Как оно бывает

2 Кротов
согласен,в то время не жил,но я прекрасно помню 70-80-ые.....тогдашнее отношение к милиции,и их к нам отношение.

Ту Лланвабон

>>От ветеранов советской хирургии - привет обиженым малолеткам.

Извините, лично вам - в ясли!

Ту Александр

>>То есть для тебя то что некий посетитель сайта пишет о ментах как о пидорах это норма, да?

Больше половины прессы так пишет. Устроим резню журналюг?

>>Когда хаму прямо указывают на то что он хам, ты считаешь нужным выступить "в защиту", да?

Не об этом. По предмету разговора обсуждение закончилось?

>>Стало быть, ты разделяешь его точку зрения?

Нет. Не разделяю. Как уже написал, моя позиция очевидна только Лланвабону, а он идет в ясли... :)

З.Ы. На последний твой вопрос отвечать не буду - суть провокационный. И тоже не имеет отношения к сабжу.

2 ALex

> Дмитрий,а Вы за время своей работы в органах много хороших людей(в органах)встретили?

Как и везде - достаточно.
Милиция вовсе не есть средоточие ублюдков.

Однако скотов и подонков везде видно лучше.

> а вот таких как это из метро?

Как и везде (среди водителей, сантехников, рабочих, врачей, инженеров) - навалом.

> если можно,в процентном соотношении

Про проценты - не знаю.

204 -Дядя-,

>>То есть для тебя то что некий посетитель сайта пишет о ментах как о пидорах это норма, да?

> Больше половины прессы так пишет. Устроим резню журналюг?

Вопрос был не про "половину прессы", а про хама и твое отношение к хаму.

>>Когда хаму прямо указывают на то что он хам, ты считаешь нужным выступить "в защиту", да?

> Не об этом. По предмету разговора обсуждение закончилось?

С такими "способами" отвечать на элементарные вопросы - видимо, да.

>>Стало быть, ты разделяешь его точку зрения?

> Нет. Не разделяю. Как уже написал, моя позиция очевидна только Лланвабону, а он идет в ясли... :)

Она очевидна любому, кто читает написанное тобой. Точно так же как очевидна позиция _q., диаметрально противоположная твоей.

> З.Ы. На последний твой вопрос отвечать не буду - суть провокационный. И тоже не имеет отношения к сабжу.

Это не "провокационный вопрос", это просто тебя носом в твое же говно ткнули.

2 Гоблин
да,но водители,сантехники,рабочие,инженеры и врачи(про врачей,кстати,отдельная тема)не наделены такой властью как милиция,и если того же сантехника,когда он зарвётся,можно просто послать,а то и навалять ему,попробуй что-нибудь сказать пьяному сержанту при исполнении.......

>>Вопрос был не про "половину прессы", а про хама и твое отношение к хаму.

Нельзя назвать человека хамом, если ты невнимательно читал им написанное.
Например, слова "пидор" - он не употребил. Было "мразь". Это из очевидного...

>>С такими "способами" отвечать на элементарные вопросы - видимо, да.

Об том и речь. Только не переводя стрелки.
Было написано, что в скорости разговор перейдет на выяснение возраста. Если твой вопрос - мой возраст - отвечаю: 35.

>>Она очевидна любому, кто читает написанное тобой.

Правильно. Тому, кто читает(!)...

>> это просто тебя носом в твое же говно ткнули.

Не заметил. Виртоузный слишком слог... :)

2 ALex

> да,но водители,сантехники,рабочие,инженеры и врачи(про врачей,кстати,отдельная тема)не наделены такой властью как милиция,и если того же сантехника,когда он зарвётся,можно просто послать,а то и навалять ему,попробуй что-нибудь сказать пьяному сержанту при исполнении.......

Это ты, камрад, прямо в корень попал - уж не знаю, специально или нечаянно.

Людишки - они везде одинаковые, а наличие власти просто даёт вылезти наружу тому говну, что в них есть.
Власть их не "портит", как полагают многочисленные идиоты.
Власть всего лишь даёт проявить задатки.

Ну а то, что послать нельзя - увы, так общество устроено.
И не только у нас.

Вы себя то хоть слышите устроили междусобойные разборки, а по поводу "Оборотней" так ментов зажимают со всех сторон.
ГИБДД приказано если водитель вместо прав показывает ксиву, номер ксивы ложится на стол к начальнику ГУВД, далее следует наказание вплоть до увальнение и это просто за то что забыл права, а вы говорите изнасилование... не разобрался парень вот и попал. видемо пытался боротся не только с ментами а еще и с братвой вот и поборолся... а ментам его мочить смысла нет, любое заявление можно похерить если постаратся...

а вообще всяко бывает...

2 Гоблин
не скажите,батенька,не скажите(с),ибо как показала практика,шведская полиция к этому по другому относится)сам проверял,
в ответ услышал предложение быть отвезённым(как вы думаете куда?.....не....не угадали)ДОМОЙ....отвезли....только что одеялом не накрыли)))и никаких взысканий не последовало(что меня,честно говоря,удивило,думал хоть запишут чего)

2 ALex

> не скажите,батенька,не скажите(с),ибо как показала практика,шведская полиция к этому по другому относится)сам проверял, в ответ услышал предложение быть отвезённым(как вы думаете куда?.....не....не угадали)ДОМОЙ....отвезли....только что одеялом не накрыли)))и никаких взысканий не последовало(что меня,честно говоря,удивило,думал хоть запишут чего)

я тебе сейчас страшное скажу, приготовься.

Шведская полиция - она в Швеции.

А в России - российская милиция.

Ты про это помни всегда.

>>Власть их не "портит", как полагают многочисленные идиоты. Власть всего лишь даёт проявить задатки.

Кстати, не вижу особой разницы между милиционером, склоняющим малолеток к совокуплению под угрозой ареста и тем кретином, что в подъезде разбивает лицо беззащитной девушке из недавнего топика.
Кстати, там уже обсуждался вопрос, что он может быть информатором... у милиции... Ну... Конечно же не транспортной... :)
Вот и очевидность позиции, про которую мне тут напоминают...

З.Ы. Кстати, для полной ясности не хватает характеристики на Галдецкого. Ну там, мнений о нем товарищей, близких... А то, что-то как-то однобоко смотрятся две статьи. В одной тов.Галдецкий - герой частного сыска, во второй - сутенер привокзальный... :)

> # 156 Surgeon, 2004-04-13 16:57:23
> # 89 ДЫК
> Это скорее в России капитан милиции будет разъезжать бухим и т.д. со всеми вытекающими.

а) Не знаю, что там в России вытекает, а туточки уже повытекало... То переедут кого, то бабу беременную застрелят... ИнтЭреЭсно, различается ли вытекающее из беременных баб в Россиянии и Эстляндии?

> А в Эстонии порядка столько, что в той дыре в которой ты живешь 1000 лет ещё не будет (заранее если ты в Москве, то > там порядку в 100 раз меньше чем в любом притоне в Эстонии). Потому как

а) Шпициалист, аднака. По притонам... раньше такие щебенку для дорог кололи, а сейчас, ишь ты, во всемирной сети Интернет мыслью разливаются... Прогресс, блин.

> проблемма в тебе и таких как ты идущих в милицию с убеждением во всем разобраться самим.

б) Ну-ка, поподробнее... это к чему?

> Ничего личного просто перед тем как говорить надо владеть вопросом. Пипл, заметь русский, живущий в
> "неофашисткой" Эстонии мечтает там остаться и получить гражданство. И слышать не хочет о том чтоб вернуться
> на великую и могучию родину.

в) Я-я-сно... Проинтегрировался, изделие номер два? Что характерно, пару лет назад местные "героиц-ц-цкие" полицаи одного моего знакомого (шапочного, но тем не менее) забили насмерть. Скромно и со вкусом. Ничего особо им за это не было. Выговор, что ли... Но, что характерно, ничего против полиции не имею - уродов там хватает, но и люди есть. А что совсем уж характерно, без полиции (или милиции, что эквипенисуально) было бы еще хуже. Доказывать?

... да, это... персонально для тебя - ребус:

П.Н.Х.

Разгадывай...

2 Гоблин
я про это никогда не забываю.я это к тому что общество,блин,по-другому устроено)

2 ALex

> я про это никогда не забываю.

Это правильно.
Это очень важно - постоянно помнить.

Дабы не прозябать в иллюзиях.

> я это к тому что общество,блин,по-другому устроено)

Там шведы живут.

Ни один факт милицейского произвола не должен остаться без внимания, как могло стать, что два десятка преступлений остались незамеченными, это не нормально, это конкретная статья! Не тех ВВ мочит в сортире, как мы видим!!!

http://oper.ru/torture/read.php?t=987410429

О гражданской позиции
2001-04-16 | версия для печати

Почитал комментсы к новостям "Про НТВ". Решил отписать окончательно.

Говорят, телевидение "показывает факты". И, мол, оно не виновато в том, что кругом столько говна. Они просто показывают.

Ну что тут сказать. Большинство населения страны всю сознательную жизнь "провело" в этом самом говне: сперва в советском, а потом - в российском. Если его и трудно чем-то удивить, так это наличием в нашей жизни говна.

При этом осмелюсь заметить, что российское говно - гораздо гуще, чем советское. Его значительно больше. Оно значительно сильнее смердит. Привыкших слушать пропаганду об ужасном прошлом разочарую: собственная шкура всё помнит гораздо лучше, чем страдающие недержанием речи граждане-телепропагандисты.

Применительно к НТВ речь идет совсем не о том, что "правда, несомая в массы отважным НТВ, колет мне глаза". Если так называемая правда там когда-то имелась, то это было очень и очень давно. Канал НТВ на данный момент есть выразитель, защитник и пропагандист интересов определенного круга людей.

Тут, на мой взгляд, корень. Люди, там работающие, вовсе не есть "борцы за правду без страха и укропа", каковыми постоянно норовят себя представить. Они - выразители конкретных взглядов. Они не преследуют цели непредвзято освещать события. Они освещают их так, как это от них требуется. Делают они это по доброй воле или за деньги, лично меня не интересует. Я вижу только то, что канал НТВ давно перестал выдавать объективную информацию. Канал НТВ выдает только собственную трактовку фактов, которая далеко не всеми разделяется и далеко не всем даже интересна.

Речь не о том, что "не нравится Киселев". Киселев как раз делает то, что надо - авторскую программу, в которой говорит то, о чем он, как автор, считает нужным говорить. Кому-то его откровения нравятся. Кто-то считает его за чрезвычайно толкового аналитика. Однако есть огромное количество людей, которым до этого вообще дела нет. Неинтересно им, что он говорит.

Мне вот гораздо прикольнее смотреть и слушать то, что говорит Серега Доренка - точно такой же журналист, точно так же выражающий взгляды работодателей. Только делающий это на два порядка бодрее и профессиональнее. В прошлогодних битвах Киселев слил ему по всем параметрам. Не умеет Киселев говорить. Умеет только собой любоваться и глубокомысленно мычать. Я их по очереди смотрел, и зрелище всегда было не в пользу Киселева и НТВ. Типа Доренка - в красном фофане, с мегой и с рельсой, а Киселев - голое ламо с машинганом. Но и тот, и другой - отлично характеризуют наше ТВ. Дрянное зрелище. Гадкое.

Гадкое потому, что вещают гнусными способами и методами. Например.

Говорящая голова Осокин со свойственной ему ироничностью сообщает, что вовсе не русский/советский человек первым побывал в космосе. Первым полетел в космос, бесстрашно открывает нам глаза на истинное положение дел в космонавтике гражданин Осокин, никакой не коммунист майор Гагарин. А простой штандартенфюрер СС. Дается эффектная пауза, для того чтобы глаза зрителей успели заползти на лоб. Главный фашистский ракетчик фон Браун посадил штандартенфюрера в ракету "Фау" и запустил прямо в космос. Небольшая пауза. К сожалению, через десять минут полет прекратился и ракета взорвалась. Однако первенство в таком сложном деле как покорение космоса, безусловно, за СС.

Кому-то это может показаться шуткой. Кому-то - глупой шуткой. Кому-то - наглой фальшивкой. По-нашему это называется "прокладкой". То есть как будто невзначай сделанным замечанием, которое намертво впечатывается в память того, кому оно обращено. Подобная прокладка ничем не подтверждается - нет ни документов, никаких других свидетельств и подтверждений. Есть только ловко брошенное слово, которое крепко осядет в памяти смотревшего.

Кому интересно понять, как это делается и какими способами - купите какой-нибудь букварь по НЛП и постарайтесь прочитать. Приемы, используемые на нашем телевидении, настолько убоги, что любой мало-мальски грамотный мошенник с вещевого рынка превосходит наше ТВ в ремесле по запудриванию мозгов гражданам на порядок. Ну, ничего не поделаешь - таков уровень так называемого профессионализма. В простонародье это называют - дешевка.

Ну а теперь о конкретике. В моем разумении, о любом трудовом процессе говорят только его результаты. Меня не интересует "а я делал", меня интересует только то, что сделано. Мне неинтересно слушать о том, что "прошло заседание в мэрии", мне интересно, чтобы дорога к моему дому была ровная и без ям. Мне неинтересно слушать о том, что "третий год ведется работа по розыску террористов", мне интересно, чтобы негодяи сидели на нарах или лежали в земле. Думаю, я в этом не одинок.

Возвращаясь к упомянутому в начале говну, хотелось бы, чтобы его разгребали и выкидывали. Чтобы его стало меньше. Правильная гражданская позиция - это как раз и есть работа по уборке говна. Не рассказы о том, что оно есть, а работа по уборке.

Теперь перейдем к страдальцам. СМИ гордо именуют себя "четвертой властью". На самом деле они не есть разновидность власти. СМИ - это только инструмент воздействия на власть. Причем инструмент достаточно мощный и серьезный.

Итак, не очень давно у нас появилась свобода слова. На момент появления свобода эта выражалась только в том, что обо всем стало можно говорить. Да, это было здорово. Да, это было полезно. Более того - это и сейчас здорово и полезно. Потому что никакие общественные процессы не могут проходить нормально без всесторонней критики и контроля. Да, власть у нас слабовата. И дерьма в ней полно. И потому его надо вышибать.

Однако время шло. А наши СМИ были заняты все тем же - они только говорили. Напомню, что они являются могучим инструментом воздействия на власть. Выявил гнусный факт - опубликовал. Напечатал статью, сделал передачу. Молодцом! Пусть каждая сволочь знает, что про ее сволочную сущность и гадскую деятельность в любой момент могут узнать все. Честь и слава тем журналистам, которые, наплевав на целостность собственной шкуры, делают разоблачительные материалы.

Только следует знать, что публикации подобного рода в родной стране - это не финал. Это только начало. После того, как вскрыт факт откровенного негодяйства, по нему возбуждается уголовное дело. Оно должно быть возбуждено. Малограмотные - читайте УПК. По факту вскрытого негодяйства должно быть проведено следствие, в ходе которого негодяи должны быть выявлены и направлены в суд. Таким образом, работа СМИ - это только старт. Финал - это суд. И тюрьма. Это еще называют правосудием для всех.

А что мы имеем? Мы имеем только говорильню. Куда ни плюнь - один словесный понос. Да, вот тут что-то нашли, и про это что-то даже показали. А что было дальше? А дальше не наше дело, это пусть милиция разбирается.

Позвольте вопрос: а с чего вы взяли, что в милиции с этим хотят разбираться? Если вдруг кто не знает, там, в милиции, точно так же, как и в любой другой госструктуре, хотят работать поменьше, а зарплату получать побольше. И количество раскрытых дел на размер оклада никак не влияет. Для того, чтобы там что-то делали, людей необходимо "пинать".

Что характерно - СМИ, как правило, выявляют вещи, связываться с которыми крайне опасно для жизни личного состава. Ибо чем выше лезешь - тем больнее можешь упасть. Таким образом поддержка СМИ в отдельных аспектах расследования - жизненно необходима. Ее, однако, практически никогда нет. Не интересно СМИ возиться с одним и тем же. Им надо рейтинг поднимать, новые сюжеты искать. И важное дело, вытащенное ими на свет, тихо и мирно тонет в трясине госучреждений.

Чья в этом вина? Наши мощные "демократичные" мыслители отвечают: конечно, государства! Тот же, кто способен думать, знает, что государственная машина у нас работает вот так, а не как-то по-другому. И если ее, машину эту, не пинать, она работать не будет вообще. А если ты начал что-то делать и бросил на середине, то вина за то, что дело встало - твоя.

Любой, кто долго жил в СССР, и при этом не утратил способность трезво думать, твердо знает, как устроена и как работает наша госмашина. Она очень неповоротливая. Она медленно раскручивается. Но если ее провернуть хотя бы один раз, она пойдет. А потом разгонится. А когда разгонится, то перемелет все на свете, ибо мощь ее трудно описуема в нормальных словах.

Я считаю, что это знают все нормальные люди, которым от тридцати и больше. То есть наиболее "социально способная" часть населения. Они знают, что для того, чтобы заставить машину вращаться, ее надо долго раскочегаривать. Как? Постоянными пинками со всех сторон. Письмами, жалобами, вопросами, требованиями. Только вот у рядового гражданина для этого не так много сил и средств. Но, тем не менее, даже один человек при условии наличия упорства и грамотных действий добивается результата. Что касается СМИ, то здесь совсем другие масштаб, размах и возможности. Это - страшная сила. Эта сила способна раскрутить что угодно и заставить работать любого чиновника. Считаю, что это понимает любой нормальный человек.

Ну и что мы видим-то? Как реализуются эти возможности по воздействию на власть? Может, мы видим, как выводят на чистую воду разную сволочь? Видим, как бредут этапами разоблаченные гады? Как деятельность чиновников прозрачна для общества? Никак нет. Видим мы только то, что было десять лет назад - одну трепотню.

Самый замечательный пример: война в Чечне. Кому-то кажется, что это очень трудно установить - откуда поступает оружие? Очень трудно проследить четко пронумерованный ствол? Нет, это очень просто. И что, кто-то этим занят? Нет, нам кажут только сказки о продажных военных, которые меняют патроны на водку. Отлично! Сколько из них подведено под статью, разоблачено и посажено? Не знаю. Не видел. Знаю только полковника Буданова, который выданное Родиной оружие применял с излишним усердием - и всё.

Может, есть какие-то сложности с розыском уворовываемых из страны миллиардов? Никак нет. И здесь все просто. Только и тут - полный ноль. Одна говорильня.

Год за годом слушаем и видим только трепотню бестолковую. Убогую. Но очень хорошо проплаченную. И лично мне без разницы, где эту трепотню показывают: на ОРТ, на РТР или на НТВ. В общем и целом, там только хозяева разные. А сущность - одна и та же.

Сущность их - промывание мозгов. Одни орут: мы за государство! И им верят. Другие визжат: мы за свободу слова! И им тоже верят. Дураков у нас богато.

Камрады. А как же с конкретными делами и результатами? Где они, дела? И где результаты дел? Где оно, оздоровление обстановки под строгим присмотром СМИ и контролем общественности?

А нет ничего. Потому что задача наших СМИ - вовсе не в этом. Их задача - исторжение максимального количества словесного поноса и промывание мозгов. Побакланить всласть, любуясь собой - вот это да! Вот это дело! Безусловно, кому-то нравится, когда у них в башке шуруют унитазным ершом. Многие без этого вообще жить не могут. И для меня нет никакой разницы, приверженцами какого канала они при этом являются.

Теперь про многострадальное НТВ. Мне никаким боком неинтересно, что там и почему. И мне никаким боком неинтересно, "разогнали" его или нет. Раньше надо было верещать - когда имелась возможность клевать бесчестных, продажных судей и подводить их под статью. Не хотелось этим заниматься? Довольствуйтесь тем судом, что у нас есть. Какой есть, такой есть - вы ведь только говорили о том, что "он бяка".

Короче, это точно такие же специалисты поговорить, как и все остальные. Поговорить - и не более того. Никаких доведенных до логического конца дел за ними не замечено. Это не их дело, да? Да наплевать сто раз. Не сделал - значит, не сделал. Можно было и не начинать. Остальное - словоблудие.

А где и что они теперь будут говорить - тоже неинтересно. Ничего от этой говорильни не меняется, а потому и судьба их мало кого волнует.

Пропала свобода слова, да?

Хотелось бы узнать, а какой от нее вообще толк, от такой вот свободы слова - без малейшего дела?

Ну и под занавес хотелось бы процитировать мадам Боннер, третьего дня высказавшуюся по данному поводу:

И последнее, может быть, психологически самое трудное - нам всем пора понять, кто наши главные союзники. Это Березовский, Гусинский, Патаркацишвили - главные акционеры объединяющихся каналов, имеющие финансовую возможность стимулировать создание нового независимого общероссийского высокопрофессионального телеканала.

Как когда-то совершенно верно подметил наш русский царь, у России нет союзников кроме ее армии и флота.

И до тех пор, пока они не будут сделаны такими, чтобы люди хотели в них служить - причем служить честно - изменений в стране не предвидится.

Кто будет делать?
Ну, блин, точно не телевидение.
У него другие ориентиры и союзники.

2 Гоблин
спасибо.приятно поговорить с умным человеком

>А собственно с чего мальчик по фамилии Галдецкий полез не в свое дело? Девушка ему не знакома...

Чето я не понял, что у нас административное задержание+ нанесение побоев ни за что - уже в порядке вещей??? Этим транспортная милиция уже гордится??? Если задерживаем, то где понятые??? Или уже можно хватать кого хочешь на улице - и в камеру??? Что типа , закон побоку ???

Хочу заметить, меня тем летом пытались ущемить чуток нибудупоказыватьпальцемнаноетопаспортновизоваяслужба, но после небольшого унутреннего раследования махом все устаканилось.))) Люди - не проходите мимо, ибо "промолчи, и Сатана восторжествует".

2 -Дядя-
>Кстати, для полной ясности не хватает характеристики на Галдецкого. Ну >там, мнений о нем товарищей, близких...

Зайди на nelegal.ru. Там в форуме появляется Ильяс - друг Германа. Можешь поинтересоваться у него.

2 all
Очень характерна типично мещанская позиция некоторых камрадов из разряда: моё дело сторона, меня не трогают, что других трогают (в том числе несовершеннолетних девочек) - не моё дело... Вот и товарищ из транспортной милиции говорит: не лезьте, не мешайте милиционерам работать; ну а что насилуют - чего ж вы хотели, борьба с терроризмом...
А по-моему (щас начнётся "Кого интересует твоё мнение?!!" :) ), у нас потому и сложилась такая ситуация, что мало таких героев (без иронии), как Герман.
Зачем я пишу - может, кто-то из камрадов задумается и в следующий раз не пройдет мимо чужой беды. Ведь многим людям просто неоткуда ждать помощи, и не все такие джЫгиты, чтобы самим справиться (особенно девченки).
А в целом - желаю, чтобы никто из вас не попал в такую ситуацию, когда определяется - человек ты или грязь на подошве. Ведь по-разному может сложиться...

А у нас теперь штрафуют за ходьбу-езду по газонам. фиша в том, что фиг знает, де газон, а где нет. Ходьба по протоптанной тропинке - тоже штраф. До 500 рублей. Задень можно насобирать пару-тройку месячных зарплат. Правда, если требовать квитанцию..

Ходят слухи, что в некоторых странах газоны для того, чтобы можно было пройтись по травке..

Порадовали комменцы представителя транспортной милиции, типа все сами кругом виноваты, и сами выбирайте, безопасность или тотальный шмон, интересно, с какой целью он писал этот коммент, ведь было же видно, что доебаться решили, или у тебя, товарищ - милиционер прав по определению?. А вот мне что интересно - менты пристают к девушке - это она им хамила что ли? Сомневаюсь. Почему она одна не может домой возвращаться, комендантский час что ли и она не имеет права ходить вечером по улице? Понимаю, остановили бы, попугали, что ходить нельза в позднее время, но толку, может она работает где допоздна.

2 #218 Калинаускас

Краткость - сестра таланта. Но мачеха гонорара. Удачной охоты.

to # 214 V2

Для начала камрад я специалист по нейрохирургии. И "наколол я щебня" предостаточно, многие до сих пор на улице
кланяются. В Эстонии бываю часто, и ни разу беспорядка или произвола не видел.
За что там полицаи твоего друга избили не знаю, может есть за что может нет, но там это единичные случаи и о них
вся страна говорит.
Да и что вы туду ездите (Эстония, Германия, США, Англия и т.д.) туда где грубые полицаи. Сиди дома в своей России и разбирайся со своим дерьмом патриот великий. Я видел, слышал и давно решил, что можно было исправить, а что никогда...
Есть девиз департамента по иммиграции "Вы нам не нужны", отсюда билет-вокзал-Россия.

2 asdf (178)
>PILAT, а вот расскажи, что за ориентировка поступила на девок в метро? Раньше только у кавказцев документы проверяли.

Отвечаю. Я не знаю какая ориентировка. Может ее и не было. А может и была. И уж точно могла быть. Я хочу сказать, что в те дела, где являешься дилетантом не нужно лезть, навязывая свое дилетантское мнение.

2 littleB (183)
>Мне непонятна твоя позиция, парень видит беспредел, вмешивается. Ты говоришь - не надо, это парализует работу милиции? Как тогда предлагаешь останавливать, отлавливать беспредельщиков в форме.

Отвечаю также: "Парень видит беспредел" - в чем беспредел? Извини, я не прочитал статью по твоей ссылке, может там есть чего-то, чего я не знаю, но проверить документы у человека при этом заведя его в дежурку - не есть беспредел. Это нормально. Согласен, слегка напрягает проверяемого, но это общемировая практика и прямая обязанность (и право) сотрудника милиции. При этом подчиниться законному требованию сотрудника милиции - обязанность гражданина. И когда каждый возомнивший себя мегаправозащитником, при этом ничего в этом не понимающий, и не знающий ничего (в том числе и своих прав, а также обязанностей), кроме телефонов УСБ, начинает вмешиваться - .....
Расскажу пример из жизни: я находился на сутках, зашел в дежурку. В дежурке группа недоносков подвергнута личному досмотру. При этом несколько из них при виде офицера (меня) начинают стонать и корчиться, крича, что его били. Я на обращаю внимание. Видя это, недоноски начинают снова смеяться и материть досматривающих их сотрудников ППС. Заходит следующий офицер - картина повторяется. Противно. Очень тяжело удержаться и не уеб..ть их, когда они смеются над тобой и тебя матерят в ДЧ. Такие кадры потом прессе раскажут что угодно - и как и били и пытали, и сексуально домогались и много всего другого. Поэтому статьи о притеснении граждан сотрудниками милиции меня не возбуждают так, как большинство местной аудитории, я их оцениваю несколько скептически. Что я думаю по поводу этого всего - читай выше. (Это все конечно не говорит, что все сотрудними милиции "хорошие", есть и дерьмо. Но призываю не вопить в экстазе, что "мусора - пид..сы" и т.д. Милиция набирается из народа и для народа, народ представляя. Оглянитесь вокруг, и посмотрите - везде также.)

И напоследок: мне не понятна позиция столичного населения: "в милицию идут дебилы, которые там рвутся к власти, и ничего в жизни делать не умеющие, не способные заработать иначе и др.". Может в столице это отчасти и верно. Но в стране народу живет гораздо больше, чем в Москве и Питере, и вцелом по стране это нормальная среднеоплачиваемая профессия - дорогие пионеры с завышеной самооценкой, запомните это и поймите.

2 koresh (185) Салют, коллега ;-)

2 Bzdenek Derujnbli (189)
>Такая постановка вопроса -- это, видимо, профессиональное?..
Мне это напоминает то ли Пелевина, то ли еще кого... Есть такой фантастический рассказ, где главного героя поросили на время, всвязи с тяжелым положением в стране и прочее, стать табуреткой. Ну, небольшое такое ограничение в правах, временно, с компенсацией потом... "Как договорились, все так и будет..." Ну, и пошло поехало... И в конце пустили эту табуретку на растопку, понятное дело... :) (Хотя не помню чем кончилось)

Отвечаю: Может профессиональное, спорить не буду)) Батенька, давно ли в Москве взрывали метро? И иные объекты? Ты москвич? Забыл как взвыла пресса и рядовые граждане о недостаточной работе правоохранительных органов? А предположи, что у девочки бы нашли пару шашек тротила при себе - наверное эта история повернулась бы несколько иначе? И сотрудники милиции были бы молодцы, а придурок, пытавшийся им помешать звонками и т.д., оказался бы представлен в другом ракурсе? Понимаешь, объективная реальность объективна - нужно исходить из того, (ИМХО) что тебе важнее: своя жизнь, или свои права. Это мое мнение, никому его не навязываю. Если у девочку решили проверить документы и досмотреть - лучше пусть проверят и досморят, чем потом окажется, что она взорвет что-нибудь (абстрагируюсь от конкретного случая, описанного выше). Это немного нарушит ее права (впрочем, это тоже еще вопрос), но время сейчас слегка неспокойное, и может так лучше вцелом?

Перечитал "Огоньки" начала 90-х, как же похоже, только про армию. Дабы поняли меня правильно - большой респект Галдецкому если он вскрыл очередных "оборотней в погонах", такие люди как искры - падают и падают на подсыревший фитиль, рано или поздно он всё же вспыхнёт... Только вот акцент статьи, что вся наша милиция - логово уродов извращенцев и подонков напоминает мне начало 90-х и статьи из "Огонька".

2 # 173 PILAT, 2004-04-13 19:38:09

> Мне интересно, тут так много дилетантов орет о своих правах и притеснении со стороны сотрудников милиции, что рождается
> простой вопрос: А собственно с чего мальчик по фамилии Галдецкий полез не в свое дело?

Тут так много граждан орут о притеснениях со стороны сотрудников милиции, что рождается простой вопрос: а с чего бы это они орут? Может галаперидолу недород?

> Если каждый начнет вмешиваться в работу милиции с тупыми (именно так) вопросами, а сотрудники милиции начнут что-то
> объяснять, то это значительно парализует работу милиции.

А если нет - то настанет рай на земле. Отгадайте загадку: кто должен сторожить сторожей?

> А с точки зрения "революционного правосознания", удивляюсь, что мальчику не дали п...зды сразу после вмешательства не в
> свое дело (исключительно с указанной точки зрения).

Хорошая точка зрения для работника ПРАВОохранительных органов. Приходя на работу, оставляете ее дома?

> Москвичи так долго и часто орут про угрозу терактов,

Что-то у Вас все орут. Даже когда буквами пишут. Странно.

А с другой стороны - что ж делать-то, когда _так_ убивают? Страдать молча?

> что уж могли бы сейчас сопли не наматывать на кулак - выбирайте,
> либо такой режим и некоторое ограничение в правах, либо...

Иными словами - мало того, что убивают бандиты, так изволь и у родной милиции отсосать? Или там речь шла о воспитании заблудшей души добрым словом?

> А вобще, действия мальчика напоминают действия лохотронщиков и цыган при поимке сообщников - отбивают своих.

Ваши теперешние - тоже. Уж извините, если обидел. Нисколько не имел в виду. IMHO "отбивать своих" - это доблесть, не каждому дано ее проявить. Если она проявляется при совершении преступления - согласен, достойно сожаления. А если при противодействии преступлению?

> И если сотрудники милиции начнут обращать внимание на указанные факты и будут бояться довести начатое до конца (может
> девочка была похожа на проходящую по ориентировке и т.д.) - будете снова орать, что милици ничего не делает и т.д.

Если девочка была похожа - почему не оформили задержание? Пожалели сироту? Побоялись довести начатое до конца?
Еще раз: почему сотрудники милиции, доставив "тушку" в служебное помещение, не оформляют задержание сразу? Это касается не только случая, описаного в посте. Известны и другие случаи в количестве, смахивающем на систему. С терроризмом борются?

> Вывод: знать свои права, знать права сотрудников милиции (правоохранительных органов вообще), находить золотую середину
> между ними

Не могли бы Вы зачитать права сотрудников милиции, в ситуации, описаной в статье? И, коль пошла такая пьянка, обязаности тоже? А также указать "золотую середину" для девушки в ситуации, когда ее лапают добры молодцы "при исполнении" с воплями "похожа на проходящую по ориентировке, надо обыскать!!!"? Расслабиться и доставить удовольствие благодетелям?

> (привет юристам!!!).

Эт точно...

Калинаускас, статья в тему, очень..

2 #167
Милицейские Училища - вообще беда, там курсантов держат несколько лет взаперти и на выпускной пьянке обязательно кого-нибудь убивают. Одни такие выпускники сняли кафе для пьянки на ночь - чуть не кончилось поножовщиной.

# 157 Farquad Dictionary

<Хотелось бы услышать что значит "вести себя правильно".

Не знаю как в Москве и в Питере, а в Челябинске менты (мент - не в обидном смысле, а в обиходном) часто при обыске просят самостоятельно извлеч все из карманов. Для чего это делается? Для того, что бы на всем, что ты достал были твои отпечатки пальцев. Так что если ты сам достал подкинутую тебе наркоту - уже тяжело отмазаться! По той же причине нельзя поднимать ничего "якобы выпавшего из твоего кармана". Пусть все сами поднимают и обыскивают - работа у них такая!
Далее. У тебя все равно чего то там нашли в кармане. Менты рады и начинают тебя давить психологически (ведь не просто так они тебе наркоту подбросили - что то им от тебя понадобилось!). Тут главное не паниковать. Ничего страшного пока не случилось. Что бы они тебе не говорили. Тут даже наличае свидетелей при обыске не играет роли. Ну будут свидетели говорить, что у тебя изъяли пакетик с белым порошком?! Упирайся - говори что подбросили! (отвлекусь от темы: в милиции порой встречаются такие фокусники - Акапян отдыхает! У моего родственника бумажник выхлопали - он и не заметил!) Только не уточняй что это менты! Вообще не хами и не нарывайся! Не обращай внимание на слова типа "ты сильно попал" или "теперь тебя надолго закроют" или "теперь тебе не отмазаться"! У них просто ничего на тебя нет. Почему нет, если у тебя изъяли наркоту? Потому что тебя в месте с наркотой отправляют на экспертизу. И там выясняется, что:
1 Ты не наркоман (то есть наркота для собственного употребления тебе не нужна).
2 Ты не прикасался к наркоте (соскоб из под ногтей). Значит ты не торговец наркотой.
3 Свидетелей того, что ты покупал\продавал\употреблял\упаковывал наркоту нет.
4 Твои отпечатки пальцев на пакетике с наркотой отсутствуют.
5 Ты утверждаешь, что тебе её подкинули.
В итоге потерянный день, поганое нестроение, мрачные мысли.. Однако ты уже дома сбутылкой пива в руке и смотришь фильм по телеку, а не небо в клеточку! :-)

Ну, наконец, прочитал все.

2 183 littleB, 2004-04-13 20:34:24
>Мне непонятна твоя позиция, парень видит беспредел, вмешивается. Ты говоришь - не надо, это парализует работу милиции? Как тогда предлагаешь останавливать, отлавливать беспредельщиков в форме?

Прочитав все разрожусь мудрой мыслью: явно не так, как действовал Галдецкий. Повторюсь: не нужно лезть дилетантам не в свое дело. Для борьбы с беспредельщиками в форме есть специализированные службы, указанные выше, и необходимо предоставить действовать им. Что получил в итоге Галдецкий от своего "героизма"? А что получил ты, как представитель общества, от его действий? Только скандальчик, муссируемый в желтоватой прессе. Всех "нехороших милиционеров" не пересажаешь - хочешь что-то менять в работе милиции - следи за собой. Не давай повода быть жертвой милицейского беспредела - знай свои права и права сотрудника милиции. Не находись в нетрезвом виде в общественных местах, соблюдай ПДД, не употребляй наркотики, не совершай иных преступлений и т.д. А вообще, мой тебе совет - не заморачивайся, как этот Галдецкий. По момему мнению идиотизмом или театральной постановкой выглядит вот это: "зная о том, какой царит в Москве милицейский беспредел, Герман заранее скачал из интернета и забил в мобильник телефоны практически всех оперативных служб: ОБНОН, прокуратура, служба спасения, РУБОП, УБЭП, Управление собственной безопасности МВД, несколько номеров ФСБ". Всего в жизни не предусмотришь, и забивать себе в трубку указанные номера телефонов нормальный человек врят ли станет, если только не страдает манией преследования.

Гоблин как с этим дела обстоят в Питере?Извини,может глупый вопрос,но на улице наличие паспорта обязательно?

>Статейка о том как надо правильно обращаться с мусорами

Может с "мусорами" просто как с людьми обращаться?
Или продолжать читать статьи: как обращаться с сантехниками, с врачами, с коллегами по работе, с начальством, с женой....?

2 PILAT - про телефоны. При тебе случиться может всякое. И террористы заложников захватывают, и преступление совершается, и твою девушку ведут в подсобку с непонятными намерениями... Что ты будешь делать в такой ситуации? Равть волосы, кричать помогите-помогите? Или лучше поставить в известность хоть кого-то? ПОбежишь звонить по автомату 02? Засеки время, за которое тебя перенаправят куда нужно. Потом своей девушке расскажешь.

# 226 PILAT
< Забыл как взвыла пресса и рядовые граждане о недостаточной работе правоохранительных органов? А предположи, что у <девочки бы нашли пару шашек тротила при себе - наверное эта история повернулась бы несколько иначе?

По моему ты не улавливаешь суть проблемы. Пусть себе проверяют на здоровье! Возмущение вызывает не факт проверки документов или обыск, а домогательства мелиционеров! Или попытка трахнуть обыскиваемого - это обычная практика дорожной милиции? А может шахидки прячут тратиловые шашки в.. эээ.. в СЕБЕ? Тогда получается, что сотрудники милиции буквально ПОДВИГ совершают, с риском для жизни проводя обыск очень ВАЖНЫМИ частями тела!

<(ИМХО) что тебе важнее: своя жизнь, или свои права.

Мы что, в Древнем Риме живем? Там у РАБОВ прав не было - только жизнь! Мне важно, что бы у меня были права - что бы можно было жить! Если нет прав, то это не жизнь, а существование!

Для 220 maxim:
Чето я не понял, что у нас административное задержание+ нанесение побоев ни за что - уже в порядке вещей??? Этим транспортная милиция уже гордится??? Если задерживаем, то где понятые??? Или уже можно хватать кого хочешь на улице - и в камеру??? Что типа , закон побоку ???

Отвечаю: Еще раз перечитал свои мессаги - не вижу места, где было бы прямо или косвенно указано, что я, как представитель данного профцеха, горжусь такими вещами, или говорю, что это в порядке вещей. Внимательнее читай.

Для 223 MONSTER, 2004-04-14 05:17:31

Порадовали комменцы представителя транспортной милиции, типа все сами кругом виноваты, и сами выбирайте, безопасность или тотальный шмон, интересно, с какой целью он писал этот коммент, ведь было же видно, что доебаться решили, или у тебя, товарищ - милиционер прав по определению?. А вот мне что интересно - менты пристают к девушке - это она им хамила что ли? Сомневаюсь. %0

Для 220 maxim:
Чето я не понял, что у нас административное задержание+ нанесение побоев ни за что - уже в порядке вещей??? Этим транспортная милиция уже гордится??? Если задерживаем, то где понятые??? Или уже можно хватать кого хочешь на улице - и в камеру??? Что типа , закон побоку ???

Отвечаю: Еще раз перечитал свои мессаги - не вижу места, где было бы прямо или косвенно указано, что я, как представитель данного профцеха, горжусь такими вещами, или говорю, что это в порядке вещей. Внимательнее читай.

Для 223 MONSTER, 2004-04-14 05:17:31

Порадовали комменцы представителя транспортной милиции, типа все сами кругом виноваты, и сами выбирайте, безопасность или тотальный шмон, интересно, с какой целью он писал этот коммент, ведь было же видно, что доебаться решили, или у тебя, товарищ - милиционер прав по определению?. А вот мне что интересно - менты пристают к девушке - это она им хамила что ли? Сомневаюсь.

Отвечаю: не нужно приписывать мне авторство своих домыслыв, уважаемый. Я написал, что все кругом виноваты? Нет. Более того, считаю, что милиционер не всегда прав "по определению". А также "гражданин" тоже далеко не всегда прав "по определению". Оба они люди, и обоим свойственно ошибаться. Слово "сомневаюсь" в твоем коментарии говорит все само за себя: ни ты ни я не знаем, что там произошло. И что там тебе видно стало - мне не ясно. Как пресса может подать любой матерьяльчик, думаю тебе известно. Ни в коем случае не хочу кричать на всех углах, что наша милиция хорошая, она такая же, как народ, в ней встречается всякое. Но и в народе встречается всякое. Прошу помнить об этом.

И саме интересное:

коменты ? 228 товарища alll, на которые я не могу не ответить:

>Тут так много граждан орут о притеснениях со стороны сотрудников милиции, что рождается простой вопрос: а с чего бы это они орут? Может галаперидолу недород?

Разве я говорю, что все благополучно, уважаемый? Конечно, проблемы есть.

>А если нет - то настанет рай на земле. Отгадайте загадку: кто должен сторожить сторожей?

УСБ, ФСБ, прокуратура, суд. Уж явно не делетант с мобильным телефоном.

>Хорошая точка зрения для работника ПРАВОохранительных органов. Приходя на работу, оставляете ее дома?

Ирония была не ясна?

>Что-то у Вас все орут. Даже когда буквами пишут. Странно.

Закончились доводы? Цепляемся к словам? Понимаю.

>А с другой стороны - что ж делать-то, когда _так_ убивают? Страдать молча?

уважаемый, вы разобрались в этой ситуации уже? И все знаете о том, что там произошло, или все же признаем, что черпаем информацию из желтовтой прессы, поданную слегка субъективно? (не исключаю, что возможно все это правда)

>Иными словами - мало того, что убивают бандиты, так изволь и у родной милиции отсосать? Или там речь шла о воспитании заблудшей души добрым словом?

Свои домыслы (иными словами...) не приписывайте мне.

> Ваши теперешние - тоже. Уж извините, если обидел. Нисколько не имел в виду. IMHO "отбивать своих" - это доблесть, не каждому дано ее проявить. Если она проявляется при совершении преступления - согласен, достойно сожаления. А если при противодействии преступлению?

Согласен полностью.

> Если девочка была похожа - почему не оформили задержание? Пожалели сироту? Побоялись довести начатое до конца?
Еще раз: почему сотрудники милиции, доставив "тушку" в служебное помещение, не оформляют задержание сразу? Это касается не только случая, описаного в посте. Известны и другие случаи в количестве, смахивающем на систему. С терроризмом борются?

Разве я оправдываю их? Я говорю о том, что не нужно делать выводы по статьям, поданным в желтой прессе "своеобразным образом":)) Конечно, в милиции не все благополучно, это известно всем. Я же говорю не о конкретном случае а о ситуации вообще.
> Не могли бы Вы зачитать права сотрудников милиции, в ситуации, описаной в статье? И, коль пошла такая пьянка, обязаности тоже? А также указать "золотую середину" для девушки в ситуации, когда ее лапают добры молодцы "при исполнении" с воплями "похожа на проходящую по ориентировке, надо обыскать!!!"? Расслабиться и доставить удовольствие благодетелям?

Слегка могу, все, увы, не перчислю: гражданин обязан подчиниться законному требованию сотрудника милиции. Ключевое слово "законному". Далее все исходит из конкретной ситуации - то есть необходимо знать точно, будет ли в той или иной ситуации то или иное требование сотрудника милиции законным, и действовать: либо подчиниться, либо нет. Применительно к ситуации, описанной вами, конечно подчиняться не следует))). Вообще, честно говоря, может у нас (я из Омска) все гораздо благополучнее в этом плане, или я чего-то не знаю о коллегах, но ситуацию, описанную выше даже представить не могу - настолько это не укладывается в голове.

Все указанное - мое личное мнение, возможно уже деформированного системой.

и еще: насколько я помню метро не входит в транспортную милицию, или я не прав? Это отдельное УВД в метрополитене? (у нас нет метро в городе - поэтому не знаю)

около 7 утра, милиционер(в форме)держит гражданина, вцепившегося в железную ограду двора, и лупит по спине, а затем и вовсе начинает пинать по рукам. тяжелым форменным ботинком. бьет около 10-15 минут. оторвав от ограды тащит гражданина в подьезд дома.
если всю эту красоту увидел бы кто-нибудь, то как он бы смог прокомментировать ситуацию ? теоретически - мент отпи=дел человека, затащил в подьезд, а там и вообще прибил !

а теперь вся история
около 7 утра, милиционер выходит из квартиры, предполагая проследовать на работу, и видит как два пингвина ( другого слова для этих ребят нет . 6 час утра ! грабят квартиру! герои блин!) выносят завернутый в одеяло телевизор. на вопрос - чего орлы делаем ? помощь нужна ? они бросают телек и начинают убегать. одного он и загнал в огороженный оградкой дворик. дальше смотри начало рассказа.
так вот, если бы свидетель нанесения побоев не расстерялся бы и вызвал наряд милиции - человека бьют ! то приехавшие менты увидели бы совсем жуткую картину - мент таскает по подьезду гражданина ( периодически п=здя) и стучит во все двери с воплями - позвоните 02 , сотрудник милиции просит помощи!
из 4 жильцов (квартир) только один позвонил , подьезд телефонизирован полностью.

а теперь,представим как это можно описать в прессе.

люди все разные, везде. вон у бандюков или гопников тоже ведь "закон" есть - на то он и лох что-бы его опускать.

2 # 232 P

> Повторюсь: не нужно лезть дилетантам не в свое дело.
> Для борьбы с беспредельщиками в форме есть специализированные службы, указанные выше, и необходимо предоставить
> действовать им.

Ага. Когда у Вас на глазах будет человек тонуть - позвоните в МЧС и гордо пойдете по своим делам? Дескать, я дилетант, счас человек приедет, специально обученый, а я ему мешать не буду.

Киношка вспоминается, "В осаде" которая, со Стивеном Сигалом. Там, помнится, тоже в начале фильма кто-то мудро молвил что-то типа "вон летят профессионалы, наша работа закончена". Киношка конечно, что с нее взять. И мы не Сигалы и Голливуд - не московское метро.

Ваша позиция мне глубоко понятна и симпатична - у самого друг сисадмином работает, тоже, бывает, возмущается: сидишь, важными делами занимаешься, а тут вдруг над ухом орет какой-то юзер-ламер, чего-то требует, от халтурки отвлекает. Так мало того, он еще и дыры, скотина, в защите выискивает и мордой в них тычет. Никакого понятия у людей. Только "революционное правосознание" и спасает.

> Что получил в итоге Галдецкий от своего "героизма"? А что получил ты, как представитель общества, от его действий?
> Только скандальчик, муссируемый в желтоватой прессе.

Ну отчего же. Если верить заметочке, избавил девушку от мелких неприятностей. Если немного пофантазировать, то и
[durka-on]
- дал кому-то шанс получить лишнюю звездочку или хоть устную благодарность от начальства (посуетится, конечно, придется, но что ж делать-то)
- дал кому-то шанс подвинуть конкурента
- дал кому-то шанс проявить свою полезность в деле "обеспечения информационного противодействия"
- обеспечил куском хлеба некоторое количество журналюг
- хозяин здешний получил от контингента дополнительную порцию мудрости в свою коллекцию и, надеюсь, немало повеселился [раскланивается]
[durka-off]

> Всех "нехороших милиционеров" не пересажаешь - хочешь что-то менять в работе милиции - следи за собой.

Это Вы хорошее правило завели. Я его тоже придерживаюсь, по мере возможности.

> Не давай повода быть жертвой милицейского беспредела - знай свои права и права сотрудника милиции. Не находись в
> нетрезвом виде в общественных местах, соблюдай ПДД, не употребляй наркотики, не совершай иных преступлений и т.д.

Вы забыли добавить: не будь смазливой девкой, не "шароебься" в метро. Впрочем, судя по отдельным заметкам в желтой прессе, смазливым парнем быть тоже не стоит.

Кстати, что из перечисленого Вами является правами сотрудника милиции? Про свои права я уже понял.

> А вообще, мой тебе совет - не заморачивайся, как этот Галдецкий.

Я лично не заморачиваюсь. Тихая крыска. А вот прочитал заметочку - в очередной раз стыдно стало.

> По момему мнению идиотизмом или театральной постановкой выглядит вот это: "зная о том, какой царит в Москве милицейский

Отчасти можно сделать скидку на то, что парню 19 лет. Отчасти (насчет театральности) надобно внести поправку на журналюгу.

> беспредел, Герман заранее скачал из интернета и забил в мобильник телефоны практически всех оперативных служб: ОБНОН,
> прокуратура, служба спасения, РУБОП, УБЭП, Управление собственной безопасности МВД, несколько номеров ФСБ".

Особенно потрясает употребление телефона "Управление собственной безопасности МВД" - это ж какой надо иметь неприкрытый цынизм в сочетании с непроходимой тупостью, чтобы им пользоваться. Сотруднику МВД это должно быть особенно омерзительно, не правда ли?

> Всего в жизни не предусмотришь, и забивать себе в трубку указанные номера телефонов нормальный человек врят ли станет,

Человек он, судя по заметочке, действительно ненормальный. Только со знаком "плюс".

> если только не страдает манией преследования.

"Если у тебя паранойя - еще не значит, что ОНИ за тобой не следят" [подозрительно оглядывает окружающих] телефончик службы спасения и я себе, пожалуй, "в трубку забью".

Статья, если кому лень по ссылке идти))
Став случайным свидетелем, Герман начал добиваться осуждения виновных: искал потерпевших, заставлял работать следователей и прокуроров. Благодаря его настойчивости недавно назначенный руководитель Управления собственной безопасности Москвы Наталия Сосновик пообещала разобраться в сложившейся ситуации.
Газетная статья вызвала огромное количество откликов. Люди писали нам и звонили в редакцию, было решено устроить интернет-конференцию с участием Германа. Но его телефон не отвечал...

В субботу, 10 апреля, мы получили письмо от его отца. На Германа совершено покушение. Он был расстрелян на Ярославском вокзале и в крайне тяжелым состоянии, с огнестрельным ранением в голову, госпитализирован. Герман перенес уже несколько операций. Врачи продолжают бороться за его жизнь.
У нас нет сомнений в том, кто хотел убить Германа. Уверены: у всех тех, с кем он имел дело, - от прокуратуры до отделений милиции - в этом сомнений нет тоже. Ведь уже начали избивать и запугивать свидетелей, которых он находил. Мы написали в той же статье, как одного из студентов среди бела дня, прилюдно, избили неизвестные милиционеры, выйдя из служебной машины. Дело замяли, хотя номер автомашины был известен. Мы его повторяем: У - 5062.
Мы полагаем: необходимо немедленное вмешательство МВД Российской Федерации и лично министра Нургалиева. Личное вмешательство генерального прокурора Устинова. Для нас это преступление - свидетельство лишь одного: милиции больше нет. Есть организованное, вооруженное, преступное сообщество людей, наделенных огромной властью. И доказать обратное может только само МВД, найдя и наказав подонков.

Вот из такой прессы вы черпаете свои гневные мнения!!!
Я прямо плакать хочу, как представлю картину: "19-летний Герман заставлял работь прокуроров и следователей"!! Не смешно? Ах да, "организованное, вооруженное, преступное сообщество людей, наделенных огромной властью" должно доказать обратное.... Редакции все понятно. Мне тоже, я - член этого сообщества. Не знал, но теперь прийму к сведению.

Этим хочу сказать лишь одно - пресса желтовата слегка. Не делайте скорых выводов из таких статей.

2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, извините за нескромный вопрос. А не появился ли рядом с Вами в последнее время какой-нибудь "инженер человеческих душ", собирающий матерьялец - для статейки там или диссертации? Больно заметки у Вас последнее время за душу контингент берут, буквально через день. Вона как мы всем народом волнуемся, сотнями комменты пишем.

Это я к чему: ежели выйдет (или уже вышел) научный труд (да хоть бы и ненаучный) по собраным тут матерьялам, сообщите пожалуйста, где достать. Ежели, конечно, не секретно будет. :)

# 236 dangora
>По моему ты не улавливаешь суть проблемы. Пусть себе проверяют на здоровье! Возмущение вызывает не факт проверки документов или обыск, а домогательства мелиционеров! Или попытка трахнуть обыскиваемого - это обычная практика дорожной милиции? А может шахидки прячут тратиловые шашки в.. эээ.. в СЕБЕ? Тогда получается, что сотрудники милиции буквально ПОДВИГ совершают, с риском для жизни проводя обыск очень ВАЖНЫМИ частями тела!

Нет, я просто говорю, что не делайте скорополительных выводов, почерпнутых из прессы (да еще такой). У меня встречный вопрос: а чем отличается возмущение от домагательства милиционеров от домагательства других граждан? Они негативны одинаково, или у сотрудников милиции домагательства какие-то особенные?

2 ?173

Мб невнимательно прочитал? Господа милиционеры не просто так увели девушку документы проверять, против простой проверки ни один нормальный человек протестовать не будет. Не знаю, кто как, лично я готов к вежливому разговору с соотрудниками М, вопрос в том, готовы ли они к этому.

Но ее же уводили не на паспорт смотреть! Честное слово, для таких людей мне приходит только одно решение - гранату в рот. Ты просто представь, что ТВОЮ хорошую знакомую изнасиловали такие товарищи - ТВОИ ощущения?

>>Это отдельное УВД в метрополитене?

В метрополитене классная милиция.
Я в гарнизонный партуль ходил от на ст.м."Черкизовская". Ловили отличников боевой и политической в самоходах.:) Там как раз рядом рынок... А ребята, из местного отделения милиции, ловили тех, кто пытается без монетки в метро пройти и "гостей столицы" без регистрации.
Одного такого "гостя" задерживают. Патрульных моих берут в качестве понятых, из карманов у него достают пачки(!!) рублей и долларов.
Кавказца спрашивают:
- Откуда деньги?
- Зарплата палучыл.
- А сколько здесь всего?
- Нэ помню.
- Кем же это ты работаешь?
- Грузчикам...

Отправляли в распределитель - отдельную машину "грузчику" вызвали, мало ли, говорят, пропадет что... Хлопот не оберешься...

В общем, веселая работа милиции на транспорте... :)

Хе... а может СМ проверяют "девушек не из столицы", потому что террористки не из столицы?

Вчера просматривая тов. Хрюна Моржова и его камрада Степана, услышал интересную мысль: "...40% жалоб, поступающих в милицию - это жалобы на милиционеров. Значит милиция действительно плохо работает, если допускает такое количество жалоб, нужно чтобы не жаловались...".
Меня интересует 1) что, правда 40%??? или это для красного словца?
2) вариант убивать и избивать тех, кто жалуется, для милиции действительно легче, чем решать действительно имеющие место проблемы. Так еще малек дожать и жалоб не будет вообще.

Отморозков в форме у нас в метро хватает, это точно. Вот пример из моей практики.
Заруливаю в метро, пьяный в хламину, пытаюсь пробиться через контроль и обнаруживаю, что все документы, в т.ч. пенсионное удостоверение вместе с деньгами оставлены в куртке на месте пьянки. Начинаю выражаться и примеряться на тему рукоприкладства. На шум выходит мент (вот ведь сволочь)и отводит в дежурку, убедившись в стерильности карманов сажают на лавку в обезьяннике, при этом с особым цинизмом калитку не запирают. По первому требованию выпускают в сортир без всякого сопровождения. Выделяют бутылку воды (трубы начинают плавиться). Потом, какой-то совершенно уже отморозок из другой смены, заехавший на огонёк, выяснивший, что живём в одном районе, на своей машине отвозит домой и провожает до дверей. Ни протокола не сотавили, ни, суки, по морде не дали, про бабки даже не вспомнили. Ну как можно жить в этой стране ?

2 235 _andy_

про телефоны: у тебя указанные номера забиты в трубке? Смею заверить, если ты позвонишь,к примеру, в прокуратуру, то помощь раньше не примчится - они перенаправят тебя (неизвестно через какое время) в 02, или 01, на худой конец 03 или УФСБ. А есть ли у тебя (мало ли чего случится) номера посольств различных государств (вдруг скандал какой международный), всех больниц города (мало ли в каком районе города окажешься), всех отделений МЧС (а то тебя пока перенаправят по нужному номеру - все сгорит) в телефонной книжке? А нужен ли тебе телефон с такой записной книжкой, в которой пока найдешь номер (мало ли что случится - а у тебя все ходы записаны!!!), все сгорит, убьют, изнасилуют....
Скорее всего у тебя в телефоне нет этих номеров, как у большинства нормальных людей.
Мое мнение - парень искал приключений на свою жопу, раз так подготовлен, либо это очередной антипиар и виток борьбы с "оборотнями".

2 PILAT

>но проверить документы у человека при этом заведя его в дежурку - не есть беспредел. Это нормально. Согласен, слегка напрягает проверяемого, но это общемировая практика.

Общемировая практика, да? Очень напоминает заявления товарища Лужкова о том, что "прописка и регистрация есть во всех странах". Если под "общим миром", где такая практика применяется, подразумевается Китай да Северная Корея - я поверю. А вот в то, что такая практика существует и в других странах, помимо вышеупомянутых...
Хотя, я полагаю, лучше спросить у людей из этих самых других стран, тут общающихся. Товарищи из зарубежности, имеет ли у вас представитель закона право подойти и потребовать предьявления документов безо всяких причин (если, конечно, не введён какой-нибудь комендантский час или аналог плана "Перехват")?

# 212 Goblin, 2004-04-14 00:20:13

2 ALex

>> не скажите,батенька,не скажите(с),ибо как показала практика,шведская полиция к этому по другому относится)сам проверял, в ответ услышал предложение быть отвезённым(как вы думаете куда?.....не....не угадали)ДОМОЙ....отвезли....только что одеялом не накрыли)))и никаких взысканий не последовало(что меня,честно говоря,удивило,думал хоть запишут чего)

>я тебе сейчас страшное скажу, приготовься.

>Шведская полиция - она в Швеции.

Приготовься, я тебе тоже страшное скажу... Шведы - они тоже в полицию людей набирают, а не ангелов.


http://lib.baikal.net/koi.cgi/DETEKTIWY/WALE/police.txt
http://lib.baikal.net/koi.cgi/DETEKTIWY/WALE/selfe.txt


"Число полицейских, получивших телесные повреждения, не шло, к примеру, ни в какое сравнение с числом людей, получавших ежегодно телесные повреждения от рук полиции. Ну и так далее."

"- Зато я знаю, что многие люди были избиты, и даже больше того - приговорены к длительным срокам заключения лишь потому,что полицейские в суде лжесвидетельствовали против них. И ни выше-, ни нижестоящие инстанции никак на это не реагировали.
- Вышестоящие -- во имя чести мундира, -- сказал Мартин Бек. - А нижестоящие - из страха потерять работу.
- Причина еще страшней. Многие из нижестоящих просто-напросто полагали, что так и должно быть. Другого они никогда не видели."

"Господин упалномоченный депутат!
Второго февраля сего года я был выпивши как получил жалованье и купил
четверть очищенной. Я помню сидел и пил возле перевоза к Зоопарку и тут
подъехал полицейский автомобиль и три парня вылезли оттуда я им в отцы
гожусь хотя признаться не желал бы иметь таких скотов своими сыновьями если
б они у меня и были и они отобрали у меня мою бутылку, а там еще немного
оставалось и потащили меня к серому автобусу а там стоял четвертый полисмен
с полоской на рукаве и схватил меня за волосы а когда другие затолкали меня
в автобус он несколько раз приложил меня лицом об пол и столько крови
потекло что я больше почти ничего не видел. Потом я сидел в камере с
решеткой и пришел здоровенный парень смотрел на меня сквозь решетку и
смеялся над моим горем и велел другому полицейскому отпереть вошел снял
китель а на рукаве у него была широкая полоска и засучил рукава и вошел в
камеру а мне велел стать по стойке смирно будто я обозвал полицейских
нацаками может и обозвал я не знаю что он думал то ли я хотел сказать собаки
то ли нацисты только хмель из меня почти весь вылетел и он ударил меня под
дых и в одно место не хочу писать в какое я зашатался тогда он меня ногой
туда же и еще в одно место и ушел а на прощанье сказал что теперь я буду
знать что бывает с теми кто ругает полицейских. Потом меня выпустили и я
спросил как звать того полицейского с нашивкой который меня избивал и пинал
ногами и ругал а они сказали не твое это дело иди лучше отсюда пока цел а то
смотри передумаем. Но другой по имени Вильфорд он родом из Гетеборга сказал
что который меня бил и кричал его зовут комиссар Нюман и я пообещал держать
язык за зубами. Я много дней об этом думаю конечное дело я простой рабочий и
ничего худого не делал только пел громко под влиянием спиртных напитков но
есть же управа на типов если они избивают беднягу который всю свою жизнь
честно трудился им не место в полиции и все тут. Честное слово тут все
чистая правда. С почтением Юн Бертильсон чернорабочий. Мне товарищ мы его
зовем профессором велел все это написать и добиться правды вот таким
образом".
Служебная пометка. "Упомянутый в жалобе сотрудник -- полицейский
комиссар Стиг Нюман. Он подобного случая не помнит. Перв. пом. Харальд Хульт
подтверждает факт задержания данного Бертильсона, известного скандалиста и
запойного пьяницы. Ни при задержании Бертильсона, ни во время его пребывания
в камере никто не прибегал к насилию. Комиссара Нюмана в тот день вообще не
было. Три деж. полиц. подтверждают, что к Бертильсону никто не применял мер
физического воздействия. Но последний умственно повредился на почве
алкоголизма, неоднократно задерживался и имеет привычку осыпать полицейских,
которые вынуждены его задерживать, необоснованными обвинениями".


"14-го, в субботу, во второй половине дня я стоял со своей пятилетней
дочерью у дверей дома No15 на Понтоньергатан.
Мы ждали мою жену, которая пошла навестить больную подругу в этом доме.
Чтобы скоротать время, мы играли с дочерью тут же на тротуаре в пятнашки.
Сколько я могу припомнить, других людей на улице не было. Как я сказал, дело
происходило в субботу, к концу дня, магазины уже закрылись, поэтому я не
располагаю свидетелями, которые могли бы подтвердить вышеизложенное.
Я обхватил дочку, подбросил ее в воздух и только успел поймать и
поставить на землю, как заметил, что около нас остановилась полицейская
машина. Из нее вышли два полицейских и подошли ко мне. Один тотчас схватил
меня за руку и заорал: "Ты что это делаешь с девочкой, чертов подонок?"
(Справедливости рада следует оговорить, что на мне были спортивные брюки
защитного цвета, куртка-штормовка и кепка, правда, все чистое и целое, но,
может быть, в глазах полицейских это выглядело недостаточно солидно.)
Его слова так меня потрясли, что я даже не сразу нашелся что ответить.
Другой полицейский взял мою дочь за руку и велел ей бежать к маме. Я
объяснил, что я отец девочки. Тогда один из полицейских заломил мне руку за
спину -- это причинило мне невыносимую боль -- и затолкал меня на заднее
сиденье. По дороге в участок один из них бил меня кулаком в грудь, бока и
все время обзывал меня "чертов пакостник", "мерзавец" и т.п.
По прибытии меня тут же водворили в камеру. Через некоторое время двери
распахнулись, и вошел комиссар полиции Стиг Нюман (тогда я, разумеется, не
знал, кто он такой, справки я навел позднее). "Это ты портишь девочек,
сволочь? Ну, я тебя живо отучу пакостничать!" -- сказал он и так ударил меня
в живот, что я от боли согнулся пополам. Отдышавшись, я сказал, что я отец
девочки, и тогда он ударил меня коленом в пах. Он продолжал избивать меня до
тех пор, пока кто-то не вошел в камеру и не сообщил ему, что меня ждут жена
и дочь. Едва комиссар узнал, что я говорил чистую правду, он велел мне
уходить, даже не извинившись, даже не попытавшись хоть как-то объяснить свое
поведение.
Настоящим хочу довести случившееся до Вашего сведения и потребовать,
чтобы комиссар Нюман и оба полисмена ответили за издевательство над
абсолютно ни в чем не повинным человеком.
Стуре Магнуссон,
инженер".
Служебные пометки. "Полицейский комиссар Нюман не может припомнить
жалобщика. Полисмены Стрем и Розенквист утверждают, что задержали жалобщика
исключительно из-за его грубого и странного отношения к ребенку. Сила к нему
применялась ровно в той мере, в какой это было необходимо, чтобы посадить
его в полицейскую машину и вывести из нее. Ни один из пяти полицейских,
случайно находившихся в участке, не видел, чтобы задержанного подвергали
истязаниям. Точно так же ни один из них не видел, чтобы комиссар Нюман
спускался в камеры, и поэтому следует предположить, что подобный факт не
имел места.
Сдать в архив".


"Уполномоченному риксдага Стокгольма. В прошлую пятницу, 18 октября, я
был в гостях у приятеля, проживающего по Эстермальмсгатан. В 22 часа мы с
другим приятелем заказали по телефону такси, чтобы ехать ко мне. Мы стояли в
дверях и ждали заказанную машину, когда на другой стороне улицы появились
двое полицейских. Они перешли через дорогу и, приблизясь к нам, спросили,
живем ли мы в этом доме. Мы отвечали отрицательно. "Так нечего вам здесь
околачиваться", -- сказали они. Мы объяснили, что ждем такси, и продолжали
стоять. Тогда полицейские грубо нас схватили, вытолкали из дверей и
потребовали, чтобы мы убирались. Но мы хотели дождаться такси, о чем и
сказали полицейским. Сперва полицейские пытались согнать нас с места простым
подталкиванием, а когда мы отказались, один из них достал свою дубинку и
начал избивать моего товарища. Я хотел за него заступиться, тогда и мне
досталось. Теперь второй полицейский тоже достал дубинку, и они вдвоем
начали молотить нас. Все время я надеялся, что вот-вот подъедет такси и
увезет нас, но такси все не было, и тогда мой приятель крикнул: "Бежим, не
то они убьют нас!" Мы побежали по Карлавеген и там сели в автобус и поехали
ко мне. Мы были жестоко избиты, у меня распухла и посинела правая рука. Мы
решили принести жалобу в тот участок, где, по нашим предположениям, могли
служить, оба полицейских, взяли такси и поехали туда. Полицейских мы не
нашли, но нам удалось поговорить с комиссаром по имени Нюман. Нам разрешили
ждать там же, в участке, до прихода полицейских. Пришли они в час ночи.
Тогда мы вчетвером, то есть оба полицейских и двое нас, прошли к комиссару
Нюману и снова рассказали ему все, что произошло. Нюман спросил полицейских,
правда ли это. Они стали все отрицать. Само собой, комиссар поверил им, а не
нам. Он сказал, чтобы мы впредь остерегались клеветать на добросовестных
работников полиции, иначе нам придется пенять на себя. И выставил нас за
дверь.
Нам хотелось бы услышать, правильно ли поступил комиссар Нюман. В моем
рассказе нет ни слова лжи. Мой товарищ может подтвердить это. Мы не были
пьяны. В понедельник я показал руку нашему заводскому врачу, и тот выдал мне
прилагаемое к жалобе свидетельство. Нам так и не удалось выяснить, как зовут
обоих полицейских, но в лицо мы их всегда узнаем.
С уважением
Улоф Юхансон".
Рэнн не все понял в медицинском свидетельстве, но смог, однако,
заключить, что кисть и запястье распухли в результате кровоизлияния, что
жидкость пришлось отсасывать, так как сама собой опухоль не спадала, и что
больной, печатник по профессии, до этой операции не смог приступить к
работе.
Затем Рэнн прочел служебные примечания.
"Комиссар Стиг О. Нюман припоминает описанный случай. У него нет причин
усомниться в правдивости показаний Бергмана и Шьегрена, поскольку оба они
честные и добросовестные работники. Полисмены Бергман и Шьегрен
категорически отрицают, что пускали в ход дубинки против жалобщика и его
спутника, который держался нагло и вызывающе. Оба они производили
впечатление людей нетрезвых, и Шьегрен уловил сильный запах спиртного,
исходивший по меньшей мере от одного из них. В архив".

Ребята материал подбирали тшательно, кстати, и заявления омбудсмену практически настоящие - имена только изменены, я специально интересовался у шведских правозащитников несколько лет назад, когда на юрфаке учился. Но надо учитывать, что книги тридцатилетней давности, сейчас все получше ( что дает нам некоторую надежду).

P.S. По "Полиция, полиция, картофельно пюре!" советское телевидение умудрилось снять комедию. Показательно.

Мысли в слух

1. В правоохранительных органах больше всего раздражает то, что начальники занимаются защитой и покрывательством своих подчиненных. С одной стороны это конечно хорошо (чувство прикрытой спины, не дадут в обиду, ...), но с другой стороны, если сотрудник не виноват, с ним ничего в суде не случится. (Не надо меня упрекать в том что и добропорядочному гражданину в суде, мол, ничего не будет. Может и не будет, только, зачастую, ожидать суда человек будет в СИЗО и ждать не один месяц, находясь в камере с больными людьми и т.д. и т.п.)

2. Не разу не видел на улице мента (имеются в виду патрульно-постовая служба, транспортная милиция) в вычищенной и выглаженной форме.

3. Вызывает чувство омерзения манера поведения и выражения лиц снисходительность к сотрудников патрульно-постовой службы и транспортной милиции. (этакая барская снисходительность к быдлу)

P.S.
Мне 23 года, я инвалид 1 группы и сделали меня инвалидом именно сотрудники патрульно-постовой службы. Наказания за это никто не понёс.
Месяц назад при досмотре на улице сотрудники патрульно-постовой службы украли у моего отца деньги, дежурный отделения отказался принять заявление по поводу кражи из-за того что у него, по его словам, не было бланков.

Все написанное является моим личным мнением и не претендует на объективность, просто так сложилась судьба.

2 #238 PILAT

Прежде всего, хочу извиниться за излишнюю резкость своих высказываний. И некоторое недопонимание Ваших, исправленное, как мне кажется, Вашими дополнительными разъяснениями.

>>Тут так много граждан орут о притеснениях со стороны сотрудников милиции, что рождается простой вопрос: а с чего бы это они орут? Может галаперидолу недород?

> Разве я говорю, что все благополучно, уважаемый? Конечно, проблемы есть.

Угу. А когда есть недостатки - всегда кто-нибудь "орет", "требует" или хотя бы "просит". Это в любой области имеет место быть, где люди присутствуют. Можно это даже зачислить по разряду "естественной реакции на недостатки", наверное. Типа "вода мокрая, небо голубое".

>> А если нет - то настанет рай на земле. Отгадайте загадку: кто должен сторожить сторожей?

> УСБ, ФСБ, прокуратура, суд. Уж явно не делетант с мобильным телефоном.

Чего стоят перечисленые Вами организации без свидетелей-дилетантов? У них свой штат специально обученых свидетелей и в этот клуб неуравновешеных девятнадцатилетних сопляков не пускают?

Вот Вы следователь. Как Вам такая ситуация: Вам по мобильному телефоном звонит еще не выявленый свидетель преступления, по которому свидетелей нет вообще. Вы его пошлете на том основании, что он "дилетант"? Или нет? А если он звонит в момент совершения того, что он полагает преступлением?

Сон смерти не помеха. К каждому постовому по оперативнику из УСБ/ФСБ не приставишь. Даже внештатных сотрудников, наверное, на всех не хватит. У них ведь и другие задачи есть. (Хотя... Вот тут есть люди с опытом, может кто скажет, хватит или нет.) Так что ежели сознательный гражданин чуток поможет - радоваться надо. Много он не напорет, а ежели сразу объяснить, в следующий раз, глядишь, и грамотнее будет.

>> Хорошая точка зрения для работника ПРАВОохранительных органов. Приходя на работу, оставляете ее дома?

> Ирония была не ясна?

Ирония была не ясна. Теперь ясна. Ежели задел - прошу прощения.

>>Что-то у Вас все орут. Даже когда буквами пишут. Странно.

> Закончились доводы? Цепляемся к словам? Понимаю.

Гм. Есть такие состояния организма, когда человеку кажется, что на него все орут и к словам цепляются - даже когда шепотом разговаривают. Вы о них больше моего знать должны, следователь все-таки. Обычно бывает, когда день неудачный был или напряженка какая-то. Ну, ежели неправ - извините, почудилось. У самого был тяжелый день :)

>>А с другой стороны - что ж делать-то, когда _так_ убивают? Страдать молча?

> уважаемый, вы разобрались в этой ситуации уже? И все знаете о том, что там произошло, или все же признаем, что черпаем
> информацию из желтовтой прессы, поданную слегка субъективно? (не исключаю, что возможно все это правда)

Вы имеете в виду истории, ставшие причиной "ора" москвичей насчет защиты от террора? Нет, я совершенно не представляю, что и как там происходило - если подразумеваются "адреса-пароли-явки-мотивы-связи". Имею, как мне кажеться, только некоторое представление о том, что убили и покалечили кучу случайно попавшегося народу и в этой куче был шанс оказаться у очень многих москвичей. И этот шанс по сю пору, как я понял из "жолтой прессы", остается. То, что люди после такого "орут" - устроены они так. Нервничают, срываются. Некоторая нелогичности поведения и истеричность IMHO в таких ситуациях неизбежна и требовать, чтобы они молча терпели или действовали/говорили абсолютно логично - значит требовать невозможного от человеческой натуры. Есть, конечно, отдельные титаны духа, но не все люди таковы. Это что касается "разобраться в ситуации" с требованиями "защитить от терроризма", перемежаемыми требованиями "свободы от тирании".

Что касается ситуации, описаной в заметке - нет, я не представляю, как там было/есть на самом деле. Разброс вариантов от мальчика-героя до патологического лжеца (сталкивался пару раз с такими, до сих пор дивлюсь). И все, что я говорю в отношении обсуждаемой ситуации, стараюсь сопровождать замечаниями типа "если верить заметке". Ежели где упустил - виноват.

>>Иными словами - мало того, что убивают бандиты, так изволь и у родной милиции отсосать? Или там речь шла о воспитании заблудшей души добрым словом?

> Свои домыслы (иными словами...) не приписывайте мне.

Еще раз прошу прощения. Погорячился с яркостью метафор, был категорически неправ. Но вот Ваши слова

> Москвичи так долго и часто орут про угрозу терактов, что уж могли бы сейчас сопли не наматывать на кулак - выбирайте,
> либо такой режим и некоторое ограничение в правах, либо...

Сопоставив их с темой заметки, я (допустив некоторую вольность мысли - еще раз извиняюсь), сделал логический вывод, что Вы считаете что попытка изнасилования (да, недоказаную, да неудавшуюся, понимаю, согласен, виноват) со стороны сотрудника правоохранительных органов проходит по разряду "некоторых ограничений в правах", на которые москвичи должны согласится, чтобы их защитили от терроризма. Теперь я вижу, что был не прав, чему и рад.

>> Если девочка была похожа - почему не оформили задержание? Пожалели сироту? Побоялись довести начатое до конца?
>> Еще раз: почему сотрудники милиции, доставив "тушку" в служебное помещение, не оформляют задержание сразу? Это касается
>> не только случая, описаного в посте. Известны и другие случаи в количестве, смахивающем на систему. С терроризмом
>> борются?

> Разве я оправдываю их? Я говорю о том, что не нужно делать выводы по статьям, поданным в желтой прессе "своеобразным
> образом":)) Конечно, в милиции не все благополучно, это известно всем. Я же говорю не о конкретном случае а о ситуации
> вообще.

Ситуация вообще. Докладываю: Питер, последние полгода. Два известных мне случая задержания без своевременного оформления.

В первом - молодого явно призывного возраста человека, с целью получения взятки (цели добились).

Во втором - похватили на рынке под руки смазливую девицу ("шароебилась" на предмет купить мандарин), сунули в машину, привезли в отделение, представились оперативниками (отчего-то верится), заявили, что "похожа на проходящую по ориентировке". Был предъявлен паспорт - не удовлетворил, обыскали (мужики - женщину, под предлогом поиска спрятаных наркотиков, без понятых), После обыска держали в отделении несколько часов. Звонить никуда не давали, пока не упомянула относительно высокого чина МВД. Позвонили ему - тот приехал - отпустили. Хороший мужик. Мог бы и послать - знакомство было крайне отдаленным. Вообще, такое впечатление, что чем больше разница в "весовых категориях" между гражданином и милиционером (как в ту, так и в другую сторону), тем проще им общаться. Может меньше корысти и нервов в отношениях? Или это мне кажется?

Да, я понимаю, есть недостатки. Да, никто из пострадавших не подал заявления, сами виноваты, овцы, пусть терпят такую милицию. Да, милиции "общество" не платит (да, вот скажите честно - за какую зарплату подлец будет работать честным? или за какую зарплату честные и умные пойдут разгребать говно, в котором все захлебываются, если они этого не делают сейчас? - кстати, мое почтение тем, кто сейчас разгребает). Да, я сам - не в органах и никогда туда, дай бог, не пойду (лучше уж учителем в школу), так что в какой-то мере сам виноват в такой ситуации.

Но после таких коллизий рождается смутное ощущение, что в консерватории что-то не то. Что не вчера появившиеся УСО/ФСБ/прокуратура/суд так и будут пребывать в динамическом равновесии с рядовыми работниками МВД. Одного урода поймают - на двух плюнут - трех отмажут - еще одного на службу возьмут. Так все и колышется туда-сюда. А мальчонка, похоже (если правду пишут), все-же чуток сдвинул равновесие в плюс. Это к вопросу "что он сделал для общества" (при всех вышеупомянутых допущениях). Куда это выведет - фиг его знает. Скорее всего обратно в болото. Второе начало термодинамики не дает оснований для оптимизма (правда их дает чтение разных исторических книжек). Но тем не менее.

>> Не могли бы Вы зачитать права сотрудников милиции, в ситуации, описаной в статье? И, коль пошла такая пьянка,
>> обязаности тоже? А также указать "золотую середину" для девушки в ситуации, когда ее лапают добры молодцы "при
>> исполнении" с воплями "похожа на проходящую по ориентировке, надо обыскать!!!"? Расслабиться и доставить удовольствие
>> благодетелям?

> Слегка могу, все, увы, не перчислю: гражданин обязан подчиниться законному требованию сотрудника милиции. Ключевое
> слово "законному". Далее все исходит из конкретной ситуации - то есть необходимо знать точно, будет ли в той или иной
> ситуации то или иное требование сотрудника милиции законным, и действовать: либо подчиниться, либо нет. Применительно к
> ситуации, описанной вами, конечно подчиняться не следует))). Вообще, честно говоря, может у нас (я из Омска) все
> гораздо благополучнее в этом плане, или я чего-то не знаю о коллегах, но ситуацию, описанную выше даже представить не
> могу - настолько это не укладывается в голове.

Угу. Вот и я о том же. Вы человек опытный, каждый день с этим дело имеете и то не можете. А тут девчонка и мальчонка. И заметьте, (с поправками на достоверность) мальчонка своего добился. А что башку ему на этом снесло - так и у Вас это в голове не укладывается, ему-то сложнее. С другой стороны по армейской службе знаю - к кадрам, которые имеют склонность в момент истины терять башку до потери чувства самосохранения, даже отморозки часто относятся с некоторым почтением. Даже при очевидном подавляющем превосходстве в силе. Что, может быть, мальчонке до времени и помогало. А что такие на гражданке долго не живут - так любимцы богов умирают молодыми, известное дело.

> Все указанное - мое личное мнение, возможно уже деформированного системой.

Аналогично. Если чем задел - прошу извинить, не имел намерений.
С уважением, alll

Во всей ситуации отрадно то как отреагировал Министр МВД. Это уже неплохо.
что до "пассионария" Галдецкого - видно будет прав он или нет.
К сожалению, качество наших органов ещё то. Говорить об этом можно долго.

Бес коментариев
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=4484057

Проблемы в основном две.

Первая - социально-психологическая. Несомненно что любая структура - это отражение состояния общества в целом. Это касается не только милиции, а всего чего угодно. Можно затронуть тему врачей - кто как лечит и калечит, учителей - как учат и следят за нашими детьми. Человек несовершенен априори - и ситуация остается на таком уровне уже много тысячелетий. И вряд ли в обозримое ближайшее будущее изменится. Даже в этом священном месте - тупичке Гоблина - месте сосуществования людей неравнодушных и искренне озабоченных, где собирается цвет нации - постоянные склоки и разборки, нежелание или неумение слушать и воспринимать чужую точку зрения, удачные и неудачные попытки приклеивания ярлыков.

Вторая - экономическая. Сделать так, что бы зарплата милиции была штуку баксов - и таким образом увеличить количество желающих работать в милиции, и в результате поднять планку. Эта задача тоже нереальная, но тем не менее менее нереальная чем первая. Неплохо было бы сделать всем зарплату не меньше чем штука баксов, и врачам, и медсестрам, и учителям - и при этом еще сделать так что бы на эти деньги можно было купить не один батон хлеба, а много батонов.

А пока и первая и вторая проблемы не решены - имеем то что имеем, и еще долго будем иметь. И будут существовать элои презирающие морлоков, и морлоки выполняющие грязную работу, и по ночам вылезающие что пожирать элоев.

А начинать работу по именению и усовершенствованию существующего мира нужно прежде всего с самого себя. Сделай счастливым хотя бы одного человека - того который рядом с тобой. Убери грязь хотя бы за собой. Относись к другим людям как к самому себе. И не делай чужим то чего бы ты не сделал своим. А еще лучше не дели людей на чужих и своих.

Как ни стыдно признать, но только сейчас услышал имя Галдецкого. Прочитал статью... Тронуло за живое! Испытал чувство глубокого уважения к Герману!
Хотя так прямо попытаться бороться с официальной/законной мафией - храбрость граничащая с глупостью. Не верю я, что простые люди могут бороться с ситсемой у которой есть власть и которая может закон (?) использовать в собственных, корыстных целях!
Конечно, не все люди в погонах скоты, но признайтесь, фраза "хороший милиционер" вызывает удивления на порядок больше, чем "плохой". К "плохим" все привыкли, "хорошие" до сих пор редкость...

Блин, да задолбали из Галдецкого делать ангела во плоти. Это были двадцатилетний идиот, который по жизни нарывался и залупался. На всех: на пьяных, на трезвых, на ментов.

Все его "разоблачения" - фикция. Когда дошло до доказательств существования "насильников в погонах", оказалось, что у него ничего нет. Ноль. Полный ноль. Никаких доказательств - только жажда бороться и искать. В улицы разбитых фонарей, придурку, поиграть захотелось.

Психопатичный молодой человек, который в результате поплатился за собственную глупость: на вокзале отошел на пустырь разобраться с двумя бомжами, которые в результате его ограбили и пальнули в него из его собственного пистолета. И имхо - поделом: чем меньше истеричных идиотов (тем более с оружием) на улицах = тем спокойнее.

Господа, пожалуйста не читайте советских газет. А ежели таки читаете, то не верьте всему, что там пишут. Г.Галдецкий это вовсе не русский Катани, а придурошный соплячок, благодаря дурости которого щас по ментовке такая волна пошла, что дух захватывает. А пресса, и рада раскручивать этого идиота, мир его праху. :(

"Профессионалы", которые должны сторожить сторожей, сейчас государством управляют.
На свою прямую работу - положили. Результат - вот такая милиция и дела про "шпионов" типа Сутягина.

Блин, да задолбали из Галдецкого делать ангела во плоти. Это были двадцатилетний идиот, который по жизни нарывался и залупался. На всех: на пьяных, на трезвых, на ментов.

Все его "разоблачения" - фикция. Когда дошло до доказательств существования "насильников в погонах", оказалось, что у него ничего нет. Ноль. Полный ноль. Никаких доказательств - только жажда бороться и искать. В улицы разбитых фонарей, придурку, поиграть захотелось.

Психопатичный молодой человек, который в результате поплатился за собственную глупость: на вокзале отошел на пустырь разобраться с двумя бомжами, которые в результате его ограбили и пальнули в него из его собственного пистолета. И имхо - поделом: чем меньше истеричных идиотов (тем более с оружием) на улицах = тем спокойнее.

Господа, пожалуйста не читайте советских газет. А ежели таки читаете, то не верьте всему, что там пишут. Г.Галдецкий это вовсе не русский Катани, а придурошный соплячок, благодаря дурости которого щас по ментовке такая волна пошла, что дух захватывает. А пресса, и рада раскручивать этого идиота, мир его праху. :(

Для PILAT:

Извините, для начала немного лирики - вы ОЧЕНЬ самонадеянно себя назвали ;)
Надеюсь что это не показатель в Вашем случае, но когда каждый человек заходя в метро видит мусора (опять же простите, но по другому это не назвать), он (заходящий) встречается с властным взглядом, в котором только и читается что "Вот сейчас кого-то из вас я поимею... А мне на вас по...". Т.е. толи у всех самомнение такое, толи просто мне встречались исключительно такие. Но все равно - мой вам респект за то, что читаете классику.

А теперь по теме: Ваши рассуждения - подчиняться/не подчиняться в конкретной ситуации ОЧЕНЬ умозрительны. Получив дубиной по почкам уже не будешь задумываться о чем то... А мусора это и практикуют, особенно в том случае если идут на незаконные действия - в законных случаях им это делать просто не резон. Надеюсь доходчиво объяснил.

Для All:

Просто уверен, что весь этот геморрой можно прекратить одним простым способом, но, к сожалению, такое решение должно исходить из Кремля: Сделать стандартную армейскую систему - в провиности подчиненного ПОЛНОСТЬЮ виноват командир. И сажать, в случае чего, и того и другого. Причем командира на срок в 2 раза больше. Провинился рядовой - посади и его и лейтенанта, провинился лейтенант - посади майора или капитана. Тогда эти идиоты, которые наверху сидят, будут думать и ИМЕТЬ это быдло, называемое постовыми.

На сколько я понимаю, что-то подобное действует, но работает ли оно РЕАЛЬНО - этого никто никогда не видел.

Конечно необходимы и показательные процессы и расстрелы! Вот тогда может быть у кого-нибудь что-нибудь где-нибудь и заработает.

И напоследок хотелось бы дать ссылку на замечательную книгу: Стругацкие - "Трудно быть Богом"
Описана практически та же самая ситуация как сейчас...

to PILAT
ПО поводу ваших постов, могу сказать только одно. Я, пока в Москву не переехал, тоже очень отдаленно представлял, что можно к милиции относится отрицательно и выручали меня ребята в форме несколько раз и трения были, но по делу. В общем я к ним относился нормально. Однако сейчас прожив в Москве 12 лет могу сказать одно к Московскому ППС, УВД(или как оно там) Московского метрополитена, Московским участковым и Московским же Паспортным столам я отношусь резко отрицательно. Про остальных ничего не скажу, поскольку не пересекался.
Если есть желание могу очень подробно объяснить почему. Пока приведу только один пример. Возвращались в районе часа ночи из бара на машине(машину поймали около бара). Нас было 4 человека два молодых человека аспиранской наружности, девушка и мужик лет под 40 в очках очень интелегентской наружности(наш спец по лингвистике). Едим по пустой широкой улице, рядом пристраевается машина ППС какое-то время(довольно небольшое) нас рассматривает затем останавливают нашу машину и проверяют у всех документы, активно интересуясь пропиской/регистрацией. И только не говорите мне что у них разнарядка на похожую компанию на такой же машине была(Если б она и была то не у ППС а у ГАИ). И еще много случаев хороших могу описать. И в метро это переодически наблюдаю... А еще могу описать как моя жена гражданство российское пыталась получить, хотя сама она русская и родители у нее в России живут и родилась она в России, но вот так получилось в феврале 1992 году она была прописана еще на территории одной из советских республик, которая в то время еще до конца не отделилась..
И поскольку я знаю московскую обcтановку, а вы, уважаемый PILAT, судя по письмам не очень, могу сказать что мне понятно и почему у парня в мобиле были все телефоны и почему он за девушек вступился. Я, к сожалению, уже не в его возрасте и инстинкт самосохранения(а может и трусость,да и терять мне уже есть что)не позволяет мне сделать, то что делал он(ну по крайней мере то что, как пишут, он делал). Хотя я бы очень этого хотел.
А вообще почитайте форум сайта www.nelegal.ru, там переодически фигня бывает, но в том числе очень часто проскакивает каково это жить в москве и общаться с московской милицией. А безнаказанность в одном очень часто приводит к тому что человек, со временем, начинает себя чуствовать безнаказанным во всем.

ЗЫ. У меня есть некоторое количество хороших знакомых из бывших оперов и налоговиков. И все они по жизни люди хорошие и конкретно к ним я отношусь с уважением. Но в целом они увы погоды не делают и уж во всяком случае улицы не патрулируют.

PPS. Недавно общался с паспортными столами в Москве и на своей исторической родине. Хочу сказать что разница отношения к пришедшему просто потрясает.

ЗЗЗЫ. По поду того что дерьмо его всюду одинаково и только на властных постах оно заметнее, я все таки не соглашусь. Что-то, например, в научных кругах или производственных или среди людей которые действительно делом заняты его намного поменьше(тут конечно тоже всякого есть но такого откровенного дерьма что-то не встречалось, потому как тут еще и чего-то уметь надо,а не только щеки надувать). А вот во властных структурах в которых пожно что-то разрешать/запрещать(к ним я и МВД отношу) в массе своей собираются просто сливки общества... В передачи Намедни был сюжет про студентов, и одна студентка учащаяся на какую-то государственную лицензионную деятельность(увы не запомнил), мечтательно говорила о том что сейчас ее с трудом на последние деньги учат родители, зато потом, когда она выучится и на работу устроится им можно будет на пенсию выходить и жить безбедно. Т.е. она МЕЧТАЕТ устроится в гос контору и бабки грести за разрешения. По моему это показатель.

у нас вся страна в дерьме. не только ментовка. грязь есть везде - и в ментовке, и в администрации, и в учебное заведении, в больнице. просто ментовка как властная структура обличенная доверием общества всегда будет (и должна быть) на виду и в ответе у этого самого общества. а свинья грязь везде найдет. Тут уже высказывались уже были посты, что в ментовку идут лица с, мягко говоря, неустойчивой психикой и заниженной самооценкой. которому в руки вручают власть. а власть (как и бабки, кстати) - это катализатор свойств личности. вот тебе бабушка и юрьев день. вот и шагают по стране, вокзалам и метро такие вот стражи порядка.
не на ментов пенять надо, а на нашу систему, которое берет в менты таких вот 'героев', которое платит такие вот 'большие' бабки людям, которые должны под пули бандитские идти. и общаться каждый день с мразями - насильниками, убийцами. пьяных под белы рученьки в трезвяк увозить. семья их ментовская мужа и папика практически не видит. а ведь кстати, заметьте, все же работают за такие бабки люди.и под пули идут. и ловят уродов всяких.

менты-оборотни (кажется, так их модно сейчас называть) - это следствие, а не причина.

и еще.
не зря журналистов называют представителями еще одной древнейшей профессии. наблюдали как в редакции желтой газетки сенсация делается. да и как материал заказывается, тоже как-то 'посчастливилось' услышать. я не хочу сказать, что эта ситуация - полностью сфабрикованная лажа. я хочу сказать, что журналисты порой в погоне за очередной сенсацией, забывают о такой весчи как объективность.
не надо по отдельным случаям делать вывод и подводить ВСЕХ ментов под одну линейку,в частности, под линейку стремления вступать в гомосексуальные отношения:-)

и на закуску.
когда с беспределом сталкивайтесь - жалобу пишите. идите в контролирующие органы. не будьте пассивным быдлом, которое максимум что на что способно - так это на истерические посты в инете:-))). киваете на государства бусурманские, так ведь там граждане знают как с полицейским беспределом разбираться. и разбираются в случае чего.

2 173 - Вы говорите, что не его это дело было? Как же не его, если меня защищает такая милиция -это мое дело, это очень даже меня касается. Или может коснуться в любой момент. У нас в Иркутске тоже был случай -девченки катались на роликах. Видать, выглядели как террористки. Вот менты и докопались. Девченки были подросткового возраста. Парень такой-жеподошел на всякий случай, спросил, всели в порядке. Оказалось, не все, его забрали. Просто так.. Ну, правда это дело раскрутили.
Да и про лохотронщиков вы зря сказали - они-то в доле с такими "милиционерами" как правило. Уж от кого, а от таких ППС никого отбирать им не пришлось бы. Просто много стало случаев, когда народ от милиции страдает, слышу чаще чем про преступников. Про это, правда, чаще слышно по телевизору.. Скоро японская якудза станет более заслуживать звание милиция. А что, тоже следят за порядком на улице..

Ну елы, понаписали...
У меня такой вопрос: москвичи, вы что, никогда не слышали про то, как "в Москве менты девок ебут?" Да про эти масштабные "шалости" вся Россия знает, и давно. Сам бывая в столице слышал от граждан в сером разговорчики типа "Бля, невезуха, уже 4-я подряд, и все с регистрацией (впервые фраза была вытащена А.Смирягиным, но при мне звучало так же)" Причем не транспортники. Жена когда ездила в Москву, вздрагивал. Дурак был потому что. Пока, навещая мать в больнице, не встретил женщину, мать и жену (лицо - сплошная мука), которую после работы отловили в родном городе на улице, запихали в машину и на квартире сутками издевались. Не менты, кстати, бандиты.
Здесь хорошо проиллюстрировано как "общественное мнение" создается. Уже все подряд менты стали мразями, истерика крепчает. Также неплохо некоторые демонстрируют стройность милицейских рядов (ходят уроды, мешают служить).
Имя этому злу - безнаказанность. И так у нас еще долго будет, ни хера студенты-одиночки не сделают. А пока так: тебя обидели - накажи, если можешь. Чужую беду увидел - помоги, если хочешь. Живи своей жизнью, а не галлюцинациями.

2 PILAT
>>А если нет - то настанет рай на земле. Отгадайте загадку: кто должен сторожить сторожей?

>УСБ, ФСБ, прокуратура, суд. Уж явно не делетант с мобильным телефоном.

Для того, чтобы указаные инстанции занялись этим делом и нужен человек с мобильным телефоном, пусть и дилетант, но он даст сигнал. Он же не по голове им бил телефоном со словами отпустите её? Нет он спросил задержана ли девушка? Вас и такая постановка вопроса раздражает??? Вам и это - вмешательство???

Тут ещё кто-то предалагал Пиво пить только дома или в кафе... А до дома как добираться?
Шли после дня рождения с ребятами - выпимши, но не слишком, то есть со стороны это было не заметно.. Даже менты, которых мы поймали, когда ловили тачку сказали - что это вы такие трезвые с дня рождения???
Прикопались к отсутствию у меня с собой приписного свид-ва и повезли в кутузку (знали что деньги у меня были, т.к. провели обыск предварительно). Дальше торг был на том, сколько дать ментам, чтобы намосталось на доехать домой на машине... И это нормально? И чего я должен ждать в таком случае по вашему мнению? Разве не должен я позвонить в УСБ?

2 Surgeon
Мы разберемся со своим дерьмом, не беспокойся. А вот что ты тут делаешь, в зоне .ru, с таким отношением собственно к RU - не очень понятно.

Парень строго вызывает уважение - не боится получить выстрел в голову (ну глупца не похож, видно что возможные последствия сознает) и идет через всю эту мясорубку.
Таких бы всего два-три процента - и возможно была бы совсем другая страна.

Здесь уже подобное приводилось, но вот более подробный вариант:
http://www.nelegal.net/sv/dulnev.zip
Для тех, кто решит противостоять - чтобы противостоять грамотно.

2PILAT
>Понимаешь, объективная реальность объективна - нужно исходить из того, (ИМХО) что тебе важнее: своя жизнь, или свои права. Это мое мнение, никому его не навязываю. Если у девочку решили проверить документы и досмотреть - лучше пусть проверят и досморят, чем потом окажется, что она взорвет что-нибудь (абстрагируюсь от конкретного случая, описанного выше). Это немного нарушит ее права (впрочем, это тоже еще вопрос), но время сейчас слегка неспокойное, и может так лучше вцелом?

Это точно профессиональное :) Мое мнение - каждый должен решать для себя. Меня, например, коробит такое отношение, причем не только ко мне, драгоценному (само собой), но и к другим. Впрочем, также коробит и подача исков от пострадавших при терактах. Как ни странно. И то, и другое, по моему мнению, взаимосвязано: милиция мило нарушает закон во имя безопасности, все это видят, но "во имя безопасности" же!
И дикое возмущение в связи с терактами сразу понятно. Обратный случай тоже представить нетрудно, милиция строго соблюдает права граждан (ээх!), а суды жестко пресекают истерику, связанную с терактами: безопасность играет как умеет.

>Прочитав все разрожусь мудрой мыслью: явно не так, как действовал Галдецкий. Повторюсь: не нужно лезть дилетантам не в свое дело. Для борьбы с беспредельщиками в форме есть специализированные службы, указанные выше, и необходимо предоставить действовать им.

Мне кажется, я читал статью, с которой все началось. И мне помнится, что он СРАЗУ позвонил именно в специализированную службу, разве не так?

>Что получил в итоге Галдецкий от своего "героизма"? А что получил ты, как представитель общества, от его действий?

Чувство глубокого самоудовлетворения :))) Что получил он - наверное, закономерный результат. К сожалению. Что получил я - знание, что есть еще люди, которые не заперлись в каморке "меня не трогают - все в порядке". Невзирая на последсивия. Меня это, наверно, задевает. Скорее, я получил пример для подражания.

>Не давай повода быть жертвой милицейского беспредела - знай свои права и права сотрудника милиции. Не находись в нетрезвом виде в общественных местах, соблюдай ПДД, не употребляй наркотики, не совершай иных преступлений и т.д.

Если бы это помогало :(

2 # 267 Steelmaker

Отношение к России вообще у меня хорошее как это не казалось бы на первый взгляд.
Но вот к людям (не ко всем естественно) крайне противоположное. Задевает когда кричат про то что у самих давно протухло.
Обсуждаемая история яркий тому пример. И опасность в таких ситуациях вызывают именно горячие молодые головы, и те кто кричит,
"вали менто" и те кто "мы всю страну посадим" и тех и тех органически не перевариваю. Я в чем то согласен с Пилатом, есть органы
пусть они разбираются, они за это деньги получают. Да и главное они обладают информацией, заметь не на обывательском уровне.
И если кого задел по поводу России прошу прощения, хотя и не написал ничего не существующего.

Эк как вас тут торкнуло)))) Отвечаю всем сразу :)

Хорошо. Тут много написано про мальчика, про девочку, про ментов-козлов (особенно московских). Во многом соглашусь. Но, я пока не увидел ни одного предложенного разумного выхода из положения. Что предложите вы, граждане, постоянно страдающие от милицейского беспредела? Родится ли что-то у вас, акромя критики? Массовые доносы? Которые породят новый виток проявления злобы со стороны ментов-беспредельщиков? Честно говоря, я не вижу выхода, никакого оптимизма не осталось. Поступать так, как Герман - вы только будете восхищаться им, поступят также из вас единицы, так как думаете прежде всего о себе - и это нормально))).

Понравился пост ? 239 Sergey. Вы все здесь уже предварительно для себя сделали выводы, начитавшись статеек из газетенки, вас ничем уже не убедишь. Если окажется, что все происходило совсем не так, как уже закрепилось в "кипящем разуме возмущенном", вы ведь не поверите этому, не так ли? Мнение будет таково: своих прикрыли. Потому что менталитет сейчас у граждан таков, и чтобы его переформировать потребуются десятилетия...

Ну и напоследок, надеюсь ответите на чисто личный вопрос: от ментов какого амплуа наиболее часто по вашему мнению страдают граждане: ППС, ДПС, ПВС, ОУР, ОБНОН, ОБЭП, следствие, дознание? И по представителям какого "амплуа" формируется мнение о милиции у нвселения?

2 # 261 Докатились...

Да да уважаемый и побольше колючей проволоке и расстрелов показательных, ваще оденьте всех в погоны
и рапортуйте друг другу:))))) Кремль это любит, как раз его стихия получится. Легче все неудачи будет списывать.(во блин щас точно сожрут)
Вы тут пишите "он (заходящий) встречается с властным взглядом" и что все время все менты так на Вас смотрят?!
Блин пора формировать кабинеты психоневрологической помощи! Как раз там в метро.
Да и если нет трудно, "Трудно быть богом" одна из любимых книг, где там про эту историю, просветите, плиз.

Ту Пилат

>>от ментов какого амплуа наиболее часто по вашему мнению страдают граждане

Не знаю, от кого страдают, но в моем возрасте встречаюсь практически только с ДПС и паспортным столом... :) Вот по молодости ППС таки втречалось часто... :)
ДПС - еще те весельчаки, и без меня историй вспомнить многие захотят :)
А вот работники паспортного стола... :( Эх... Всегда ненавидел канцелярских крыс...

>>пока не увидел ни одного предложенного разумного выхода из положения.

А зачем?

>>------------------
З.Ы. Кстати, отличие питерской ДПС от Московской:
Останавливает меня в Питере на машине старлей молоденький. Говорит, привысил я скорость... Я ему в ответ, ты что, родной, в Москве так, как я ехал, только во дворах можно... На дороге всем мешать будешь...
Подходим плавно к сумме штрафа. Говорит, ежели в сберкассу, то стольник, ежели на месте решаем, то можем пополам поделить.
Батюшки! Бери, радость моя, не 50, а все сто бери! Я-то думал, опять мозги час конопатить будешь, как наши, да и денег попросишьо раз в 5 больше... :)
Очень мне понравились Питерские ДПС-ники...

2 Jameson (264) прочитай первую фразу своего поста и затем весь пост # 239 Sergey. Подумай. Взвесь все pro и contra.

Освальд (260) - вот речи не мальчика, но мужа!, я серьезно.

2 alll - аналогично. Приятно читать мысли, а не лозунги.

Зацените отрывок: Итог этой истории можно было бы назвать хеппи-эндом: сотрудники, что со станции "Пушкинская", после вызова в прокуратуру взяли-таки на себя превышение полномочий (ст. 286) и получили строгий выговор. От остального - отказались. Компромисс достигнут: прокуратура тоже пошла навстречу - раз виновные "наказаны", дело можно сворачивать. И свернули. Объяснить этот шаг - при наличии показаний свидетелей и возможности опознания - видимо, можно только тем, что случай этот - не такая уж редкость.

А теперь мое мнение, чуть-чуть больше понимающего в в законодательстве, чем Галдецкий, для удобства разобьем на фрагменты:

"сотрудники милиции взяли на себя превышение полномочий ст 286" - дело в том, что состав преступления обрузуют четыре компонента, отсутствие хотябы одного из них порождает отсутствие состава преступления: объект (общественные правоотношения - в данном случае, половая неприкосновенность личности), субъект (сотрудник милиции, как физическое вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной отвественности, являющееся должностным лицом), объективная сторона (место, время, способ, конкретные обстоятельства) и субъективная сторона (прямой или косвенный умысел). При "взятии на себя", самого факта "взятия" недостаточно, необходимы иные доказательства, так как в противном случае уг. дело при отказе субъекта от "взятия" рассыплется само собой. Насколько я понял из статьи - у Галдецкого и К из всех аргументов есть только показания девочки, которую чуть не изнасиловали (точнее домагались). И все. Доказать наличие объективной и субъективной стороны в действиях ментов не возможно, учитывая, что факта изнасилования не было.

Положение о службе в ОВД и Закон "О милиции" прямо указывают требования к сотрудникам, набираемым и состоящим на службе - это отсутствие судимости, а также прекращенных уголовных дел по нереабелитирующим основаниям в послужном списке. Поэтому, строгий выговор объявить за статью УК не могут - просто увольняют сразу по результатам служебной проверки, на худой конец по приговору суда.

Все указаное сейчас мной призвано проиллюстрировать 2 вещи:
1) Я, как сотрудник милиции, не делаю в слове "хуй" 4 ошибки, как кто-то писал выше, у меня 2 высших образования))))
2) Журналитсы-дилетанты, не разбирающиеся в том, о чем пишут, и граждане, типа Галдецкого, засирают вам мозги, при этом весьма значительно.

Привет всем откликнувшимся))))

Читал ленту комментариев, особенно ту ее часть, в которой высокобразованные, многоуумные, гуманные и справедливые мужи, трепетно отнсящиеся к тому. что они воспринимают оскорблениями в свой адрес ( и почему-то навеличивающие собеседников куда более тошными непечатными титулами) в отношении человека, который хоть что-то делал, не скупятся на разоблачающие его титулы вроде "двадцатилетный придурошный соплячок", "страдающий манией преследования" и никак не мог понять, что же это мне напоминает? Обратился к классикмам - там и нашёл отгадку:

"- На улицу страшно было выйти. Бандиты везде... нет, это в Америке бандиты были, а у нас - менты! Менты у нас были. Вот сейчас милиционер тебя на соревновании охраняет, цветы тебе дарит, ты с ним поговорить можешь, как с человеком. А тогда милиционеры вроде бандитов были. Неохота ему работать, а охота ему кобелиться и залупаться - вот он и идет в менты. Идешь ты мимо него, трезвый даже, а он тебе ручкой вежливо - давай залупаться: ваши документы, ваш рабочий пропуск, а что у вас в сумке, пройдемте, разберемся.
- Так что же вы такие пришибленные были - почему же вы не боролись?
- Ага, мы боролись, это точно ты сказал - в очередях особенно боролись. Соберуться, бывало, менты толпой у магазина и смотрят, как ты борешься. Потом оцепят магазин - кого хотят, того пустят, не покажешься им - увезут к себе в КПЗ и натешатся вдоволь - борються с
тобой... - Иваныч зябко повел плечами и тяжело вздохнул."

В. Шинкарёв. Папуас из Гондураса.

P.S.Галдецкий в Склифе. Без сознания, но живой. В субботу у главного входа в 14 часов состоится флэш-моб. Организаторов нет, просто те, кому небезразлично что сделал этот юноша, постараются там быть. Подробности здесь: http://www.livejournal.com/users/willy2001/1811600.html

Буду немногословен!

КОЗЛЫ!

эх, ну и я добавлю.
тут употребил одно из любимых словечек "шароебится". им почему-то стали тыкать пилата.
не хочу выглядеть женоненавистником. с удовольствием вспоминаю как служил в транспортной милиции (жаль платили мало и взятки перестали давать, потому закончил институт и рванул в бузинэсс). да, периодически с корешами снимали телок (безо всякого принуждения, как обычные 25-летние пацаны). даже блин документы не проверяли. просто знакомились, потом на полянах пили пиво и трахались на природе. бабы довольны, менты довольны. кто не хотел - не надо. кто хотел - уходил довольным. обычное дело в любой среде. про то, что мы - менты были, даже не вспоминалось. голые все выглядели одинаково (как обычные пацаны). и хуи были не какие-нибудь там особенно властные, а самые обыкновенные.
по поводу девок, что шароебятся в метро вместо того, чтобы уроки делать. тут кто-то шибко опытный предположил, что бааб может работать допоздна. вот это правильно. только ни одному даже самому тупому и козлячему менту - деграданту не придет в голову сексуально домогаться женщины, которая РАБОТАЕТ допоздна. ибо те, кто действительно работают, а не шароебятся по метро вместо того, чтобы учить уроки, убирать кукол и баиньки, обладают некоторым жизненным опытом. он могут спокойно заглянуть менту в глаза и сказать что-то типа я возвращаюсь с работы, я работаю бухгалтером в террирориальном песнионном фонде управы такой-то. или что-нибудь в этом духе. после такого ни одному долбоебу даже в голову не придет домогаться такой бабы. даже если у ней нет регистрации. вот ни у меня нету, ни у моей жены. ее когда останавливают, она вежливо объясняет ментам, что у нее работа, что ей особо некогда тут лясы точить, что все права она знает, и при этом нихуя никакого неуважения. мент быстро теряет к ней интерес, извиняется и отпускает.

так что, гражане, кто как смог научиться общаться, тот ответное аналогичное общение к себе и заслужил. я вот и в камере успел побывать для бывших сотрудников, и дело завели. провели следствие, разобрались, дело прекратили, изъятые деньги вернули, извинились. ну и что же теперь? обозлиться на всю милицию? только детенок так поступит. нормальный человек смотрит на жизнь шире и не заморачивается ни как галдецкий, ни как жалеющие его.

кстати, камрады, тут недавно узнал, что в африке дети от голода иногда умирают.

2Освальд
>Психопатичный молодой человек, который в результате поплатился за собственную глупость: на вокзале отошел на пустырь разобраться с двумя бомжами, которые в результате его ограбили и пальнули в него из его собственного пистолета. И имхо - поделом: чем меньше истеричных идиотов (тем более с оружием) на улицах = тем спокойнее.

Ну-ну. Как насчет спокойных и расчетливых грабителей? Кстати, версия довольно спорная. И тут уж каждый слышит то, что ему нравится: один - что пристрелили правдолюбца, другой - что истерика бомжи грохнули.
А как насчет средней версии? Менты, отобрав осу, угрожая табельным оружием, отвели на пустырь и из нее же пристрелили? Думаю, эта версия имеет такое же право на существование, как и остальные. По крайней мере, ничего, что я слышал из СМИ, ей не противоречит.

2PILAT Торкнуло-торкнуло %) На самом деле, редко когда удается пообщаться с представителем "правительство нагрянуло" по душам :)

>Ну и напоследок, надеюсь ответите на чисто личный вопрос: от ментов какого амплуа наиболее часто по вашему мнению страдают граждане?
ППС. Патрульно-постовая служба, я не ошибся? Где бы ты ни был, в Москве у тебя могут: проверить документы, обвинить в чем попало, и после этого отпустить, эсли деньги есть. Млин.
ДПС - полная иллюстрация к высказыванию о чрезмерной строгости российских законов, компенсирующейся необязательностью их соблюдения...

>Что предложите вы, граждане, постоянно страдающие от милицейского беспредела? Родится ли что-то у вас, акромя критики?

Увы, кроме уже написанного, "не нарушайте закон, знайте свои права" и тд и тп в голову ничего и не приходит. Разве что постараться не проходить мимо нарушений закона. Но тут уж как бы не скатиться к доносам... Не привлекает. Пойду штудировать талмуды по правам...
Но когда вас в ста метров от дома встречают два оченно хорошо поддатых вооруженных постовых, мне кажется, знание прав не очень-то поможет?

# 261 Докатились..., 2004-04-14 15:05:43 Провинился рядовой - посади и его и лейтенанта, провинился лейтенант - посади майора или капитана. Тогда эти идиоты, которые наверху сидят, будут думать и ИМЕТЬ это быдло, называемое постовыми.

Продолжить? Провинился сержант - посадили и лейтенанта, значит, и он провинился? Вот и майора вместе с ним посадим...
Вплоть до генерала? :))) Мдя. Тогда только рядовые и останутся, в лучшем случае. А в реальности провинившихся просто не будет. Командир постарается полностью прикрыть подчиненного, используя все связи.

To # 262 WildCat
я что-то не в'ехал в пример с машиной и ППС. Вы ж на машине были, что мешало сказать "только что приехали, сейчас едем обратно"?
Такой ответ по закону является мега-отмазкой на все случаи жизни (см. законодательство).
На любой развод в этом случае можно смело положить и требовать своего.
Сказать "я домой еду, я тут без регистрации сотый год живу", разумеется, является признанием в незаконном нахождении без регистраии и источником массы проблем :-)

Offtopic:
Проходил сегодня мимо местного управления Bundespolizei (Австрия) и на стене здания заметил мраморную табличку со следующей надписью:
"Hilfe und Schuzt" Ihre Polizei. Всего лишь пять слов, но зато как емко - "Помощь и защита" Ваша полиция. Кто-то скажет, что и в России такие надписи есть. Только вот здесь, надписи и дела не рассходятся...

А по теме - сказать то и нечего. При наличии такого проишествия, уже и слова-то не нужны.
А вот, парня жалко... :-(

Полностью поддерживаю Ромкину версию, но есть одно но, может просто методом естественного отбора в любом РОВД такое гнездо образоваться осинное что мама не горюй. А вообще идея очень правильная. Провинился сержант застукали его сразу снимать его командира без разговоров, ну и его соответственно.

278 - зачем доводить до абсурда? Так можно любую идею довести. например, права и обязанности ППС вполне можно довести до того, что они будут иметь право пользоваться понравившимися девченками, а можно -что они не будут иметь право даже поднять глаза на женщину, тогда торговать наркотой будут только девки.

О "рыбах", "хвостах" и пр, есть еще одно высказывание: "каждый народ достоин своих правителей", а про рыбу... Думаю, если покопаться в "великом и могучем", можно найти что-нибудь эдакое про неблагодарную чернь, не дающую себя осчастливить. Это все - сваливание вины с себя. А на самом деле "обе вы хороши".

То PILAT
>> Для борьбы с беспредельщиками в форме есть специализированные службы, указанные выше, и необходимо предоставить действовать им.
>> что рождается простой вопрос: А собственно с чего мальчик по фамилии Галдецкий полез не в свое дело?

и еще чего много-го. Лично у меня нестыковки логические от ваших сообщений.
Что-значит полез не в свое дело, и что он "дилетант"? В чем он дилетант? в составлении всяческих жалоб, или то что он жалуется на "НЕЗАКОННЫЕ" по ЕГО мнению действия сотрудников милиции. Тем более что столкнувшись один раз с произволом людей, призванных защищать законность, можно с трудом отличать заканные действия от незаконных.
К тому же человек ( я тут говорю все со слов этих журналистов написавших статью) позвонил в УСБ, позволив людям(ПРОФЕССИОНАЛАМ) действовать.
И вот то, что девушку отпустили после упоминания о УСБ, наводит на мысль, что ориентировочки не было, и возможно не моглы и быть.

И наконец личное. Меня почему то пугают всякий раз, слова людей которые работают в правоохранительных структурах - "вам что терактов мало?"..... "долго и часто орут про угрозу терактов" (с) PILAT
Мне, - нет не мало. Более того, лично я бы хотел, чтобы их не было вовсе. Но к сожалению это зависит не от меня(либо в меньшей степени от меня), и я к ним отношусь как к обьективной реальности.
Но когда, людей забирают в отделение милиции, прикрываясь этими самыми терактами, я не хочу относиться к этому как к ОБЬЕКТИВНОЙ реальности. Потому что это, неправильно (мягко говоря). ассоциации всяческие всплывают из генной памяти предков в виде 38-х годов.
Строишь правовое государство, начинай с органов власти.

2 # 277 koresh

>по поводу девок, что шароебятся в метро вместо того, чтобы уроки делать.

Поделись опытом, как на глаз определить, с работы идет человек или просто по своим делам в городе задержался?
Или в Москве люди делятся на две категории - те, которые идут с работы и те, кто "шараебятся"? И вообще, кому (в том числе и милиции) какое дело, ОТКУДА идет человек? Или по вечерам в метро можно появляться только людим, идущим с работы? А если те с театра возвращаешься, то надо пешком домой идти?

>тут кто-то шибко опытный предположил, что бааб может работать допоздна. вот это правильно. только ни одному даже >самому тупому и козлячему менту - деграданту не придет в голову сексуально домогаться женщины, которая РАБОТАЕТ >допоздна. ибо те, кто действительно работают, а не шароебятся по метро вместо того, чтобы учить уроки, убирать кукол и >баиньки, обладают некоторым жизненным опытом. он могут спокойно заглянуть менту в глаза и сказать что-то типа я >возвращаюсь с работы, я работаю бухгалтером в террирориальном песнионном фонде управы такой-то. или что-нибудь в этом >духе.

Ты не поверишь, но не все, кто РАБОТАЕТ (даже допоздна) обладает НЕОБХОДИМЫМ в конкретной ситуации жизненным опытом. К тому же многое зависит не только от опыта, но и от характера.

>кстати, камрады, тут недавно узнал, что в африке дети от голода иногда умирают.
Бывает.. Только я не понял взаимосвязи - "Российские менты - африканские дети"? ))) Неужели наши менты отбирают у бедных африканских детей еду?!?! )))

2 # 274 PILAT

> 1) Я, как сотрудник милиции, не делаю в слове "хуй" 4 ошибки, как кто-то писал выше, у меня 2 высших образования))))

У меня есть подозрение, что ты не делаешь в слове "хуй" 4 ошибки не " как сотрудник милиции", а как человек с 2 высшими образованиями! Да и если бы следователи (ты ведь следователь?) были без высшего образования, это был бы перебор!
Зваметь, что далеко не все сотрудники милиции имеют два высших образования! Не у всех и одно то есть!
К тому же на счет "грамотности" было написанно про сотрудников ППС в отдельно взятом городе. Мне вообще сомнительно, что работать ППС-ником пойдет работать человек, имеющий два высших образования.

2 Romkin
А как насчет средней версии? Менты, отобрав осу, угрожая табельным оружием, отвели на пустырь и из нее же пристрелили? Думаю, эта версия имеет такое же право на существование, как и остальные. По крайней мере, ничего, что я слышал из СМИ, ей не противоречит.

версия твоя тоже спорная. я, конечно, понимаю, что в глазах общественности, во всяком случае в подавляющем большинстве, менты все поголовно страдают олигофренией и иными отставаниями в развитии)), но, простите, убирать человека, который уже засвечен, который практически не сходит со страниц газет: не вяжется здесь что-то, уважаемые. не говорите мне, что при организации такого убийства, менты не могли не понимать, что поднимется целый рев на страницах этих самых газет. неужели это ментам надо было?и при всем при том, что первая версия, которая абсолютно логично возникнет у следствия в контексте последних событий, это мотив мести. есть масса других способов заткнуть человеку дуло. более грамотных. все здесь согласны, что менты - психологи классные, и прессинг классный проводят. и по поводу мальчика этого - обработать его можно было, причем не напрягаясь особо.
да и не пойму я , зачем убирать этого вьюношу, что он там раскопал такого экстраординарного. он пошел один против этой системы? он в одиночку вскрыл целую систему? он что такого нового открыл? он вообще-то не один в мире этом по инстанциям ходит с жалобами на противоправные действия сотрудников милиции, причем по сравнению с этими действиями боязливые сексуальные игрища ментов метрополитена кажутся детским хороводом вокруг ночного горшка. история больше раздута СМИ. ибо любят у нас СМИ рейтинги себе поднимать, пофиг каким способом. а то, что любое СМИ - это мощный рычаг воздействия на психику, это уже прописные истины, и народ у нас ведется как стадо.
следствие, насколько я понимаю, еще не закончено, а народ уже решил, что виноваты менты. позвольте спросить на каком основании?а?провели свое собственное расследование? или может свое независимое расследование провели журналисты?ух ты!какая оперативность! за такой короткий срок! выводы сделанные только на основании цепи каких-то совпадений и личного отношения к ментам, извините, но это не доказательства. это просто эмоции гольные.
я понимаю, что каждый слышит только то, что ему удобно, что ему ближе, что ему выгодно в силу той или иной причины. увы, так уж устроена природа человеческая.
а по поводу прозвучавших здесь мнения уважаемых о недопущении доносов. имхо, донос это - сообщение вышестоящему начальству о чей-то предосудительной деятельности (субъективная точка зрения). А жалоба, о необходимости которой все так долго говорили (с) - это сообщение о нарушенных правах. разные вещи, как видите. так что не надо строить из себя эдаких маратов казеев вкупе с ленями голиковами, гордо отворачиваясь от возможностей реализовать свою право на защиту попранного достоинства
нового всплеска со стороны ментов-беспредельщиков в случае волны 'доносов' вряд ли предвидится, так как на практике предвидение правовых последствий своих действий в любом случае воздействует на индивидуальное сознание и так или иначе требует более внимательно относится к последствиям своих поступков, а вот отсутствие правовой идеи наказания ослабляет внимание.

Похоже волна пошла в обратную сторону.

to # 250 ma3ay, 2004-04-14 12:25:38

Насчет как там у них.
Я жил в Америке 2 года. Прописки конечно нет, но все упирается в деньги. Если ты хочешь жить в спокойном белом районе с хорошей школой - это может стоить тебе ооочень дорого.
Скажем так на зарплату в 60-70к в год - в Бостоне ты себе это позволить не сможешь...
Слышал от друзей, когда в НЙ служба эмиграции и натурализации (ИНС) проводила масшабные проверки. Просто останавливали подряд машины и проверяли документы.
К примеру у меня была рабочая виза. Но дело все в том, что к ней идет еще куча документов, которые потярять - аля смерти подобно (замучаешся востанавливать - при чем с выездом из страны).
Так вот - если бы я там был - меня бы тоже арестовали - до выяснения всех причин.
Чем не проверка прописки ?
Насчет проверки документов. Полиция не проверяла - да. Но документы постоянно проверяют (правда на предмет возраста) во всех ликерсторах, дискотеках... Я как то забыл айди - пиво не продали в баре. Хотя лет мне уже 36. И я явно не похож на 14 летнего подростка...
В аэропорту видел как проверяли. С наставлением на тебя М-16. Правда это было после 11 сентября

2 botangen
в москве проживаю уже лет 30 на машине ежу лет 12:)знаю о чем говорю:))так-что замнем для ясности:))))
удачи:)

2 # 289 Walk, 2004-04-15 10:50:37
>Если ты хочешь жить в спокойном белом районе с хорошей школой - это может стоить тебе ооочень дорого.
Это, как я понимаю - ты про "КУПИТЬ квартиру в спокойном белом районе с хорошей школой", а не про "получить бумажку, что ты проживаешь в спокойном белом районе с хорошей школой и имеешь право в нём находиться", да? Разницу замечаешь?

>Слышал от друзей, когда в НЙ служба эмиграции и натурализации (ИНС) проводила масшабные проверки.
"Слышал от друзей" - это сильно. Да и служба эмиграции и натурализации занимается отловом иностранцев, а не собственных граждан, которые решили в другой город сьездить, так?

> Полиция не проверяла - да.
Вот оно, ключевое слово. :)

To # 291 ma3ay

Да я и не спорю :)
Насчет слышал от друзей: это пробегало на www.privet.com/forum - форуме "наших" в америке.

Еще раз - ничего не хотел доказывать. Просто привел пример.

to 279 Clash
Да я это как пример привел, того что делают что захотят несмотря на законы. Начнем с того что у них и прав-то не было машину останавливать. В выше описанном случае мы в общем-то даже напрягаться не стали все документы в норме, мы под хмельком, ночь. В таких условиях в дискуссию с представителем власти вступать не рекомендуется. Такое лучше делать когда трезвый и день вокруг. Так что тогда у нас дискусси на тему прав не было.
Кстати, по моему, еще одна проблема всех наших исполнителей невысокого ранга в том , что они имеют очень отдаленное представление о законах которые должны соблюдать сами и которые они должны охранять. Я вчера имел показательную беседу с моим знакомым из бывших и мы обсуждаемую тему подняли. По его мнению милиции сейчас не существует вообще, институт регистрации это бред, но законы и инструкции, раз уж они есть - надо соблюдать. А дальше у нас завязалась с ним дружеская дисскуссия имеет/не имеет он права меня останавливать/задерживать на улице и на каком основании. Дык вот в ходе дискуссии выяснилось что о законе о милиции он имеет очень общие представления(ну правда он не в ППС работал, но закон то не только для ППС писан), правда в виду того что большая часть сотрудников ППС ИМХО не знает и этого, такое знание то же хлеб.
А каких я только сказок о своих правах и обязанностях я от сотрудников паспортного стола наслушался - ууу, поэму писать можно. Я потом, для интереса, таки нашел что все их требования базируются на законе отмененном в 1996 году.
Короче, по моему надо делать так: законченных дебилов отсеивать(ну этим пусть УСБ занимается, хотя бы и с подачи граждан), а остальным раз в полгода хотя бы минимальные лекции по правам и обязанностям читать - с зачетом. А иначе ИМХО никак. Хорошо бы и гражданам такие лекции устраивать - прававой ликбез :) - но это уже посложнее организовать будет.

# 284 Бряк Пойнт, 2004-04-15 08:12:05

> Но когда, людей забирают в отделение милиции, прикрываясь этими самыми терактами, я не хочу относиться к этому как к ОБЬЕКТИВНОЙ реальности. Потому что это, неправильно (мягко говоря). ассоциации всяческие всплывают из генной памяти предков в виде 38-х годов.
Строишь правовое государство, начинай с органов власти.

В 1938 как раз шерстили органы за нарушения законности. Очень сильно. И выпускали тех, кого они посадили до того. Если уж вспоминаешь историю, надо ее знать.

Внимательно посмотрите, что тут пишут наши сограждане (бывшим) сотрудникам милиции.

1. Утверждают, что проверка документов - нарушение их прав и свобод. Интересно было бы узнать каких, например.
2. Сомневаются, что нельзя ходить без документов удостоверяющих личность.
3. Утверждают, что нахождение их в состоянии алкогольного опьянения в общественных местах и распитие напитков
на улице не являются законным основанием для препровождения их в ближайшее отделение милиции, а является нормой
и их "свободой".
4. Признаются, что регулярно дают взятки сотрудникам милиции вместо того, что бы сделать себе необходимые документы.
5. Признаются, что регулярно дают взятки сотрудникам ГБДД за совершаеимые регулярно(!) нарушения ПДД.
6. Призвывают к расправе и совершению самосуда над сотрудниками милиции.
7. Призывают всех брать пример с пламенного юноши, который не знает законов, не понимает как себя вести с людьми
(сфотографировал он милиционеров мобилой зачем можете сказать?), гулял по городу с пистолетом из которого и был подстрелен.
см. http://www.livejournal.com/users/alisezus/ и http://www.kolokol.ru/police/67066.html

:-((

2 wasp
Могу предложить еще версию:
Макнули парня продажные журналисты, в целях развития сюжета и отращивания рейтинга. Не исключено также, что заказ был получен от неких властных структур, готовящих глобальную реформу милиции с полным снятием и частичной посадкой руководящего звена МВД и других засвеченых в статьях служб.:)

2PILAT, несколько обобщая ваши (и ваших единомышленников) высказывания можно, сделать вывод, что беспредельщиками в погонах должны заниматься соответствующие службы, а всем остальным гражданам предлагается заткнуться и не отсвечивать. Не мешать работать, так сказать. Вот как работают подобные службы в Иркутске, например: см. http://versiasovsek.ru/2004/6/power/6887.html#6887 Никто не был наказан. Никто. Подозреваемого пытали в течение 54 часов, потом выбросили с 4-го этажа, так и не добившись самооговора, еще двое в течение двух дней повесились в камере, не выдержав пыток, и и никто из должностных лиц этим не заинтересовался. И это не ППС-ники, это, с позволенеия сказать, офицеры. В Серове (Свердловская обл.) два следователя местного УВД пытали задержанного (нет, не преступника, просто права качал), потом вкололи ему смертельную дозу морфина. Дело дошло до суда, их признали виновными и приговорили одного к двум, а другого аж к трем годам лишения свободы. Это за зверское убийство, между прочим. Верховный суд кассационную жалобу прокурора и матери погибшего отклонил. В то же время за убийство помошника участкового (пьяная ссора) тот же Свердловский облсуд приговорил двоих к 15 годам строгого режима. Бывший начальник Чкаловского ОБНОНа г. Екатеринбурга торговал наркотиками. Сейчас он правда в СИЗО за получение взятки, но готов поспорить, что скоро выйдет - слишком уж о многом ему придется рассказать в суде. Примеров таких масса, как работают соотвествующие службы, мы видим чуть ли не каждый день. Это называется корпоративной солидарностью, кажется? Кстати, тут везде речь идет опять не о простых ППС-никах. Что вы предлагаете нормальным людям? Не попадаться к таким в руки и ждать пока всю эту мразь вычистят "соотвествующие службы"?

to #295
Прежде чем бред писать законы почитай. Например хороший закон о милиции
1. Проверка документов
---
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
---
т.е проверять документы имеют право только при определенных условиях

2. Про ходьбу без документов на вскидку не напишу, но как-нибудь на досуге в "Консультанте" пороюсь.

3. Алкогольное опьянение
---
11) доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части органов внутренних дел и содержать в них до вытрезвления лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, либо могущих причинить вред окружающим или себе, а находящихся в жилище - по письменному заявлению
---
т.е. на законном основании можно тебя доставлять в трезвяк если ты или буянишь или настолько в дугу что не знаешь где ты и что ты.
4. Документы. Сходи родимый сделай, мы вот моей жене русской рожденной на территории России гражданство пытались сделать. Или зарегистрируйся по месту съема квартиры если хозяин против. А мы глядишь посмотрим, посмеемся...
Кстати, в Москве приняли новые правила регистрации, еще поближе к федеральному закону их подтянули. Исключили требование постановки на военный учет при регистрации по месту пребывания/жительства. Да вот еще мы с женой(гражданской) живем в квартире находящейся в моей собственности, дык вот по московским правилам, даже новым, я не могу ее к себе прописать написав простое заявление (по федеральным могу). Надо определенные финты ушами делать. А еще российский юридический термин "взяткоемкий" для описания закона тебе не о чем не говорит?
5. Ну и что? ты никогда не видел, к примеру, на трассе мест где ремонт давно закончился, а ограничение скорости снять забыли. И гаишников пасущихся на этих местах? Или разметки на улице нарисованной так что сделавшего это надо или расстреливать чтоб потомства не принес или подозревать в прямом сговоре с людьми собирающими деньги возле этого места.
6. Ну самосуд это конечно перебор(я таких людей ПОКА(!!) не поддерживаю), но на диком западе где за соблюдением законов никто не следил - работало. Если и у нас окончательно прекратят за законностью следить, то такое действо тоже появится, так же как и отряды самообороны - принцип самооргонизации социальных систем, знаете ли.
7. Фотографировать милиционеров на службе запрещено??(Подсказываю нарушением privacy или вмешательством в частную жизнь это не является, они на службе, кстати замечу общественной). Гулять по городу с разрешенным оружием самообороны оформленным по закону, запрещено??

Короче судя по вашему восту вы не знаете ни законов страны в которой живете ни обстановки в ней же. И уж никак не вам обсуждать и осуждать этого человека.

Печально как.. А еще печально, что мужчины его хвалят. А что особенного он сделал - за знакомую девушку заступился. Для большинства это что, не норма жизни? Тогда не только милиции бояться надо, но еще в голове держать, что и заступаться за тебя станут в не очень опасном случае...

to #299
за НЕзнакомую,а вот это делают далеко не все...

общие комментарии на # 295 и такое бывает

1. - поддерживаю
2. - хм... в общем, поддерживаю, хотя IMHO тем не менее отсутствие документов - не повод просидеть в обез'яннике сутки, я однажды забыл - огреб по полной программе, не понимаю, почему это должно быть сопряжено с такими трудностями
3. - полностью поддерживаю, пить на улице - это кроме того и полное безкультурье
4. - вот с этим абсолютно не согласен (коммент ниже)
5. :-) ну со всеми бывает, к сожалению, за нарушение ПДД на порядок проще дать денег и быть свободным, чем ждать пол-часа заполнения протокола, потом куда-то ездить, что-то оплачивать и т.п. Но это видимо уж нужно самих себя перебороть и всем будет от этого только лучше.
6. - ну народ у нас любит смуту устроить :-)
7. хм... крайне все забавно...

7(а) про незнание им законов - я пока не увидел ни одного закона, который бы он не знал,
ткните меня носом, если я что пропустил, только без рассказов как плохо мешать органам делать свою работу - а вот именно про незнание им законов, и, пожалуйста, поподробнее :-)
7(б) фотографировать миллиционеров - это противозаконнно? или аморально? или подло? :-)
кого хочу, того и фотограффирую, если человеку это не нравится - стираю, но в упор не понимаю, в чем проблема, особенно, в случае цифрового фото да еще такого качества - они вроде все-равно в суде не принимаются, те парни видимо писнули чутка от такого захода :-)
7(в) про пистолет - имел на это право и гулял, это его дело, хотя к агитации так же поступать, это,
согласен, никакого отношения не имеет

про пункт 4 отдельный разговор, ты видимо коренной москвич? :-)

ибо ты похоже ни разу не слышал о том через какой страшный гемор это делается
об'ясняю по пунктам:
- сначала находишь место для регистрации, которое удовлетворяет условиям - свободная жил-площадь и т.п., не смотря на то, что в снимаемой квартире никто кроме тебя не живет - там прописано стадо бабушек, дедушек и прямых хозяев, найти квартиру со свободными метрами, да еще такую, чтобы тебе она все-таки понравилась - это отдельный труд, но это на самом деле ерунда
- подаешь бумаги и торчишь в очередях в чистом времени порядка нескольких суток,
кроме бесцельно потраченного времени еще и получаешь полное отупение сознания
- получаешь регистрацию на 3 месяца (т.к. хрен тебе дадут другую без "хорошего отношения")
- с удивлением понимаешь, что в бумажке начала действия стоит дата подачи заявления,
а не момент выдачи, и в этот момент охреневаешь, ибо оказывается, что действовать ей осталось
всего ***2 недели***

вот теперь простой ворпос - на кой черт заниматься "необходимыми документами", если
основную часть времени ты все-равно ходишь без них + теряешь огромную кучу полезного времени,
может это конечно персональный опыт класса "несчастный случай", но никакого желания еще раз
в этом участвовать в упор не возникает

да и вообще - не странно ли то, что основная часть населения ну в упор не хочет заниматься
регистрацией, не смотря на то, что ее отсутствие влечет массу каждодневный проблем,
может стоит все-таки задуматься, почему?

вот странно, но у европейцев с этим не имел проблем - приходишь в префектуру и говоришь,
я такой-то, приехал тогда-то, живу там-то - тебя записывают и выдают бумажку с печатью
(иногда на следующий день) - ни в каких очередях не торчишь, никакого отупения не получаешь,
сожаления о бездарно потраченном времени тоже нет, и самое смешное, что ни разу не натыкался
на проверку документов (не считая паспортного контроля в аэропорту :-)
а вот теперь самое смешное - и при всем этом то этом люди то нормально живут, на улицах друг-друга не режут, иммигранты вроде стадами не ходят, и лица вроде у всех улыбающиеся :-)

# 296 Griffon
ну, уважаемый, насчет твоей версии о мотивах исполнения данного преступления журналистами - слишком уж у тебя высокое мнение о способностях наших журналистов к планированию PR. они скорее за счет чужой шкуры свой рейтинг отращивать будут, как говорится, что попроще, да поплоше:-) некая властная структура, говоришь? боюсь даже предположить какая)))
но в принципе можно идею твою подкинуть журналистам. у тебя готовая сенсация получилась:-)