Как оно бывает на самом деле

Боевое оружие в руках непроффесионала представляет опасность в первую очередь для самого непроффесионала. Ибо может быть у него же и отобрано, самым вульгарным образом. А подавляющее большенство граждан России, скажем честно, не проффесионалы.

>195 msv
>Есть такая книжка "Боевая машина". Фамилия автора - Тарас.
Психологическая подготовка неоспоримо вещь важная.
Но не всем книгам следут верить. :) Не все йогурты одинаково полезны.

2 # 204 Maksle:
> Боевое оружие в руках непроффесионала представляет опасность в первую очередь для самого непроффесионала. Ибо может быть у него же и отобрано, самым вульгарным образом. А подавляющее большенство граждан России, скажем честно, не проффесионалы.

Ты забыл поставить подпись - "Профессионал".

Ничего личного, без обид))))

2 # 201 Goblin

Отлично!!!
Про осанны и восторги - супер!
Особенно, когда наверху светится рекламка "Шматрицы" с логотипом "БИ"...

Так и вижу толпы благодарных учеников поклоняющихся такой "иконе"... :)))))

А вообще, занятно, что человек, которого большинство населения считает переводчиком-матершинником, на деле - толковый публицист и в чём-то философ, сеющий разумное, доброе, вечное...
Решпект!

2 # 186 Юрий

>Идиотская беспечность привела к трагедии.
Так девченке же 15 лет. И смотрит она по телеку не дежурную часть и криминал, а мтв.

2 # 197 Kommynist
>1) наличие слабых - ну нет у нас спортивной культуры в массах. В Финляндии день в МУНИЦИПАЛЬНОМ бассейне - 5 марок (по их меркам - порция мороженого).
Отговорки, чтобы не заниматься спортом всегда можно найти.
Может быть открою секрет, но для тренеровок не нужны ни фитнесс-центры, ни дорогие тренажёры.
Кто мешает бегать трусцой? Кто не даёт отжиматься от пола, делать упражнения на пресс и приседать? Да, больших мышц не будет. Но здоровья прибавится.

># 195 msv, 2004-03-24 14:01:36
>Есть такая книжка "Боевая машина". Фамилия автора - Тарас. Имя не помню. Бывший >спецназовец ГРУ.
И ещё сотрудник уголовного розыска, и редактор журнала "Кэмпо" и "Крутой сюжет"... Знаем, писали:) Книга Анатолия Ефимовича - по большей части компилляция, и не только из "Наставления по физической подготовке", но также из моих, Паркина и Сенчукова статей в "Кэмпо". Там даже журнальные ошибки и противоречия остались, которые он не удосужился исправить.
>Уголовник завалит если не всех, то подавляющее большинство любителей спортивных >единоборств.
Дрался с уголовниками. Почему-то не завалили. Наверное, не читали "Боевую машину".
>Кроме физической подготовки огромную роль играет психологическая подготовка. В драке человек должен быть готов пойти на всё вплоть до убийства и не боятся, что сам станет инвалидом. Только в этом случае у него появляется шанс.
Узнаю идеи Гены Паркина. Знаю его лично. Личность с изменённой психикой. Уголовник-рецидивист, человек, от которого пахнет смертью. Ничем не лучше нашего общего любимца Черникова. Будем у него учиться?

# 199 Erik, 2004-03-24 14:02:51

> В чем я не прав?

В том, что установленная в подъезде видеокамера не может считаться "специальным" или "негласным" средством получения информации, даже если г-н Черников не давал согласия на съемку. Это вам не дистанционный микрофон, улавливающий вибрации оконного стекла. Правда, с доказухой все равно проблемы будут: съемка не очень качественная, грамотный адвокат сразу скажет, что это просто "человек, похожий на моего подзащитного". Но тут уже опера применят другие "негласные" средства добывания информации. Ну там кусок мыла, в полотенце завернутый, или еще чего.

2 # 204 Maksle
>Боевое оружие в руках непроффесионала представляет опасность в первую очередь для самого непроффесионала. Ибо может быть у него же и отобрано, самым вульгарным образом. А подавляющее большенство граждан России, скажем честно, не проффесионалы.

Но самое страшное, что эти граждане считают себя профессионалами и уверенны что они в жизни знают всё и обо всём, пока сама жизнь в этом их не разубидит плюнув им в харю, дав пинка и весело заржав. После этого они становятся жертвами, которых нагло кинули, а все вокруг превращаются в подонков.

2Goblin

>Очевидно ведь, что все комментарии - это осанны в мою честь.
>Всё, что появляется в комментариях - это выражение полного восторга по поводу того, что мной написано.

ИМХО, ты бы озвучил это где-ть наверху перед комментариями или отдельную пагу сделал, да линку наверху.
во-первых тебе не надо по сто раз объяснять, во-вторых дальше без обид если назвал как-то непригоже или вообще сообщение не запостил...
А-то я смотрю ты почти в каждой новости в комментариях обясняешь.

по поводу урода - молчу. Свой вклад я внесу в дело предотвращения/пресекания подобного. А так только мат на уме.. А это бестолково. Надыть дело делать, господа.

Adios

У нас стоит в подъезде стоит видеокамера (где-то год уже)только толку от нее мало - как собиралась шпана и бомжи так и собираются. Единственное лично я мимо не прохожу, а пинками на улицу выгоняю (можно конечно и дюлей схлопотать, но за родных мне более боязно), недавно в соседнем подъезде знакомую женщину избили битой. В больнице лежит, собака с милицией обещала придти и не пришла. Сами искали - не нашли, да разве найдешь подонков (хотя приметы знаю - выслеживаю, вдруг вернуться "поработать"), девушку жалко - знаю точно , застал бы в своем подъезде подобное, в реанимацию попал бы этот УРОД !!!
Спасибо.

> к сожалению, как было выше сказано, не все могут это себе позволить, почти у всех соседями являются пенсионеры, которым выложить 30-50 >у.е. практически не реально.

Собирайте денег столько, сколько нужно. Пенсионеры - не отмазки. Когда в нашем подъезде ставили дверь, две квартиры (не пенсионеры) платить отказались наотрез. Скинулись без них, поставили дверь которая закрывается на замок, а им ключей не дали. Что бы вы думали? Заплатили как миленькие!

Специально спросил у двух людей, у которых скидывались на железную дверь. Пенсионеры платили везде, кроме одной бабули которая живёт одна. За неё добрали сами, из резервных +10%.

> Он - ПОСЕТИТЕЛЬ, он на мой сайт зашёл, он меня облагодетельствовал тем,

Гы, как знакомо. :)
И не говори-ка.

> что в комментариях написал в хамском стиле стандартную чушь,
> которую пишет каждый малолетний идиот.

У нас же должно быть как? Клиент всегда прав.
И каждый, считающий себя клиентом, об этом знает - знает, как должно быть. :)

2 # 210 аТЙК
>Дрался с уголовниками. Почему-то не завалили. Наверное, не читали "Боевую машину".
Уголовники как и любители единоборств бывают разные. Проблема в том, что люди думают, что если они будут ходить в секцию два раза в неделю (впромежутках попивая пивко) в течении полугода, то им уже никто не страшен и они могут справиться с любой ситуацией. Это тоже самое, что похудеть за неделю или заиметь сексуальное мускулистое тело не вставая с дивана.

>>Кроме физической подготовки огромную роль играет психологическая подготовка. В драке человек должен быть готов пойти на всё вплоть до убийства и не боятся, что сам станет инвалидом. Только в этом случае у него появляется шанс.
>Узнаю идеи Гены Паркина. Знаю его лично. Личность с изменённой психикой. Уголовник-рецидивист, человек, от которого пахнет смертью. Ничем не лучше нашего общего любимца Черникова. Будем у него учиться?

Нет, мы будем с нападающими на нас с трубой (ножом, кастетом, цепью ...) поступать так: открытой перчаткой не бить, ногами не бить, головой не бодаться, после падения соперника отойти в угол ринга. Твой личный знакомый Гена Паркин будет только рад встрече с такими бойцами.

У Вас учителя рукапашного боя были лучше чем в ГРУ?

Я лицо не должностное, поэтому попрыгал бы на еб...ле этого мудака с удовольствием.
Когда не было своего жилья снимали квартиру на Охте и там во дворах регулярно грабили машины, только мою вскрывали 3 раза. С мужиками соседями договорились - если кто-то чего услышит/увидит без сантиментов звонит, будит и вперед. Спать ложился полуодетым, но ждать пришлось недолго - звонок, подъем, минута и на улице. Поймали 3-х наркоманов, метелили до кровавого поноса. У одного нашли документы - живет рядом. Пошли и разнесли там все к [censored]. Удивительно, но милицию никто не вызвал, хотя шумели будь здоров - есть справедливость на свете хоть такая. Вызвали скорую и слиняли оттуда. Полгода было тихо пока поколение видимо не сменилось. Никаких угрызений совести не чувствую до сих пор. Хотя никогда теоретически не был сторонником самосуда. И с пониманием относился к мнению, что наркоманы - просто больные люди, которых надо лечить.
Сейчас живу в доме с консьержем, камерами, дверями и т.п. по тексту выше. Появилось ощущение защищенности, может ложное, не знаю. Детские санки простояли всю зиму у двери. Каждый день удивляюсь, что не сп...ли.
Вот так. Девченку жалко. Мудака, если завалят - нет. Мое ИМХО.

Ту Гоблин
>>Очевидно ведь, что все комментарии - это осанны в мою честь.
Всё, что появляется в комментариях - это выражение полного восторга по поводу того, что мной написано.

Алилуййййя!!! :)))

------------------
Кстати... К вопросу о продаже свободного оружия..., тьфу, свободной продаже...
А нет ли статистики по странам с подобной "привелегией", сколько народу убито (покалечено) с помощью ИХ СОБСТВЕННОГО, купленного в магазине, а потом отобранного злоумышленником оружия (кастета, пистолета, дрели, монтировки) ?
Дмитрий, вы не знаете? Или мож еще кто знает?

# 175 msv,

>А вот быть готовым к нападению и не бояться дать отпор должны и мужчины, и женщины.
И как же из неподготовленного к нападению человека превратиться к нему готового? С помощью хирургической операциии на мозге? Или слова какие волшебные есть?

Это не ко мне вопрос: автор афизма Юрий.
Лично я считаю, что подобным образом можно грохнеть практически любого гражданина в не зависимости от его подготовки.
Просто нада правильно выбрать момент, только и всего.
Я, естественно, не хочу этим сказать, что всячески готовиться к предотвращению подобных ситуаций ненада.

А разве оборудование подъезда станет панацеей от бед?
Такие уроды переместятся, например, в лифт...

Конечно, ношение оружия - вещь неприемлемая, тут без вопросов,
но почему-то после таких видеороликов крепнет желание взять для улицы хотя бы осу и строительную каску...

ну дела...
как-же такое получается то ?
вот оно - показано, да не на пальцах, а вживую, как оно - на самом деле.
и все равно пишут "да был бы у нее ствол..."
это же даже не идиотизм.
это... не знаю как и сказать...
тут и осиновым колом похоже мозги не вправиш.
вилы.

> А вот такой пример- пинает такой отморозок или пара свою жертву на полу... А тут в дверь заходит жилец, который скажем
> с работы поздно идет. Наверное вооруженный законным стволом жилец будет иметь больше решимости защитить жертву, чем
> нынешний затюканый гражданин.
> Да и люди на крики о помощи в подьезде вдруг могут начать реагировать...

А вот такой пример, реальный, хоть и не имеющий отношения к нападениям и ношению оружия:

Санкт-Петербург, автобус ?80, забит под завязку, следует от Лесной до пл. Мужества.
Скорость около 60 км/час, на ходу открываются последние двери, народ висящий на подножке судорожно цепляется за все что можно, дабы не выпасть. Около минуты на задней площадке тишина - все ждут, что водитель таки закроет двери. Затем на ситуацию реагирует одна женщина - криком призывая людей на передней площадке передать водителю, чтобы он закрыл двери. Тишшина - все надеются, что водитель уже в курсе происходящего и вот-вот среагирует. Еще через минуту начинаю кричать я - ноль эмоций - на меня смотрит толпа никак не реагирующих овец и баранов. В общем, пока орал, доехали до остановки. Все кончилось хорошо, а могло быть совсем иначе...
Так вот, людям впереди меня даже ствол не надо было доставать, не говоря уж о том, чтобы решать всякие морально-этические вопросы - всего-то навсего среагировать, передать по цепочке вперед и достучаться до водителя. Однако у овец видимо даже на это решимости не хватает, и кто даст гарантию, что овца со стволом видя что в подъезде кого-то убивают, не уйдет куда-инть в более безопасное место, аккуратно закрыв за собой дверь?!

to 184 Raven
Рекомендую самый распространенный - перцовый "Шок". Продается в охотничьих. Не всегда бывает. Действует также на собачек.
Меры безопасности понятны: не "ссы" против ветра:). Неоднократные наблюдения - получивший в упор в глаза, закручивается волчком, и с воем закрывается руками. Сын уже третий баллон заканчивает. Он как-то полил гопоту бросившуюся на него со всех сторон - сам хватанул когда из круга прорывался. Говорит, бежишь с закрытыми глазами, открывая на секунду чтоб дорогу не потерять и тут же зажмуриваешь от нестерпимой рези. Добежал до киоска взял бутыль минералки и вылил на зенки. Все как рукой сняло. Тут оставшиеся не охваченными гопники его и догнали ... Дальше уже была свалка прямо на проезжей части между автомобилями. Ни одна сука не остановилась :(. Но это уже история про другое.

2 195 MSV
Поверьте на слово: Знакомые 15-ти, 17-ти летние парни, с 3-7-ми летним стажем секции рукопашного боя, в одиночку отбиваются от группы гопников не выкалывая пальцами глаза, не вырывая горло и не сворачивая шеи. Они успевают уйти от большинства ударов, швырнуть пару уродов на асфальт (точнее дать самим упасть) и получив пару легких синяков просто убежать. У них быстрая и точная реакция, рефлекторный уход с линии атаки и они бегают быстрей:) А надо будет - не убегут, а лягут защищая другого. Это тоже годы спорта воспитали. А прежде чем лечь - сами положат не одного. Мордой об асфальт.
А все умные руководства с картинками - это так, имхо, для любопытства. Надо тренироваться каждое занятие до последней капли силенок в простых вещах. Хоть пару раз в неделю, но до последних сил. В той мере в какой преодолеваешь себя - в той же можешь и других.
Так что я голосую за спорт !
А главное (повторюсь)- они не так боятся !!!

Такая версия здесь не звучала:

quote mode on

Зная немного о практике примененения судами уголовного законодательства, и прочитав здесь, что у этого мутанта две условные судимости, готов спорить, что этот урод барабан, то бишь состоит на оперативной связи у какого либо милицейского подразделения. Наркозависимый. Такие, как правило раньше нужны были ОбНОНам. Похлопотали опера перед очень независимым судом. Объяснили, что "очень ценный агент". В итоге условная судимость, потом еще одна. Когда дело дошло до третьей, судья сказала: "Товарищи оперативники, не борзейте" и дала ему ниже низшего с учетом того, что элемент он антисоциальный и ранее дважды судимый. Пришлось операм уламывать уже начальника колонии, где сей негодяй "был в активе", соблюдал режим и встал на путь исправления. Ушел на УДО. Я уверен, что где-то на него лежит какая-нибудь учетная карточка, или как оно там называется - агентурное дело. Я все это к чему верещу? Завтра-послезавтра насядут на следствие, а не получится на следствие, так на суд. Районные суды они же такие... Независимые! А таких как этот на связи у той же госкомдури - сотни. Все наркозависимые, иначе быть не может. Некоторые бабушек в подъездах убивают. А некоторые об этом знают, но периодически произносят фразу:"Последний раз тебя отмазываю. Смотри у меня!" Все нормально, все гогочут... Короче, задница, господа! Дур лекс, сед лекс. Давно пора агентурный аппарат антинаркотических всяких там отделов проверить и перепроверить. Пусть объяснят, почему в том же центральном районе работают находящиеся в федеральном розыске за разбои вечные понятые...

quote mode off

2 #198
> А я игнорирую..когда старший брат говорит мне носить золотые сережки только по случаю выхода в гости, а не каждый день..
Не так давно в Киеве орудовал подобный урод. Знакомился по ICQ, парил девицам о своей крутизне и чём-то там ещё таинственном.
Кто из девиц верил - приходили на свидание при параде и украшениях. Свидание заканчивалось неромантичным отъёмом побрякушек, мобил и прочих ценностей. Бывали случаи, новоявленные "ухажёры" грабили подруг и по приходе домой.

Об этом и подобном неоднократно писали и, что печальнее, продолжают писать в газетах.
Так что - будьте бдительнее!

>206 Slider,
>Ты забыл поставить подпись - "Профессионал".
>Ничего личного, без обид))))
Подпись "любитель" (Ибо даже 6 летняя служба в армии, и участие в сборной училиша по военному пятиборью)Имхо, не сделали меня проффесионалом.

# 220 Abscess
>Это не ко мне вопрос: автор афизма Юрий.
Извините, ошибся.

>Лично я считаю, что подобным образом можно грохнеть практически любого гражданина в не зависимости от его подготовки.
>Просто нада правильно выбрать момент, только и всего.

Согласен полностью.
>Я, естественно, не хочу этим сказать, что всячески готовиться к предотвращению подобных ситуаций ненада.
Но, ИМХО, способы этого предотвращения не имеют ничего общего с наличием отвёртки, пистолета и т.д. или владением рукопашным боем.

>>А разве оборудование подъезда станет панацеей от бед? Такие уроды переместятся, например, в лифт...

Кстати, ежели не ошибаюсь... В Великобритании потихоньку делають "глобальную" систему наблюдения за гражданами на улицах (метро, перекрестках, транспорте и т.п.)... Ну, или хотя бы попытку ее сделать... Остается только посмотреть, что из этого выйдет...
Искренне желаю им удачи... :)

2 ЮРИЙ

))))))))) Вы тока не смешите меня насчет отмены уголовной ответственности за ношение холодного оружия.

....носит охотничий нож.... Ну-ну, запасайтесь адвокатом, может условно дадут

А как к таким относятся в тюрьме?

>212 msv, 2004-03-24 14:36:15
>Но самое страшное, что эти граждане считают себя профессионалами и уверенны что они в жизни >знают всё и обо всём, пока сама жизнь в этом их не разубидит плюнув им в харю, дав пинка и >весело заржав. После этого они становятся жертвами, которых нагло кинули, а все вокруг >превращаются в подонков.
Более того, могу поведать страшную историю. Как моего бывшего тренера по дзюдо ограбили в подъезде собственного дома. А он, к слову, ЗМС. Шел человек с работы, зашел в подъезд, очнулся уже с травмой головы и без сумки.
Комрады бдительность, бдительность и еще раз бдительность.

2 Законопослушный Овн

А вы пробовали к судье с такими просьбами подходить? (без денег)?

А вы попробуйте )))))))

2 # 224 Alexander
>Поверьте на слово: Знакомые 15-ти, 17-ти летние парни, с 3-7-ми летним стажем секции рукопашного боя, в одиночку отбиваются от группы гопников не выкалывая пальцами глаза, не вырывая горло и не сворачивая шеи.
Вот именно, что "гопников".
>Так что я голосую за спорт !
Ничего против спорта не имею. Я сам им регулярно занимаюсь всю жизнь.

# 217 msv,
Одобряю справедливое негодование и решимость идти к суровой психологической подготовке. Техническая сторона вопроса оставляет желать лучшего, извините. Атйк здесь прав. Объяснять долго. Не всегда то что кажется наиболее убийственным будет работать. Работать будет то, что можешь оттренировать. Чем ближе к условиям, тем лучше. Если создашь условия, но тренировки будут умозрительными или с малым количеством повторений, то ничего работать не будет. Наоборот если снизишь жесткость условий, но отработаешь с большей отдачей или сопротивлением, то результат будет лучше. Никакое не ИМХО. Обратного не встречал и не слышал от других. Живу уже долго.

Заводите собак. Не обязательно огроменных телят-догов, но таких, чтоб могли вцепиться и кусок мяса вырвать. Лайка, например, очень хорошая псина (не зря их вовсю по Аляске пользовали) - универсал, и помощник, и друг, и защитник яростный, дома довольно мирное мохнатое очаровательное существо. Не сильно большая, но недаром на волка смахивает, ой недаром. Или те же бульдоги, боксеры - за жопу так возьмут - мыслей лишних не останется.

Да и реакция у зверюги побыстрее-то будет, и водки она не пьет. Сволочей с дурными намерениями по запаху за километр различит. Если та гадина осмелится подойти ближе.

2 Alexander
я конечно согласен что спорт решает но что же делать к примеру молодой девушке? тоже заниматься рукопашкой?
ДА и подскажи плизз может знаешь в Питере нормальную секцию рукопашки

# 186 Юрий

> И ещё на порядок больше усилий привить готовность воспользоваться оружием.
> Усилия оказались потрачены не зря.

Сколько народу уже грохнула супруга?
Добыть ножик из сумки с целью повертеть им перед вражеской мордой и тыкнуть тем же ножиком в живого человека - это две большие разницы. Огромные разницы!
Если супруга пока никого не пырнула ножом, то про "зря-не-зря" - это чистой воды теоретизирование.

> К чему я это? К тому, что пистолет в кармане даст слабой женщине больше преимущества, чем нож или знаменитый "удар с > ноги".

Ну, блин... сил уже нет просто...
Какой пистолет у ПЯТНАДЦАТИЛЕТНЕЙ девочки?
Какой-такой удар с ноги она может нанести?
Как ты себе представляешь убиение пятнадцатилетней девочкой маньяка ножом?
Ты мне теперь расскажи про 80-тилетнюю бабушку с ножом и пистолетом.
Или про домохозяйку, которая целыми днями смотрит сериалы про любовь-морковь с пистолетом или ножом.
И как они расправляются с маниаками-наркоманами расскажи.
Я люблю иногда фантастику почитать.

> Что стоило жертве Черникова сделать шажок влево и развернуться хотя бы на полоборота к незнакомому мужчине?

Получила бы по сопатке со всей дури с разворота.
Или ей надо было во время поворота выхватить пистолет с саблей и показать предполагаемому посягателю, что прямо счас его пошинкуют?

> ИСТОРИЯ О ПОДРУГЕ МОЕЙ ЖЕНЫ
> В лифте к ней привязался маньячок. Сексуальный.

Простенький озабоченый эксгибиционист.

> расхохоталась. Просто на смех пробрало, она по жизни хохотушка.

Самый правильный вариант поведения с такими гражданами.
Очень их обескураживает, в то время как страх наоборот заводит.

> просто обещанная житейская история.

Моей жене в лесопарке _зимой в трескучий мороз_ своё хозяйство демонстрировал.
Хер у него от холода скукожился и выглядел очень смешно.
Когда жена стала ржать, гражданин скачками убежал :)

Всем, кто лепечет про ствол в кармане и загруженное напрямую в мозг смертельное боевое самбо и прочие айкидо, опираясь на флешку, прикидывающим шанс что лучше - достать револьвер или бросить через голову. В данной, конкретной, бл..ть, показанной с камеры ситуации ничего, кроме отца, брата, соседа, случайного попутчика рядом - не поможет. Пятнадцатилетняя девочка - ребенок. [censored], какие тут могут быть рассуждения о шансах, стволах. Каким местом надо думать, чтобы писать подобную ахинею? Преступления с применением насилия будут всегда, пока существуют предпосылки для его осуществления, т.е. пока не вымрет человечество. И это насилие будет всегда осуществляться более сильными над слабыми и неосмотрительными. Каждый раз, заходя в чужой подъезд, я никогда не пропускаю жену вперед, открываю дверь, останавливаюсь, а затем делаю шаг вперед и сразу назад. Я параноидальный идиот? Наверное. Но я точно знаю свои шансы после куска трубы в рыло. И никакой пистолет и навыки рукопашного боя здесь не помощники. Каждый член нашей семьи не считает западло ехать через пол-города и сходить с дедом в сберкассу. Кто одинок у того шансов нет никаких - повезет/неповезет. Можно продолжать бесконечно. Самое главное, что надо уяснить - в автомобиле главное средство безопасности не аирбеги, а голова водителя.

я тут это... еще подумал...
всё правильно, гад он и все такое... а представте как ТАКОЕ люди видят каждый день!
А то и неоднократно, а то и по нескольку лет... при ненормированном рабочем дне, за
нищенскую зарплату... думаю угадывать долго не придеться о ком я говорю...
это вам не страшно? Какого мегапсихического здоровья и гигаустойчивости должен обладать опер,
чтоб умом не двинуться?! я не знаю... 8( IMHO - То что мы видим и осознаем это мизер, по сравнению
с тем что твориться на самом деле... 8( мля... (пока мысль обрывается широким жестом рук и вздохом
"какого хрена?!".
А что слышно про суд присяжных? может если народ таких судить будет что-то измениться?

# 227 msv,

> Но, ИМХО, способы этого предотвращения не имеют ничего общего с наличием отвёртки, пистолета и т.д. или владением рукопашным боем.

Рукопашным боем и изматывающим бегом тоже не помешает заниматься :)

Отвёртка или шило в кармане... почему нет если _можешь и умеешь_ их применить?
Нож лучше тычковый маленький из хорошей стали: его выбить сложно если что и статьи за него нет т.к. он оружием не является.
Но!
Это не в коем случае не панацея: можно носить, быть готовым применить и быть вырубленым в определённых обстоятельствах.

Пистолет на кармане - лишнее.
Дома, в тире, на полигоне - ничего против не имею: сам бы купил из спортивных соображений.

- А мы за такую зарплату не обязаны сутками на улице торчать. Вот если бы нам платили по тысяче долларов, тогда другое дело!
Вот такими изречениями и живет вся страна. Работаешь получаешь выполняи все обязанности как нужно не нравиться зарплата уходи с работы ищи что то новое совершенствуися. А то куда не коснись где хреного везде на зарплату жалуются. Пришел в домоуправление говорю главному инженеру что крышу топит а он мне говорит у тебя есть сотик а у меня нет как я могу хорошо работать с такои зарплатои вовремя он убежал а то я б ему морду то разбил бы.

И снова Goblinу - респект. И спасибо. Читаю, просвещаюсь, пусть немного и коробят отлупы тем, кто классифицирован как мудаки. А ниндзям, которые имеют по каждому вопросу свое мнение, причем, что самое интересное - мнение всегда противоположное (и Гоблин здесь не причем: на гоблинском сайте оно противоположно мнению Гоблина, где в другом месте оно противоположно чьему-нибудь еще), рекомендую: тоже читайте и тоже мотайте на ус, что говорит опытный человек. Во-первых, по жизни пригодится, во-вторых, весьма поможет для умственного развития по мере роста организма.

Мысли в тему свободной продажи оружия.

Даже не затрагиваю повальную агрессивность, пьянство и безбашенность.

В молодости занимался спортивной стрельбой из винтовки и пистолета. Пистолеты - автоматический малокалиберный Марголина и револьвер.
Правила безопасности строжайшие. Пистолет только стволом вниз или в сторону мишени. В перерывах лежит демонстративно разряженный на столике, опять же в сторону мишени. Берется в руки, заряжается только по команде. Так вот. По всем стенам дырки от пуль. Не только где мишени. И сбоку и единичные даже за спиной. Знаю случаи, когда мастера, в попытке перезарядить осечный патрон во время скоростных соревнований направляли ствол себе в ногу или по линии стрелков. ИМХО - оружие в любых руках это ОЧЕНЬ опасно. Можно яйца себе/другим отстрелить только так. У меня детскую тягу к оружию секция на всю жизнь сняла. Я уж лучше подручным средством - типа, крышкой от урны, ублюдка ох...чу. А вид ствола на улице в руках обывателя, боюсь спровоцирует такой страх за окружающих, что я его, не долго думая, той же крышкой по репе сзади приложу ...
Больше ствол в руки брать не хочу. Инфантитлизм все это.

Deja Vu... :)

Здесь часто смешиваются два разных вопроса:
1. Можно ли продавать оружие (пистолеты) гражданским лицам, и
2. Эффективно ли оно в руках обывателей для самообороны/борьбы с преступностью.

По поводу 1. Согласен с хозяином сайта, - "можно смело начинать продавать уже сегодня"(с)Goblin

По поводу 2. Если я правильно понял Дмитрия Юрьевича, то - оружие эффективно в строго определённых случаях, в руках строго определённых людей, выполняющих строго определенные задачи, - в остальных случаях оно весьма малополезно и даже вредно (примеры приведены).

Смешивать эти вопросы в один - нельзя, даже нелогично, - первый вопрос о праве гражданина, - второй о полезности/бесполезности. Вы же сами решаете пить или не пить вам водку, если "да" - то какую, курить или не курить, что именно :), есть мухоморы или нет, сырыми ли, лежать на диване перед телевизором или всё-таки позаниматься в спорт-зале, - всё это - только ваш выбор. Всегда ли он "правильный"? Или только оружие однозначно вредно?

2 Goblin
а по поводу смертной казни не поднималось ещё темы раньше? Я тАк понял, что Вы - против?
Вас, наверное, уже спрашивали, - Вы в политики не хотите?
Навеяно Вашим постом по поводу того, что именно мы выбираем "их", - у нас что, есть реальный выбор?

Да-а, господа, это просто пиздец...

Ловил бы и убивал бы... не пиздил, а сразу убивал бы...

Про соотношение национальностей в спортивных секциях здорово написано. Добавлю про то, как здорово они там учатся. У меня друг раньше ходил на борьбу (в итоге - к.м.с) - так вот, ни одного русского м.с. и выше по званию нет, а дети так вообще коры мочат: он делает чуваку какой-то болевой прием (я сам не специалист - в общем, заламывает ногу к голове), л.к.н. сдаваться не хочет, орет и в итоге прокусывает ему пятку до крови.

Насчет провожать родственников/родственниц до двери - верно подмечено. А лучше вообще в темное время суток по уличе пехом не бегать. Я один раз с коллегой в 21:30-22.00 огреб пиздюлей от четырех нажравшихся ханки подонков прямо напротив (метров 10-15, в прямой видимости) пожарной части. Понятно, защищать они меня совершенно не обязаны - я на это и не претендую. Но выводы для себя сделал. Теперь ночью передвигаюсь исключительно на такси. Или не передвигаюсь вообще.

Кто-то там писал про 2 точки продажи наркотиков в подъезде. Не понимает милиция - поймет ФСБ.

Про тренированность и подготовленность отмечу лишь одно: помогает лишь ежедневное ощущение опасности и пиздилка. к.м.с., о котором я писал раньше, не посешал занятия, скажем пару лет, и вот в один прекрасный день идут они втроем по центральному парку нашего славного города и завязывается у них пиздилка с 2-мя редкинскими. результат? редкинские побеждают по очкам и к.м.с. целый месяц ходит в солнечных очках. два других товарища - вообще в нок-дауне.

С уважением,
пп т/с Diesel

Мда...
Дмитрий Юрьевич, как всегда - убедительно прав.
А в стопке книжек на одной из фот в галерее, есть одна "Как дрались в НКВД"
Качество книги - вопрос отдельный, но там упомянут, среди прочего, такой типичный приём бандитов - накинуть удавку(платок, пояс) на шею жертвы, совершить поворот, поднять и удерживать, пока сообщник чистит карманы.
И что владелец короткоствола при этом сделает?

ПС. - У меня есть дешёвый Таурус. С собой не ношу. Хоть и есть разрешение.

Насчет дальнейшей судьбы Черникова

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

ИЗ ОБЗОРА КАССАЦИОННОЙ ПРАКТИКИ
СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2001 ГОД (Опубликовано: "Бюллетень Верховного Суда РФ" N 9 2002 год):

"... Смягчено наказание Зубатову, осужденному Московским областным судом за убийство трех лиц из хулиганских побуждений к пожизненному лишению свободы, до 20 лет лишения свободы. Судебная коллегия признала обстоятельством, смягчающим наказание, молодой возраст осужденного (1980 года рождения) и отсутствие обстоятельств, отягчающих наказание. Кроме того, Судебная коллегия указала, что пожизненное лишение свободы назначается только как альтернатива смертной казни, т.е. может применяться не только в связи с совершением особо тяжких преступлений, но в совокупности с этим условием - в отношении лиц, представляющих собой исключительную опасность для общества. Однако относительно личности Зубатова такого вывода в приговоре не содержится ..."

# 231 Maksle
Полностью с Вами согласен по поводу
>бдительность и еще раз бдительность
Хочу добавить, надо не только за собой смотреть, но и за другими поглядывать (что бы хоть как свидетель помог в случае чего). Удивляюсь с людей, которых ни разу не пугали, а сказать бояться или еще хуже - врут - ничего не видел, ничего не знаю.

Когда в 17-18 лет, мои два пацана по пьяни, "обули" пьяного соседа около моего дома (они ко мне в гости шли) дюлей навешал самолично, самое трудное было уладить "дело" с соседом, хотя если бы я не заставил их это сделать может ничего и не было, кроме меня и этих двух придурков как всегда никто ничего не видел и не слышал (это летом-то в спальном квартале в 16-00). Справедливость люблю, потому как думаю ежели сам по справедливости поступать буду, может и со мной в будущем по справедливости поступят. Глупо наверно так думать. Но так и думаю, а пацаны щас примерными папашами стали.Главное воспитать надо - потом не хулиганить,а помогать будут. Как в ВК2 : "НЕ МОЧИТЬ,А СТАВИТЬ НА ПУТЬ ИСПРАВЛЕНИЯ И СОТРУДНИЧЕСТВА С АДМИНИСТРАЦИЕЙ".

Спасибо за внимание.

2 # 243 Alexander,
ага... дополню...
еще мы говорили "получил столько-то боевых потронов", заряжали действительно
по команде, далее... "к стрельбе готов" и ждали команды "огонь" ... отстрелялись -
"стрельбу закончил" ждешь пока отстреляются все. "предьявить оружие к осмотру" ....
показали, стволы положили - "к мишеням"....
причем поголовно, от полковника до недорядового... ;-)
Очень полезное занятие... когда доходит до автоматизма рука с разряженным стволом
сама в сторону отличную от направления мишени не поворачвается... 8)))
И дырок полно... Хм, еще забавный сллучай был... Один знакомый полковник вывозил
"партизан" на стрельбище... построил и говорит любимую поговорку "пуля выпущенная из пистолета
как правило назад не возвращается", стреляет... пуля отрикошетив от покрышки на бруствере за мишенью
летит прямёхонько ему в грудину... конечно на излете... помоему синяком отделался... пулю носит как
брелок на память... 8)

2 # 237 Abscess:
>Ты мне теперь расскажи про 80-тилетнюю бабушку с ножом и пистолетом.
>Или про домохозяйку, которая целыми днями смотрит сериалы про любовь-морковь с пистолетом или ножом.

Расскажу, хотя это скорее исключение, чем правило. Мой знакомый, царствие ему небесное, в 1993 году принес домой газовик. Дело в том, что с ним жила старенькая мама, старушка божий одуванчик, 1-й этаж, да еще и балкон. Поскольку старушка глуховата, сидит дома одна и смотрит сериалы, а он по роду своей деятельности дома бывал крайне редко. Дык вот, принес он ствол, здоровый такой, газовая копия чего-то мериканского. Показал маме, каким концом направлять на супостата, куда нажимать, где предохранитель. Старушка покачала головой, на кой мне, говорит, нужно, но велела положить на столике с телефоном. Буквально через неделю здоровенный мужик залезает на балкон, не успел ногу перекинуть, как распахнулась балконная дверь и бабулька не долго думая жахнула ему в лицо. Чел упал с балкона, спиной и башкой приложился об кирпичи, которыми клумба была огорожена, такие, под углом вкопанные. Долго потом пришлось моему знакомому поить местного участкового, ибо как после падения балконному визитеру пришлось карьеру домушника закончить и заново учиться говорить. Да и ожог на лице немалый и зрение чудом спас. Вот тебе и бабушка. Когда рассказывала - никаких эмоций на лице: "Ну он же лез, я все и сделала, как ты сказал, сынок.."

Полностью согласен с # 140 Alexander
Людям необходимы средства защиты от уличных подонков всех возрастов, для защиты от которых в большинстве случаев достаточны газовые балончики для тех, кто по-младше, и что-то вроде ОСЫ для тех, кто по-старше.

# 186 Юрий, 2004-03-24 13:36:57

> Мне стоило немалых трудов уговорить жену носить в сумочке отвёртку. И ещё на порядок больше усилий привить
> готовность воспользоваться оружием. Усилия оказались потрачены не зря. К чему я это? К тому, что пистолет в кармане > даст слабой женщине больше преимущества, чем нож или знаменитый "удар с ноги".

Да, ваши усилия потрачены не зря, они помогли, помогут и в другой подобной ситуации, так зачем тогда пистолет, который приведёт к более тяжёлым последствиям? Конечно, это лучше чем удар с ноги в плане физического вывода из строя нападающего, но Вы, как человек взрослый[хотя сейчас женяться и в 18 лет, так быть может я ошибаюсь?], весьма вероятно, отец, объясните мне, бестолковому, что от этого изменится? Просто выскажите свою точку зрения, что это даст, кроме чрезвычайно жёсткого объяснения нападающему, как глубоко он неправ. Ведь тут уже настолько всё это оговорено, что непонятно, как это непонятно? Если лицо или группа лицо планирует своё преступление и работает по отлаженной схеме, то ни ваши усилия, ни какой-либо пистолет этому не будет помехой и бороться с этим надо не легализацией оружия. И вообще, хочется так много всего вам ещё написать и объяснить, но смысла в этом абсолютно никакого, потому как объяснения эти в каждом третьем посте. То, что вы рассказали про свою жену и её подругу и то, что оглашено в новости, к которой отнисятся все эти комментарии, разные вещи, вам это уже говорили, если не прямо, то косвенно точно.

> ИСТОРИЯ О ПОДРУГЕ МОЕЙ ЖЕНЫ
> В лифте к ней привязался маньячок...

Пора, пора уже запретить пользоваться интернетом в Кащенко!

># 234 Подонок
>Работать будет то, что можешь оттренировать. Чем ближе к условиям, тем лучше. Если создашь условия, но тренировки будут умозрительными или с малым количеством повторений, то ничего работать не будет. Наоборот если снизишь жесткость условий, но отработаешь с большей отдачей или сопротивлением, то результат будет лучше. Никакое не ИМХО. Обратного не встречал и не слышал от других. Живу уже долго.

Каждый может пройти по узкой доске, лежащей на полу. Но если под тобой 50 м пропасти и ты знаешь, что если ошибёшься - ты мертвец, то с какой бы отдачей ты не работал, используя доску лежащей на полу, к облегчению задачи прохождения над пропостью это тебя не приведёт. Зесь всё решает психология, ИМХО.

А против единоборств я ничего не имею. Только не нужно их рассматривать как решение проблемы собственной безопасности. Это в большей степени физкультура, а не оружие, ИМХО.

# 250 Slider

Да, это исключение.
Так могут далеко не все.
Мои инвалиды не могут даже нажать на спусковой крючок: больные руки и сил уже нет.

> с ним жила старенькая мама, старушка божий одуванчик, 1-й этаж, да еще и балкон. Поскольку старушка глуховата, сидит > дома одна и смотрит сериалы, а он по роду своей деятельности дома бывал крайне редко. Дык вот, принес он ствол,
> здоровый такой, газовая копия чего-то мериканского.

Странный у тебя знакомый.
Вместо закупки дурацкого газгольдера (недешёвого небось) нада было ему решётки на окна поставить.
И мама бы без стресса обошлась и с участковым договариваться ненада.
Если бы домушник полез ночью, то всё могло бы кончится иначе...

на самом деле - какова вероятность, что данный "Черников" был "на содержании" и "под крылом" местной милиции?

вспомнил киношку одну (якобы основанную на реальных событиях), дело происходит в штатах (или в англии? не помню) - там значит нарк (и немного невменяемый) убил девушку, но полиция, несмотря на то, что были косвенные улики (хотя и на свитере нарка была даже кровь девушки) и свидетельские показания (тоже косвенные) начисто отвергла версию про нарка и засадила в кпз брата девушки (12-15 где-то лет) и его друга, притянув их к делу буквально за уши
причём, что более всего меня поразило в этом фильме - это когда на допросах (снимаемых на видео) полицейские давили на пацанов и буквально выжимали из них признания, изначально говоря, что Ты-же убил её!... где нахрен презумпция невиновности???.. и имея вот эти Видеозаписи допросов с давлением адвокат ещё долго высуживала пацанов из-под ареста

вроде как в фильме также упоминалось, что данный нарк был также и осведомителем полиции, короче имел для них какую-то ценность

так вот - какова вероятность, что о "способах добывания денег" этого урода знали, но закрывали на это глаза? или о таких вещах молчат?

# 255 Aiki

Судя по всему, у Вас весьма поверхностное представление о том, в чем смысл презумпции невиновности и что такое допрос под давлением. Но все равно, описанная картина как раз иллюстрирует то, что будет, если доминировать начнет активно высказывавшееся в этом треде мнение "Мочить сук на месте без суда и следствия по закону Линча".

Правоохранительные органы и трехступенчатая система привлечения к наказанию (ОРД-следствие-суд) существуют для того, чтобы работал принцип "лучше если избегнут наказания три виновных, чем если вместе с ними будет наказан один невинный".

Я тут покопался в старой рассылке владельца сайта http://www.world.guns.ru. Выкладываю as is. Весьма, в общем примечательный примерчик. Комментируйте.
------------
Ниже следует сообщение в официальном мэйл-листе сайта world.guns.ru.
Совершенно секретно! Перед прочтением сжечь!
---------------------------------------
было дело - и совсем недавно - написал я эдакую не слишком ласковую мягко говоря рассылку об "Осе" ( http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/700.html )

написал нетрезво, чтобы не сказать - сильно пъяно, ибо был с тяжелого похмелья. Похмелье - и так штука мерзкая, а когда оно еще и сопряжено с еще более мерзкими причинами (не важно какими, дело было
сугубо личное и неприятное) - настроение становится совсем хреновым и хочется наговорить гадостей. а через емайл-рассылку гооврить гадости несложно, ибо вроде бы говоришь никому, а в тоже время -
всем. но речь не о похмелье, а о переоценке ценностей.

но к чему это я. а к самым свежим новостям. только что позвнил мне мой старый приятель, и начал со слов - "ты вон, блин, гуру хренов, Осу ругаешь, а я вот уже пол-суток себя хвалю что тебя не
слушал"... и я его теперь хвалю, а себя наоборот. Ибо у Сереги таки хватило ума купит себе не так давно Осу и несколько пачек патронов, хотя ваш покорный слуга счел это тратой денег... а вчера
вечером, то есть в воскресенье, часов так около 11 вечера, Серега со свой беременной женой шел домой. Через как обычно темный двор. Где и столкнулся с группой ублюдков, в прстонародье называемых
гопниками. притом чимошники были судя по всему то ли обкуренные, то ли обколотые, ибо вместо обычного "дай закурить - давай деньги" сразу полезли в драку... а Серега - человек некрупный и
недрачливый... далее цитирую (с разрешения Сереги и опуская обычно не свойственный ему мат)

"как подошли - один ...козел... толкнул меня назад, при этом второй ... схватил Вальку за руку и потащил на себя...я ... сперва обалдел... а потом меня толчком сбили с ног... вот прикинь я стою раком,
слышу вопль Вальки безумный.. и тут вспомнил про Осу... ну завалился на бок, вытащил из кармана куртки... мысль только одна - только бы не помахнутся... развернулся - так лежа (капец куртке, ну да и
хренс ней) - и в спину ...козлу.. который Вальку за руки держал.. метров с 3х, не больше... БАБАХ... и сразу еще раз БАБАХ.... я не знаю куда точно ему засветил только казел с воплем матерным Вальку
отпустил и упал ... я развернулся и почти в упор еще одному в пузо... жаль что не в яйца... он вообще без слов согнулся и мордой в асфальт... двое других сразу драпать кинулись...
прикинь картину.. я лежу на боку, весь в грязище, сжимаю Осу двумя руками как крутой из боевика и верчусь в стороны - вдруг кто еще рядом, рядом стоит и орет Валька и два козла валяются по асвальту...
ну я вскочил сам не помню как, Вальку за руку и бегом пулей к парадной, без лифта на 3й этаж.. Вальку чуть не на руках тащщил.. дверь в квартиру изнутри запер, уселся пямо на пол, стал лоб вытирать -
блин - Оса в руке, сам бы себе мозги и вышеб напоследок".

короче, все обошлось, хвала богам и мудрому Сереге за то что не слушал немудорго Макса... обосрать можно все что угодно, но вот фокус - Сереге и Вальке, вполне возможно, Оса спасла еще неродившегося
ребенка. А это, согласитесь, стоит любых денег.

Резюме.... а что резюме. старую рассылку, упомянутую выше, прошу считать нетрезывым посланием. Сам я Осу не побегу покупать прямо сегодня только потому, что разрешения еще нету - а будет обязательно.
Еще и жену попрлбую уломать, хотя она и категорически против нощения оружия...

еще резюме... не стоит считать мои слова истиной... я тоже ошибаюсь. как все, и часто. так что думайте сами, решайте сами... но я вам говорю - как бы то ни было - когда у Вас есть "Оса" в кармане, это
гораздо лучше, чем когда у вас ее нет.

кстати - по поводу осечек при описанных "испытаниях" - как показала позднейшая проверка в трезвом виде, источником осечек была неправильная работа пальцем - если делать все как положено, без закидонов
(выжал спуск до упора, отпустил, снова выжал) - все работает ОК.

С уважением, Максим Попенкер
EMAIL: shooter@guns.ru ICQ # 52700562
веб-сайт "Современное стрелковое оружие" - http://world.guns.ru

-----
Ну как? Понравилось? Неужли это случай не является, скажем так, типичным?

...А вот интересно, тот бдительный гражданин, у которого камера стояла, видел это шоу, или же оно автоматом у него записывается целый день...

# 253 msv

Да знаю все эти даосские притчи "стрельба без мастерства и т.д."
Писал же: чем ближе к условиям тем лучше. Теперь как Вы представляете подготовку пройти над пропастью по доске над пропастью. Сидеть, медитировать? Что значит по Вашему тренировка психологической готовности без занятий физкультурой? Я заинтригован. Кое-какие методы мне известны. Медитация и разговоры туда не входят. Странно, но одни действия. Расскажите Ваш способ.
Оружие, единоборства... Для чего оружие, ответ: для быстроты поражения. Иногда для устрашения, потому что другой понимает, что Вы быстрее. Вы можете обладать тысячью смертельных приёмов, но если кто-то быстрее владеет самым обычным (хотя обыватель просто не знает какой силы действительно удар боксёра) прямым боксёрским ударом, то они Вам уже не понадобяться. Ещё раз повторю БЫСТРЕЕ ВЛАДЕЕТ. А это Вы можете получить только отработкой. Последнее, то что Вас добьёт. Именно благодаря перчаткам бокс развился в великое искусство боя, без перчаток было бы очень проблематично. Недостатки перчаток, например, вывихи кистей при ударе о твёрдую поверхность (у боксёров повторю очень сильный удар), можно решить дополнительным укреплением связок. Есть и другие недостатки. Спортсмен который не думает об этом, конечно, только спортсмен. Тот кто думает, исправит недостатки, а по своим способностям он и так очень реален.

to 236 IMHO
Не знаю я что делать молодой, хорошо воспитанной, симпатичной девушке ... Вечером из дома одной не выходить ... ?! Полная херня ...
Скажу банальность. Есть теория виктимности (виктим - жертва). Она, грубо говоря, декларирует, что в большистве бед виноват пострадавший. А не фига, типа попадать в опасные ситуации ... И вести себя как пуглвая лань, тоже не фига. В теории все замечательно ... :(
Жаль не могу из Москвы подсказать секцию в Питере :(. Гоблин их знает !:).
У меня секция жесткая. Отжимаемся на кулаках (в т.ч. дети - все вместе) до каплей пота с носа и крови с костяшек (по первости) на полу. Упражнения в беге, полном приседе гусиным шагом по залу. Такая разминка - час. Я от такой "разминки" в свои 45 просто подыхаю:( Потом, акробатика и час отработка техники, ударной или бросковой, освобождения от захватов. Раз в неделю учебные бои в т.ч. против нескольких противников. Младших со старшими ... Много всякого... Главное затрахаться как можно сильней :) После тренировки таааакая эйфория наступает. Реально как наркотик.
В юности занимался тем что тогда называлось каратэ. Так тогда нагрузки были фигня. 10 раз отжались, 10 кувырков сделали - круто !:).
Найдите секцию где реально тяжело.

2 Dwarf

> Ну как?

Никак.

> Понравилось?

Нет.

> Неужли это случай не является, скажем так, типичным?

Тангейзер, это ты, что ли ник сменил?

Люди, а поможет человеку каждый день качать пресс, отжиматься и заниматься с гантелями по 7 кг???????

2 # 224 Alexander.
Спасибо.

>>...А вот интересно, тот бдительный гражданин, у которого камера стояла, видел это шоу, или же оно автоматом у него записывается целый день...

Все происшествие заняло 2 минуты.
Как вы себе представляете бдительного гражданина, который, достаточно с завидным упорстовом, вечером, в 21 с копейками смотрит изображение, со своей встроенной камеры, лифта в подъезде, вместо, скажем, телевизора... :)

Goblin, там в одном из комментариев есть вот что:

====================================================================================

Зная немного о практике примененения судами уголовного законодательства, и прочитав здесь, что у этого мутанта две условные судимости, готов спорить, что этот урод барабан, то бишь состоит на оперативной связи у какого либо милицейского подразделения. Наркозависимый. Такие, как правило раньше нужны были ОбНОНам. Похлопотали опера перед очень независимым судом. Объяснили, что "очень ценный агент". В итоге условная судимость, потом еще одна. Когда дело дошло до третьей, судья сказала: "Товарищи оперативники, не борзейте" и дала ему ниже низшего с учетом того, что элемент он антисоциальный и ранее дважды судимый. Пришлось операм уламывать уже начальника колонии, где сей негодяй "был в активе", соблюдал режим и встал на путь исправления. Ушел на УДО. Я уверен, что где-то на него лежит какая-нибудь учетная карточка, или как оно там называется - агентурное дело. Я все это к чему верещу? Завтра-послезавтра насядут на следствие, а не получится на следствие, так на суд. Районные суды они же такие... Независимые! А таких как этот на связи у той же госкомдури - сотни. Все наркозависимые, иначе быть не может. Некоторые бабушек в подъездах убивают. А некоторые об этом знают, но периодически произносят фразу:"Последний раз тебя отмазываю. Смотри у меня!" Все нормально, все гогочут... Короче, задница, господа! Дур лекс, сел лекс. Давно пора агентурный аппарат антинаркотических всяких там отделов проверить и перепроверить. Пусть объяснят, почему в том же центральном районе работают находящиеся в федеральном розыске за разбои вечные понятые...

=============================================================================

Действительно, есть такая практика, или это фантазии?

Извиняюсь за нарушение тематики, но что раз # 229 Бывший поднял вопрос об уголовной ответственности за ношение с собой живопыр, мечей, и другого режущего-колющего, то вот статейка из журнала "Прорез" ?1/2004г, с пояснением этого вопроса...

8 декабря 2003 г. был принят Федеральный закон ? 162-ФЗ 'О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации', пункт 148 статьи 1 которого вносит изменения в статью 222 УК РФ, в том числе и в части, касающейся холодного оружия. Снятия всех ограничений для оборота холодного оружия, конечно, не произошло, но теперь уголовная ответственность предусмотрена только за незаконный сбыт газового и холодного оружия (в том числе метательного).
Такие понятия, как 'незаконное приобретение' и 'незаконное ношение' исчезают из Уголовного кодекса РФ. Значит ли это, что, идя по улице и будучи просто увешанным с ног до головы предметами явно не хозяйственно-бытового назначения/ можно быть полностью уверенным, что ни один из стражей порядка не может строго поинтересоваться, что это у вас за плечами - японский меч-катана или непальский кхукри или каким образом был приобретен ваш новенький 'Ка-Бар'? Не совсем.
Для начала представляется необходимым немного сказать о том, что вообще является холодным оружием. В широком смысле под холодным оружием понимается изготовленное промышленным или кустарным способом оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека. Оно может быть клинковым, режущим, колющим, рубящим, ударно-раздробляющим, метательным. При этом оно также делится на гражданское (спортивное, охотничье, а также являющееся неотъемлемым атрибутом национального костюма) и боевое (для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое на вооружение в соответствующих министерствах и ведомствах). При этом на территории Российской Федерации запрещены к обороту в качестве гражданского оружия кистени, кастеты, сю-рикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов (хранить и использовать которые, как, впрочем, и спортивное холодное клинковое оружие, вне спортивных объектов запрещено). Также запрещено к обороту в качестве гражданского оружия холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм. Таким образом, не запрещенным к обороту остается только охотничье холодное оружие и то, которое носят с национальными костюмами. Так вот, для приобретения вышеозначенных разрешенных экземпляров необходимо получить разрешение в органах внутренних дел (посетив врача и убедив товарищей в погонах в вашем психическом здоровье и моральной устойчивости). Так в чем же разница? Получается, что как все было раньше, так и осталось? Не совсем. Если раньше за приобретение и ношение холодного оружия без соблюдения предписанных законом формальностей вы могли быть привлечены к уголовной ответственности, с разглядыванием впоследствии в течение двух лет неба в незамысловатые квадратики, то теперь сия участь вас минует. Что нельзя сказать о продавцах, потому как незаконный сбыт по-прежнему наказуем. Таким образом, складывается довольно интересная ситуация: ответственность перекладывается с покупателя на продавца, так как продажа, передача и тому подобные действия, совершенные с нарушением закона, являются незаконным сбытом и грозят его совершившему наступлением довольно неприятных последствий, в том числе лишением свободы сроком до двух лет. Кстати, законному приобретателю холодного оружия дальнейшее его отчуждение (продажа, дарение) возможно только лицам, имеющим соответствующую лицензию (на приобретение, коллекционирование, экспонирование) и с обязательной перерегистрацией в органах внутренних дел. Для незаконных приобретателей все вышеизложенное теряет смысл, так как законно сбыть то, что незаконно приобретено, невозможно и, следовательно, может быть инкриминировано как незаконный сбыт.
Что касается плюсов и минусов подобного решения законодательной власти, это вопрос сложный. Лично я не разделяю точку зрения тех, кто считает, что вооруженное общество - это гарант стабильности взаимоотношений, существующих в обществе, и что вооружение граждан тождественно предоставлению им реального права на активную оборону. Я считаю, что вооруженное общество угрожает в первую очередь самому себе. Так, например, было установлено, что в период с 1958 по 1972 гг. в США лица, владевшие оружием, убили в 6 раз больше своих родственников, друзей и соседей, чем грабителей и воров ('Проблемы преступности в капиталистических странах'.- 1979.- ?2.-С. 28-29).
Возможно, обсуждать вопрос об оружии вообще применительно к холодному оружию не совсем корректно, так как среди 'хозбыта' найдется немало образцов, мало чем уступающих холодному оружию, но вместе с тем учет, контроль, а главное, проверка психического и морального здоровья потенциального владельца - это еще одна степень защиты нашей с вами безопасности.
В любом случае принятие таких серьезных изменений по холодному оружию в УК РФ заслуживает самого пристального внимания и обсуждения. Для владельцев, производителей и продавцов ножей и холодного оружия вряд ли найдется тема более животрепещущая. Первый вывод, который можно сделать уже сейчас, следующий: если вас остановили на улице сотрудники ДПС и недружелюбно посмотрели на оказавшуюся у вас в кармане 'спайдерку', предложите им внимательно прочитать 'Парламентскую газету' от 16 декабря 2003 г., где официально опубликован полный текст вышеуказанного закона ? 162-ФЗ ('О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации' от 08.12.2003), и спокойно идите дальше. Можете, правда, сказать, где вы ее ('спайдерку') купили, вдруг ребята давно такую модель ищут.
Е.Ю. Федосова, юрист

2 Костя

> Goblin, там в одном из комментариев есть вот что:
> Действительно, есть такая практика, или это фантазии?

Запросто.

Однако если:

> Похлопотали опера перед очень независимым судом. Объяснили, что "очень ценный агент".

Он действительно может быть очень ценным.

> В итоге условная судимость, потом еще одна.

Наркоман-вор - это норма.
Других просто нет.

Отмазать за некрупное воровство можно.

> Когда дело дошло до третьей, судья сказала: "Товарищи оперативники, не борзейте" и дала ему ниже низшего с учетом того, что элемент он антисоциальный и ранее дважды судимый.

Оперативники - не господь бог, который крутит судьёй как хочет.
Всему есть предел.

> Пришлось операм уламывать уже начальника колонии, где сей негодяй "был в активе", соблюдал режим и встал на путь исправления. Ушел на УДО.

Не надо никого уламывать.
В зоне есть оперчасть - он может работать и на неё.

> Я уверен, что где-то на него лежит какая-нибудь учетная карточка, или как оно там называется - агентурное дело. Я все это к чему верещу? Завтра-послезавтра насядут на следствие, а не получится на следствие, так на суд. Районные суды они же такие... Независимые! А таких как этот на связи у той же госкомдури - сотни. Все наркозависимые, иначе быть не может.

Иначе быть не может.

> Некоторые бабушек в подъездах убивают. А некоторые об этом знают, но периодически произносят фразу:"Последний раз тебя отмазываю. Смотри у меня!" Все нормально, все гогочут...

Было бы интересно поглядеть, где можно найти других?

> Короче, задница, господа! Дур лекс, сел лекс. Давно пора агентурный аппарат антинаркотических всяких там отделов проверить и перепроверить.

Т.е. завтра будут с безупречными характеристиками набирать?

> Пусть объяснят, почему в том же центральном районе работают находящиеся в федеральном розыске за разбои вечные понятые...

И в милиции служат ранее судимые.

Вот это назацепило народ!
Похоже,тема сегодня не исчерпается.
[шинельку-и домой]
Помните,что увидел Пес призрак в подворотне,
неся мешок? Правильно-бдительность.
Мужик вовремя баулы на пол поставил.
А далее - каждый по-своему.

2 Goblin

Витебский маньяк - это Михасевич?

Я как то смотрел передачу по тв, где рассказывали про Михасевича.

Там у изловивших его милиционеров спрашивают - это ничего, что по его преступлениям куча народа была осуждена невинно, а кое кого даже расстреляли?

Ответ я запомнил хорошо - чего об этом говорить, это не так важно теперь. Зато теперь поймали настоящего преступника.

Как-то такие подходы пугают.

Все таки, смертная казнь - с очень большими издержками связана.

Ту Гоблин (относительно поста нумер 267)

Да... Вспомнилось обсуждение статьи про сеть осведомителей... Здесь же, парой-тройкой недель раньше...

Милиция - бывшие уголовники или с "небезупречными характеристиками", осведомители - наркоманы, совершившие "некрупное воровство". Особо ценные осведомители - это те, которые много раз совершали "некрупное" воровство и имеют условные судимости, а также УДО. Владеющие приемами борьбы с молоденькими девушками, возрастом до 15 лет приветствуются.

Грустно... Не хочу я ходить по улицам с наганом, ну не хочу... :(

2 # 269 /< (/ T (/ '/,

\\А может ещё и всех буйных в психушках поубиваем, их же если не связать вовремя, они и не такого натворить могут... \\

Это ирония. А мысль.. Подумать надо...

Насчёт "камеры в подъезде", почти анекдот.
Стоял сейф в отдельном помещении. Над входной дверью, напротив дверки сейфа, высоко, висела камера. Забронированная как надо. Картинка с камеры никем не смотрелась, а просто писалась на удаленный видеомагнитофон.
Приходят работники с утра - Ап!, сейф-то взломан. Но, у нас есть камера!!!
Включили ночной фильм. Видят: заходит вор (как он входную дверь открыл - не видно), подходит к сейфу и давай орудовать.
Короче, долго орудовал - вскрыл! Всё взял, сунул в сумку и ушёл.
НО! Не было ни одного кадра, где было бы видно лица преступника! Его так и не поймали.
---
Здесь нет поучений и сарказма.

А что вы, господа, расшумелись? Обычная жизнь, ничего нового. Да и подозреваемый - Дмитрий который - тоже обыкновенный человек. На вас всех похож. Тоже небось врага и гада ногами пинал - как вы все. Дадут минимальный и выпустят за примерное поведение - это правильно. Иначе - всех в газовые камеры надо, для профилактики.

2 пост # 267 Goblin, 2004-03-24 18:17:57

хм... "лучше стучать чем перестукиваться"? а не потому-ли так все плохо, что много народу "чья хата с краю"...
реальная история - у парадного лежат парень с девушкой... вышел, дышат, пульс, зрачки расширены...
забрали по скорой, перепились вобщем, может и передоз был, не знаю..., .. но из толпы зевак
в окнах вышел лишь один, на чью машину они "облакачивались"... 8(

а про "ценных агентов"... есть же среди них не только выродки... много порядочных людей. ;-)
Бабки вахтерши, вахтеры гостинниц... мало-ли их... И слава богу, что они есть...
А про таких "агентов"... 8( не все же, слава богу, знают где что и по чем, кто где когда у кого и за сколько!?
Вот и прибегают к услугам такого рода "инфрматоров", что ж тут странного. Просто если бы бдительные соседи
вовремя на кого нужно "стучали", уверенные в завтрашнем дне оперативники таких ловили, судьи согласно "нормального законодательства" сажали... может и не понадобились бы такие "агенты"?
Если бы... если бы.... что-то очень романтично я.... 8( Может это не так и плохо - вовремя "стукнкть"? Может тем самым
мы предотвратим преступление? Или уповать на приход к власти силы и "ежевыми рукавицами"? вопросы... вопросы...

2 # 197 Kommynist
>1) наличие слабых - ну нет у нас спортивной культуры в массах. В Финляндии день в МУНИЦИПАЛЬНОМ бассейне - 5 марок (по их меркам - порция мороженого).
Отговорки, чтобы не заниматься спортом всегда можно найти.
Может быть открою секрет, но для тренеровок не нужны ни фитнесс-центры, ни дорогие тренажёры.
Кто мешает бегать трусцой? Кто не даёт отжиматься от пола, делать упражнения на пресс и приседать? Да, больших мышц не будет. Но здоровья прибавится.

Дело немного не в этом. Нужно стимулировать ЖЕЛАНИЕ заниматься. Что бы народ сделал спорт - частью жизни. Ты дамаешь финн в бассейн на 40 минут поплавать пришел? Он с друзьями на полдня пришел. Поплавать, летом позагорать (город где был - назвать?) в сауне попариться. И при этом никакого пива-водки. А вот торговля чем то крепче пива - государственная монополия и купить можешь - но дорого и в одном месте в городе. Для справки - свой спортивный велосипед я выменял там на 0.75 водки. Такая вот арифметика! И в школах... ээээ да что говорить - проблема в том, что бы это прививалось с детства. У меня два ребятенка 3.5 и 1.7 - и уже за папкой по утрам гантелтки поднимают - пока маленькие...

# 262 Steve, 2004-03-24 18:05:09

Люди, а поможет человеку каждый день качать пресс, отжиматься и заниматься с гантелями по 7 кг???????
Да поможет. Упасть тоже можно .... поразному. В конце концов по дурному намертво захватив руку нападающего утащить его за собой.
Хотя правильнее - удар пяткой по своду стопы, падаем/ проседаем с поворотом - дотянулся локтем хорошо, нет кулаком в пах. Далее если захват еще есть, что странно, банально его сбрасываем и добиваем по темечку / бьем в челюсть по вкусу.

Главное, что бы твой уровень был хотя бы сопостовим с нападающим. А если ты гантели последний раз держал в руках 5 лет назад.... Даже среагировав - что странно - сил закончить уже не хватит.

# 259 Подонок
>Что значит по Вашему тренировка психологической готовности без занятий физкультурой? Я заинтригован.
Я не утверждал, что физкультурой заниматься не нужно. Я считаю, что для реального боя с опасностью для жизни этого не достаточно. Если человек тренируется бить кулаками по груше, то он будет профессионал в ударах по груше. А как он себя будет вести перед лицом смертельной опасности - это не известно. Вспомните контрольные, экзамены. Там же не смертельная опасность, а всего лишь навсего опасность получить двойку и то некоторые в ступор входят, хотя в спокойной обстановке ответили бы на все вопросы.

Тренеровки многое дают. Но человеку с неокрепшим мозгом они также дают ещё ложное мнение о его огромных возможностях, что опасно для него же. И в тех ситуациях где он может просто сделать ноги, он начнёт драться.

>Расскажите Ваш способ.
Не знаю я этих способов. Я к диверсионным подразделениям никакого отношения не имею. Могу только судить по некоторым источникам.

Могу привести пример как солдата избавляют от брезгливости и тяги блевать при виде крови. Боец должен сначала убить собаку (то ли ножом, то ли ногами - не помню), освеживать её, зажарить и съесть.

Или такое упражнение - на муляж одевают одежду и прячат в ней предмет. Потом обливают его кровью, обвешивают кишками животных и боец должен спрятанный предмет найти.

Не думаю, что в каких либо спортивных секциях это практикуется.

# 267 Goblin, 2004-03-24 18:17:57

> И в милиции служат ранее судимые.

Опа. О таком не знал. Прямо таки в штат берут?

Как то это странно и непонятно. Чтобы налоговой работать - там еще и всех родственников проверят, чтобы судимых не было. А в милицию с судимостью - можно?

Если кто прокоментирует - заранее спасибо.

2 feldgrau

>> И в милиции служат ранее судимые.

> Опа. О таком не знал. Прямо таки в штат берут?

Бывает и такое.

> А в милицию с судимостью - можно?

Нельзя.
Но бывает.

2 # 275 DrEgor
>Может это не так и плохо - вовремя "стукнкть"?
Никогда! Это же потом перед Богом не отмоешься. Пусть лучше трубами убивают. Тем более, что ни меня, ни моих родственников или знакомых НИКТО НИКОГДА по голове не ударит и не ограбит. Так как я единственный и неповторимый, то такие неприятности могут случиться только исключительно с другими, с обычными людьми.

Господа, раз уж вы такие спецы - выложите, пожалуйста, в конспективной форме, что должна и чего не должна делать симпатичная но слабая мышцой девушка для сохранения жизни, здоровья и вообще личной безопасности

2 DrEgor

> хм... "лучше стучать чем перестукиваться"?

Стучат не потому, что очень хочется.
А потому что принуждают.

> а про "ценных агентов"... есть же среди них не только выродки... много порядочных людей. ;-)

В уголовке?
Не встречал.

> Бабки вахтерши, вахтеры гостинниц... мало-ли их... И слава богу, что они есть...

Это не агенты.
Это негласные помощники.

Агент - это уголовник.
Который ворует и грабит.

> Вот и прибегают к услугам такого рода "инфрматоров", что ж тут странного.

Других способов нет.

> Просто если бы бдительные соседи вовремя на кого нужно "стучали", уверенные в завтрашнем дне оперативники таких ловили, судьи согласно "нормального законодательства" сажали... может и не понадобились бы такие "агенты"?

Только в мечтах :)

> Может это не так и плохо - вовремя "стукнкть"? Может тем самым мы предотвратим преступление? Или уповать на приход к власти силы и "ежевыми рукавицами"? вопросы... вопросы...

Если пресечь преступление - это нормально.

>> Неужли это случай не является, скажем так, типичным?
>Тангейзер, это ты, что ли ник сменил?
Ник не менял. Незачем. А если кто не понял- это я так, дабы немножко разредить "чернушные" рассказы. ;-)
Хотя случай, вероятно, реальный.

Дело в том, что у каждого человеческого организма есть порог, через который этот самый организм перешагнуть не может.
Иначе бы все кто захочет/постарается давно бы уже шварценегерами стали.
Так что разговоры о боксе/штанге/рукопашке - детский лепет.
ИМХО, многое кроется несколько повыше. т.е. в голове. Есть в психологии такое понятие - (оно на самом деле как-то заумнее называется, но смысл такой) ходячая жертва. Так вот на них прежде всего и нападают.
Ведь на многих нападали/лаяли бродячие собаки. Причем одна и та же дворняга валяющаяся в одном и том же месте иногда тявкает иногда игнорирует. Почему? А вот потому, ИМХО, что чует дрянь такая когда можно. Когда ты ее (под)сознательно боишься тогда как раз нападет.

сорри за сумбурное изложение.

2 # 277 msv

Много чего практикуется. А отбирают туда прошедших серьёзную спортивную подготовку. Ещё раз, чем быстрей Вы применяете навыки тем лучше. Далее только шлифовка конкретных условий. Надо кого нибудь убить, да надо уметь реально убивать. Быстро бегать по пересеченой местности, да надо реально побегать по пересеченой местности, а не только по гаревой дорожке. Вы будете поражены, но многие методы (практически 80 %) у диверсантов пришли из медицины и спорта, ещё 10% охотники, а не наоборот. Совсем специфические задачи (10%) только из опыта. Ну и какой вывод?

2 Петрофан

> Витебский маньяк - это Михасевич?

Да, это ещё в СССР было.

> Я как то смотрел передачу по тв, где рассказывали про Михасевича.
> Там у изловивших его милиционеров спрашивают - это ничего, что по его преступлениям куча народа была осуждена невинно, а кое кого даже расстреляли?
> Ответ я запомнил хорошо - чего об этом говорить, это не так важно теперь. Зато теперь поймали настоящего преступника.

Да, действительно - херня какая...
Подумаешь - пристрелили непричастного...
Главное - нашли...

> Как-то такие подходы пугают.
> Все таки, смертная казнь - с очень большими издержками связана.

Придерживаюсь аналогичной точки зрения.

2 Бывший #232
>А вы пробовали к судье с такими просьбами подходить? (без денег)?
>А вы попробуйте )))))))

Мне, как законопослушному, оно без надобности.
И то была цитата версии, не представленной в обсуждении.


2 Aiki #255
В описанном фильме слишком много "якобы" и прочих элементов художественного вымысла/домысла.
В общем, не следует художественное кино рассматривать как аргумент/улику - это даже Овну понятно, хоть и законопослушному.
А насчёт на "содержании" и "под крылом" сильно сказано - не иначе, тайным указом заведен особый фонд для выплаты пособий дважды условно осуждённым, с процентными надбавками за количество судимостей.

2 Goblin #267
Спасибо за разъяснения

Заходил сейчас друг. Стаж работы в патрульно-постовой 9 лет + 2 года в ОВО. Посмотрел флэшку, почитал... Посмеялся: балаган тут устроили знатный. Лучше бы поотжимались и удар ножом отработали за это время. Честное слово!

Тут прозвучало несколько вопросов, на тему а все время ли подобная система ведет запись и вообще что из себя представляет?
Если зайти на yandex.ru и сказать искать "Системы видеонаблюдения" то ссылок вывалится немало.
А если в двух словах и по своему опыту то можно сказать следующее.
Приходилось настраивать одним людям компьютерную систему видеонаблюдения.
Что она из себя представляет?
Компьютер снабженный платой видеозахвата, присоединенные к этой плате камеры и програмное обеспечение.
При настройке программы в поле зрения каждой из камер выделяются "зоны внимания".
Например двери, окна.
Далее, при обнаружении движения в этих зонах, программа начинает писать то, что передает данная камера.
Ну плюс включается сирена, рассылаются письма, СМС-ки, прочие оповещения - по вкусу в общем.
Всегда есть возможность удобного просмотра прошедших событий, т.е. перед глазами находится временная шкала на которой видны "зарубки" в то время когда включалась камера.
Запись такая весьма экономична.
Например в той системе что я настраивал (16 камер установленных в разных местах предприятия и пишущих движение при его наличии круглосуточно)120 гигабайтного винта хватило месяца на полтора-два записей.
Практически все подобные программы умеют писать циклически - т.е. при заканчивании места затираются самые старые записи.
Как пример (с того же яндекса) можно привести такие ссылки:
http://www.cor-net.ru/cf1004.html - карта, позволяющая подключить до 4-х камер. Стоимость - 170 денег. Программное обеспечение (на русском языке)входит в комплект как я понял.
Пока писал вспомнил что с видео-картами от ASUS имеющими видео-вход идет похожее программное обеспечение.
Вывод напрашивается такой - при наличии компьютера сделать из него внимательного сторожа стоит вполне разумных денег.

Со многим согласен со многим нет

Оружие можно продавать.(его и так дофига в народе законного и не очень)
А вот с ношением это даж незнаю что делать справки и решения всяких комиссий сейчас подделываются на ура!

Может ужесточить прием в Милицию брать туда проверенных людей после армии с переводом их для начала на год на казарменное положение, с нормальной зарплатой в 1000 и более у,е. и спрашивать с них конкретно, и контролировать их работу тоже конкретно (чтобы они думали о работе и о гражданах большой станы , а не о том как прокормить семью! )

И думаю что будет в Милиции больше хороших людей.

А то в милиции остались энтузиасты.

Или люди которые косят от Армии да тех которых туда по здоровью не берут , а им и оружие доверили и власть над людьми!
вот они и творят то что хотят.(и страдают от этого обычные люди, кстати люди не бойтесь обращаться в выше стоящие инстанции на такие случаи , если не знаете куда просто звоните 02!)

А оса да и другое шоковое оружие, болончики с перцем это все правильно, люди более спокойно себя чувствуют более правильно реагируют, даже более правильно начинают действовать при попытке просто не попасть в плохую ситуацию.

В общем много можно написать и про гопоту и про Ментов но надо менять жизнь в этой стране и делать это надо нам а не тому дяде! Нам жить в этой стране в этом городе на этой улице в этом доме!! От нас многое зависит! От каждого в отдельности , от всех вместе!!

Админу может есть Смысл сортировать сообщения в форуме в порядке их поступления начиная с последних внесенных?

2 # 282 Goblin
> Стучат не потому, что очень хочется.
> А потому что принуждают

если мы говорим о вышеупомянутом варианте, то вероятно да. ;-)

>> а про "ценных агентов"... есть же среди них не только выродки... много порядочных людей
>В уголовке?
>Не встречал.

если вы говорите о уголовной среде, то опятьтаки скорее их там и нет, все упирается в термин.

>Это негласные помощники.
"они же - доверенные люди, они же - внештатные сотрудники, они же - штыки... и т.д." ;-)

>Агент - это уголовник.
>Который ворует и грабит

вот тут позволю себе не согласиться... рискну позволить ;-)
ворует вор, грабит грабитель... проще - преступник!
/конец попытки не согласиться/ ;-)

а Агент, по Брокгаузу и Ефрону -

Агент (лат. Agere - действовать, двигать, править, управлять) -деятель, лицо, действующее по поручению или полномочию другого. Агентыбывают официальные (представители публичной власти) и частные, к первымотносятся агенты дипломатические, торгово-дипломатические и полицейские.Ко вторым - коммерческие или торговые уполномоченные. К официальнымагентам, в смысле представителей публичной власти, относятся:дипломатические - послы, посланники, уполномоченные министры,министры-резиденты, поверенные в делах, торговые агенты(правительственные), которые имеют отчасти и дипломатические характер(как напр. в Турции и Азии), агенты финансового ведомства, являющиесяофициальными его представителями в больших западноевропейских столицах идругих больших торговопромышленных центрах, генеральные консулы,консулы, вице-консулы и консульские агенты. К частным агентампринадлежат лица, действующие от имени, по поручению, по доверенности,по полномочию, в интересах и очень часто за счет частных лиц, торговыхдомов, обществ, товариществ, компаний и проч., в чем бы ни выражаласьсфера торгово-промышленной деятельности сих последних. Во Франции словоагент употребляется не только в том смысле, в котором обыкновенно егопонимают, но оно имеет еще другие значения и название это присвоеномногим публичным должностям и занятиям. Agent dе charge соответствуетнашим биржевым маклерам; agent comptable - счетный чиновник; agent de police - низший полицейский орган; agentjudiceaire de tresor - поверенный от казны в процессах с частными лицамипо делам фиска (прототип проектируемой и у нас финансовой прокуратуры);agent de faillite - присяжный попечитель по делам несостоятельныхдолжников до учреждения конкурса (эта функция существует впрочем толькос 1838 года); agent commercial - лицо, приводящее в известностьимущества наследственные и банкротства. Наконец, французский законназывает агентами всех чинов, как исполнительной власти, так и тех,которые уполномочены наблюдать за ненарушением общественной тишины,безопасности и благочиния. В Англии и Американских Соединенных Штатах слово агент употребляется,как общее название для всех комиссионеров, маклеров, экспедиторов ипосредников по торговле, причем специальность каждого такого агентаозначается приставляемым к этому слову прилагательным, напр. Customhouseagent - таможенный агент, mercantile agent - агенты по сообщениюсведений о кредитоспособности и благонадежности торгующих лиц и пр.

# 284 Подонок
>Ну и какой вывод?
Вывод один и тот же, что и почти для всех споров - каждый останется при своём мнении. :)
Давайте закроем этот вопрос. С уважением.

"Что мне в карапузах нравится - так это незамутненость." (C)Goblin. Камрады или Ечи, половина вас упорно негодует (бесполезно, девушке уже не помочь), половина требует выдачи оружия и грамотной работы милиции, часть скоромно молчит и рассуждает о самозащите с помощью бокса, самбо и т.п. Но никто не сказал, что надо думать каждую минуту, быть всегда начеку и стараться решать проблемы до их возникновения. Настоящее искусство - не допустить такой ситуации, если допустили - старатся выйти из нее с минимальными потерями, если нет - то извлечь урок. И тренировать свою психику не предмет принятия быстрых и адекватных решений.

2 # 128 Abscess

>Для справки тем, кто не в курсе: я веду систему безопасности крупного бизнес-центра в Питере, а раньше там же руководил охраной.

"Нептун"?

2 # 257 Dwarf

Ну да, очень впечатлило.
Когда слушал речь героя гр. Стива Бушеми (Дмитрию Юрьевичу - пламенный РЕШПЕКТ):
"...И я видел там такое, что вы просто не поверите! Сижу это я, никого не трогаю. Ну, а бар... В баре полно всяких МРАЗЕЙ! (...) Я имею в виду настоящих мразей, выглядящих угрожающе... (...) ...а в бар заходит самый здоровенный мексиканец из всех, что мне доводилось видеть... (...) ...и еще: он был тёмен (...) как будто постоянно шел в тени (...) как будто кто-то специально пригасил свет специально для него. (......) А принес он футляр для гитары, с виду тяжелый. (...) А потом этот кадр вдруг заговорил. Я не знаю, про что он там шептал, но бармен сразу расстроился. (...) А те несдержанные парни, что там были, (...) тут же зашевелились, взялись за стволы и ножи, и началась всякая фигня. И вот этот незнакомец соскакивает со стула и выходит прямо на середину, вместе со своим футляром, прямо на середину. Я не знаю, что он там делал, но в два приёма футляр был открыт, и он выхватил из него самую ох.енную пушку, из всех, что я видел!.. (...)".
Стильный фильм.

2 Onlooker
Сиди дома, женщина!

2 # 287 Юрий
>Заходил сейчас друг. Стаж работы в патрульно-постовой 9 лет + 2 года в ОВО. Посмотрел флэшку, почитал... Посмеялся: балаган тут устроили знатный. Лучше бы поотжимались и удар ножом отработали за это время. Честное слово!
Так отжимайтесь, кто против. Кому не нравятся балаганы, тот туда не ходит.

2 # 292 Snorry
>И тренировать свою психику не предмет принятия быстрых и адекватных решений.
Каким образом?

2 All: а вот замечательный писатель Олег Дивов в своем романе "Выбраковка" рисует один из вариантов борьбы с преступностью. Идея заключается в пресечении воспроизводства преступности - преступников удаляют из общества НАВСЕГДА. Зачитайте небольшой кусочек из книги, в котором производится зарисова социально-политической ситуации:
__________________________________
Многочисленные социологические опросы, проведенные в России в конце XX века, выявили следующую закономерность. Фактически сто процентов респондентов готовы были приветствовать власть, которая наведет в стране некий условный ПОРЯДОК. Как правило, люди вкладывали в это понятие несложные по форме, но труднодостижимые по существу идеалы, реализовать которые могло только сильное правительство, опирающееся на всенародную поддержку. В то же время - парадоксально, но факт - не менее 70% респондентов не были готовы ради достижения ПОРЯДКА согласиться на ограничение своих гражданских свобод. Люди хотели, чтобы в магазинах сохранялось прежнее изобилие, отпуск можно было проводить на зарубежных курортах, а свобода слова никак не ограничивалась. Эти безусловные достижения правящего режима они успели оценить по достоинству и не хотели с ними расставаться. Им просто казалось странным, почему внешние атрибуты демократии каким-то загадочным образом уживаются с разгулом бандитизма, невероятно высокой уличной преступностью, повальной безработицей, жестокими финансовыми кризисами и тем, что богатые все богатеют, а бедные становятся еще беднее. Многократные удары по нарождающемуся среднему классу, который мог бы стать истинным гарантом стабильности общест-венного устройства, только усугубили положение дел, выбив из "зоны лояльности" самых одаренных и трудолюбивых. Фактически на переломе веков вся Россия требовала одного - ЧУДА.
Чудо должно было заключаться в следующем. Во-первых, четко определить, кто виноват в бедственном положении страны. Во-вторых, четко обозначить, что делать, дабы из такого положения выбраться раз и навсегда. И наконец - СДЕЛАТЬ ЭТО!
Самопровозглашенное Правительство народного доверия, захватившее власть в результате "январского путча", принесло с собой все необходимые лозунги. Но в отличие от предыдущих властных команд, ПНД было классической хунтой - с той лишь разницей, что костяк его составляли не столько армейские генералы, сколько высокопоставленные офицеры спецслужб. Поэтому все свои лозунги ПНД подкрепило реальной силой. И сила эта была настолько убедительна, что перед ней почтительно склонились не только россияне, но и мировое общественное мнение, на первых порах грозившее России чуть ли не интервенцией.
Лозунги ПНД были удивительно просты и доходчивы. Купировать преступность на уровне ее воспроизводства - раз. Вернуть награбленное в казну и создать такие условия, чтобы деньги никогда больше не уходили за кордон без разрешения, - два. Решительными мерами оздоровить нацию - три. И главное -ПНД твердо заявило: "Мы уважаем каждого честного гражданина и сделаем так, чтобы ему больше нечего было бояться".
Короче говоря, это был тот самый вожделенный ПОРЯДОК.
Естественно, на уровне заявлений ПНД столкнулось, мягко говоря, со всеобщим сарказмом. Первое же обращение правительства к нации вызвало к памяти давно знакомую всем аббревиатуру (напомним, ПНД - это психоневрологический диспансер). Но страна еще не осознала, что ее границы перекрыты, а созданная на днях специальная служба ведет повальные аресты тех, кого называли "олигархами". Россия еще не подозревала, что завтра она проснется в составе нового государства, именуемого Славянским Союзом, а у народа этого Союза появится множество врагов, от которых страну нужно очистить, - для них уже расконсервировались многочисленные лагеря на севере. И что жизнедеятельность Союза регулируется уже сто одним указом ПНД, а на подходе еще два, которые на ближайшее десятилетие определят ВСЁ.
Эти указы не могли быть проведены в жизнь по определению. Не могли сработать, потому что весь народ должен был восстать против власти, провозгласившей массовый террор. Ни в одной стране мира люди не согласились бы жить под таким чудовищным гнетом. Но то, что происходило на территории Союза до сих пор, было во многом еще страшнее, а главное -унизительнее.
Сто второй и сто шестой указы откровенно подкупали настрадавшегося обывателя. Они гарантировали вернуть ему самоуважение. Веру в то, что он и есть истинный хозяин своей страны. Обыватель с наслаждением купился. И как показала дальнейшая практика - очень долго ни о чем не сожалел.
"Указ сто два" провозгласил так называемое "двухступенчатое правосудие". С момента его опубликования среди всех уголовно наказуемых преступлений в особую группу выделялись преступления, направленные против человеческой личности. Не только убийство или изнасилование, но также разбои, грабежи, хулиганские действия с нанесением тяжких физических повреждений и многое другое, включая торговлю наркотиками, классифицировалось указом как посягательство на главное достояние страны - ее моральный климат. Человек, решившийся на такое злодеяние, провозглашался врагом народа, то есть лицом, сознательно поставившим себя за грань человечности и не достойным сожаления. Такие преступления карались одним-единственным образом - пожизненными каторжными работами.
Во вторую группу выделялись преступления, охарактеризованные емким термином "подрыв экономики". Здесь соседствовали уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах и примитивный рэкет, торговля контрафактным товаром и производство оного, несанкционированный вывоз капитала за рубеж и далее по пунктам. Эти преступления также вели прямиком на каторгу.
Защитой интересов общества в рамках "Указа сто два" призвана была заняться совершенно новая структура, подведомственная напрямую председателю ПНД. Структура называлась Агентством социальной безопасности.
"Указом сто шесть" вносились серьезнейшие дополнения и изменения в действующий Уголовный кодекс. В первую очередь указ резко поднимал планку наказания за правонарушения, считавшиеся до сей поры не очень серьезными. Покушение на личную собственность, такое, например, как угон автомашины или квартирная кража, теперь влекло за собой минимальный срок в десять (!) лет. Но главными позициями "сто шестого" были методика пресечения рецидивной преступности и система предупреждений. Третье по счету уголовное преступление (или просто следующее - для тех, кто уже сидел за десятое по счету) каралось опять-таки пожизненной каторгой. А если гражданин не был склонен к уголовщине, но вел антиобщественный образ жизни - - например, жестоко обращался с детьми, продавал свое тело за деньги или любил в пьяном виде подраться, - его дважды предупреждали, что он плохо кончит. А на третий раз отправляли "перековываться" в лагерь. Для таких случаев существовала широко дифференцированная система наказаний. Описанный в книге инцидент с господином Юриным - достаточно характерный пример "поглощения менее тяжких нарушений более тяжким", когда в дело вмешалось АСБ. Если бы Юрин просто ударил секретаршу или сексуальные домогательства не сопровождались бы избиением, диспетчер Центрального отделения Агентства мог передать вызов милиции.
Безусловно, существовало еще великое множество нормативных актов, которые следовали за двумя историческими указами вдогонку, регламентируя малейшие детали новых взаимоотношений человека и государства. Но в памяти народной четкими вехами сохранились именно эти два документа, создавшие порядок, кардинально отличающийся от привычного.
Да, к моменту воцарения ПНД и образования Союза на земном шаре еще были государства, где ворам отрубали руки, а прелюбодеев забрасывали камнями (причем опросы показывали, что огромное количество россиян считало такое положение дел хотя и жестоким, но справедливым). Однако мало кому было известно, что в тех же государствах актом мужеложства (за который где-то отрубают голову, а где-то всего лишь бьют палками) считается исключительно введение головки полового члена в задний проход лица мужского пола, а не что-нибудь другое. Любой, даже самый драконовский закон, предполагает некоторые лазейки и "вилки". Законы, установленные ПНД, никаких лазеек не предусматривали.
Более того, они не предусматривали и наличия ^ традиционной доказательной базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!) преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том числе и полученное под воздействием психотропных средств.
И с этого момента колесо выбраковки покатилось.

Оружие, оружие!
Шел я в году 93 в 11-12 ночи домой. На поясе ствол. Метрах в 40 от моего дома налетела стайка малолеток - снимай то, снимай это. Ствол у одного. Я подумал, нах мне пиф-паф - стал забалтывать и медленно отступать. Слинял. Ибо в Клинт Иствуда играть неохота.
Зря таки грят, что все пулять начнут. Кто головой думает - избегает стрельбы.

только мысль: кажется личная безопасность и уровень преступности в стране - разные вещи. это по поводу непонимания между Дмитрием и сторонниками продажи оружия :-)

Кто-нибудь может выяснить, что сейчас с этой девушкой и где она? На видео дата 14 марта, статья написана вчера и сказано, что она до сих пор лежит в реанимации (10-ый день). Может быть нужны деньги на лечение или что-нибудь такое.

2 Snorry

> Но никто не сказал, что надо думать каждую минуту, быть всегда начеку и стараться решать проблемы до их возникновения.

Это еще называется - паранойя.

Очень неприятная штука.

Масса народу - хотели бы от этого избавиться.

2 Петрофан,

>> Но никто не сказал, что надо думать каждую минуту, быть всегда начеку и стараться решать проблемы до их возникновения.

> Это еще называется - паранойя.

Но только не тогда, когда у тебя есть ПИСТОЛЕТ!!!

2 Goblin

Параноик с пистолетом - это настолько серьезно, что тут за базаром надо следить вплотную.

А то он сам (никого лично не имею в виду) захочет разъяснить, как что называется.

Притом, разъяснительная работа может принять превентивный характер.