Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Roman Silantiev, #1783

> что попы с грязной ложки людям варенье раздают, провоцируя массовые эпидемии?

Не вареньем, конечно, но вроде всех с одной ложки причащают в храме? Разве нет?

Кому: Simba, #1782

> Последовательность понятная, тем не менее большевики штурмовали Зимний, и это без согласия армии и Церкви. В их глазах такая власть была нелегитимной. Отсюда гражданская война

половина царских офицеров воевали на стороне большевиков

получается армия в большом своем количестве была согласна

и как армия была не согласна, если нас уверяют, что большевистская пропаганда разложила армию?

> По факту гражданскаая война итак была готова начаться

по факту власть большевики захватили относительно мирно октябрь 1917 - март 1918

затем позиция ультимативная позиция Церкви и белочешский мятеж

Кому: Sha-Yulin, #1798

Однако...

Кому: Simba, #1648

Вот это поворот!

И как мы должны называть людей, нарушивших вассальную клятву?

Это что же, государство Российское образовалось в результате клятвоотступничества?

Я историк не настоящий, но вот эта риторика о вассальных отношениях мне дика и непонятна!

Кому: Roman Silantiev, #1803

> Однако...

Ну вы же, как учёный, сами знаете, что такое классификация и как она работает. Она - лишь инструмент, которым может пользоваться каждый.

Кому: Махроть, #1801

С ложки вообще не причащают. Вы быть хоть видеозапись таинства этого посмотрели, почитали бы чего...

Кому: tvmaster, #1799

> то сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием

Какая прелесть.

Кому: Sha-Yulin, #1805

>Ну вы же, как учёный, сами знаете, что такое классификация и как она работает. Она - лишь инструмент, которым может пользоваться каждый.

Я, конечно, извиняюсь, но это какая-то сектантская классификация. В КПРФ бы с ней резко не согласились, а их, как-никак, большинство среди именующих себя коммунистами. Чувствую влияние на коммунистов старообрядческой культуры тут я))

Кому: tvmaster, #1799

> Много постов выше я уже говорил, что сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума.

А неверие взрослых в деда мороза - это слабоумие или особое свойство ума?

Кому: Roman Silantiev, #1795

> Я утверждаю, что Церковь в школу не лезет и там 6 модулей на выбор

Я утверждаю что она в школу лезет и пример этому как раз эти модули. Точнее те которые про религию.

> что аналогичный курс в вузе читаю я сам как религиовед и никто меня в миссионерстве не обвиняет.

Если ты заметил, то разговор строго о школе.

> Что это все в рамках закона, проблем и конфликтов вызывает не больше, чем курс истории или биологии.

Это нарушает закон начиная с конституции. И конфликтов вызывает кучу, о них не писал только ленивый. Но ты продолжаешь всё одно говорить что всё прекрасно и все довольны.
Я понимаю что у тебя работа такая, но позволь и другим иметь своё мнение.

> Что в мире такое повсеместно практикуется в светских же странах

Мне как бы без разницы что там практикуется. Может мы этот разговор заведём с той стороны что в светских странах браки геям разрешены и что ихняя пропаганда разрешена. Может и это у себя сделаем?
Или будем их в пример приводить только когда это церкви выгодно?

> Потому как попы имеют презумцию виновности.

Вот только не надо строить из попов несчастных обиженных жизнью. Достаточно не заниматься миссионерством и не продвигать креликализацию, и всё будет спокойно.
Я уже писал выше, церковь идёт семимильными шагами по пути своему при царизме. Когда пойдёт обратка, многие будут удивляться "а нас то за что?".

Кому: Roman Silantiev, #1795

Роман, хотел узнать подробнее об одной из христианских церквей - Ассирийской церкви Востока.

В ней есть понятие "кнуна", которое является атрибутом Бога. Что именно понимается под кнуной?

Кому: tvmaster, #1799

> Много постов выше я уже говорил, что сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума.

с больной головы на здоровую
в чистом виде и буквально

Кому: tvmaster, #1799

> Много постов выше я уже говорил, что сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума. Ну вот невозможно же объяснить бабушке, как установить электронные часы?

Жизнь, это как светофор, полоска красная, полоска черная. Вот если девушка во время секса пукнет, у тебя же желание пропадет? Вот и тут точно так же.(с) Сантехник Лёха.

Кому: Roman Silantiev, #1808

> Я, конечно, извиняюсь, но это какая-то сектантская классификация.

В чём сектантство? Идеи коммунизма были озвучены их основоположниками. Ничто вам не мешает прочитать хотя бы "Манифест коммунистической партии".
Классифицирующие признаки сформулированы на основе работа Маркса и Энгельса.


> В КПРФ бы с ней резко не согласились, а их, как-никак, большинство среди именующих себя коммунистами.

Ну так и христианами большинство себя именующие являются с большими оговорками. Вот кто, по вашему, мормоны или манихеи? А ведь таких много. Православные - вообще не большинство среди христиан.

Что до КПРФ, то в этой партии есть разные люди, в том числе и много коммунистов. Но программа КПРФ является типичной лево-буржазной и не содержит коммунистических элементов.
Кстати, Программу КПРФ вы можете прочитать сами. И сами можете, без моего списка, соотнести её с Манифестом.

Кому: Nord, #1811

Камрад! Ко мне бы по исламу лучше обращаться. Церковь эта бедная почти погибла...

Кому: Roman Silantiev, #1806

> С ложки вообще не причащают. Вы быть хоть видеозапись таинства этого посмотрели, почитали бы чего...

А это что?

http://s014.radikal.ru/i327/1503/45/9f779b83410c.png

Кому: Sha-Yulin, #1814

Не-не. Я все понял. Весело у вас там, даже без кургиняновцев)

Кому: Simba, #1751

> можем договориться, что и армия, и полиция правительству не подчинялись

Армия подчинялась Верховному главнокомандующему, которым до отречения был опять же император.

> При государственном перевороте обычное дело, если бы не служила новой власти, то придется начать гражданскую войну

С этим у церкви проблем не возникло. Во всяком случае, от подчинения Временному правительству она отказалась также легко, решением Собора 1917 года. После прихода большевиков потребовала с них денег; когда они это проигнорировали -- анафемствовала и их. В общем, нарывалась изо всех сил.

Кому: Roman Silantiev, #1779

> В связи с этим предлагаю спрашивать меня только по тем вопросам, на которых я специализируюсь - современном исламе в России, современном устройстве Церкви, редких и деструктивных сектах, а также географии религий.

Вопрос вам, как специалисту по сектам: позволительно ли православным, священникам и официальным лицам Церкви ( РПЦ, в частности ) участвовать в мероприятиях, организованных и проводимых сектами? В частности, в митингах тоталитарной секты "Суть времени" ( глава секты - Сергей Кургинян )?

пример участия в сектанском мероприятии:

http://eot.su/node/11938

>На собрании граждан выступят:
>- [глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод (Чаплин)];
>- [лидер Движения «Суть времени» Сергей Кургинян];
>- [настоятель храма Всемилостивого Спаса (б. Скорбященского монастыря), директор интернет-СМИ «Православие и мир», член Союза журналистов России протоиерей Александр Ильяшенко];
>- директор Общественного института демографической безопасности, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России Ирина Медведева;
>- директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ «АРКС» Ольга Леткова;
>- председатель Общественного движения «Союз православных граждан» Валентин Лебедев и другие.

Кому: Махроть, #1816

>А это что?
Это лжица. А теперь прочитайте, чем она отличается от ложки и еще что-нибудь полезное.

Кому: alien_27181, #1819

>Вопрос вам, как специалисту по сектам: позволительно ли православным, священникам и официальным лицам Церкви ( РПЦ, в частности ) участвовать в мероприятиях, организованных и проводимых сектами? В частности, в митингах тоталитарной секты "Суть времени" ( глава секты - Сергей Кургинян )?

C Кургиняном когда-то вместе пил на трапезе после службы, но знаком плохо. Не очень за деятельностью сутевцев слежу. А почему они секта? Из-за ФИО лидера, шутка такая?)

Кому: Roman Silantiev, #1820

> Это лжица. А теперь прочитайте, чем она отличается от ложки

надеюсь в религиозном смысле?

а то в материалистическом церковники пишут, никакого отличия

Лжица - специальная ложка с длинной ручкой

Кому: Roman Silantiev, #1820

> Это лжица. А теперь прочитайте, чем она отличается от ложки и еще что-нибудь полезное.

"Лжи́ца — небольшая ложка с крестом на конце рукояти, употребляется в византийском обряде для преподания причастия из потира верующим."©

Кому: Si-nitsa, #1767

> Вот камрады выше писали - 20 тысяч приходов на оккупированной территории. Это 20 тыс. храмов и более 20 тыс. православных священников, интегрированных в иерархическую структуру.

По поводу интеграции мне непонятно о чём это? Гитлеровцы действительно не разрушали православную Церковь и делалось это не просто так. Но, не думаю, что они как то объединяли эти приходы, на это у них просто не было ни времени ни ресурсов.

>По-моему, внушительная штука. Это Церковь? Роман Силантьев говорит, что нет. Что это - отдельные предательские священники.

Я согласен с Романом. Попробую привести такой пример. Вот немцы воевали с Красной Армией, некоторых бойцов и командиров взяли в плен, распределили по лагерям. Этих пленных красноармейцев можно считать армией? Вероятно всё таки нет, или только армией в плену.
Священники и работающие Церкви на оккупированной территории не обязательно предатели. Если ты чинил в ларьке на площади ботинки, пришли немцы и дали тебе возможность продолжать работать, ты от этого не стал предателем. Или кто-то реально считает, что священник не предатель должен был встретить немецкого офицера на крыльце храма и отхлестать его по мордам, а сверху кадилом приложить? А все остальные варианты - предатель, да?
Вот у меня мать украинка была на оккупированной территории. К ним в село Яблуновка пришли немцы, а так как у них была новая хата, отец перед самой войной только отстроил большой красивый дом, да ещё и на пригорке, немцы сразу её заняли под штаб. Сельчане тут же донесли, что хозяин дома на фронте, но немцы пропустили мимо ушей. Сельчане зашли с другой стороны, стали настойчиво предлагать бабушке, а ты возьми и подпали хату, когда они уснут. А бабушка им отвечала, да вы что, у меня же дети и зима на дворе. Здесь тоже, да, надо было воспользоваться советом и подпалить хату, погубить себя и детей, так понимаю мыслишь? Иначе предатель?

>на оккупированной открыли на селе тот же храм; там православный батюшка, из местных, возможно, вообще тот же самый, что при царе, долгие лета Гитлеру поет.

Мне такое невозможно представить, Церковь может молиться только за своих членов, за свою страну, за воинство можно молиться. За иноверцев и с иноверцами молиться нельзя категорически, это повод получить отлучение и об этом знает каждый христианин.
Гитлер вообще другого вероисповедания, так что тут явное нарушение. Это могла быть личная инициатива конкретного священника, причём он точно знал, что совершает святотатство.

>Верующий в соседнее село - и там такая же благодать... По каким признакам этот верующий должен был догадаться, что поп - не настоящий?

Выше написано, этого признака достаточно для православного.

Кому: tvmaster, #1799

> сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием

Это ты так ловко сделал попытку оскорбить значительную часть камрадов?

Кому: tvmaster, #1799

> сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума.

Тут, конечно, уже не один раз ответили, но все же...
"Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку."
(С) И. Павлов

> Да никогда не стояло задачи всех затащить в христианство.

Да ну?
"...те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
(С) Св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель".

Кому: Щербина307, #1810

> Я утверждаю что она в школу лезет и пример этому как раз эти модули. Точнее те которые про религию.

Так вы против ВСЕХ религиозных модулей? Тогда нужно уточнять что вы не только против ПОПОВ в школе. но и против равиннов, имамов, пасторов, ксензов и прочих представителей культов. Они к РПЦ не относятся, и Вы их не упоминали. Просто более детальное изложение мыслей вызовет меньше споров и непонимания.




> Это нарушает закон начиная с конституции. И конфликтов вызывает кучу, о них не писал только ленивый. Но ты продолжаешь всё одно говорить что всё прекрасно и все довольны.
> Я понимаю что у тебя работа такая, но позволь и другим иметь своё мнение.

Про конфликты пишут, много-мало судить не берусь, но они только по Основам православия?
У граждан РФ есть прекрасная возможность подавать жалобы в Конституционный суд (кстати в Молдавии этого нет, могу Вам искренне позавидовать), можно узнать об исках по этому вопросу и вынесенных решениях? И еще: законодательство любой страны это не только конституция, а совокупность всех законодательно-нормативных актов.

Кому: tvmaster, #1799

> Много постов выше я уже говорил, что сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума.

А по-моему весьма здраво - отрицать существование в реальности вымышленного персонажа.

Кому: Roman Silantiev, #1820

> >А это что?
> Это лжица. А теперь прочитайте, чем она отличается от ложки и еще что-нибудь полезное.

Почитал

Лжи́ца (от греч. λαβις – клещи) – специальная небольшая [ложечка] с крестом на конце длинной ручки, которой совершается причащение мирян и церковнослужителей.
http://azbyka.ru/dictionary/11/lzhitsa.shtml

Лжи́ца — небольшая [ложка] с крестом на конце рукояти, употребляется в византийском обряде для преподания причастия из потира верующим. (Википедия)

Кому: bqbr0, #1770

Ну ну.

При причастии, ни кто лжицу не облизывает и практически она тебя не касается. Священник её держит и сам выкладывает тебе в рот причастие.

Кому: Щербина307, #1537

> > ... [сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой]

Вот интересно, а куча убитого народа (военного и гражданского) в Первую мировую и гражданскую войнах, уничтоженное государство "Росийская империя" - за какой грех было вот это наказание? Ведь тогда же с религиозной точки зрения всё было замечательно?

Кому: tvmaster, #1831

> При причастии, ни кто лжицу не облизывает и практически она тебя не касается.

микробы в курсе про почти?

расскажи как тут с "почти"

http://sergievhram.ru/wp-content/uploads/2014/03/prichastie.jpg
http://www.miloserdie.ru/pic/_MG_1255.JPG
http://mtdata.ru/u8/photo8F39/20818683206-0/original.jpg

> Священник её держит и сам выкладывает тебе в рот причастие.

Чисто нейрохирург?

Кому: ozzymos1, #1832

> Вот интересно, а куча убитого народа (военного и гражданского) в Первую мировую и гражданскую войнах, уничтоженное государство "Росийская империя" - за какой грех было вот это наказание? Ведь тогда же с религиозной точки зрения всё было замечательно?

православные миллионами умирали за веру, всё нормально

Кому: HOHOL, #1828

> А по-моему весьма здраво - отрицать существование в реальности вымышленного персонажа.

В текущем развитии ума индивида несомненно.
Пятилетний мальчик верит в Деда Мороза, двадцатилетний уже нет. У них ум одинаковый? У кого слабее?

Кому: Щербина307, #1810

>Это нарушает закон начиная с конституции. И конфликтов вызывает кучу, о них не писал только ленивый. Но ты продолжаешь всё одно говорить что всё прекрасно и все довольны.
Я понимаю что у тебя работа такая, но позволь и другим иметь своё мнение.

Я тут вроде придумал, как дискуссию про ОПК закончить. Зайдем с другой стороны. Вот есть у нас президент Путин, при котором ОПК еще с 5 модулями было введено в школы. Он легитимный президент, за него в 12 году проголосовало большинство населения. Его политика до сих пор находит понимание у подавляющего большинства населения, которое не считает, что он нарушает конституцию и сговорился с попами против атеистов. Мнение большинства и коммунисты, и демократы в идеале должны уважать, хотя никто не мешает им придерживаться иных взглядов. Для изменения ситуации противникам ОПК следует избрать нового президента, который все вернет, как было в СССР. Если они считают, что это невозможно в связи с заговором и всеобщей ангажированностью, то затрудняюсь им чем-то помочь. Только замечу, что болотные ребята считают точно так же и мнение большинства уважать не хотят.
Так что все остальные вопросы по теме ОПК больше не ко мне, а к Путину. Пишите письма, в АП на них реально отвечают.

Кому: tvmaster, #1835

> В текущем развитии ума индивида несомненно.

несомненно, мышление то уже не неолитическое, не первобытное

вот незадача

Кому: tvmaster, #1835

> Пятилетний мальчик верит в Деда Мороза, двадцатилетний уже нет. У них ум одинаковый? У кого слабее?
>

Ты сам-то понимаешь что пишешь? Ты называешь людей которые не верят в бога слабоумными, и приводишь вот такой пример.

Как это в твоем сознании одновременно существует?

Кому: Roman Silantiev, #1821

> А почему они секта? Из-за ФИО лидера, шутка такая?)

Не совсем, хотя и не без этого. Павловна тут как-то хорошо разобрала:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612755&page=25#2539
(и далее по ее комментариям)

Кому: ozzymos1, #1832

> Вот интересно, а куча убитого народа (военного и гражданского) в Первую мировую и гражданскую войнах, уничтоженное государство "Росийская империя" - за какой грех было вот это наказание? Ведь тогда же с религиозной точки зрения всё было замечательно?

Это замечательное открытие только сейчас пришло тебе в голову и ты уверен, что в состоянии осознать все причинно следственные связи и логические цепочки свершившихся событий? Стоит только тебе рассказать за пять минут.

Кому: Roman Silantiev, #1821

>А почему они секта?

Ну как же, очевидные признаки: промывка мозгов в бесконечных нудных лекциях, единоличное управление, беспрекословное подчинение - Кургинян оклеветал Игоря Ивановича Стрелкова, обвинив в сдаче Славянска, и вся организация начала безосновательно хаять лидера ДНР. Бывшие члены говорят, что кургиняновцы свой Джонстаун построили, где-то в Костромской области. Известные аналитики об этом писали: colonelcassad.livejournal.com/660595.html
А представители РПЦ с ними вместе что-то организуют и проводят.

Кому: Roman Silantiev, #1836

Это твоя извечная тема, любую критику смешать с болотными и прочими "дождями", просто прекрасна.

Это же так удобно, навешать ярлыки и объявить врагами.

Кому: Щербина307, #1842

Где тут ярлык? Я просто сравнил подходы. Они мне показались похожими. Иных возражений нет?

Кому: dr.groove, #1838

> Ты сам-то понимаешь что пишешь? Ты называешь людей которые не верят в бога слабоумными, и приводишь вот такой пример.

Пример с бабушкой и электронными часами ты тоже не понял?
Слабоумие бывает разное, если ты не в состоянии запомнить номер телефона с первого раза и переспрашиваешь два раза - это слабоумие. Если ты не можешь прочитать инструкцию и запрограммировать телевизор - это тоже слабоумие. В шахматы проиграл - тоже слабоумие. Нет?
Гелиоцентрическую систему описал Коперник. Как он это сделал, вероятно изучал чужие труды по астрономии, наблюдал небо и дошёл своим умом, сделал определённый вывод. Это пример сильно ума. Это всё явления одного порядка. Что не так то?

Кому: alien_27181, #1841

>Ну как же, очевидные признаки: промывка мозгов в бесконечных нудных лекциях, единоличное управление, беспрекословное подчинение - Кургинян оклеветал Игоря Ивановича Стрелкова, обвинив в сдаче Славянска, и вся организация начала безосновательно хаять лидера ДНР. Бывшие члены говорят, что кургиняновцы свой Джонстаун построили, где-то в Костромской области. Известные аналитики об этом писали: colonelcassad.livejournal.com/660595.html А представители РПЦ с ними вместе что-то организуют и проводят.

Интересно. Но таких признаков мало - тут бы еще какую религиозную составляющую. А то мы, сектоведы, пока не договорились, как быть с нерелигиозными сектами типа "Гербалайфа" и секты ли это вообще. Вроде похожи, но безбожные совсем. Сейчас 15 год, а последние совместные мероприятия сутевцев с участием Церкви были в 12. Или свежей есть данные? А так поручим коллегам из Новосиба в теме разобраться и вынести суждение. Если секта, то разоблачим и предостережем, если просто хитрое политдвижение, то это не к нам.

Кому: Roman Silantiev, #1843

> Я просто сравнил подходы. Они мне [показались] похожими.

Слово показались, тут ключевое.

Кому: Щербина307, #1846

Помимо этого слова претензий нет?

Кому: tvmaster, #1844

> Пример с бабушкой и электронными часами ты тоже не понял?
> Слабоумие бывает разное, если ты не в состоянии запомнить

ты сравниваешь верующих с больными слабоумными?

ты тут не разжигаешь часом, под маской "истово верующего"?

Кому: tvmaster, #1844

> Как он это сделал, вероятно изучал чужие труды по астрономии, наблюдал небо и дошёл своим умом, сделал определённый вывод.

а ну давай ББВ
своим умом сформулируй доказательства с выводами о существовании бога
прям щас и прям тут

а дипломированных логиков я найду твои доказательства проверить
посоревнуемся в слабоумии

Кому: yuri535, #1848

> ты сравниваешь верующих с больными слабоумными?

он неверующих сравнивает

Кому: yuri535, #1848

> ты сравниваешь верующих с больными слабоумными?

Привожу пример, что (ум) мышление бывает разное у людей, то, что одному даётся легко, для другого ума представляет невообразимую сложность. Как это преодолеть? Очевидно только тренировками, больше думать.

Кому: tvmaster, #1851

> Очевидно только тренировками, больше думать.

Тренировками ума можно только прийти к выводу, что для непротиворечивой картины мира Бог не нужен. Извините.

Кому: Roman Silantiev, #1847

Претензии есть, вопросов больше нет.

Кому: Punk_UnDeaD, #1849

> своим умом сформулируй доказательства с выводами

Не могу, слаб умишом.

Кому: Щербина307, #1853

Слава Богу!)

Кому: tvmaster, #1799

> Миссионерство это дар Божий, не всем дано и очень немногим благословляется. Самовольно этим заниматься нельзя, больше вреда наделаешь.


А это не миссионерство. Занимаясь с детьми, ты автоматом вкладываешь им в голову свои понятия по правильности. И вот это вот ненавязчивое, куда как сильнее миссионерских речей.


> Лицедейство Церковью не приветствуется совсем. То есть, получить благословение поступить в театр невозможно.

Отлично, я правильно понимаю, что с точки зрения Церкви лицедейство должно быть прекращено? Театры должны быть закрыты? А за одним и кинотеатры, и телевидение, и консерватории?


> > Что мешает тому же профессору Осипову, когда он ведёт свои лекции по телевидению, не представлять атеистов идиотами, а показывать истинное христианское терпение и любовь к людям?
>
> Так что делать, если так и есть, если профессор полностью прав? Зло надо обличать и профессор это делает ярко и доходчиво. Много постов выше я уже говорил, что сам считаю отрицание некоторыми людьми Бога, как неким слабоумием или особым свойством ума. Ну вот невозможно же объяснить бабушке, как установить электронные часы? Такое у неё свойство ума в данный момент.


Ещё лучше. Т.е. атеисты равно идиоты? И к тому же атеизм есть зло (ну и атеисты представители Зла)? Я правильно тебя понял?

Очень такая человеколюбивая позиция. Если слабоумными назвать верующих, то это ужас-ужас, оскорбление чувств. А вот атеистов можно безбоязненно называть слабоумными, это не является оскорблением. Правильно?

Ну и раз атеисты это зло, то когда начнёте их изводить? Со злом же надо бороться?

Кому: tvmaster, #1854

> Не могу, слаб умишом.

но в слабоумии ловко обвиняешь других

начни уже считать, что это ты слабоумный и твои выводы про слабоумие атеистов - выводы слабоумного

Кому: tvmaster, #1840

> Кому: ozzymos1, #1832
>
> > Вот интересно, а куча убитого народа (военного и гражданского) в Первую мировую и гражданскую войнах, уничтоженное государство "Росийская империя" - за какой грех было вот это наказание? Ведь тогда же с религиозной точки зрения всё было замечательно?
>
> Это замечательное открытие только сейчас пришло тебе в голову и ты уверен, что в состоянии осознать все причинно следственные связи и логические цепочки свершившихся событий? Стоит только тебе рассказать за пять минут.

Лично ты можешь ответить за какой именно грех тогда погибла пара десятков миллионов людей? Ты же поддерживаешь Патриарха, что ВОВ это расплата за грех безбожия?

Кому: tvmaster, #1792

> Например, я на службе никому ничего не рассказываю, да и вообще среди друзей и приятелей о моей Вере знают единицы.

Тогда какого хера ты здесь распинаешься?

Кому: tvmaster, #1844

> Что не так то?

Пятилетний мальчик верит в Бога, двадцатилетний уже нет. У них ум одинаковый? У кого слабее?

Кому: dr.groove, #1860

> > Что не так то?
>
> Пятилетний мальчик верит в Бога, двадцатилетний уже нет. У них ум одинаковый? У кого слабее?

у телемастера

Кому: tvmaster, #1835

> Кому: HOHOL, #1828
>
> > А по-моему весьма здраво - отрицать существование в реальности вымышленного персонажа.
>
> В текущем развитии ума индивида несомненно.
> Пятилетний мальчик верит в Деда Мороза, двадцатилетний уже нет. У них ум одинаковый? У кого слабее?

По такой аналогии, у тебя ум птилетнего.

Кому: Punk_UnDeaD, #1861

> > Что не так то?
> >
> > Пятилетний мальчик верит в Бога, двадцатилетний уже нет. У них ум одинаковый? У кого слабее?
>
> у телемастера
>

[ржОт аки конь]

Кому: Sha-Yulin, #1702

> А ваши слова надо понимать так, что вы одобряете храм, сбрасываемый в зону десантирования, да? Ведь я опять, что характерно, не о верующих, а о храме и священнослужителях, сбрасываемых на парашютах.

не вижу здесь диссонанса - по своему предназначению части и подраздения ВДВ , действуют в том числе и в тылу противника .
сейчас в каждой части ВДВ ( как боевой , так и учебной ) открыты и действуют храмы для окормления воинов .
не давно сводный отряд гвардейцев был десантирован в район Арктики , так почему бы нам во всех местах нашей службы не иметь пастырей , которые словом и делом помогают нам в сложном и суровом деле - в защите нашего Отечества .

Кому: Sha-Yulin, #1742

> Если РПЦ не может удержать в качестве паствы основную массу населения без поддержки государства - тогда может авторитет РПЦ дутый? Может она не является духовной основой русского народа?

Чтобы это понять, надо оценить, насколько изменилось бы влияние церкви, если бы она перешла на самофинансирование и осталась без пиара. Тут кстати может быть вопрос к вам: были ли такие периоды в новой и новейшей истории России? Например, в послереволюционное время - пиар был (со знаком минус, но всё равно пиар), финансирование было тоже как бы со знаком минус (изымались церковные ценности, помещения переоборудовались под нецерковные нужды). Тут конечно надо ещё учесть и возникновение большого конкурента религии в виде марксизма, и общую неграмотность масс... Пожалуй, последнее соображение затрудняет возможность прямого процентного сравнения с настоящим днём.

Но вот что я сходу нарыл в интернетах:
> ...как пишет Ю.П. Зуев, в выступлениях партийно-государственного руководства 20- 30-х гг. давались оптимистические оценки отхода трудящихся от религии. Так, в начале 20-х гг. "отошедших" насчитывали 10 % населения, к концу десятилетия - уже 20%.
http://krotov.info/history/20/iz_istori/tsehans.html

То есть после репрессивных мер по отношению к цервки плюс появление альтернативной "религии", плюс массовое просвещение - убыль верующих 20%. Можем ли мы в каком-то приближении сказать, что "дутость" авторитета церкви - 20% ?

Кому: Nemestniy, #1748

> Ну назовут предмет не ОПК, а "естествознание" - тебе проще будет? Тут же в ветке Роман написал что там 6 модулей и не только про православие.

Оставим на совести Романа его утверждение. А вот что ты предполагаешь, что твоя церковь для успокоения атеистов готова пойти на прямой обман — назвать ОПК хоть природоведением — не красит ни тебя, ни церковь.

> Ну назовут предмет не ОПК, а "естествознание" - тебе проще будет? Тут же в ветке Роман написал что там 6 модулей и не только про православие.

> а на частные деньги можно строить церкви / мечети? К примеру если строительство мечети финансируется Братьями Мусульманами, ИГИЛ или другими радикальными течениями ислама?

Прости, я тебя правильно понял, что построив церковь, мы избежим строительства мечети ИГИЛовцами? Поясни, как тебе такое в голову приходит, а? Или в твоем представлении православные — террорюги, которые мирные только из-за того, что зашли к вам, а не к ваххабитам? Ох, любишь ты свою церковь!

> Мне кажется, что если в государстве разрешены религии - то хотя бы в целях сохранения хоть какого-то баланса от гос. финансирования не уйти в таких вопросах.

Кажется — креститься надо, ага? ©
Если ты считаешь, что не органы госбезопасности должны следить за сектами, а церковь, то не много ли ты на своих единоверцев берешь?

Кстати, вот прямо щас шел мимо универа, там сидели два чувачка, стучали в барабан и пели харе-кришну. Студенты с интересом подходили, общались. Где она, твоя церковь? Почему не пытается спасти юные души без привлечения административного ресурса, а? Ведь что сложного — встали рядом и проповедуйте на здоровье, а не жалуйтесь, что без денег от государства вас загнобят. Что скажешь?

Кому: ozzymos1, #1856

> Занимаясь с детьми, ты автоматом вкладываешь им в голову свои понятия по правильности.

И что, уже есть пугающие тебя результаты?

> с точки зрения Церкви лицедейство должно быть прекращено? Театры должны быть закрыты? А за одним и кинотеатры, и телевидение, и консерватории?

Это ты придумал. Церковь в это не вмешивается, говориться ясно, что лицедейство в любой форме не полезно для души. Лично ты справишься с этим, нет проблем. Но по тому, что многие артисты и дома продолжают жить, как на сцене, мне этот опыт только подтверждает, чтобы я не лез на сцену.

> Если слабоумными назвать верующих, то это ужас-ужас, оскорбление чувств. А вот атеистов можно безбоязненно называть слабоумными, это не является оскорблением. Правильно?

Ты не с Украины часом? Там тоже искренне удивляются отчего их укропами обзывать начали. :)
Про слабоумие я кажется подробно пояснил. Нужно ещё примеров?
Профессор Осипов обличает зло, а не конкретных людей. Он кажется не называет фамилий. Я не слышал также, чтобы он говорил о слабоумии атеистов в медицинском аспекте.

Кому: Roman Silantiev, #1845

>Или свежей есть данные?

http://www.youtube.com/watch?v=_ZmiamHT3jU ноябрь 2013 года, Кургинян и Чаплин обсуждают тему Церкви и социальной справедливости.

Сентябрь 2013
http://www.youtube.com/watch?v=Z-klZ7xiP4c РВС ( дочерняя структура "сути времени", глава - супруга Кургиняна ) и митрополит РПЦ проводят конференцию.

http://www.mk.ru/social/article/2014/04/20/1017185-svideteli-kurginyana.html вот ещё статья.

>А так поручим коллегам из Новосиба в теме разобраться и вынести суждение.

Разберитесь, пожалуйста.

Кому: Roman Silantiev, #1836

> Я тут вроде придумал, как дискуссию про ОПК закончить. Зайдем с другой стороны. Вот есть у нас президент Путин, при котором ОПК еще с 5 модулями было введено в школы. Он легитимный президент, за него в 12 году проголосовало большинство населения. Его политика до сих пор находит понимание у подавляющего большинства населения, которое не считает, что он нарушает конституцию и сговорился с попами против атеистов. Мнение большинства и коммунисты, и демократы в идеале должны уважать, хотя никто не мешает им придерживаться иных взглядов. Для изменения ситуации противникам ОПК следует избрать нового президента, который все вернет, как было в СССР. Если они считают, что это невозможно в связи с заговором и всеобщей ангажированностью, то затрудняюсь им чем-то помочь. Только замечу, что болотные ребята считают точно так же и мнение большинства уважать не хотят.
> Так что все остальные вопросы по теме ОПК больше не ко мне, а к Путину. Пишите письма, в АП на них реально отвечают.

ОМГ!

То есть, как только Путин окончит срок своего президентства, ОПК нужно будет немедленно изгнать из школ и ждать решения нового президента?!! Вообще-то есть Конституция, которая главенствует в законодательстве РФ.

http://www.newsru.com/crime/28jul2010/portos.html
Кстати, вот пример нерелигиозной секты некоммерческого типа. Кургиняновцы похожи на портосовцев?

Кому: Cat520i, #1866

> Прости, я тебя правильно понял, что построив церковь, мы избежим строительства мечети ИГИЛовцами?

в той же точке пространства? безусловно
из тех же материалов? опять, таки да
а если ещё синагогу построим рядом, то ещё одной мечети не будет

Кому: tvmaster, #1840

> > Это замечательное открытие только сейчас пришло тебе в голову и ты уверен, что в состоянии осознать все причинно следственные связи и логические цепочки свершившихся событий?

Кому как не тебе рассуждать о причинно-следственных связях и логических цепочках? На всё воля ТНБ!

Кому: HOHOL, #1869

>как только Путин окончит срок своего президентства

Это на что Вы намекаете?) Медведев, кстати, тоже сильно за ОПК.

почитал всю ветку... гражданин Силантьев оказался профессиональным демагогом. НИ НА ОДИН конкретный вопрос не ответил нормально. либо уход от темы, либо отсылка в гугл, либо гордыня от собственных степеней. такие пропагандисты православия вызывают у атеистов только еще большее убеждение что касательно религии они были правы. только с господдержкой и можете свою религию насаждать. и понятно почему к детям так лезете. там никто неудобные вопросы не задает и можно авторитетом давить.

Кому: 4531, #1874

>почитал всю ветку... гражданин Силантьев оказался профессиональным демагогом. НИ НА ОДИН конкретный вопрос не ответил нормально. либо уход от темы, либо отсылка в гугл, либо гордыня от собственных степеней. такие пропагандисты православия вызывают у атеистов только еще большее убеждение что касательно религии они были правы. только с господдержкой и можете свою религию насаждать. и понятно почему к детям так лезете. там никто неудобные вопросы не задает и можно авторитетом давить.

Виноват( Не оправдал надежд каждого пользователя...

Кому: tvmaster, #1867

> Ты не с Украины часом? Там тоже искренне удивляются отчего их укропами обзывать начали. :)
> Про слабоумие я кажется подробно пояснил. Нужно ещё примеров?

я с Донбасса
давай ещё примеров, я тебе и диагноз поставлю исключительно логическими выводами

кстати, какая официальная позиция РПЦ по поводу Донбасса?
одни православные воюют, другие помощь шлют
а позиция РПЦ какая?

а то прошлой весной едва не отпиздили звонаря, который заебиный автопробег по Донецку поддержал

Кому: tvmaster, #1844

> Слабоумие бывает разное, если ты не в состоянии запомнить номер телефона с первого раза и переспрашиваешь два раза - это слабоумие. Если ты не можешь прочитать инструкцию и запрограммировать телевизор - это тоже слабоумие. В шахматы проиграл - тоже слабоумие. Нет?

А некоторые, вон, в ТНБ верят. Слабоумие оно такое разное!

Кому: Punk_UnDeaD, #1876

> а то прошлой весной едва не отпиздили звонаря, который заебиный автопробег по Донецку поддержал

А после будут рассказывать что это были гонения на церковь и веру христову!!!

Кому: Щербина307, #1878

> > а то прошлой весной едва не отпиздили звонаря, который заебиный автопробег по Донецку поддержал
>
> А после будут рассказывать что это были гонения на церковь и веру христову!!!

а единая церковь способствовала объединению русских!!!

Кому: Roman Silantiev, #1783

> А где территория православных, если их 70-75% процентов населения и этот процент растет?

Роман, ну не надо снова тащить сюда сказки, а? Кого вы считаете верующими — тех, кто носит крестик и читает ежедневный гороскоп? Кто красит яйца на пасху и оббегает черных кошек?

Да получи ваша церковь официальный статус единственной правильной и начни вы наказывать за неисполнение заповедей, постов и прочего, снесут вас почище, чем в 17-м. Я понимаю, ссылка на знакомых не слишком серьезный аргумент, но из нескольких десятков человек лишь одна действительно регулярно ходит причащаться, постится и так далее. Для остальных нескольких типа верующих достижение — жрать меньше мяса в пост и носить крестик. Для бОльшей части вообще наплевать на соблюдение ваших канонов. Да даже я, атеист, больше их знаю о вашей святой книге, в том числе и благодаря Тупичку.

Потому не надо про 70-80-99%, это даже не смешно.

Кому: Punk_UnDeaD, #1876

Ролик, ролик смотрите.

Кому: Cat520i, #1866

> там сидели два чувачка, стучали в барабан и пели харе-кришну. Студенты с интересом подходили, общались. Где она, твоя церковь? Почему не пытается спасти юные души без привлечения административного ресурса, а? Ведь что сложного — встали рядом и проповедуйте на здоровье, а не жалуйтесь, что без денег от государства вас загнобят. Что скажешь?

Так вокруг воют, как они настрадались от церковных проповедей. Да и не надо Церкви советовать, кого спасть, Руководитель с этим справится.

Кому: 4531, #1874

> НИ НА ОДИН конкретный вопрос не ответил нормально.

Ложка нашлась, а осадочек остался. :-)

Кому: tvmaster, #1851

> Привожу пример, что (ум) мышление бывает разное у людей, то, что одному даётся легко, для другого ума представляет невообразимую сложность. Как это преодолеть? Очевидно только тренировками, больше думать.

Уважаемый коллега, что Вы скажете о гипотезе, что все элементарные частицы и их фундаментальные взаимодействия возникают в результате колебаний и взаимодействий ультрамикроскопических квантовых струн на масштабах порядка планковской длины 10 в −35 степени м? Мне кажется, что данный подход, с одной стороны, позволяет избежать таких трудностей квантовой теории поля, как перенормировка, а с другой стороны, приводит к более глубокому взгляду на структуру материи и пространства-времени. Каково Ваше мнение по этому вопросу?

Кому: Sha-Yulin, #1794

> Так тебе легитимная нужна, или действующая? А то Временное правительство тоже не легитимным было

Действующая, Временному правительству все подчинялтсб, соответсьтвенно она был легитимной

> Она чуть позже призывала не бороться против Орды, называя это сопротивлением божьей воле

полне в духе тех времен, победители диктуют волю

> Да. Но это никак не отменило, что Церковь вполне её поддержала

Поддержала одну из воюющих сторон

Кому: sasa, #1800

> Императору непосредственно. Им же и назначался. По сути, это был "смотрящий" от императора за деятельностью церкви

После Февральской революции наверняка Временному правительству подчинялся

Кому: yuri535, #1802

> половина царских офицеров воевали на стороне большевиков
>
> получается армия в большом своем количестве была согласна

А другая половина нет, получается в другом количестве не согласна

> и как армия была не согласна, если нас уверяют, что большевистская пропаганда разложила армию?

Я не уверяю

> затем позиция ультимативная позиция Церкви и белочешский мятеж

Затем интервенция, отпадение окраин, антисоветская позиция Антанты

Кому: Roman Silantiev, #1836

> Для изменения ситуации противникам ОПК следует избрать нового президента

Роман, а как такое умозаключение получилось? Отмена ОПК без избрания нового президента не правдоподобна?

Кому: HOHOL, #1884

> Каково Ваше мнение по этому вопросу?

А чего там думать?! Взять всё, и поделить!!!

Кому: Roman Silantiev, #1873

> Кому: HOHOL, #1869
>
> >как только Путин окончит срок своего президентства
>
> Это на что Вы намекаете?) Медведев, кстати, тоже сильно за ОПК.

[решительно от всего отказывается]

Подписывать ничего не буду!!!

Кому: ozzymos1, #1858

> Лично ты можешь ответить за какой именно грех тогда погибла пара десятков миллионов людей? Ты же поддерживаешь Патриарха, что ВОВ это расплата за грех безбожия?

Думаешь это возможно тебе объяснить, так чтобы ты принял?
К примеру, ты слышал выражение: "по ком звонит колокол"? Можешь это осознать и согласится?
Часть людей понимает это выражение, часть считает глупостью. Какие можно дать определение обоим группам и какую группу считать разумной?

Кому: Cat520i, #1866

> Прости, я тебя правильно понял, что построив церковь, мы избежим строительства мечети ИГИЛовцами? Поясни, как тебе такое в голову приходит, а?

Ну а как по твоему ваххабизм распространяется ?

> Если ты считаешь, что не органы госбезопасности должны следить за сектами, а церковь, то не много ли ты на своих единоверцев берешь?

Конечно органы должны с этим бороться - но это уже последний рубеж "обороны" если хочешь - когда задача стоит выявить радикалов. А вот как сделать так чтобы основная масса народа не шарилась по непонятным сектам, не присоединялась к радикальным течениям - это скорее задача гос-ва в целом.

Кстати если не ошибаюсь Роман (поправьте если не так) не раз выступал в т.ч. перед слушателями из органов госбезопасности и других правоохранительных структур как раз на тему того какие бывают секты, что такое ваххабизм, как выявлять ваххабитов и вообще бороться с этим явлением.

Кому: HOHOL, #1859

> Тогда какого хера ты здесь распинаешься?

Ты напуган?

> Виноват( Не оправдал надежд каждого пользователя...

да не было никаких надежд. просто в роликах вы производили впечатление объективного исследователя. комментарии позволили вам раскрыться как предвзятому демагогу. жаль, что не все, кто посмотрел ролики читают комментарии.

Кому: Папа МИШКА, #1804

> Это что же, государство Российское образовалось в результате клятвоотступничества?

В результате долгого процесса собирания земель и борьбы со степью и Литвой

> Я историк не настоящий, но вот эта риторика о вассальных отношениях мне дика и непонятна!

Для Средневековья обычное дело

Кому: sasa, #1818

> Во всяком случае, от подчинения Временному правительству она отказалась также легко, решением Собора 1917 года.

А кому подчинялись, сами с по себе были?

Кому: yuri535, #1833

> микробы в курсе про почти?
>
> расскажи как тут с "почти"

А что может перенести, простуду? Так ли это страшно?

Кому: Махроть, #1883

> Ложка нашлась, а осадочек остался. :-)

да с ложечкой (лжицей) он тоже всё в демагогию свел. только люди - они все таки не идиоты и всё это верчение филейными частями прекрасно видно.

Кому: tvmaster, #1891

> Кому: HOHOL, #1859
>
> > Тогда какого хера ты здесь распинаешься?
>
> Ты напуган?

Весь дрожу!

Кому: Roman Silantiev, #1783

> православных... их 70-75% процентов населения и этот процент растет

Существует и альтернативная точка зрения: "Число людей,.. которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь... их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10 -- 15% населения страны." А. Кураев.
Вроде бы человек в курсе церковной жизни.

Кому: Punk_UnDeaD, #1857

> начни уже считать, что это ты слабоумный и твои выводы про слабоумие атеистов - выводы слабоумного

По поводу своего разума я иллюзий не испытываю. В чем то я неплохо соображаю, в чем то слаб умом. Это обычное дело в природе. Если само слово не нравится, так не надо его гиперболизировать и всё наладится. А то получается, как в анекдоте: мама он меня сукой обозвал.

Кому: HOHOL, #1884

> на масштабах порядка планковской длины 10 в −35

Милый, я имел дело только с величинами порядка 10 в минус 15, микротоки измеряю. А глубже не залезал. Ты уж сам проверь, а как вынырнешь из пространства времени, непременно нам тут всё расскажи.

Кому: Punk_UnDeaD, #1876

> какая официальная позиция РПЦ по поводу Донбасса?

Не в курсе, официальных лиц нужно спрашивать.

Кому: 4531, #1892

> да не было никаких надежд. просто в роликах вы производили впечатление объективного исследователя. комментарии позволили вам раскрыться как предвзятому демагогу. жаль, что не все, кто посмотрел ролики читают комментарии.

Да хватит ерунду писать. Если настолько грамотный может быть сами ролик бы сняли, повыступали бы где-нибудь?
Роман отлично все рассказал - хороший спец в своей сфере

Кому: Щербина307, #1878

> А после будут рассказывать что это были гонения на церковь и веру христову!!!

Ни так, после будут цитировать это как реальный случай, типа, сам видел.

Кому: tvmaster, #1891

Хотел у вас спросить. Вот атеисты, это что-то вроде слабоумных. Ок. А те в Бога верят, но не считают Вашу церковь истинной. Они кто?