Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: yuri535, #1497

> Проводишь замеры и выясняешь истинные причины явлений.

Измерь и выясни истинную причину гравитации.

Кому: bqbr0, #1495

> В церкви не едят. Это не столовая.

Тогда всё печально, все умрут, ибо:

Истинно, истинно говорю вам: если не будете [есть] Плоти Сына Человеческого и [пить] Крови Его, то не будете иметь в себе Жизни (с) Иисус Иосифович

Кому: Roman Silantiev, #1485

> Ведь официальная позиция обычно призвана замаскировать что-то нехорошее.

Согласен. Так и есть. Ведь антисоветизм - это нехорошо. Так?

Кому: ozzymos1, #1486

Увы, Новосибирская область занимает по количеству храмов на душу населения последнее место в стране.

Кому: Roman Silantiev, #1485

> Можно аналогию? Вот, например, Юлин говорит, что он коммунист. Это его официальная позиция и лично я ему верю. Но мог бы заявить, что на самом деле он шаманист-полпотовец, потому как мне это самым очевидным образом ясно. Почему ясно? Да потому! Ведь официальная позиция обычно призвана замаскировать что-то нехорошее.

А можно мне тоже аналогию?

Вот например человек имеет семью с детьми, имеет штамп в паспорте, состоит в клубе любителей женщин и противников гомосексуализма, на всё есть удостоверения и рекомендации. А в частных разговорах призывает жахаться в жёпу.
Чему верить? Тому что слышишь или документам?

Кому: Махроть, #1502

> Истинно, истинно говорю вам: если не будете [есть] Плоти Сына Человеческого и [пить] Крови Его, то не будете иметь в себе Жизни (с) Иисус Иосифович

И смотри ка, и этот дебилом оказался, а еще сын божий, не хорошо однако.

Кому: Навигатор, #1503

>Ведь антисоветизм - это нехорошо. Так?
Антисоветизмы разные бывают. Например, жесткая критика Хрущева и периода его правления тоже считалась антисоветизмом. А сам он Сталина с грязью мешал. Многие Горбача резко не любили с его реформами еще году в 86.

Кому: Махроть, #1502

> Тогда всё печально, все умрут, ибо

То, что в церкви происходит, не является употреблением еды. Доступно?

Кому: Навигатор, #1483

Тут любопытно да, грабить банки преступление, а грабить рабочих милость божья.

Это ситечко красть нельзя, а свободу и труд других людей запросто.

Вот так попы призывают к покорности. Где бы мы были, если бы не злостные грабители банков начала 20 века. Наверное уже все на небесах.

Кому: dr.groove, #1506

> И смотри ка,

Через дефис.

Кому: Roman Silantiev, #1499

> Только с отсебятиной поаккуратней, а то народ местами грамотный стал, могут и уличить в незнании матчасти.

Уличают это когда с доказательствами, а не когда говорят слова "это не так".

Кому: Roman Silantiev, #1507

Или еще пример. К Ленину, Хрущеву и Горбачеву отношение у членов Церкви в целом резко отрицательно, а к Сталину и Брежневу - напротив. Это антисоветизм?

Кому: bqbr0, #1510

> И смотри ка,
>
> Через дефис.
>

Проглотил? Не переживай сильно.

Кому: Roman Silantiev, #1499

> Так добивайтесь. Работайте с мнением. Кто же мешает?

Так я и работаю. Без ваших советов.


> Только с отсебятиной поаккуратней, а то народ местами грамотный стал, могут и уличить в незнании матчасти.

Да-да-да! Православная церковь никогда не действовала на стороне врага!
Про ярлыки ещё помните?

Кому: bqbr0, #1487

Накал разоблачений зашкаливает, снизь обороты.

Кому: yuri535, #1509

>Тут любопытно да, грабить банки преступление, а грабить рабочих милость божья.
В американских фильмах банки грабят, чтоб рабочим потом деньги раздать?

Кому: dr.groove, #1513

> Проглотил? Не переживай сильно.

Что именно я проглотил по твоему мнению?

Кому: bqbr0, #1501

В процессе, уже далеко продвинулись.

Ты просто не в курсе, а я не буду тебя просвещать.

Кому: yuri535, #1515

> Накал разоблачений зашкаливает, снизь обороты.

Кого я разоблачаю, поясни.

Кому: Sha-Yulin, #1514

>Про ярлыки ещё помните?
Помню и попрошу коллегу Перевезенцева открывать тебе и народу глаза на это вопрос. Он пободрей меня это сделает. А насчет отсебятины, то хотя бы про нерусских атеистов вспомни и про приписывание Церкви всякого, ее позиции противоречащего. Аккуратней с теорией заговоров, Вассермана выше перечитай.

Кому: yuri535, #1518

> Ты просто не в курсе, а я не буду тебя просвещать.

Ну ты-то в курсе, да.

Кому: Махроть, #1502

Не оскорбляй чувства верующих ссылками на Писание!!!

Кому: Roman Silantiev, #1507

> Антисоветизмы разные бывают.

Разные. Но ваш - правильный. Вы ненавидите именно основы всего советского. По этому ваш патриарх вещает с экранов телевизоров о том, что нападение Гитлера - это кара божья за грехи большевиков.

Именно по этому вы в своих официальных источниках "убили" в 36-38 годах в несколько раз больше православных священнослужителей, чем их было в стране.

Именно по этому вы врёте людям, что коммунисты взрывали храмы из ненависти к Церкви и расстреливали за Веру.

Именно по этому вы объединяетесь с РПЦЗ и защищаете предателей Родины, вроде Краснова и Шкуро.

Хотя в некоторых случаях ваш антисоветизм вторичен, как с законом о реституции, когда антисоветской пропагандой вы ублажаете собственное стяжательство.

Кому: yuri535, #1522

> Не оскорбляй чувства верующих ссылками на Писание!

Ты за собой последил бы.

Кому: Roman Silantiev, #1520

> А насчет отсебятины, то хотя бы про нерусских атеистов вспомни и про приписывание Церкви всякого, ее позиции противоречащего.

Такая вот у вас позиция, что ваша паства, значительная её часть, убеждена в таких странных вещах. Так что это не отсебятина, а просто наблюдения.


> Аккуратней с теорией заговоров, Вассермана выше перечитай.

Вассерман писал не про ваш случай. Когда видна деятельность - это уже не теория заговоров. Теорией заговоров будет вашу деятельность англичанам или жидорептилоидам приписать.

Кому: Sha-Yulin, #1523

> По этому ваш патриарх вещает с экранов телевизоров о том, что нападение Гитлера - это кара божья за грехи большевиков.

Зачем в очередной раз врать?

Кому: bqbr0, #1508
> То, что в церкви происходит, не является употреблением еды. Доступно?

Но там едят Плоть и пьют Кровь, не так ли?

Кому: dr.groove, #1393

> Если бог хотел донести до людей информацию, зачем ему посредник?

Ну тогда же вся суть такого понятия как "вера" теряется. В моём понимании, в рамках монотеистических религий бог именно таким образом (через посредников, а не напрямую) "проверяет" людей на предмет веры. Ибо вся земная жизнь (в соотв. с религией) - одна большая проверка перед жизнью загробной. Это ж как экзамен длиной в жизнь - какой смысл всем раздать готовые ответы?

Кому: dr.groove, #1494

> Это выдумка, доказывать надо наличие а не отсутствие.

Когда Пастер проводил опыты, доказывающие отсутствие самозарождения - это что было?

> Не надо ссылаться, необходимо доказать что есть, а то что нет и так понятно.

еще раз - проблема сверхъестественного выходит за границы естественных наук

> Да, в то чего нет, можно только верить, слепо, ибо чего нет, того нет.

Сократ с тобой и рядом не стоял...



Кому: yuri535, #1497

> Так сложно?

послушай, ты и вправду считаешь, что наука может познать все и у нее нет границ?
вот к примеру ученый может объяснить как моя машина смогла доехать из пункта А в пункт Б, но что скажет ученый о причине и смысле этого движения?

Кому: yuri535, #1509

> Тут любопытно да, грабить банки преступление, а грабить рабочих милость божья

Ограбление - уголовщина, эксплуатация - основы прпоизводственных отношений, конституционный строй

Кому: Nemestniy, #1349

> Ну и для чего же живет атеист? Смысл его существования?

Каждый сам решает за себя. Известное дело.

Кому: Sha-Yulin, #1523

>Именно по этому вы врёте людям, что коммунисты взрывали храмы из ненависти к Церкви и расстреливали за Веру.
Да, на самом деле взрывали и расстреливали исключительно из любви. Почитай сборник "Совершенно секретно. Лубянка - Сталину" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4090378/. Там масса документов из Центрального архива ФСБ. Много чего для себя интересного откроешь.

Кому: bqbr0, #1526

> Зачем в очередной раз врать?

Как мы уже выясняли, врать - это твоё.

"Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой"

Кому: Махроть, #1527

> Но там едят Плоть и пьют Кровь, не так ли?

Не так ли. Там проходит Таинство.

Есть плоть и пить кровь ты можешь у себя дома.

Кому: Roman Silantiev, #1532

> Там масса документов из Центрального архива ФСБ.

К чему эти фигли-мигли с документами? Ведь "всем ясно"™, что "Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей"!!! ФСБ куплено попами!!! На деньги, отнятые у атеистов!!!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615086&page=14#1493

Кому: Sha-Yulin, #1525

>Такая вот у вас позиция, что ваша паства, значительная её часть, убеждена в таких странных вещах. Так что это не отсебятина, а просто наблюдения.

Мне тут поделиться наблюдениями про самых шизоидных коммунистов и обвинить всю компартию в какой-нибудь хрени? Так, кстати, в 90-х либеральные журналисты делать любили. Хороший метод, правильный?

Кому: bqbr0, #1526

"Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что [сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой]. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»"©

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

Кому: Sha-Yulin, #1533

> Как мы уже выясняли, врать - это твоё.

Выясняли, выясняли, да не выяснили.

Укажешь, где в приведенной цитате сказано, что нападение Гитлера (сам Гитлер или другие вариации) было карой?

Кому: Roman Silantiev, #1388

> Какое через такие уроки может быть миссионерство?

Элементарно. Вот цитата из учебника "Основы православной культуры", заключительный урок 4 класса:
"В названии нашего курса – «Основы православной культуры» - для нас очень важно первое слово.
Основа - это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:
- вера в Бога,
- вера в учение Христа,
- вера в Его жертву и воскресение;
- Библия и Евангелие;
- стремление жить по заповедям;
- забота о чистоте своей души..."
Далее предлагается написать на одну из этих тем реферат.

Это -- культурология или все же миссионерство?

Кому: Roman Silantiev, #1536

> Хороший метод, правильный?

Вполне рабочий для внушаемой аудитории.

Кому: Roman Silantiev, #1532

> ам масса документов из Центрального архива ФСБ. Много чего для себя интересного откроешь.

Что там? Приказы Сталина взрывать храмы?

Кому: Simba, #1530

> Ограбление - уголовщина, эксплуатация - основы прпоизводственных отношений, конституционный строй

Ну вот, ну вот. Это уже гораздо, гораздо ближе к телу.

Кому: Roman Silantiev, #1532

> Да, на самом деле взрывали и расстреливали исключительно из любви. Почитай сборник "Совершенно секретно. Лубянка - Сталину" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4090378/. Там масса документов из Центрального архива ФСБ. Много чего для себя интересного откроешь.

Ну вот, ну вот. А то все елей какой-то и "духовная манная каша". Давайте уже поближе к "духовному черному хлебу". Вы, Роман, переобщались всеж-таки с "первокурами". И (видимо, по привычке), продолжаете и с незнакомыми общаться через губу и с этаким хитро-мудрым прищуром. А я, например, Вас постарше на добрый десяток лет, и, как минимум, не менее опытен. Я не склонен давать советы, но вот перешли бы к делу раньше - и обсуждение не затянулось бы за полторы тыщи постов.

Кому: Щербина307, #1537

И что здесь смущает? Церковь смеет критиковать своих гонителей? Которых потом товарищ Сталин по большей части перебил, а затем и сам развенчан Хрущом был.

Кому: Roman Silantiev, #1536

> Хороший метод, правильный?

Вам лучше знать о правильных методах. Ведь это ваше оружие.

Кому: bqbr0, #1524

Я вроде тебе давал ссылку с проповедью Христа в Капернауме.

Ты оказался недоволен его настойчивыми требованиями поедать его плоть и пить его кровь.

Теперь ты обвиняешь меня в неправильной проповеди Христа в Камернауме.

Как у тебя все это в голове умещается?

Кому: Sha-Yulin, #1541

>Что там? Приказы Сталина взрывать храмы?
А ты почитай. Это реально интересно - справки ОГПУ-НКВД по религиозной ситуации среди прочего.

Кому: Навигатор, #1542

>Я не склонен давать советы, но вот перешли бы к делу раньше - и обсуждение не затянулось бы за полторы тыщи постов.
В смысле, сразу бы давал ссылки на архивы? Помогло бы разве?

Кому: Roman Silantiev, #1543

> И что здесь смущает?

Лично меня, ничего.

> Церковь смеет критиковать своих гонителей?

Она делает свой гешефт на народном горе. Война затронула всю страну, погибли миллионы. Обращаю внимание, не строго выбранные "гонители" и все вообще. А вину по сути переложили на всех граждан.
Низки и подлый поступок.

Если факты противоречат теории, конспиролог обязан их игнорировать. Так что, вангую: никакого ознакомления с указанными книгами не будет.

Кому: OldYura, #1549

Кстати, "Цусиму"-то Юлин прочитал уже? А то ведь вопрос у меня остался...

Кому: yuri535, #1451

> Если все умрут, отсюда не следует, что не может быть смысла

Ну ок, а какой может быть смысл ?

Кому: Roman Silantiev, #1412

> А вот плохой педагог способен вызвать отвращение к своему предмету... Так что не миссионерство это.

Это не аргумент. Плохой миссионер также способен вызвать отвращение к своей миссии, но он от этого не перестанет быть миссионером.

Кому: sasa, #1539

> Основы православной культуры

из названия понятно, что "православная" это подчиненное слово к понятию "культура"

Кому: bqbr0, #1416

> Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями.

Тут есть две разницы. Во-первых, каток, городок и пирожки денег стоят; а учителям в школе государство зарплату платит и саму школу содержит. Во-вторых, посещение уроков обязательно для всех, а на каток еще заманить надо; охват не тот.

Кому: Щербина307, #1548

>Она делает свой гешефт на народном горе.
И в чем тут гешефт Церкви? Денег за это высказывание Патриарху дали? Или чего?

Кому: Simba, #1530

Работорговлю забыл. Тоже основа производственных отношений. В Писании людьми торгуют, богоугодное дело.

Если вор, то вор обьективно, а законы пишет имущий класс под себя. В СССР воровать чужой труд строго воспрещалось, а сегодня в Конституции закреплено.

Это ситечко воровать грешно.

Кому: OldYura, #1535

> К чему эти фигли-мигли с документами? Ведь "всем ясно"™, что "Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей"!!! ФСБ куплено попами!!! На деньги, отнятые у атеистов!!!

А что в этом смешного? Подделок в девяностые и ранее появилось масса. Ведь не простой гражданин подделками занимался, его просто в архивы не пустят. Занимались спецы. Только не ФСБ куплено, наоборот, возрождалась так называемая "Белая идея" долго и целенаправленно.
Да и почему заговор. Вот Мигалкину замаячило президентское кресло, ему денежек выделили, и снял он Цирюльника. К счастью для страны Березовский передумал, нашёл другую кандидатуру.
Разве это заговор?

Кому: Stahlman, #1529

> послушай, ты и вправду считаешь, что наука может познать все и у нее нет границ?

А что не удалось познать науке?

Кому: sasa, #1552

>Это не аргумент. Плохой миссионер также способен вызвать отвращение к своей миссии, но он от этого не перестанет быть миссионером.
Есть тут один момент. Учителей ОПК не Церковь назначает, поэтому вероисповедания они могут быть самого разного. Равно как и атеистами. И деньги им платят не за миссионерство, а за преподавание конкретного предмета. В связи с этим они могут Церкви как помогать, так и настраивать против нее детей. Лично миссионерского эффекта от ОПК не наблюдаю, хотя доля православных в стране продолжает расти, как и доля сильно воцерковленных.

Кому: yuri535, #1545

> Ты оказался недоволен его настойчивыми требованиями поедать его плоть и пить его кровь.

Я оказался недоволен тем, что ты (и не только ты) употребляешь выражения типа «ритуальные поедатели человеческой плоти», «ритуальный каннибализм». Хочешь мне в лицо рассказать, что моя прабабушка была «поедателем человеческой плоти»? О последствиях догадываешься?

Кому: Махроть, #1527

>> То, что в церкви происходит, не является употреблением еды. Доступно?
> Но там едят Плоть и пьют Кровь, не так ли?

Аргументы иудеев и прочих законопослушных граждан Римской империи двутысячилетней давности всплыли вновь? Ну так, апологеты сейчас тебе всё по учебнику объяснят. Зачем ты тратишь своё и чужое время?

Попробуй воспользоваться чем-нибудь посвежее. Ну там, часы Патриарха, нанопыль, гомомонахи на гоночных тачках. В конце-концов, пора попытаться воспользоваться мозгом и придумать что-то своё. Ну же!

Кому: Roman Silantiev, #1550

Не могу знать. И не буду выдумывать.

Кому: OldYura, #1549

Ознакомление есть. Просто профессор кидается книгами, а не документами, где, что и как. Известный приём, прикрываться авторитетами документов без предъявления оных. Это как "посадили за анекдот", вот и дело есть, а в деле не про то.

Кому: yuri535, #1556

> Работорговлю забыл. Тоже основа производственных отношений. В Писании людьми торгуют, богоугодное дело

Забыл 200 лет назад

> Если вор, то вор обьективно, а законы пишет имущий класс под себя

Не может быть!!!

> В СССР воровать чужой труд строго воспрещалось, а сегодня в Конституции закреплено

Кто бы мог подумать!!!

> Это ситечко воровать грешно

Да, грешно, не воруй, посадить могут

Кому: ни-кола, #1557

> А что в этом смешного? Подделок в девяностые и ранее появилось масса

Все архивы подделаны!!! Мощный аргумент

Кому: Roman Silantiev, #1555

Пока она в русле политики власти она деньги получает из бюджета, власть помогает привлекать новых верующих, с них опять же деньги.

Кому: yuri535, #1562

Я доцент. А 10 томов перепечатать сюда, увы, не могу.

Кому: ни-кола, #1557

> А что не удалось познать науке?

по пунктам перечислять?
ну, или попробуй сам найти всеобщую теорию всего

Кому: Roman Silantiev, #1565

> А 10 томов перепечатать сюда, увы, не могу.

Это серьёзнейший повод для признания аргумента ничтожным!!! Ведь если бы там что-то было - перепечатал бы!!!

Кому: Roman Silantiev, #1051

> Но есть одна деталь - наши атеисты живут не в идеологическом вакууме, а в обществе с православной культурой. Которая оказывает на них мощное положительное влияние.

Коммунистическая культура во время СССР тоже оказывала мощное влияние на православных?

Кому: Щербина307, #1564

>Пока она в русле политики власти она деньги получает из бюджета, власть помогает привлекать новых верующих, с них опять же деньги.
То есть власть бюжетными деньгами помогает привлекать новых верующих, которые приносят больше денег Церкви? И в чем тут выгода власти?

Кому: Stahlman, #1529

Давай я тебе про науку портянку-лекцию читать не буду.

Я тебе привёл метод исследования. Где попы говорят ''бог натворил", смотришь как оно на самом деле. Видишь отсутствие проделок бога, понимаешь, попы обманули, тут бог не нужен, сверхъестественное отбрасывается.

И далее по всему мистическому списку, бога, полтергейста, колдуний, лесных духов, бесов, et cetera

Кому: Guest, #1568

>Коммунистическая культура во время СССР тоже оказывала мощное влияние на православных?
Оказала, конечно. Кто ж советских фильмов не смотрел? Плюс в большинстве своем они вполне христианскими были, правильные темы поднимали. Сейчас с этим резко хуже.

Кому: Roman Silantiev, #1546

> А ты почитай.

Почитаю. Заодно ролик посмотрю и напишу рецензию.

А то спорю тут только по материалам обсуждения в комментах. А вдруг и в передаче много интересного почерпну.

уж полночь близится, а Диггера всё нет!

Кому: Roman Silantiev, #1565

Я не доцент, но тома с документами читаю регулярно и в дискуссиях кидаюсь не томами, а прямыми источниками. Запугивание авторитетом документов искушенную интернет аудитории дело не благородное.

Просто на будущее.

Кому: Roman Silantiev, #1569

> То есть власть бюжетными деньгами помогает привлекать новых верующих, которые приносят больше денег Церкви? И в чем тут выгода власти?

Как в чём, народными деньгами усиливать организацию, которая, по замыслу кого-то у власти, будет обеспечивать подчинение народа.
Ровно такая выгода, что у ханов была Церковь одаривать.

Кому: solidol, #1573

> уж полночь близится, а Диггера всё нет!

Да!!! http://www.youtube.com/watch?v=9CX0bDSr25Q

Кому: Roman Silantiev, #1569

> То есть власть бюжетными деньгами помогает привлекать новых верующих, которые приносят больше денег Церкви?

Вы так спрашиваете, что можно подумать что удивлены.

> И в чем тут выгода власти?

Церковь поддерживает антисоветскую политику и саму власть. Сторонники всем нужны.

Кому: Roman Silantiev, #1571

> Сейчас с этим резко хуже.

Странно, религиозности больше а с правильным хуже.

Кому: Roman Silantiev, #1571

> Оказала, конечно. Кто ж советских фильмов не смотрел? Плюс в большинстве своем они вполне христианскими были, правильные темы поднимали. Сейчас с этим резко хуже.

Что же так-то - резко хуже? Вроде и храмов число в десять раз возросло, и правители со свечками в храмах стоят, и большая часть населения себя православными считает - а с правильными темами в фильмах хуже стало.

Кому: solidol, #1573

На пасеку сбежал!

Кому: OldYura, #1549

Мельком пробежал, первое что попалось:

ДУХОВЕНСТВО

Реакционные церковники. События последнего времени находят живой отклик в настроении церковников. Они ждут войны, считая условия нападения на СССР особо благоприятными. Наблюдается рост антисоветской активности церковников, проявляющейся в распространении антисоветских слухов, разжигании религиозного фанатизма и предсказании падения советской власти (Москва, монахи Георгий, Семеон, епископ Серафим Витюков — бывший директор фабрики). Эти «пророчества» служат темой собеседования с верующими (Московская губ., Украина, Кубань). Церковники открыто выражают сочувствие контрреволюции, указывают, что террористических актов еще немало будет (Москва, поп с. Шогаева, епископ Кратиров и др.). Некоторые предлагают ответить на войну еврейскими погромами (Украина). В своей агитации стараются сеять рознь между рабочими и крестьянами, говоря в проповеди, что русский пролетариат власти не дорог и что власть не с крестьянами (Ленинградская губ. и Москва —поп Рачинский), что крестьянам нечего бояться интервенции, их не тронут, если они будут держаться за церковь (поп Акуловский). Ведется местами агитация за монархию, главным образом, бродячими монахами (Донской и Даниловский монастыри, Москва) и монашками (Сормово и Оренбургская губ.).

Монархическая агитация духовенством ведется не только устно, но и письменно. По всему Союзу усиленно распространяется соловецкая декларация, а епископом Андреем Ефимским (бывший князь, колчаковец) рассылаются брошюры о необходимости восстановления старого государственного порядка на святой Руси и роли церкви в спасении русского народа.

Местами церковникам удалось развить беспорядки. Наиболее серьезными были в гор. Тульчине, сорганизованные бывшим членом СРН, и действующие под флагом «монархическая секта Михаила Архангела».

В Тульчин явилось больше 300 «иннокентьевцев» с монархическими лозунгами протестовать против ареста организатора монархических демонстраций Морэ (перебежчик из Румынии).

Следует отметить, что значительная часть духовенства, возглавляемая митрополитом Сергием, относится к советской власти лояльно, считая ее устойчивой. Организовав при себе временный синод, который вынес решение прекратить контрреволюционное деяние, требуя от заграничников подписать отказ от антисоветской работы, предлагает церковникам СССР стать лояльными по отношению к советской власти или же выйти из православной церкви.

С выдвигаемым митрополитом Сергием положением «лояльность к советской власти не есть измена православию» многие церковники не согласны, как, например, «непримиримые», группа Агафангела, ссыльные епископы, группа Новоселова. Эти группы держатся пока выжидательно. Обвиняют вместе с тем его в том, что он продался власти. Ряд епископов отказывает ему в подчинении. В свою очередь проявляют активность тихоновцы по борьбе со сторонниками позиции митрополита Сергия и с обновленцами (ВВЦС и др.).

http://istmat.info/node/25640

Кому: Roman Silantiev, #1558

> деньги им платят не за миссионерство, а за преподавание конкретного предмета.

Есть программа, есть учебник -- я выше цитировал. Не очень представляю себе, как атеист сможет такое преподавать; примерно также сложно, как преподавать пение, не имея слуха. Во многих школах вести эти уроки попросту приглашают священников.

Кому: yuri535, #1570

> Я тебе привёл метод исследования. Где попы говорят ''бог натворил", смотришь как оно на самом деле. Видишь отсутствие проделок бога, понимаешь, попы обманули, тут бог не нужен, сверхъестественное отбрасывается.

это никакой не метод исследования, а твои фантазии

Кому: Sha-Yulin, #1572

>Почитаю. Заодно ролик посмотрю и напишу рецензию.
О как... Я бы вот не догадался с человеком спорить до просмотра его лекции и ознакомления с первоисточником.
Но про "Цусиму" вопрос все-таки задам. Вот здесь http://militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/06.html описывается поведение в Цусимском бою двух ГГ этой книги Новикова и Бакланова, единственных на "Орле" (а, может, и во всей эскадре) большевиков. Еще с детства мучаюсь мыслью - почему же они после такого положительные герои? Что бы с ними сделали на советском корабле? Почему этот момент вообще остался в книге? В связи с этим интересно мнение контингента. Да, и это не антисоветская пропаганда.

Кому: sasa, #1581

А как я, православный, рассказываю студентам про зороастризм? А мусульманам про ислам в том же Дагестане.

Кому: yuri535, #1579

> На пасеку сбежал!

Сбежал, но обещал вернуться. Вот если только его пчёлы покусали, но так даже и злее будет.

Кому: Roman Silantiev, #1516

Есть такой американский фильм Время. Там у рабочих отнимают не их деньги, а их жизненное время. Один американский пролетарий вырвался из рабочего гетто и пошёл грабить банки с временем, возвращая время рабочим.

Так что да, в некоторых американский фильма банки грабят с социальными целями.

Кому: Sha-Yulin, #1578

>Что же так-то - резко хуже? Вроде и храмов число в десять раз возросло, и правители со свечками в храмах стоят, и большая часть населения себя православными считает - а с правильными темами в фильмах хуже стало.
Скоро будет лучше. Минкульт уже злобно на таких "творцов" посматривает. Есть немало положительных тенденций в нашей сегодняшней жизни.

Кому: Stahlman, #1566

> по пунктам перечислять?
> ну, или попробуй сам найти всеобщую теорию всего

По пунктам. Можно ограничится двумя -тремя, заодно предложи как познать то, что ты написал в этих пунктах, вненаучным способом?

Кому: Simba, #1563

> Все архивы подделаны!!! Мощный аргумент

Разве я что-то доказывал или утверждал? Это была прото реплика.

Кому: sasa, #1554

> Во-вторых, посещение уроков обязательно для всех

И ОПК — один из шести предметов по выбору. Но надо считать, что обязательный именно ОПК, да.

Кому: Roman Silantiev, #1464

> Не надо, потому никто и не лезет. Кстати, атеизм в школах пропагандировать можно?

Думаю, что можно пропагандировать недоказанность существования ни одного бога.
А для каких-то случаев рассматривать опровержения, либо обосновывать принципиальную недоказуемость их существования.

Кому: Roman Silantiev, #1587

> Скоро будет лучше. Минкульт уже злобно на таких "творцов" посматривает.

Этак может оказаться что христианство тут вообще ни при чём, всё решает политика государственных институтов.

Кому: Sha-Yulin, #1330

> Мне попросить граждан продублировать вопрос про ханские ярлыки? Ну по поводу вашей лжи о том, что Церковь никогда на стороне врагов не была.

Борис вы опять верны себе. Год назад я как рыба об лёд бился, приводя вам оценки наших ведущих историков о роли Церкви в централизации русского государства и победе над игом. Вы же не удосужились кроме своего dixi привести хоть какую-нибудь принятую в научном сообществе историческую работу поддерживающую вашу позицию. Я прозрачно намекал вам, что вы не медиевист и ваши утверждения не несут полезной информации так как являются частным мнением, но не научным знанием. Теперь вы обвиняете Романа Силантьева в том, что он в научном плане не вездесущ. Не историк всего и вся, как, видимо, вы.
А между тем Роман- пример обычного добросовестного ученого компетентного в своей теме и имеющего сведения о разработках своих коллег по цеху в других вопросах, что для ученого норма.

Кому: ни-кола, #1588

> По пунктам. Можно ограничится двумя -тремя, заодно предложи как познать то, что ты написал в этих пунктах, вненаучным способом?

методологический аппарат современной науки направлен на поиск объективной истины, в рамках материальных предметов и явлений
такие философские категории как: Бог, совесть, бытие и т.д., выходят за рамки материального, след-но не поддаются описанию научным способом
эти категории составляют основу для т.н. вечных вопросов, ответы на которые, каждый человек ищет для себя сам

Кому: Roman Silantiev, #1571

> Оказала, конечно. Кто ж советских фильмов не смотрел? Плюс в большинстве своем они вполне христианскими были, правильные темы поднимали. Сейчас с этим резко хуже.

Как тогда отличить истинность утверждения "атеисты моральны, потому что живут под православным влиянием" от истинности утверждения "православные моральны, потому что выросли под коммунистическим влиянием"?

Кому: Щербина307, #1591

>Этак может оказаться что христианство тут вообще ни при чём, всё решает политика государственных институтов.
В Минюсте сейчас люди преимущественно православные. И члены Церкви, да. И христианство тут, понятно, не при чем.

Кому: Арч, #1353

> ну про Бориса знаю, что две книжки написал (одну в соавторстве) и цикл статей. Занимается военной историей. В армии правда не служил - может хотя бы воен каф - не могу сказать.

и чем ты это обоснуешь?

Кому: Roman Silantiev, #1583

> О как... Я бы вот не догадался с человеком спорить до просмотра его лекции и ознакомления с первоисточником.

Почему? Я ведь спорил не по теме ролика, а по вашим (и не только вашим) высказываниям в теме.

Или вы можете найти в тексте хоть слово моей критики в адрес сказанного вами в ролике?


> исывается поведение в Цусимском бою двух ГГ этой книги Новикова и Бакланова, единственных на "Орле" (а, может, и во всей эскадре) большевиков. Еще с детства мучаюсь мыслью - почему же они после такого положительные герои? Что бы с ними сделали на советском корабле? Почему этот момент вообще остался в книге? В связи с этим интересно мнение контингента. Да, и это не антисоветская пропаганда.

А что именно вызвало ваше возмущение? Начиная с того, что Новиков-Прибой не давал себя и Васильева (Костенко) в качестве положительных героев.
Что именно они сделали не так? Отказались сражаться? Не подчинялись приказам? Что именно с ними должны были сделать на советском корабле?

Кому: mort_i_mer, #1592

> Год назад я как рыба об лёд бился, приводя вам оценки наших ведущих историков о роли Церкви в централизации русского государства и победе над игом.

Можете ещё побиться. Проблема в том, что для меня авторитетность мнения не является аргументом. а для вас это единственный аргумент.

Не вижу смысла с вами общаться.

Кому: Guest, #1594

>Как тогда отличить истинность утверждения "атеисты моральны, потому что живут под православным влиянием" от истинности утверждения "православные моральны, потому что выросли под коммунистическим влиянием"?
Коммунисты без православного влияние не жили, а православные без коммунистического жили большую часть своей истории и ныне живут. Имею такую гипотезу, что по мере ослабления влияния Церкви в советском обществе оно все сильнее деградировало. Если большевики народ завлекали обещаниями светлого будущего и справедливого государства, то их оппоненты-демократы через 70 лет легко ловили людей на обещание 100 сортов колбасы и джинсов со жвачкой.

Кому: Stahlman, #1593

> методологический аппарат современной науки направлен на поиск объективной истины, в рамках материальных предметов и явлений

Очевидно это очень плохо.

> такие философские категории как: Бог, совесть, бытие и т.д., выходят за рамки материального, след-но не поддаются описанию научным способом

То, что ты привёл не является философскими категориями. А бытиё, понятие, рассматривается в философии.

Расскажи как ты будешь изучать, что есть совесть или бог.

> эти категории составляют основу для т.н. вечных вопросов, ответы на которые, каждый человек ищет для себя сам

Бог и совесть не категории. Не занимайся демагогией.