Абу Имран заявил: "Вы можете быть или мусульманином, или демократом, но не може быть тем и другим одновременно. Мне нет дела до неверных. Мое дело угождать Аллаху, а не неверным". "Закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах. Не может быть иудео-христианина или исламо-иудея, и также не может быть мусульманина-демократа. Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию", — убежден Абу Имран.
Далее Абу Имран поделился своими планами: "Нужно обратить Бельгию в исламское государство. У нас найдется немало судей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы — группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы выступаем за добро и осуждаем любое зло. Мы отвергаем демократию. Филипп Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".
В ответ на это Филипп Девинтер заявил, что большая проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. "Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. В этом наша большая проблема и наша слабость, — обратился к собравшимся Девинтер. — Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а арабский мир такой великий, что вы тогда тут делаете? Езжайте обратно и оставайтесь там!"
"Почему в исламских странах нет ни одного Нобелевского лауреата? Почему там такая слабая экономика? Почему куча социальных проблем? Причина всего этого зла одна – это Коран", — приводит слова Девинтера Regions.ru.
Коммунизм побеждён антикоммунистической пропагандой.
Победить религию можно только антирелигиозной пропагандой.
С нетерпением ждём расцвета на Западе государственного атеизма.
Если да, то в некотором роде это - очень ай-я-яй!!!
Грубо говоря - "чОрная сотня".
"Какая разница" - прозвучало несколько созвучно их риторике. Могу и ошибаться с оценкой.
Ненавижу тырнеты!!! Насколько здесь сложно и понять, и объяснить :(
> Эта история всего лишь показывает Ваше отношения к примакам, не более того.
То, о чём всё время в треде говорила я:
> Эта история всего лишь показывает [моё отношение к тем, кто считает правильным] не на своей территории, не в своём доме, не в своей стране (нужное подчеркнуть) [навязать свои правила.]
Так, начнем.
Сперва хочу объяснить свою позицию, типа вводной.
Я не из тех мест, где ислам уже при рождении вливается в твой мозг самособой посредством традиции или постоянно вдалбываясь. Мои родители обычный советские люди, без религии, как и общество вокруг. Никто меня не учил намазу и исламу, как может быть, в узбекистане или в чечне, хотя как там тоже не знаю. Короче начал верить в бога, а ислам полностью соответствовал требованию. И за десять лет изучения-узнавания нигде, повторяю нигде не видел-читал, чтоб призывалось к убийству неверных. Такое вообще удивляет, все логично, так сказать лежит на сердце, и вдруг такое: "убий". Конечно ислам большой, нет точнее скажу, те кто считает себя мусульманами, их очень много, и разные, турки отдельно, арабы отдельно, и т.д. Но нигде, ктобы там не был, нивкаком учении нет такого чтоб призывали к убийству неверного.
И вот от Вас слышу такое и вы конечно эксперты. и дакажи теперь того чего нет. Конечно на доводы типа "а как же копты которые жили и живут сейчас начиная с первого халифата, когда как вы говорите был страшный ислам", вы не поведетесь, "Ислам владел Испанией, и ушли(кажется их выгнали, надобы посмотеть скока они там были), там нет ни одного силой обращенного или полностью уничтоженных. Потому что в исламе "нет принуждения в религий, каждый сам выбирает", зачем такие слова если можно просто убить".
Так даайте начнем, тока незнаю счего начать, наверное приводим все аяты где упоминается слово убить и толкеум его. Потому что убийство на войне, это так скаазать "рулит"
По теме, личное мнение: Абу Имран - идиот, причем клинический. Таковых, похоже становится всё больше и больше среди общественных представителей Ислама, давно уже перестал удивляться и возмущаться. Девинтер - Франкенштейн, которого поимел (и собирается иметь дальше) его же монстр. Цирк уродов, чесслово.
Пока вы в поисках слова "убить", я приведу хадис:
От Анаса сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Бойтесь мольбы притесняемого, даже если он является неверным, ибо между его мольбой и Аллахом нет преграды!» Ахмад 3/153, Абу Я’ля 3/721. Достоверность хадиса подтвердили имам ад-Дыя аль-Макъдиси, имам аль-Мунауи и шейх аль-Альбани. См. “аль-Мухтара” 2/249, “ат-Тайсир” 1/31, «Сахих аль-джами’» 119.
Вот, это в духе ислама, это ислам. Это говорит пророк Мухаммад, и пугает всех мусульман. Это закон для мусульман.
> А почему простите, Голубых с большой буквы? Голубых кровей что ли?
Глубоко уважаю!:) Конечно это опечатка. Если что мы говорим о отношении ислама к голубым, и в теме я представляю шариат, а в нем за мужеложество-голубизм есть наказание в виде ударов плетью.
И вообще извиняюсь за ужасный текст, возможны ошибки.
> Вот, это в духе ислама, это ислам. Это говорит пророк Мухаммад, и пугает всех мусульман. Это закон для мусульман.
Кога я читал советскую книгу про Мухаммеда и истоки ислама, то там на примере сур было показано, что писались они строго к определенному политическому моменту, надо племя отыметь - смерть неверным, надо мир сберечь - осадите пацаны.
> и дакажи теперь того чего нет. Конечно на доводы типа "а как же копты которые жили и живут сейчас начиная с первого халифата, когда как вы говорите был страшный ислам", вы не поведетесь, "Ислам владел Испанией, и ушли(кажется их выгнали, надобы посмотеть скока они там были),
И доломался окончательно. Какие копты? Какая Испания? Кто ушёл? Копты? Кто и где был?
[Пьёт холодный чай и боржомчик холодный. (Оттягиват!)]
К сожалению, любить собак как-то не сложилось у мусульман, они в них вселяют панический ужас, ввиду своего шайтанства, с кошками, несмотря на то, что пророк был к ним ласков, тоже. Остаётся любоваться красотами парнокопытных...
"4-89. Хотели бы они [лицемеры и неверующие], чтобы вы (о, верующие) стали неверующими, как они (сами) стали неверными, и (затем) вы бы оказались равными (в неверии). Не берите же (себе) из них друзей [сторонников], пока они не переселятся на пути Аллаха (доказав тем самым свою правдивость в Вере). А если же они отвернутся (от того, к чему их призывают), то хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга [сторонника], ни помощника."
Похоже, атеисты - самый мирный народ, по крайней мере хоть за веру не убивают !!!
> Кога я читал советскую книгу про Мухаммеда и истоки ислама, то там на примере сур было показано, что писались они строго к определенному политическому моменту, надо племя отыметь - смерть неверным, надо мир сберечь - осадите пацаны.
Непобедимое "И что?":) Но на самом деле, если хотите что-то узнать про одного человека, надо верить своей логике-инстинкту, а не его врагам, или ему самому. Так вот атеистическое учение, и его книги конечно же будут врать.
Про ислам почти ничего не знаю. Доводилось, однако, читать, что христиане и иудеи подлежат не истреблению, а обложению специальным налогом (как называется - не помню). Если это и вправду так, то ссылаться на Коран не стоит, наверное, поскольку не им руководствуются в практической деятельности.
> Если это и вправду так, то ссылаться на Коран не стоит, наверное, поскольку не им руководствуются в практической деятельности.
Стоит ссылаться на коран, т.к джизья - оттуда:
"Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, [которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными]. "
(http://quran.com/9/29)
Спасибо. По твоей ссылке на Википедию написано, что и вправду т.н. "люди Писания" (в т.ч. иудеи и христиане) были своего рода привилегированными неверными. В целом, всё как у всех в те дикие времена - иноверца и иноплеменника покори мечом, заставь платить дань, непокорного убей.
Кстати, по ссылке перевод маленько не такой, что ты привела в своём сообщении. Хотя, возможно, это не имеет значения.
Там вроде по идее концепт того, что христиане и иудеи - "люди книги" и убивать никак нельзя. А что можно - не знаю, может знающие люди подскажут. Про деньги/налог не слышал.
> Доводилось, однако, читать, что христиане и иудеи подлежат не истреблению, а обложению специальным налогом (как называется - не помню)
>
> Так не всегда выгодно убивать.
В данном случае речь не о выгоде, а о том, что и иудеи и христиане являются "людьми Книги", а мочить-то полагается язычников.
> И доломался окончательно. Какие копты? Какая Испания? Кто ушёл? Копты? Кто и где был?
Копты- смотри на вики, египетские христиане, составляют около 8-9 % населения Египта, они живут с мусульманами очень давно, и кроме них еще очень много христиан жили во времена пророка мухамада, и халифата. Очень даже сохранились. их никто не убил. Вам надо все разжевывать?
Испания -когдато был под исламскими правителями, захватили короче, Еслибы для каждого мусульманина ислам велел убить всех неверных, там бы никого не осталось бы, но когда они уходили, все были живы, на что я очень рад:) Для тек кто в наушниках, повторяю: Мусульмане правили в испании, неверные испанцы после ухода мусульман нашли себя живыми:)
Теперь понятно?
> "4-89. Хотели бы они [лицемеры и неверующие], чтобы вы (о, верующие) стали неверующими, как они (сами) стали неверными, и (затем) вы бы оказались равными (в неверии). Не берите же (себе) из них друзей [сторонников], пока они не переселятся на пути Аллаха (доказав тем самым свою правдивость в Вере). А если же они отвернутся (от того, к чему их призывают), то хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга [сторонника], ни помощника."
А дальше че не читаешь? Мешает пустота между ног? Если что мы спорим, так сказать как мужики) Были бы мы бабами я бы понял)
привожу что там дальше, следующий аят 90: "Исключением являются те, которые присоединились к народу, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам с грудью, стесненной от нежелания сражаться против вас или против своего народа. Если бы Аллах пожелал, то позволил бы им одержать верх над вами, и тогда они непременно сразились бы с вами. Если же они отступили от вас, не стали сражаться с вами и предложили вам мир, то Аллах не открывает вам пути против них."
А значит приводить в довод атеистическую пропагандистскую книгу советов про ислам это классный довод да? Давай про Россию спросим у американцев, они ведь правду говорят.
> А дальше че не читаешь? Мешает пустота между ног? Если что мы спорим, так сказать как мужики) Были бы мы бабами я бы понял)
Вот за что люблю ярых Коранистов, так это за хамство и агрессию !!! Лучшая иллюстрация к вышесказанному !
Понимаешь ли, я читал суры из ссылки - http://www.snob.ru/profile/8777/blog/24624, продолжения там не было. Но судя по твоей реакции, Коран не воспитывает в тебе миролюбия, вероятно, в других тоже не очень. Все-таки наши татары какой-то другой Коран читают, наверное, версия 2.0 исправленная :)
> Очень даже сохранились. их никто не убил. Вам надо все разжевывать?
Это я пошутил. Я знаю кто такие копты, и даже видел их неоднократно.
> Испания -когдато был под исламскими правителями, захватили короче, Еслибы для каждого мусульманина ислам велел убить всех неверных, там бы никого не осталось бы, но когда они уходили, все были живы, на что я очень рад:)
Некий Шикльгрубер тоже всех евреев убить хотел и велел всех тово, а подиж-ты, осталось немало. Судя по твоей логике - Шикльгрубер не хотел убить всех евреев.
> неверные испанцы после ухода мусульман нашли себя живыми:)
Камрад, не подкола ради, а интереса для: какой у тебя родной язык?
> А значит приводить в довод атеистическую пропагандистскую книгу советов про ислам это классный довод да? Давай про Россию спросим у американцев, они ведь правду говорят.
Ты считаешь что про Ислам могут говрить и писать только мусульмане? Все остальные будут врать?
> составляют около 8-9 % населения Египта, они живут с мусульманами очень давно, и кроме них еще очень много христиан жили во времена пророка мухамада, и халифата.
А под какими знаменами халифат вообще в Египет, Северную Африку и Европу поперся? В мусульманских странах греческие, армянские, еврейские общины существуют, а потом бац, и резня, как в Первую мировую в Армении
> Атеистическое учение опиралось на текст сур и исторические события во время их написания, а на что опирается инстинкт-логика, даже не представляю.
Ну если ты так считаешь, то отменяем чудо оружие-инструмент - "логика-инстинкт".
Ну извиняйте не русский я, говорить коротко и образно не умею. Все это означало, что нужно ли верить атеизму от советов, которые целенаправленно хотели избавить свои народ от религий. Это помоему глупо. Но так как на повестке дня - ислам, то все можно :)
> Поясни, как это ты такое увидел привилигерованность
Ты забыла волшебное слово :)
Я прошёл по ссылке на "людей Писания", там всякое понаписано, в т.ч. и про всякие поблажки. Признаю, именно в той статье, на которую ты указала, про поблажки почти ничего нет, только про освобождение от призыва.
> Все это означало, что нужно ли верить атеизму от советов
Вот в геометрии когда доказывают теорему что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, в неё как, верят, или просто так заставляют оказать самостоятельно. Когда утверждают что Бог есть, это уже как минимум бездоказательно и подозрительно. А вот когда доказывают что его нет, вполне научно. Он даже назывался Научный атеизм
> Некий Шикльгрубер тоже всех евреев убить хотел и велел всех тово, а подиж-ты, осталось немало. Судя по твоей логике - Шикльгрубер не хотел убить всех евреев.
Есть мнение, что мусульмане были настолько успешны при завоевании Европы в том числе из-за проявляeмой ими деликатности по отношению к побеждённым - приемлемые условия при капитуляции, возможность сохранения собственной веры, относительная автономность в делах (само)управления.
> Завидел Федора Емельяненко, подходишь к нему и говоришь - Федор, неприлично ты веруешь в своего бога, прям бесишь, малахольный!
Любители единоборств уже давно обратили внимание на тот странный факт, что чем активнее Фёдор выставляет напоказ свою религиозность, тем хуже обстоят дела у него в боях.
> возможность сохранения собственной веры, относительная автономность в делах (само)управления.
Ну, типа во время Великой Отечественной те кто с надписью Gott mit uns на пряжках ремней на восток лез, тоже деревенских старост ставили, и типа попам потакали, да. Даже фотки есть. Только всё вышло иначе (что не может не радовать).
> Есть мнение, что мусульмане были настолько успешны при завоевании Европы в том числе из-за проявляeмой ими деликатности по отношению к побеждённым - приемлемые условия при капитуляции, возможность сохранения собственной веры
> Ты считаешь что про Ислам могут говрить и писать только мусульмане? Все остальные будут врать?
Нет, надо смотреть у кого какой мотив. Слушать и читать про религию у атеистов - не правильно. И религиозные тоже могут приврать, причем часто. И тут, вуаля, достаем супер оружие-инструмент - "логика-инстинкт", которого не заслуженно засмеяли, постами ранее.
> Любители единоборств уже давно обратили внимание на тот странный факт, что чем активнее Фёдор выставляет напоказ свою религиозность, тем хуже обстоят дела у него в боях.
А если наоборот? Обращение к религии в результате кризиса, не получится быть лучшим вечно.
Вот это вот - что такое?
Дам пример: когда я работал барменом - иногда бывало что кипяток из стакана с кофе проливался на руку. Инстинкт был дёрнуться, а логика не дёргаться была простая - несколько капель остынут быстро, а если дёргаться согласно инстинкту - всё нахрен выльется на руку и будет гораздо больней. логика-инстинкт в связке идти не могут, такое моё мнение.
[утирает пот] Ну вы даёте, камрады! Адский тред! По ходу дела отчеренкован белоштанный камрад и родилось два ребёнка! Тупичок - торт! Особенно порадовали камрады Gitan и bqbrO. Читаю вас дальше.
> Нет, надо смотреть у кого какой мотив. Слушать и читать про религию у атеистов - не правильно.
Объясни мне мотивы верующих?
Немного добавлю логику в ход твоей мысли : Слушать и читать про религию у верующих - правильно. То есть есть человек может разбираться в теме если только он в неё вирит, так тебя понимать?
Твои доводы меня ввергают в ступор. Академический интерес: тебе сколько лет?
> Ну, типа во время Великой Отечественной те кто с надписью Gott mit uns на пряжках ремней на восток лез, тоже деревенских старост ставили, и типа попам потакали, да. Даже фотки есть. Только всё вышло иначе (что не может не радовать).
Не знаю как бы это потактичнее..
А когда они лезли на Запад, у них всё как-то лучше получалось. И не исключено, что опять же в чиле прочего из-за того, что они сравнительно "мягко" относились к тамошнему населению побеждённых стран.
В качестве неубедительной параллели: русские для немцев - язычники, европейцы - люди книги.
Например.
> юбители единоборств уже давно обратили внимание на тот странный факт, что чем активнее Фёдор выставляет напоказ свою религиозность, тем хуже обстоят дела у него в боях.
Просто у него вера не правильная. Надо резко Ислам принять. У меня и доказательство есть. Мухамед Али - сделал правильный выбор и пожалуйста чемпион! Жаль Тайсон поздно спохватился.
> Слушать и читать про религию у атеистов - не правильно.
Наоборот. Никакой симпатии к любой вере и научный подход. Беспристрастно. Гораздо точнее "логика-инстинкт". Опять таки, женская логика, мужская логика, инстинкт размножения, инстинкт самосохранения ?! Да и инстинкты не подчиняется логике. Иначе, они уже и не инстинкты !!!
> Вот в геометрии когда доказывают теорему что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, в неё как, верят, или просто так заставляют оказать самостоятельно. Когда утверждают что Бог есть, это уже как минимум бездоказательно и подозрительно. А вот когда доказывают что его нет, вполне научно. Он даже назывался Научный атеизм
Ну во первых, это точная наука - геометрия. Там все можно доказать. начиная от аксиом, и используя другие доказанные теоремы. Насчет бога. Ислам тем и привлекательней что не старается описывать бога, говорит что он везде, и повсюду, был до нас, и все равно он ниначто не похож. А каким еще должен быть наш бог, если он создавал нашу вселенную, в которой и материя и время, значит он вне материи и времени, он за вселенной.
И не сталбы я на данный момент верить атеистам, пусть сперва разузнают про темную материю и энергию, а потом уже выводят свои вердикт про бога. Но все это не относится к нашей теме.
> А если наоборот? Обращение к религии в результате кризиса, не получится быть лучшим вечно.
Неа. Именно так: активное участие в последние годы в т.ч. и в церковных мероприятиях, с одновременным ослаблением качества тренировок. И если в последнем виноваты прежде всего тренеры и менеджеры, то с первым... Большинство любителей спорта и многие бойцы прямо говорили о том, что с христианскими ценностями на ринге ловить нечего, да и не замотивируешься на них особо.
http://www.pravoslavie.ru/smi/1440.htm http://www.efedor.ru/news/479.html
> душа? Как доказать её наличие? И, если невозможно сие, значит ли что её нет?
Всё просто. Откуда ты узнала про душу? Тебе кто-то напел или ты сама предположила?
Если предположила то это гипотеза, а она требует доказательств. Если кто-то напел, то какие его доказательства?
> А как она тогда "болит" если её нет??? Ну у тебя не болит, конечно, ты её продал , "занедорого".
Ничего не продавал - нет пока покупателя с правильной ценой. Душа это что? Что хреново? Оно в голове всё - токи всякие эликтрические, химические элементы итд. Пока душу эту не измерят - никакой души нет :)
> Есть мнение, что мусульмане были настолько успешны при завоевании Европы в том числе из-за проявляeмой ими деликатности по отношению к побеждённым - приемлемые условия при капитуляции, возможность сохранения собственной веры, относительная автономность в делах (само)управления.
Это было в другое время и в других странах. И, к тому же, они все уже умерли (почти С)
> Ну во первых, это точная наука - геометрия. Там все можно доказать. начиная от аксиом, и используя другие доказанные теоремы. Насчет бога. Ислам тем и привлекательней что не старается описывать бога, говорит что он везде, и повсюду, был до нас, и все равно он ниначто не похож.
Религия тем и превлекательна что ничего доказывать не надо. Просто прими на веру и делай что тебе говорят.
Да про неё знают все, испокон веков. И слова на неё есть у всех. И разные понятия о ней , сопрягаются эти понятия с тем что пощупать нельзя.
Доказательств нет.
Ответь, будь ласка, где ты живёшь (географически), какого ты пола, какой язык у тебя родной и сколько тебе лет. С религией уже определились. Второй раз прошу.
Блин вот то слово которого мне не хватало в тексте. звучитто как. Ну так вот, этого нет ни у атеистов ни у религиозных, надо верить моему оружию, ну тот, ну этот который, стыдно уже про него писать:)
Про химическую реакцию тоже все знают, но результаты воздействия глюкогенов пощупать нельзя, хотя многие видели!
Доказательства наличия зелёных человечков нет.
> было в другое время и в других странах. И, к тому же, они все уже умерли
Это был комментарий к комментарию камрада vpt700:
"Испания -когдато был под исламскими правителями, захватили короче, Еслибы для каждого мусульманина ислам велел убить всех неверных, там бы никого не осталось бы, но когда они уходили, все были живы, на что я очень рад:) Для тек кто в наушниках, повторяю: Мусульмане правили в испании, неверные испанцы после ухода мусульман нашли себя живыми:)"
> "Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, [которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными]. "
> (http://quran.com/9/29)
Кстати говоря.
"10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;"
Это из другой священной книги, в определённых кругах весьма почитаемой ;)
> Просто у него вера не правильная. Надо резко Ислам принять. У меня и доказательство есть. Мухамед Али - сделал правильный выбор и пожалуйста чемпион! Жаль Тайсон поздно спохватился.
Новости
VIP
