатся от топика про Украину и обосрать всю российскую прессу вообще. Друг, свобода прессы замечательная лакмусовая бумажка свободы в стране вообще. Если все пиздят кто в лес кто по дрова, и каждый пытается обосрать каждого ты не представляешь насколько это лучше, чем когда по всем телеканалам:

та-дата-та-та (слащавым голосом):
-Ви-иктор Янукович...

А про то, что телевиденье в России либо перзидентское, либо антипрезидентское, а значит американское; кому нужен разброд в умах русских, и кто чей акционер - это совсем другой вопрос. У нас же извини здесь ораньжевая революция. Кроме того, уверен далеко не все так параноидально.

2 Den:
"Назови-ка, мил человек, хотя бы одно уважаемое издание в России, которое ситуацию бы не освешало бы однобоко, скажем, хотя бы на уровне той же BBC, которая просто сосет по сравнению с CBC (Canadian Broadcast Corporation"

Зацени следующее издание:
www.duel.ru

2 Den
О, извини, забыл совсем
"> >"Однако в результате насаждается тиран, который раздает ресурсы страны ни за хуй."
Примеры - Никарагуа, Венесуэлa, Иран, Ирак. Ты кстати, конкретных фактов не приводишь и никак не аргументируешь свою точку зрения. Это первых признак промывки мозгов, когда все, на что способен человек - выдать пару клише, например упомянуть слово "демократия", "Большого брата" упомянуть. Когда же таких просишь дать современное определение демократии, человек молчит."
Не, не промолчу.
Современная демократия, есть вполне вменяямая форма правления народа в президенсткой или парламентской форме. В запущенных случаях, к сожалению, демократию перекашивает в олигархию. Кто побогаче - прикупил СМИ, потратил денег на кампанию и избрался. Но так как его избрание провозглашается как "воля народа", здесь -ВНИМАНИЕ- проявляется прелестное правило "играл в педика и заигрался". В правовом поле, которое признается и пропагандируется большинством, которым пользовался сам олигарх, что бы его избрали, он не может вдруг стать плохим дядей. Он вынужден пользоватся им, чтобы действовать и здесь олигархия превращается обратно в демокаратию. Это, кстати отсылает нас к статье ака Шендеровича.

зы Иран, это не богатейшая восточная страна с гигантским доходом на душу населения и немерянным количеством миллионеров?
В Ираке недавно победила тоже какая-то мирная революция? Про "Никарагуа, Венесуэлa" просто не помню, извини. Ради примеров стран, которые пытаются жить нормально, после мирной революции и не впадая в диктатуру, взгляни подалуйста на восточную европу

# 1610 Кот в сапогах,
Это скорее не к Фоменко, я насколько помню он утверждает, что переписчики брали чужые хроники и выдавали за свои. Украина не хроника

Господа, хочется вставить пару слов по поводу некоторых выказанных тут вещей. В порядке комментария.
О том, что Я. предложил Ю. пост премьера с широкими полномочиями в случае согласия на президенстство Я. Насколько
я знаю, изменение полномочий премьера суть изменение законодательства. Этим занимается не президент (исполнительная
власть), а Верховна Рада (законодательная). Которая формально от президента не зависит. Конечно, в ВР немалая часть
депутатов входит в партии Я. и Ю., так что договориться могут, но кто его знает - а ну как кинет...
О К., который мог бы признать выборы нелигитимными и разруливать ситуацию, исходя из этого. Вот это уж точно не в
его компетенции. Признать выборы таковыми мог только ЦИК, раз этого не случилось, Ю. подал жалобу в Верховный Суд,
который сейчас этим вопросом и занимается. Судебная власть у нас тоже от исполнительной не зависит :)
Про вопли (иначе назвать не могу) отдельных поклонников Запада о том, что Я. - ставленник москалей и голосовать за
него на этом основании нельзя и поклонников России о том, что Ю. - ставленник амеров с вытекающими отсюда последствиями.
Блин, да мне по фиг, кто кого поддерживает! Любое мое действие или бездействие будет кому-то выгодно. Вот поеду я с
работы на троллейбусе - сделаю хорошо трамвайно-троллейбусному управлению. Поеду на маршрутке - сделаю хорошо хозяину
маршрутки. Пойду пешком - сделаю хорошо производителям ботинок, когда буду покупать новые. Накину на шею веревочку и
удавлюсь - сделаю хорошо похоронному бюро. Блин, панове украинцы, вы не пробовали не оглядываться на доброжелателей
из-за рубежа? Мне, например, глубоко по барабану и Россия, и Юсы. Я проголосовал за того кандидата, при котором _мне_ будет лучше жить - по моему скромному мнению. Специально не говорю, за кого. И я готов отстаивать это мнение на митингах и прочих мероприятиях - до тех пор, пока возможные выгоды не превысили потерь. Вполне допускаю, что я ошибся в своем выборе. Но это уже другой вопрос. А то делаем, шоб врагу икалось... Попробовал бы каждый делать так, чтоб себе лучше жилось - глядишь, и страна богаче станет.
А сложившуюся развеселую ситуацию отдельные политологи комментируют так. Вот во второй тур вышли два кандидата: один - заранее заявлявший о подтасовках и с радикальными людьми в ближайшем окружении, второй - нагло пользующийся административным ресурсом, с криминальным прошлым, не признаваемый "демократическими странами". Делаем ставку на то, что выиграет второй. Ясно, что первый после этого начнет бузить. Ясно, что оба поддерживаются избирателями примерно поровну => однозначной победы никто завоевать не сможет. Во время последующего скандала оба дискредитируют себя до полного неприличия. И тут предлагается вариант: оба уходят с поля боя и проводятся новые выборы, с другими кандидатами. Выставляется новый провластный кандидат, за которого и голосует большинство: сторонники первого - разочаровавшись в оппозиции, сторонники второго - по тем же причинам, что голосовали за второго. В результате на выборах фактически побеждает очень многим (в том числе и мне) по горло надоевший, но далеко не глупый человек, называемый здесь К...

2
# 1603 anonymous,

Друг, кто хочет, тот услышит

зы: Вот уже и последователи у меня появились. До...бы, стыло быть?

Если не ошибаюсь банки закрыты тока на восточ. Украине в центре севере всё ОК долар 5,5.

ЗЫ Проблемы с банками нач. после Северодон. сходняка. Т.е. группа Янука сжигает за собой мосты (как грится ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ТЫ НИКОМУ)

Красавица Тимошенко:
http://www.rambler.ru/db/news/simg.html?mid=5333735

to Акунин
>На западе живут, в основном, чистокровные Украинцы

А как ты определяешь кто чистокровный украинец, а кто нет? Помнится мы все из киевской руси вышли :-)

# 1596 Den
>Не надо путать институты демократии с влиянием других стран.
Однозначный речпект, уроки Гоблина в массы, а то стоит толпа идиотов на полщади спутавших "теплое с мягким"

# 1600 GraYrAw
> Подумай, 48 миллонов - бизнесменов, политиков, врачей и олигархов? По моему, что-то схожее пыталась провернуть прафительство россии, но, изза своей несусветной наглости, прое*ало
Слушай, а ты последние 10 лет где живешь? Россия - именно то государство, которое само себя раздало и раздарило. Сначала мы распилили танки на полученные в долг деньги, потом ракетки, и много чего еще. А если покопаться в реестре акционеров Ведущих нефтаных компаний то боюсь что минимум половина ниточек через офшоры ведут известно куда. Почему ЮКОСовское имущество отойдет к Газпрому? "Ведь это государственная неэффективная махина" - да потому что "негосударственные" слишком ловко и эффективно прячут налоги и могут очень быстро соскочить в теплые страны.
И эти пресловутые 48 миллионов никто не спросит. Поиши про интеллигенцию и интеллектуалов здесь на сайте - очень эффектно описано. ИМХО, щяс как раз несколько интеллектуалов скандирует толпе интеллигентов нужные слова.

# 1609 anonymous,
>Развал то, он конечно идет много лет, но ведь надо против этого что то делать. 5 лет правления - очень большое время,
А я еще раз утверждаю что 5 лет - мизер. Если я зарабатываю 1000 руб за 2 дня а проебываю за 10 минут (я речь идет именно о проебывании страны, которое продолжалось, на мой взгляд с 85 года), то получается что проебать деньги мне можно в 96 раз быстрее чем заработать. Так вот мы имеем 15 лет развала и 5 лет правления одного человека. Да будь он сам господь бох - с приобщением россиян к "общеевропейским ценностям", таким как "жить для себя", "получай от жизни все" - желающих рожать несмотря ни на что - катастрофически мало. А те кто способны содержать себя и детей не всегда горят желанием сделать пару лишних ртов - стиль жизни уже не тот.

Наконец то до конца все осилил. В основном сплошь эмоции с критическим недостатком анализа. Собственно сама подоплека этих выборов ясна. Меня волнует вот какой аспект. Роль российских представителей. Я все больше убеждаюсь, что представляют они интересы не столько России, сколько все больше атлантических кукловодов. Где бы ни появлялись эти политтехнологи результат один ? прямо противоположный как бы (?) задуманному. И представляется мне, что все эти мозгоебатели приехали с целью поддержки Ющенко, а никак не Януковича. При необходимости все можно было б устаканить втихую, без засветки. И цель у них была всколыхнуть национальную волну, что, собственно, и наблюдали. Ну, это мои соображения.
А вот самый объективный расклад всего в целом, который мне удалось раскопать http://www.glazev.ru/glazev_position/416/
Глупцам не соваться ? не поможет, думающим ? читать до конца.
А вот это http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm то, что может всех ожидать в будущем. Бр-р-р? Впечатляет, однако. Хотя и Д. Оруэлл "1984" не в восьмидесятые писал.
Внимание! Особо впечатлительным девушкам вход воспрещен (как впрочем и таким же вьюношам), обещаю: до конца не сможете прочитать. Остальным относиться как к юмору, будь он трижды черный.

"Вторую неделю продолжается кастинг на роль того, кто озвучит новогоднее поздравление к народу Украины"((с) ТРК "Эра").
Браты-кыяны(ещё или уже вменяемые)! Закупайтесь водкой и байкальским омулем(здесь должен бы быть смайл) к праздникам, пока революционеры всё не выпили. Их много, бухают они не по-детски, и разъезжаться они не собираются. Сегодня утром, по дороге на работу, проходил мимо палаточного городка и видел плакат типа "моя хата на майдане". А с какого бодуна им возвращаться в свои леса и горы, если можно поколбаситься на Крещатике на полном продовольственно-денежно-вещевом довольствии? Интересно читать умные слова в постах выше, но ИМХО, злые и жадные олигархи будут нас нагибать при любом раскладе. Только в той или иной извращённой форме в зависимости от цвета флага. Нам бы нашего Димона Корчинского или ихнего Эдьку Лимонова, чтобы сразу всем пиздюлей и понеслась "грабь награбленное".
P.S. Дмитрию - очередное спасибо. В этот раз за "Антибумера".

1646 GraYrAw
=========
Друг, свобода прессы замечательная лакмусовая бумажка свободы в стране вообще. Если все пиздят кто в лес кто по дрова, и каждый пытается обосрать каждого ты не представляешь насколько это лучше, чем когда по всем телеканалам:
=========
ха-ха-ха!!! Ну брат, ну уморил! Я так 100 лет не смелся.
Где ты видел свободную прессу??? "Вы всё ещё верите в сказки? Тогда мы идем к вам!"
Хочешь сынок, я расскажу тебе сказку? Ну так слушай.
Есть такой человек. Марк Эймс его зовут. В середине 90-х он забил большой болт на родной пиндустан и приехал в Москву. Тут он открыл газету. The Exile называется. Хулиганское, конечно, издание. Реакция торможения отсутствует. Так вот, после его комментариев событий 11/09/2001, пиндосские власти попытались прикрыть газетку. Ну или приструнить. С нулевым эффектом. По поводу чего сам Марк Эймс сказал: "Ха! Здесь вам не Америка! Здесь вам свободная страна!!!"
ЗЫ Хостятся они в российской доменной зоне, можешь глянуть ;)

2ЕщеОдин Донецкий
Как бы, енто, контактами обменяться?:)

2 # 1640 Жучка-Призрак
Нельсон Мандела сидел не за бандитизм

Решил ещё разок кратенько черкнуть. Читал я, читал о чем здесь говорили собеседники, и не понял одного. Как так получается, что, в целом, православная Украина плюет в сторону, опять же, православной, в целом, России, и водит носом в сторону католического Запада. На 100% уверен, что те кто голосовал За Ющенко, голосовали назло России. Друг, немец по национальности, живущий в Германии, вообще поражен. Не нужна, говорит, западу Украина, не НУЖНА,(никто там гастарбайтеров не ждет, своей безработицы хватает) а вот америкосы свою фишку здесь , В Украине , найдут безусловно. Жаль, что расплата за весь этот фарс будет высока. ИМХО

http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
Пробежал глазами - сильно. Еще раз, вдумчиво и по строчкам - горько и страшно. Общее впечатление: сильно обозлен безысходностью.
На Украине все же кто-то должен сказать ША..!!! Вот тому мой полный респект. Хотелось бы чтобы это был Янукович, но похоже что он такой же пользуемый, как и наш неуважаемый никем ПРЕЗИКент ВВП. Люди ну не дайте себя оболванить!....нет не так... !!! НЕ ДУМАЙТЕ ТЕЛЕВИЗОРОМ !!! вспомните старую пословицу: "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты !". Неужели половина Украины хочет лечь под америку с европами..?...я не могу поверить что так много людей хотят быть подстилкой, а не НАРОДОМ..неужели непонятно, что когда Вы подстелитесь, то лично Вам и Вашим детям будет ой ой как хуево (в смысле осознания кто вы есть) - евроамерский господин без обиняков расскажет вам, кто есть главный и покажет доллары или евро, которых у Вас никогда столько не будет. Неужели непонятно, что Россия, какой бы она ни была не претендует на вашу государственность (а могла бы), а хочет чтобы под боком была нормальная страна, без чужих ракет и монополий, а не вторая чечня. Неужели непонятно, что кричащие и указующие ОТТУДА (пальцем на амерских сук показывать не буду, бо запачкаюсь), хотят именно этого..? Так обидно, что никто не хочет понимать подтекст всех слов, и подоплеку всех событий. И так дерьмово осознавать, что ты ничего не можешь сделать.
Р.S. Сорри за излишнюю эмоциональность и разброс мыслей.

> По поводу чего сам Марк Эймс сказал: "Ха! Здесь вам не Америка! Здесь вам свободная страна!!!"

Дык!

Марк Эймс - это голова

2 # 1643 anonymous, 2004-12-01 15:08:21
>2 # 1555 achtung!
>А Кличко в довесок дадите? Хоть одного? Лучше двух правда...
Не мил человек, 2 Кличка = 2 теннисистки.
Торг здесь неуместен!

2 # 1663 Дядюшка Рисёч

> На 100% уверен, что те кто голосовал За Ющенко, голосовали назло России.

ты, как всегда, - в яблочко

Решил ещё разок кратенько черкнуть. Читал я, читал о чем здесь говорили собеседники, и не понял одного. Как так получается, что, в целом, православная Украина плюет в сторону, опять же, православной, в целом, России, и водит носом в сторону католического Запада. На 100% уверен, что те кто голосовал За Ющенко, голосовали назло России. Друг, немец по национальности, живущий в Германии, вообще поражен. Не нужна, говорит, западу Украина, не НУЖНА,(никто там гастарбайтеров не ждет, своей безработицы хватает) а вот америкосы свою фишку здесь , В Украине , найдут безусловно. Жаль, что расплата за весь этот фарс будет высока. ИМХО

# 1643 anonymous

> А Кличко в довесок дадите?

Кличко сам, кому-хочешь, в довесок дать может

Ющенко - параша
Победа будет наша!

># 1631 ЕщеОдинДонецкий, 2004-12-01 11:36:02
>Можно, камрад:) И именно про "выплатил зарплаты" я и скажу.
Ладно, говори. Когда, какими указами и за счет чего...

# 1643 anonymous

> А Кличко в довесок дадите?

Неее, камрады, Клички нам нужны. У нас Костя Цзю есть. :)
а тениссисток своих не променяем ни на кого. Самим нужны.

Третий год шла помаранчевая революция.

На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки. Тут же появился самый большой в городе стихийный рынок.

Миссия ОБСЕ и Европарламент были перенесены для удобства в Киев. Все
города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько
раз. Признали его президентом также армия,МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений.

Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме. Янукович
совсем сдал, говорил исключительно на блатном жаргоне и в основном сам с собой. Подходить к нему боялись, так как враз на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах президента.

Путин издевался, и по привычке поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном предпочитал компанию бомжей на вокзале, которых когда-то давно завезли из Донецка для поддержки Януковича. На вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив полуостров у местного населения.

Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане.

... На трибуну вышел Ющенко. Стало тихо. Народ внимательно слушал.

- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягує час, ми виходимо з переговорiв, - сказал он.

- Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам'ятайте, що у нас акцiя мирна i без агресiй - добавила Юля Тимошенко.

Пожилая санитарка, смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице, тихо заплакала.

Демократия побеждала...

2 # 1639 agk, 2
"Если здесь кто и быдло - исключительно ты. Ни тон (хамский), ни уровень аргументации (ниже плинтуса), ни отношение (снобски-высокомерное)к другим не оставляют сомнений.
"

Я здесь, да именно здесь, в отличие от тебя, никого быдлом не называл. Я дал нормально-умышленно-примитивное сравнение политики запада и политики России. Упростил, так сказать, ниже плинтуса. Такой себе взгляд из Украины.

Как же ты судишь, что я не прав, если этого своими глазами не видел? Обижаешь еще...
Пойду порыдаю в сторонке

to # 1670 Серега
>Ющенко - параша
>Победа будет наша!

Х-хе! А как тебе такое? Друзья рассказали:

Ющенко так!
Янукович - мудак!

to #1675

Нельзя не заметить что вариант

Янукович - так!
Ющенко - мудак!

смотрится лучше во всех отношениях:)

2 # 1623 Alexander, 2004-12-01 10:11:06

>>Родной - если проехаться по миру, то российских проституток там на два порядка больше. Это что-то о стране говорит?

>2. Говорит.
>У нас и народу больше :) И наши бабы лучше ваших ! :)))

Да не верь ему. Это просто вой обиженного западенца.

Украинских проституток больше в разы. Просто, особо не разбираясь, их на Западе называют русскими.

Они даже в новости ухитряются попадать. Набери, например, на Яндексе запрос с ключевыми словами украинская проститутка босния спид.

2 SHift, и вообще про маркетинг:
Включил я вчера один наш канал ICTv, такой себе, полуцентральный. Весь период выборов канал был рьяно за власть, имел своего аналитика - по совместительству, менеджера новостей - Киселева; который по вечерам, нам, сирым и убогим, рассказывал, что, всем изветсный рецедивист, хороший чувак вообще и премьер замечательный в частности. Однако, вследствии журналитского бунта, канал лишился возможности производить свои новости, и, посему, ретранслировал вчера российские. Как много нового и прекрасного я узнал.

(ВСЕ НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЕ НЕ ИМЕЕТ СЕБЕ ЦЕЛЬЮ КОГО НИБУДЬ ОБИДЕТЬ И ЯВЛЯЕТСЯ СКРОМНым ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ)

1. Вырезка из заселания верховного суда. Интервью с Магерой, членом ЦИК, который он покинул до официального объявления результатов
- Я был наблюдателем на западной (обратите внимание!) украине. Здесь людей заставляли массово брать открепительные талоны. Имелись случаи запугивания и давления на работяг.
Что думает здесь простой человек мимоходом втыкающий в телевизор? Что на западной украине, которая за Ю., массово фальсифицировались выборы? Российский Телеканал умалчивает о том, что талоны эти сплошным потоком шли на восток, к формирующимся бригадам, которые гоняли потом на автобусах по участкам, и каждый из членов бригады голосовал несколько раз.
(Кто хочет сентенцию про автобусы оспорить - знакомый один мой в день выборов девушку вез из городка в Донецкой области в городок в Днепропетровской, и на своем пути повстречал 4 автобусные колонны, с десяток авт. в каждой)

2. Ведущая - а теперь сюжет из Киева. Сейчас вы узнаете кто на самом деле управляет этими так называемыми стихийными демонстрациями. - У меня тут аж зубы в бутерброде застряли, "Ух ты - подумал я - щас все маски снимут". Между тем дают картинку -
Улица. Толпа людей в ораньжевом, камера выхватывает среди них кого то в военной форме. "... в армейском, построившись в цепочку, управляли толпой". "...в армейском" среди, показанных нескольких тысяч, насчиталось ровно трое.

3. - Между тем не стихают демонстрации и в Донецке, только здесь (акцентация) люди приходят на демонстрации уже после работы. "Совком запахло" - подумал я.
Совком, действительно, запахло не на шутку. Крупный младой студент картинно в камеру пересчитывающий шарфики Я. Фраза "..но после нескольких провокаций, когда за деньги пытались заставить студентов агитировать за Ю." Картинка демонстрации - одни крупные планы - ни одного общего и цифра - 5000 человек.


На этом новости из Украины закончились. А у меня появились вопрос

Там кто-то писал, что его рассмешила фраза о свободных СМИ. Ясен пень - свободных СМИ не бывает. Всем нужно что кушать. Свободных людей тоже, кстати, не бывает вообще. Здесь стоит вопрос о разнообразии владения. СМИ должны принадлежать разным социальным и экономический группам. А не одной. Иначе ты будешь нагло врать, а опровергнуть тебя будет некому.
Но почеиу в Украине оказался возможен журналисткий бунт, а в России о таком и заговаривать смешно? Почему у вас считается нормой навязывать свою точку зрения и перекручивать факты? Журналисты не осознают отвественности? Не идентифицируют себя с русским народом? Считают, что это ему на благо?

Я бы вот на эту тему что нибудь вменяемое услышал с удовольствием.

2 # 1660 I know, щас гляну с интересом.
Была кстати статья Арутян :"Стеклянный занавес америки". Она капельку не в тему, но для понимания той страны, будет наверное интересно

А про свободные СМИ я выше писал

>Нельсон Мандела сидел не за бандитизм

Верно.
Он сидел за революционную деятельность.
Что тогда приравнивалось к бандитизму.

To Tigran

В общем обсуждаем мы одно и тоже, только симпатии у нас на разной стороне.
По поводу Тигипко - не был бы он у Януковича в штабе главным и если бы не раскручивали его как альтернативу кандидата от власти после выбивания самого сильного кандидата от оппозиции - я бы 2-мя руками за голосовал (мне днепропетровские больше импонируют чем донецкие, да и Пинчук это не ..... Ахметов).
В моем представлении идеальный расклад для Украины: политреформа, Мороз - президент, Литвин - премьер, Зинченко/Кинах/Тигипко - спикер. При любом раскладе со спикером Тигипко возглавляет оппозицию. Будет баланс сил с вменяемым президентом, премьером, спикером и главным оппозиционером. А там глядишь и новые выборы.

В дополнение ответ некоторым "киевлянам" по поводу участников митингов и стачек. У меня все друзья (в большинстве классные специалисты) после работы идут на митинг. Всем уже далеко за 25. У большинства дети и семьи, нормальная работа и т.п. Поэтому не надо "лечить" народ о сплошной тусовке студентов. Там есть и те и другие.

2 # 1656 Plus
"И эти пресловутые 48 миллионов никто не спросит. Поиши про интеллигенцию и интеллектуалов здесь на сайте - очень эффектно описано. ИМХО, щяс как раз несколько интеллектуалов скандирует толпе интеллигентов нужные слова."
Читал, когда то понравилось. А кто, если не секрет Россию, раздаривал и раздавал?

Ты заметил, что твой пост по постмодернистки состоит из двух чужих мыслей? Про раздаренную россию и про интеллитентов?

Я чуть разупрощу фразу про 48 миллионов. Есть мнение что, эта революция - момент рождения Укр. народа, как такового. Это появление достаточно мощного императива в массовом сознании, "Мы один народ - мы украинцы". Так вот этот императив, подхваченный и возенсенный СМИ, и должен по задумке помешать раздариванию и раздаванию. Почему никто не раздаривает и не раздает к примеру Бельгию и Канаду?
Это сложнй вопрос, и он не сводится к одному абзацу. Почему, кстати к России, такое мышление достаточно сложно отнести?

Иногда умиляют логические пары высказывающихся здесь людей: {Мы хотим иметь нормального соседа под боком = давить палатки на Крещатике танками}; {Конституция страны должна соблюдаться = отделение восточных регионов - давно пора было, Крым вааще наш.} Странно то, что это говорят одни и те же люди, и с переходом со страницы на страницу этого тренда, кажется, что они трансформируются шо тот жидкий терминатор.

Или просто говорят то, что считают выгодным для "себя и своих" именно сейчас. А до Украины им дела нет, как впрочем и до других стран.

Неужели кто-то всерьез, натрезвяк, верит, что раздавив палатки на Крещатике, Россия получит нормального соседа? Или что восточные регионы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желают куда-то отсоединяться? Йопс, шахтеры не в Россию хотят, а жить хорошо хотят. Если даже влившись в "братское государство" они не станут срочно жить лучше - поверьте, они еще куда-нибудь захотят. А куда им жить лучше, с их неконкурентным углем и древней промышленностью, "крышеванной" своими ахметовыми? Это же наивняк - думать, что чиновники-взяткоеды и олигархи-"смотрящие" останутся по ту сторону после раскола! Донбасс, как тот герой из сказки, носит свое лихо с собой, в торбе за плечами.

Кроме того, можно представить, какого "спокойного и дружелюбного" соседа будет иметь под боком Россия после такого передела. Блин, тогда ненависть на Украйне станет просто генетической, передаваемой по наследству. Не дай Боже.

Переяславский процесс, начавшийся 350 с гаком лет назад, сейчас приостановился и обратился вспять. В основном из-за пренебрежительного, снисходительного отношения одной стороны и настороженности, недоверчивости другой. Щаз все ошибки повторяются по-новой. Но мницца мне, что все-таки процесс пойдет и дальше, если хватит ума России не наезжать с поучениями на Украину, а Украине не валить все свои беды на Москву.

На практике это означает не давать советы по разгону демонстраций танками - со стороны России, и не искать по подворотням "Витязь" и "руку Москвы" - со стороны Украины. Или, для начала, не нести националистические (блин, уже расистские!) бредни на форумах Интернета.

Все-таки надеюсь, что большинство людей, отключаясь от полит-нета, снова становятся толерантными и вменяемыми. По крайней мере, большинство сообщений моих многочисленных российских друзей не содержат никаких поучений и "точек зрения". И сжимаются в три слова: "Пожалуйста, береги себя". За это я их и люблю.

2 # 1678 GraYrAw, 2004-12-02 14:58:33

>(Кто хочет сентенцию про автобусы оспорить - знакомый один мой в день выборов девушку вез из городка в Донецкой области в городок в >Днепропетровской, и на своем пути повстречал 4 автобусные колонны, с десяток авт. в каждой)

Да задрали уже "одними знакомыми".

Лирическое отступление. Когда я в 86-88 служил рядовым в Волынской области офицеры с западной Украины родом с выпученными глазами рассказывали, что в данный момент в Львове на какой-то площади рядом с церковью стоит видение Богоматери ростом с эту самую церковь, причем КГБ все это дело оцепил и никого не подпускает. Никто из них лично этого не видел, но верил стопроцентно. Оцените. Причем это взрослые мужики, ПВО, высшее гражданское образование и т. д. Самое интересное, что от срочников оттуда же родом я этих баек не слышал.

2 #1661 Tigran

alex@ec.dongu.donetsk.ua

Но енто рабочий, а на работе я только завтра буду.

2 #1652 ASTER

Не далее, как сегодня вернулся из Алушты. Банкоматы не работают, да... Но банки работают. Я вчера с карточки снял в банке зарплату без проблем.

2 # 1684 Костя,
Ну тогда без знакомых
Ты записи 5 канала и Тониса, тоже с этими самыми автобусами, не видел случайно?

2 # 1680 Жучка-Призрак
> Верно. Он сидел за революционную деятельность. Что тогда приравнивалось к бандитизму.
Если не ошибаюсь, его судили по статье "терроризм".

2 # 1680 Жучка-Призрак

> Что тогда приравнивалось к бандитизму.

Что тогда где, кем, куда и зачем приравнивалось к чему?

Ответь, пожалуйста, честно, без демагогии.

И перестань уже агитировать за Ющенко.

Сил нет никаких.

2 # 1612 cucis

Земляк!!!! Я родом через речку от тебя. Лисичанск, РТИ. Родители там.

2 # 1620 bor_man

Поддерживаю!

2 # 1622 Donetskaja

Маякуй;) Мыло я свое оставил. Не знаю еще номер поста, Tigran'у отвечал.

># 1678 GraYrAw, 2004-12-02 14:58:33

>Там кто-то писал, что его рассмешила фраза о свободных СМИ. Ясен пень - свободных СМИ не бывает. Всем нужно >что кушать. Свободных людей тоже, кстати, не бывает вообще. Здесь стоит вопрос о разнообразии владения. СМИ >должны принадлежать разным социальным и экономический группам. А не одной. Иначе ты будешь нагло врать, а >опровергнуть тебя будет некому.

А разнообразие владения спасет от лжи? Оно только внесет в эту ложь приятное разнообразие. Плюс иллюзию участия в разборках правящих группировок у простых сограждан...

>Но почеиу в Украине оказался возможен журналисткий бунт, а в России о таком и заговаривать смешно? Почему у >вас считается нормой навязывать свою точку зрения и перекручивать факты? Журналисты не осознают >отвественности? Не идентифицируют себя с русским народом? Считают, что это ему на благо?

А у вас память дальше событий этих двух недель не работет? Были бунты и были не раз. Только очень скоро становилось ясно, кто оплачивает банкет, и что бунт - это хорошо срежессированная и просчитанная постановка. Например, из недавнего, события на НТВ, ТВ6/ТВС. Поэтому в искренность хлопанья дверьми на Украине тут мало кто верит. Извиняйте уж, и это было.

А насчет блага народа. Вы можете сказать, что ему во благо? И что предложенный путь, его туда приведет? И что он захочет к этому благу идти?

># 1678 GraYrAw, 2004-12-02 14:58:33
> Журналисты не осознают отвественности? Не идентифицируют себя с русским народом?
Они идентифицируют себя с лицами демократической национальности во-первых, ничего не решают во-вторых.
># 1681 flash_ax, 2004-12-02 15:08:0
>В моем представлении идеальный расклад для Украины:...
А в моем - окончательное отделение западных областей от Окраины и возвращение всего подаренного революцией 1917г. и Хрущевым. Банки вроде уже отделились?

2 # 1690 Raven

"А разнообразие владения спасет от лжи?"
Ясен пень. Журналисткая этика как и любая другая формируется из-за жесткоких условий реальности. Представь:
Канал №1
"Сегодня оппозиционер Марчук откусил голову маленькой девочке"
Канал №2
"Хаха, а вот и нет. А вот у нас пленочка как оппозиционер Марчук гладит эту девочку по головке, и канал №1 вам все время врет!"

Чтоб такого не было канал №1 удерживается от резких оценок и старается придерживатся этики. Канал №2, опасаясь хлопка сковородкой по гениталиям, делате то же самое.

"А у вас память дальше событий этих двух недель не работет?"
Работает, но оценивать события в СМИ России могу только фрагментарно, благо, постоянно не смотрю. Звиняйте, но сложилось впечатление будто у вас там только ровно, смирно и кругом. Может и не прав.

"А насчет блага народа..."
Дабы не углюблятся в полемику, скажу здесь выбор бинарен. А я, как-то не верю, что централизованное впаривание х*ни может пойти народу на благо. Скорее подорвет доверие. (Уже?)

А нашшот политики... хде там политика? Жили были на Украйне много финансово-промышленных групп. Не дружили, но и не воевали. Одна из них решила рывком подняться над остальными, с использованием админресурса. Остальные из чуйства самосохранения объединились и начали противодействовать. В опчем-то поздно спохватились... однако:

Главная фихура донецкой группы оказалась негодящей, уж больно одиозной, не пролезла. Не доработали.
Раз - имидж сабжа: судимость (которая в глазах членов ДонФПГ никогда не была "пятном на биографии"), манера поведения - с матом и мордобоем ("свой мужик", но чересчур уже как-то).
Два - понадеялись на традиционную аполитичность украинцев ("моя хата скраю"; "хто би ни був, уси брешуть"; "хай вони там на верхах розбираються, мени усе одно...")
Три - обленились и рано расслабились, забыли, что крутить с голосованием нужно, но осторожно. И если жульничаешь - то прячься, а не так внаглую. Вот и попалились. На фоне "Два" - это имело фатальные последствия.
Четыре - остальные ФПГ, миддл-класс, предприниматели и госчиновники, напуганные призраком "донецкого нашествия" быстро (и, я думаю, чисто рефлекторно) объединились вокруг альтернативной фигуры. На фоне "Два" и "Три" даже очень быстро.

Но это только в пословице коней не меняют на переправе. А этого коня донецкого поменять не проблема. Главное, чтобы человечек был свой, а хто он будет - дело десятое. Можно даже с пользой для себя - давайте, говорит списанный Янукович, переголосуем, только без Я. и Ю. Вот и ладненько: снять с поля свою битого коня - и ферзя противника. А потом появицца "нейтральная" фихура типа Тигипки - и гейм овер, наши в городе. "Наши" - в смысле ДонФПГ. "В городе" - в Киеве, в АП. А "гейм-овер" - остальные ФПГ сушат весла и сухари одновременно.

Вон, Тигипка даже дистанционировался от бедолахи Януковича. "Ни при чем я, говорит. Вааще его не знаю". У самого наверняка слюнии уже капают - а вдруг? Чем черт не шутит?

Ну и хде здесь палитика? Сплошной передел территорий влияния. А тут: Независимость vs. Оккупация! Россия vs. Запад! Базы НАТО vs. Российский десант! Демократия vs. Тирания!

Сплошные деньги версус деньги. И бизнес версус бизнес. А поскольку это тоже немало - я против доминирования одной из ФПГ, кроме собственной, есессно. Против донецкой тем более. Ибо нех.

А ругацца, кроме этого, так и не о чем!

2 # 1680 Жучка-Призрак
> Он сидел за революционную деятельность.
Что тогда приравнивалось к бандитизму.

Янук сидел за нанесение тяжких телесных повреждений и бандитизм (шапки срывал с прохожих), обвинялся в групповом изнасиловании, и, позже в расхищений социалистической собственности (под вышаком ходил, космонавт Береговой отмазал).
Да и не в судимостях дело. и не в Януке.
Его избирательная компания была направлена на ТОТАЛЬНОЕ очернение Ющенко (листовки "три сорта Украины", сравнение Ющенко с Гитлером и т.д.) Это было сделано для того, чтобы Восток, и без того нелюбящий Ющенко его просто возненавидел!
Думаю по переголосовке Ющенко выиграет. А если он поведет политику устраивающую восток (русский язык,и т.д.) а это вполне возможно и даже скорее всего, его Восток примет. Центр смирится с любым кандидатом. А вот Западная Украина после того как их в течении полугода называли фашистами и нацистами, Януковича может не принять.
В общем, разберемся!

2 # 1683 Stop
Отличный пост, получаю от россиян такие же сообщения. В духе "Береги себя". Не могу понять о чем спорят россияне, ведь в ситуации они не разбираются, и разбираться не могут. Для этого нужно дить в Украине и видеть тот беспредел который тут происходит последние 10 лет.

2 # 1622 Donetskaja

Пост 1685

2 # 1686 GraYrAw, 2004-12-02 15:33:59

> Ну тогда без знакомых
> Ты записи 5 канала и Тониса, тоже с этими самыми автобусами, не видел случайно?

Нет. Я не смотрю ваше телевидение. Да и наше редко. Хотя верю, что кадры такие показали.

Кстати, у нас в автобусах иногда возят милицию, на оцепление. У вас, думаю, тоже. Так что снять и показать - не проблема. После признания, что почти все тележурналисты за Ющенко - доверия к ним нет.

2 # 1681 flash_ax

>да и Пинчук это не ..... Ахметов).
Чем он лучше, камрад?:)

>В моем представлении идеальный расклад для Украины: политреформа, Мороз - президент, Литвин - премьер, >Зинченко/Кинах/Тигипко - спикер. При любом раскладе со спикером Тигипко возглавляет оппозицию. Будет баланс сил с >вменяемым президентом, премьером, спикером и главным оппозиционером. А там глядишь и новые выборы.
Обома руками за!

>В дополнение ответ некоторым "киевлянам" по поводу участников митингов и стачек. У меня все друзья (в большинстве >классные специалисты) после работы идут на митинг. Всем уже далеко за 25. У большинства дети и семьи, нормальная >работа и т.п. Поэтому не надо "лечить" народ о сплошной тусовке студентов. Там есть и те и другие.

А в Донецке почему-то не идут:)

>В общем, разберемся!

Это да!
И все будет просто отлично.

Памятник, Stop.
За риторику и анализ, редко такое видишь. Не во всем согласен, но уровень супер