Про Ингушетию

Я как человек редко смотрящий новости о событиях в Ингушетии узнал с www.oper.ru
Зашел на главный новостной сайт Украины www.podrobnosti.ua - а там о мемуарах Клинтона.
Так что чхать все холели на погибших солдат. Нам больше интересуют собития в интимной жизни презедента Клинтона!

to OldGopher,
Хотите жить в России? Учите язык и принимайте православие. А не нравится - так есть Иран...

У Вас по истории какая оценка ? В Российской Федерации 186 национальностей.

И за каждый крик "мочи черножопых" в армию, так называемых "черножопых" вливается еще пару сотен "воинов аллаха"

Так что, думайте господа....

to jia все правильно написали.

To Alihan, 2004-06-22 10:51:21

>...И еще, я знаю что здесь очень много умных людей и у меня усть к ним вопрос.
Россия экспотрирует нефть, сисястых баб, и мозги, так что умных в России мало. Сволочьё и дураков мы не экспортируем, и их в стране много.
>Кто нибудь может сказать ЗА ЧТО депортировали именно эти кавказские народы (чеченов, ингушей, балкарцев)? Сторонников мнения что это случилось потому что Сталин был параноиком и тд. и тп. просьба не беспокится, потому как уверен - даже у самого идиотского действия есть хоть какое то идиотское объяснение. Так почему именно их?
ИМХО Коба считал эти народы предателями, на это есть и были основания. Чеченцы как известно живут группировками из покон веков. Эти группировки (как и аналоги у других народов) признают власть только если она реально сильнее, и чтут только те законы за которые с них реально спросят, все просто.

2 163 БОЛЬШАЯ ШВОЛОЧЬ:
Риспект. Твой пост хорошо встряхнул... Нельзя расслабляться...

To MUHUCTP, 2004-06-22 11:26:12

>А что-бы по этому поводу сделал товарищ Сталин?

Коба бы просто и ненапрягась сказал что нужно "решить" эту проблему :) . Вот и все.

ИМХО проблема не в чеченцах, чечня всего лишь следствие, причина в россиянах и в кремле. В кремле сидят сволочьё и дилетанты, а не власть. Россиян же всё устраивает: народ волнует победа в футбольном матче, сериалы, фразы Жириновского и Путина, прочая ерунда; реально подумать что в стране творится и в чем причины никто не хочет, так что мы заслужили всё это.

Все это очень печально, но вот источник мне доверия не внушает. Сайт Ингушетия.ру мне известен довольно давно, и за точность этих сводок я бы не поручился.

to # 140 ivanSPB
Я говорил не про тех кто являётся "пушечным мясом".
У тебя слишком идеалистический взгляд на "русское братство".

Sorry за offtop.
КАМРАДЫ! Пишите грамотно. Читать невозможно.

2 #155 Dr. Leckter & Goblin
А еще мусульмане ассоциируются с героическим расстрелом беременной женщины и 4 маленьких девочек в Израиле и празновании этого целым народом. Вроде как нас это и не особо касается, но выглядит как то мрачновато. А если мусульмане не хотят с этим ассоциироваться, то должны громко кричать,что они осуждают такое ублюдство, ловить братьев по вере и вешать. Пока же они только радуются дружно всем исламским миром. А воевать, если уж так хочется, то с солдатами

>Геноцид в Туркменистане: русские просят Владимира Путина защитить их права

Группа российских граждан, проживающих в Туркменистане, при поддержке общероссийского общественного движения "За права человека" обратилась к президенту РФ Владимиру Путину в связи с новыми грубыми нарушениями гражданских и социальных прав в Туркменистане.

В прошлом году многие русские лишились своих квартир - на основании того, что они "иностранцы", т.е. имеют российское гражданство. Многие из них были вынуждены отказаться от российского гражданства. Теперь по воле президента Сапармурата Ниязова, специалисты, получившие высшее образование вне Туркменистана, преимущественно в России, фактически лишены права работать по профессии. Это можно расценить как очередной оскорбительный выпад против России.

Граждане России в Туркменистане сожалеют, что правительство Российской Федерации так и не заключило с Туркменистаном соглашения о взаимном признании дипломов. Между тем, во всем мире именно предоставление образования выходцам из других стран рассматривается как главный фактор укрепления межгосударственных и межкультурных связей.

Два года назад мир узнал о решении президента Ниязова ликвидировать оперный театр и филармонию. Тем самым были лишены работы деятели искусства, получившие музыкальное и хореографическое образование также преимущественно в России, многие из которых являются российскими гражданами. Тогда же были запрещены иностранные, то есть главным образом российские, газеты. Совсем недавно был закрыт русский драматический театр в Ашхабаде, а здание театра было снесено.

Россия не может оставаться молчаливым свидетелем грубейших и массовых нарушений прав соотечественников в Туркменистане.

Российские граждане в Туркменистане обратились к президенту Владимиру Путину как гаранту Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой Россия "гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". Они призывают президента как можно скорее вмешаться в ситуацию с соотечественниками в Туркменистане. Конгресс США и Совет Европы уже выразили свою обеспокоенность о положении русского и русскоязычного населения в этой среднеазиатской стране.

http://www.newsru.com/russia/23jun2004/genocide.html

Как долго я смеялся, читая эти комментарии... Скока тут патриотов, бля, с пеной у рта оручих типа "мочить везде и особенно в сортире", скока воплей про великую Россию. Пиздец [презрительно сплевывает на пол]. Неужели не понятно, что наша Родина, где шумят березы у поющей речки и т.п. и т.д. ДАВНО просрала свое величие и светлое будущее? Народ стока раз кидали и так откровенно продолжают кидать, что ему (здоровому большинству) глубоко посрать на призывы патриотически настроенных идиотов. Вот простой пример: скажите (тока честно), если бы у власти СЕЙЧАС остались Борис и компания, вас бы удивило отсоединение Татарстана и других субъектов РФ? Политики красиво говорили бы с экрана: "Ну как же... они же свободные люди и имеют право на суверенитет, разве это НЕ ОЧЕВИДНО, разве НЕ ЕСТЕСТВЕННО... как им можно отказать?" Только не надо здесь доказывать, что русские особенные, что они стока натерпелись, что им похуй, что они прорвутся... Когда-то точно так же говорили и египтяне, и эллины, и римляне, и византийцы и мно-о-о-гие другие в прошлом великие нации. И действительно - многие из этих народов живут до сих пор... тока многим ли современные греки напоминают гордых эллинов, наебавших пол Азии и просветивших светом своей культуры четверть Европы? Кому щас не похуй на греков? Точно так ая же хуйня УЖЕ случилась с нашей Родиной. Случилось самое страшное - люди изменились внутренне, и этого не исправить никакими указами и никакими законами. Современным русским в большинстве своем посрать на величие страны, люди живут сугубо личными интересами и стараются держаться подальше от политики, не мараться во всей этой грязи. И ето есть правильно, потому что ТАМ давно все продано и поделено. Да, "здоровые силы" во главе с Путиным пытаются скрепить разваливающуюся на куски страну, но надолго ли хватит их сил, если огонь, горящий в сердцах людей, тот самый огонь, что и позволяет создавать империи, память о которых способна пережить века, уже погас?
Я не хочу сказать, что завтра террористы захватят ракетную шахту и устроят всем полный пиздец, нет... Возможно даже, что еще лет десять-пятнадцась Россия сумеет сохранить единство своих территорий, но вряд ли дольше. Почему? Дык все просто - стоит лишь взглянуть на Азию (Европе мы продаемся еще дольше, но преимущественно потерей рынков и интересов). Скока в Азии живет миллиардов косоглазых? 3 млрд? 4 млрд? Им там очень тесно, бедным. :-( И как вы думаете: куда они устремляют свои косоглазые глаза в поисках свободного пространства? Может, на Сибирь, где живет 30-45 млн чел. и те в основном вдоль железной дороги? И нахуя будет Китаю нужна война с Россией лет через 20? Их сейчас на Дальнем Востоке чуть не больше, чем русских... Россия демократическая страна, не так ли, так что мешает в обозримом будущем Дальнему Востоку и Камчатке, среди населения которых будет большинство косоглазых, провести референдум и "воссоединиться" с Китаем? Найдутся и примеры из истории, доказывающие, что эти территории исконно китайские-японские-тайваньские, о чем будут громко вещать даже наши купленные телеканалы. А ето только одна из проблем, охвативших уставшую править империю. :-(
Нет, я не хочу сказать, что через десятки лет русские исчезнут с лица земли (если не случится какая-нить ядерная заварушка ;-)). Наверняка они будут жить - как живут сейчас греки - преимущественно в какой-нить республике Москве или еще х/з... Просто не надо кричать и грезить о величии давно умершей страны, давно уставшего народа. Законы природы ведь еще никто не отменял - ставшего старым льва/медведя прогоняют более молодые и сильные хищники (возможно даже сыновья), обрекая его на голодную смерть.

# 164 Hitman, 2004-06-22 22:36:10

2 # 155 Goblin & Dr.Lecter

>Господа, на мой взгляд, следует разделить две связанные, но разные вещи:
1. Отношение к мусульманам как к представителям определенной, отличной от других, самобытной культуры. Тут я просто присоединяюсь к реплике Гоблина.
2. Отношение к тому, что называется "исламским миром": части населения планеты, исповедующей ислам и, КРОМЕ ТОГО, настроенной агрессивно. В этом плане "исламский мир" - этакий родственник средневековой "христианкой Европы", несшей свет "истинной веры" на остриях мечей крестоносцев-палладинов. В этом плане "исламский мир" и вправду представляет реальную угрозу "цивилизованному", а точнее - просто европеизированному - миру.
Хм... прошу простить некоторую пространность рассуждений. :(

Ты абсолютно прав насчет пространности. Я много раз слышал это сравнение насчет средневековой Европы, и я считаю, что это логически неверное сравнение. Христианская европа средних веков гармонично вопринимало свою бурную агрессивность и жестокость - ВЕЗДЕ так было, и со стороны арабского мира, и со стороны Европейского. Мироощущение было другое, более варварское, ему и агрессия средневековая соответствовала.
Сейчас же все не так. Мироощущение стало более цивиллизованным, более болезненно воспринимаются агрессивные действия, поэтому и жизненные ценности изменились, став более гуманистическими. Это про Европу. А исламский мир нашел выход к возвращению к примитиву - к агрессии, и замечательно себя чувствует (неужели вы думаете, что боевики способны, после, к примеру, амнистии, стать добропорядочными гражданами?!). Вот здесь-то и различие. Общемировые взгляды на человеческую жизнь стали более высокими, поэтому те акты агрессии, которые во времена средневековья вопринимались бы как само собой разумеещееся, сейчас (заслуженно, как я считаю), приравниваются к немыслимым вещам. Отсюда и неудержимая агрессия со стороны европейского мира (ну, конечно, неправильное сравнение, но к примеру развитие фашизма в России, несмотря на сильное влияние ситуации с ВОВ, так сильно в том числе и из-за простого непонимания, как иначе сдержать давление Кавказа, читай исламского мира, на Россию, т.е. как не насилием сдержать насилие).

>> В конкретно разбираемом примере: осуждение терроризма
>> и сочувствие той ситуации, которая
>> толкнула человека на совершение этого поступка.

Если человек сам не сделает, никто его не толкнет.

>> Вопреки сложившимся заблуждениям, последнее не является оправданием этого самого терроризма.

Вопреки вашим заблуждениям это как раз является оправданием терроризма.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Не в тему: смешной текст на сайте солидной корпорации
http://www.suzuki-motor.ru/main.php?part=auto&sys=index1_1_2

"Устойчивое проворство на любом покрытии"
"Внедорожные свойства зависят от полноприводных традиций"
"автомобиль, изготовленный специально с одной целью"
"Превосходная круговая обзорность"

Японцы, наверное, целых 100 баксов на переводчике съэкономили. :)))

to # 132 NaH -- спасибо.

Боевики "растворились" с кучей грузовиков с награбленным их арсеналов оружием. Бред какой. Кто был в Ингушетии, тот знает, что из аэропорта "Магас" видно где она начинается, и где кончается. Растворится там просто негде. Республика маленькая!
Когда дедушка Сталин усмирял Чечню, хватило 2 недель. Дед мой покойный там тяжелое ранение получил, хотя всю войну прошел в полковой разведке. Хватило почти на 50 лет. Бесхребетному, бандитскому руководству никогда не решить этой проблемы, общество нацеленное только на получение прибыли и потребление не способно проявить твердость, а значит и решить такую проблему не способно по определению.
А ведь есть чем! Под Свердловском, на открытых площадках под дождями и ветром гниют наши арт-арсеналы с тысячами стволов. Даже если просто поставить это добро и дать артподготовку по опыту 1943 года, то Чечни просто не станет, физически. Это была метафора конечно, но расклад сил несоизмеримый. По опыту всех прошлых войн нет другого способа войны с партизанами, кроме террора, и пусть мы будем увещевать их, платить им денежные компенсации и проводить амнистии для сдавшихся по 4 раза в год, это путь в никуда и расценивается врагом только как слабость. Нет смысла удерживать за собой днем всю территорию, загнать армию на блокпосты и гарнизоны и ежедневно нести бессмысленные потери от обстрелов и рватся на фугасах. Армию вводят на территорию, чтобы ее подчинить. Страхом, твердой уверенностью, что любое неповиновение будет сразу пресечено по законам военного времени. А так, играть в демократию и подставлять свою армию под пули за баксы, путь американцев. Тупиковый.

Россия многонациональная страна, и в этом наше величие и это наш Крест. Националистические государства типа Израиля не могут существовать в принцыпе.
Мы не можем как Израиль устроить геноцид для чеченцев. А то, что мы имеем сейчас в Чечне это результат политики Горбачева, Ельцына и других демократов.
К сожалению тот бардак который сейчас в Чечне может закончиться в лучшем случае лет через 5-10, но иного пути нет.
Как правильно заметил Д.Ю. виноваты в случившемся не чеченцы а наши органы власти.

Господа, только одна просьба. Не называйте тех, кто ненавидит другие национальности, фашистами. Право, они тут не причём. Учите историю. И с холокостом я бы не был столь категоричен. Тёмное это дело. Та же Франция и Англия планировали в 30-х департировать евреев на Мадагаскар. Оно даже в книжках певцов холокоста так написано. Хотя надо ещё покопаться, почитать. Работы - непочатый край.
А чеченцев во время войны войска НКВД активно вырезали. Целыми аулами, включая женщин и детей. Как и завещал Ермолов.

>Лучшее средство от мусульман - плотный поток быстрых нейтронов...
>Израиль - для евреев, Россия - для русских, Америка - для американцев, Франция - для французов. Если кто хочет жить в >чудой стране, то пусть примет все обычии основного народа этой страны. И не лезет со своим уставом.
>Хотите жить в России? Учите язык и принимайте православие. А не нравится - так есть Иран...

гИнИально!!! [встаёт и рукоплещет, призывая к оному действию домочадцев]
"В Китае живут китайцы, в Африке - негры, в этом, как его, Израиле - евреи."(с)Данила Багров
Ну с этим ладно...
Только не понятно следующее. Когда мы соберём татар, башкир и другие народы, традиционно исповедующие ислам, что с ними делать, использовать "поток быстрых нейтронов" или выслать всех в Иран?
У меня есть хороший школьный друг - башкир, мусульманин (не то чтобы он ежедневно савершал намаз, соблюдал посты
(впрочем как и многие православные), но всё же, и дедушка его мулла). Он мне как брат. И если OldGopher приблизится к нему со своим потоком, то я оторву его пейсы(если есть конечно), засуну ему в жопу огромную швабру и скажу шо так и було.

Надо опыт перенимать. Нашли в доме оружее, боеприпасы - подрыв схрона на месте, чтобы не рисковать сотрудниками при выемке. В качестве компенсации за жилье (свои же "граждане", не палестинцы) выдавать выводку кам... комнату в общежитии на Колыме. Также обеспечить прибывающих работой на лесозаготовках. И ракетные удары с вертолетов по информации и квадратам. Кто не спрятался - записывается в терротисты. Что там ...попа думает покрывать газом и нефтью. Один хрен, им только это нужно, разве что подешевле.
Конечно то, что веками продолжалось можно решить только небольшой ядреной бомбочкой, но опыт перенимать стоит...

2 # 165 Vlad

>> что за ублюдочную хрень "о необходимости более тесных контактов с цыганми, армянами, и >>проч." ты здесь запостил, интернационалист, мля, недоделанный ?

действительно, каждый должен в своем болоте сидеть и с чужыми лягушками не якшацца

>>Я бы на твоём месте постыдился такую блевотину вешать, когда русских погнали со всех >>республик бывшего Совка.

а я б на твоем месте постыдился ТАКУЮ блевотину вешать.

изо "всех республик" не гнали. кто хотел уехать - уехали, кто хотел остатся - остался (за исключением зон военных действий, конечно.

>>русские потихоньку обретают свои корни, начинают осознают себя единой (славянской) нацией >>и знать "цыганский, молдавский, еврейский языки" нам нахер не надо.

а равно - и английский, французский, немецкий и т.п. пральна - "смотри, Изя, вот человек 3 языка знает, и чем это ему таки помогло?"

я рад за русских, которые начинают осознавать себя нацией. у себя дома.

если ты живешь не в России - буть добр, уважай местные обычай, культуру и учи язык.

точно так же как если ты немец, но жывешь в Штатах - будь добр, разговаривай на английском и уважай местные обычаи.

не хочешь - езжай домой, никто ведь не держит.

Внимательно прочитав материалы прессы, пришёл к выводу, что из погибших "небоевиков" русских-только примерно 10 человек ОМОНа (всё равно ребят жалко). Вопрос. А может ну их тогда? Одни ингуши завалили других ингушей, потом что эти другие не хотят делиться властью с первыми. Или всё таки надо их принудить к тому, чтобы поняли, что убивать и грабить-это не хорошо, но это принуждение будет стоить-а тогда погибли не просто абстрактные "нерусские" которых не жалко-а настоящие друзья России которые пытались исправить ситуацию к лучшему? Как правильнее?

# 220 Lt. Andersen
>то я оторву его пейсы(если есть конечно), засуну ему в жопу огромную швабру и скажу шо так и було.
...а глаза такие добрые добрые ;-)

господа, о чём мы говорим когда сегодня на эхо москвы выступал какой-то бывший представитель президента в чечне.
и он говорит о том что враги приурочили нападение к дню высадки союзников (Спасая рядового...), или я историю подзабыл или куда.

/согласно новостям на нынешний момент/

Колличество погибших уже достигло 98 человек.

Боевиков убито шестеро.

Браво.

#213 слепой оптимист, огромнейший тебе Решпект ! Подпишусь под каждым словом. Эти ублюдки-интернационалисты, приверженцы дугинской идеи "Великой Евразийской Державы", рано или поздно доведут страну до ручки. А потом ещё и обвинят во всём "великоросских шовинистов"..

# 179 Vlad
Лучше с голым задом по миру гулять чем с таким мудаком как ты за одним столом сидеть.

# 218 Diman_Y

Чего, чего там Израиль устроил? Геноцид? За все годы арабского бунта погибло в районе 3000 арабов и 1000 израильтян. В числе убитых арабов, считают как бандитов замоченых в сортире так и террористов-самоибиц, так арабов замоченых своими-же. При этом известно имя КАЖДОГО убитого.
За годы чеченских войн количество убитых мирных жителей составляет десятки если не сотни тысяч. Тут просто зависит кого спрашивать. Более того НИКТО не знает точных цифр - убитых просто не считали. Так, что не надо ля-ля про геноцид.

2 # 159
Располагаю.
Значит так - закон и порядок контролируется только на страницах печати, однозначного контроля в целом нет, есть так называемое вооружённое сосуществование. Типа не забывайте и про нас. При передвижении по территории Чечни шарахаешся от всех без исключения, от русских потому, что на КАЖДОМ КП тебя разденут до нитки, так и твою машину.При этом содержимое карманов КАТАСТРОФИЧЕСКИ тает на глазах. Взятки не берут - их просто вымогают, теорема проста, либо задерживают на 3 суток,( при этом все документы для следования по территории, как то - лист сопровождения, товаро транспортная накладная,командировочный лист, тут же у тебя на глазах предлагают разорвать, приговаривая, " Ну что, вот и нету у тебя НИЧЕГО, а без документов, сам понимаешь, дело труба"), короче 50 убитых енотов, и вновь на свободе.
Далее, НИКТО из местных там типа граждан НЕ чеченского происхождения, не выходит на улицу в одиночку, или вечером, просто напросто украдут.Серьёзно.
Общаться с местными могут только федералы - если увидят гражданского европейца, разговаривающего с ними, отведут в пункт усиления порядка и см.п.1.
Пересказываю со слов очень мне хорошо знакомого человека, прожившего там около 4 месяцев, сам он приехал 2 дня назад.

---> Vlad Я вот в силу тугоумия ума никак не поиму,
как вам интернационализм мешает "возрождать" русскую
нацию. Возрождаите, кто же вам мешает? Дело хорошее,
я всеми лапами за, песни застольные, церковность, костюмы,
обычаи. Кстати, вы меня относительно бухла недопоняли,
не попрекаю я русских бухлом, у смого дед алкоголиком
был :-/ Когда при мне немцы начинают всякие небылицы
о русских пьяницах рассказывать, то готов в горло зубами
вцепиться. При мне вашета себе дороже Россию грязью
поливать, могу и в морду дать, без предупреждения :-/
Ростом я под 2 Метра, вот по Гоблинскому совету качаться
начал ( http://www.oper.ru/torture/print.php?t=934299563 ), ну так, на всяк случаи левои 150 никогда не помешают.

Я просто приоритетные направления очертил для национального возрождения:
#1 С бухлом завязать, на шутки о "тяпнице" отвечать
коротким ударом в челюсть, в год выпивать не больше
3 стаканов, как то: под новыи год, на 23 февраля,
на 9 мая. Кстати, бухло под день роздения христово и
по случаю крестных мук сам спаситель врядли бы
одобрил
#2 Завязать с наркотои. Хранение и распростронение: на
выбор либо поселение в Сибири на 25 лет либо лишение гражданства и выдворение в ЦАР или самых отмороженых ваше к
пиндосам
3# Краеведение и история Родины должны стать одним
из важнеиших профилируюших предметов во всех
учебных заведениях, включая медресе, ешивы и
прочии национальные учебные заведения. Иван непомняший
родства это плохо, в наших силах положение исправить.
#4 Укрепление института брака, зашита материнства должна стать приорететным направлением политики государства.

Вот для начала важнеишие направления, если у вас есть дополнения, то я с интересом прислушаюсь к вашему мнению. Тока вот никак в толк не возьмо, чем вам так
интернационализм мешает русскую нацию возрождать?
Более подробно с моеи точкои зрения вы можите познакомится
здесь: http://eye.moof.ru/note/5718.html
Вы тока топик прочтите, с горяча не судите :-)
Я уверен, что наши точки зрения во многом сходятся.
"За державу обидно!"

Чем дольше живу - тем больше убеждаюсь - "Не верь,не бойся,не проси" - только так сейчас можно выжить.А количество мрази вообще убивает наповал. Живёшь как в болоте.

# 184 AlexP

Даже поверхностный пробег по Корану вызывает отвращение. Суди сам, это - вырезки их Корана:

Проклятие же Аллаха над неверующими!

Тех, которые не веруют в знамения Аллаха ... обрадуй мучительным наказанием!

Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке.

и т.д. с т.п. [тошнит]

Изречение сказанное Мухаммедом мусульманам таково: "Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае - арабы"

я уж не помню кто писал (много комментов и пролистывать назад тяжко) , но речь шла о мысли "у чеченцев такая жизнь плохая что они имеют право на то что делают"
по этой логике надо тогда и маньяка который 30 человек зарезал пожалеть и сказать "да у него жизнь такая , а так он ничего борец за свободу" , вы скажете мол маньяк живет в России тут уровень жизни выше чем в Чечне и поэтому его нельзя жалеть, дак я вам отвечу что все относительно , например давайте сравним уровень жизни России и Швейцарии , тут уже Россия на позиции Чечни а Швейцария на позиции России , получается действия маньяка оправданы ??? ЕГО ВЕДЬ ЖИЗНЬ ДОВЕЛА ну там американцы подлые , учат своих спецов лучше и ему самовыразиться не дали вот гады, давайте мы их будем резать и скажем что "ЖИЗНЬ ТАКАЯ" ИМХО это не оправдание!!! (какая б она не была жизнь)

и еще
уважаю все народы кроме ЧЕЧЕНЦЕВ , (например казахов никогда чурками даже в мыслях не называл !)
почему так? мой личный опыт это школа (окончил недавно) , кто постоянно отбирает деньги ? затевает драки ? бьет заведомо слабых ? ну дак это наши свободолюбивые чеченцы , самые агрессивные подлые твари !! (господам интернационалистам привет , и не нужно говорить что в каждой нации есть скоты , сам знаю , только почему-то среди Чеченцев я больше их видел чем среди Русских(в смысле россиян))
почему то армяне , татары , башкиры у меня оставили только хорошее впечатление !!! (есть друзья)

тут было сообщение про геноцид русских в Чечне , они конечно молодцы эти горцы , они офигенно свободолюбивые , смелые , только вот непонятно зачем женщин насиловать и детей убивать ?
(а чуть не забыл ЭТО СПРАВЕДЛИВАЯ МЕСТЬ , тогда вопрос ЗА ЧТО ?)

ЗЫ что-то фраза о том что преступность не имеет национальности вызывает сомнения
ЗЗЫ если кто-нибудь владет данными о количестве преступлений (по нац признаку) скажите кто больше всего нарушает закон

218 Diman_Y,

>Россия многонациональная страна, и в этом наше величие и это наш Крест.

Дебильнейший бред и маразм, придуманный большевистскими пропагандистами, между прочим, и разделившими Российскую Империю по нац. Республикам. ВСЕ моноэтнические европейские госудасртва живут на порядок лучше "многонациональной" и "многоконфесииональной" России.. и в этом наше Величие ?? Наш Крест в том, чтобы быть вечно утопающей в крови и дерьме 1/6 части суши ??? Надеюсь, что ты ещё очень молод и со временем поймёшь как сильно ты ошибался. Россия - мононациональная страна по всем международным стандартам, русские (славяне) - госудасртвообразующая нация. Кто этого не понимает - или клинический идиот, или враг русского народа, а скорее и то, и другое вместе :)

начал читать, http://www.sakharov-center.ru/chs/chrsod.htm - неслабо о**ел, особенно от "доклада" Чеснова. Узнал много нового, интересна зарисовка ситуации первой половины 90 годов данная автором. Прошу камрадов (красный Гарри) владеющих вопросом дать оценку матеряльца. Сколько таких "этнографов" кормит Рассея?

>активная работа с немцами по всем направлениям, служба в немецких войсках

Что-то вот здесь вот хотелось бы внятные долказательства услышать, документацию, если можно.
Начать с того, что немцы доходили только до Адыгеи (карта Родины должна быть рядом, ага)

to # 233 euserz

Думаю, при наличии желания подобные вырванные из контекста фразы можно нарезать и из Библии.
Давайте не будем разбрасываться подобной бредятиной.

>Изречение сказанное Мухаммедом мусульманам таково: "Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае - арабы"

Чушь.
У автора иное мнение?
Ссылку на Коран c номером суры, где найдена данная цитата - в студию.
euserz - для справки:
в VII веке, когда жил пророк Мухаммед, арабов как единой нации не существовало.
Было множество враждующих между собой племен.
Именно пророк и ислам обьединили их.
Критерия - "араб-не араб" - не существовало вообще. Все определяла вера.
Так что - учи матчасть.
Начинай с учебников.

to #163 БОЛЬШАЯ ШВОЛОЧЬ

>Стою на посту в Урус-Мартановской комендатуре. Подходит мать командира местной >комендантской роты. Разговорились.
>Она мне тихо - НЕ ДОВЕРЯЙ ЗДЕСЬ НИКОМУ! НИКОМУ.....!

Неужели глаза открыла?
"Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно." (с) Мюллер. Классика-с.

А о чем разговорились? (как тебе слУжится, как тебе дрУжится, распорядок дня, численность личного состава, пути передвижения?)
Первое, что может сказать часовой на посту - "Стой, кто идет". Второе - "Стой,стрелять буду". А уж разговоры разговаривать... М-да... Бардак-с.

2# 176 Dok, туда же

>Почему это не було каких-то карательных экспедиций против других горцев? Может быть из-за того, что чеченам очень нравится грабить и убивать соседей? А соседям это не нравится?

были, и были против всех остальных, кроме грузин и осетин, и в царское время, и на заре коммунизма. И все другие горцы тоже изрядно грабили и убивали в своё время. Почитайте историю

2# 235 Vlad

>Россия - мононациональная страна... Кто этого не понимает - или клинический идиот, или >враг русского народа, а скорее и то, и другое вместе :)

Экхгм. Где тут во враги народа записывают? ась? Да-да, имя, фамилия, год рождения, я готов. И подпись, есессно.
Мой вам совет - не пейте много на ночь. И не курите всякой дряни. Сны потом страшные снятся.

# 196 RedGarry
Спасибо. Ты время от времени повторяй эту информацию здесь, а также на других сайтах.
От таких напоминаний польза даже в том, что правозащитники вынуждены временно замолчать.

# 217 St.Alker
>нет другого способа войны с партизанами, кроме террора, и пусть мы будем увещевать их, платить им денежные компенсации и проводить амнистии для сдавшихся по 4 раза в год, это путь в никуда и расценивается врагом только как слабость

Полностью согласен. Но это не то! От террора или недельной артподготовки толку всё равно не будет. Ты не сможешь там сидеть на лавочке в 12 ночи и семечки лузгать. Никогда не сможешь. Потому что ты русский (или еврей или чукча).
Надо ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ! ПЕРЕНЕСТИ ГРАНИЦУ! ЧЕЧНЯ - НЕ РОССИЯ! 600 км "колючей проволоки" в 4 ряда и специальные меры, связанные с введением чрезвычайного положения на всём участке границы с Чечней. Пусть живут как хотят, нннах...
Ну и само собой разумеется, всех чехов, которые не хотят домой, доставлять туда из России силой, крепко связанными. На особом участке границы, имеющем крутой склон в ихнюю сторону, сажать чеха на салазки и спускать с горочки. Актировать каждый спуск на родину.
Если не сделать как указано выше - там БУДУТ погибать российские военные и гражданские независимо от того, какие предпринимаются иные меры урегулирования ситуации.

---> # 235 Vlad, 2004-06-24 00:48:40
Извините, но кроме визга истерички в ваших постах пока ничего
не наблюдается, постараитесь, пожалуиста
дпнести свою мысль. Вы пытались кгданибудь руководить
группои людеи? Самое глупое, что можно в данном случае
сделать это попытаться всех под себя подмять. Вы бы хоть нам
тугоумным обьясноли как вы собираетесь нацию возрождать,
наскока я понял, борьба с алкоголизмом, наркоманиеи,
популяризация краеведческого материала, укрепление института
семьи это не для вас, вы мыслите вроде как другими категориями, какими? Введение закона божьего в школах?
Русская мода, ну там типа какошников-косовороток?
Или распостранение образцовои славянскои кулинарии
на всеи территории федерации? Что нуна сделать перво-наперво, ну кроме как jia к стенке поставить?
С jia заодно мона и всех очкариков с велосепедистами
перестеллять... Мусульманам значится свинину в зубы, мол пусть осознают могушество русскои нации...

Вот вы тут о мононациональных государствах Европпы долдоните, извините, но это полныи бред.... Полнеиший!

Живу я в Европпе, и уверяю вас, что я знаю о чем
пишу. Итак, в самом сердце Европпы находится Швеицария
с 4 официальными языками: немецкий, французский, италианский, протороманский. И кто тут государствообразуюший?
Люксембург: Люксембуржцы, Немцы и Французы. Люксембуржцы очень гордятся своеи маленькои родинои,
очень трогательно зашишают свои язык от любых
нападок. Это скорее немецкий с вкраплениями французского,
но между собои они говорят тока на нем. Любопытно, что немцы их не понимают, мне же было понятно практически все, тк из французского они заимствовали теже слова
что и мы :-) Когда я работал во Фраибурге моим шефом
был люксембуржец. Во Фраибурге полно французов и
итальянцев, живут они там издревле. Мои немецкий
в силу некоторых причин получил сильныи французский акцент, дык фраибургские старые француженки наровили со мнои
по-французски заговорить, когда до них доходило, что я
в французском ни бум-бум, строго мне выговаривали, мол
молоди человек, вы хоть и за границеи живете, а роднои язык забывать нельзя. Я могу приводить примеры многонациональности европеиских стран еше очень долго.
Ну типа басков в Испании, финско-шведско-русского населения Финляндии, но хочется пару слов сказать о Германии. Совершенно очевидна национальная неоднородность Федеративнои Республики, диалектные различия очень сильны, это скорее различные языки,
литературныи немецкий это ваше искусственныи язык,
типа есперанто, якобы сценическое берлинское произношение. Самые мошные различия мона проследить
между саксонским. баварским и северонемецким диалектами,
я был свидетелем того, как на севере Германии бабушка,
говиряшая тока на северонемецком не могла обьясниться
на почте, дык для нее специально нашли тетку в другом
отделении, которая владеет северонемецким, Владея только
баварским у вас нуль шансов договориться с саксонцем, ну
сеичас подовляюшее большинство владеет государственным языком, молодежь в своем произношении ориентируется не на бабушек, а на телевидение.... Ну с языком оно более или
менее итряслось, но жизненныи уклад, обычаи различаются
еше очень сильно. Опрусячиванию как государствообразуюшеи идее немцы цопротивлялись очень
серьезно, но в конце концов их предоставили самим себе. Никому терь в голову не придет идиоцкая идея перекроить
Германию на Баварский, Саксонский или Северонемецкий манер.
Кроме немцев на территории Германии издревле жили и другие
нацменьшинства, французы, итальянцы, славяне. Например
в Саксонии значительна доля славянского населения,
сорбы. О турках в Германии я промолчу, ет ваше отдельная тема. Кстати, в силу компактного проживания
русаков в раионе Шарлотенбург, берлинцы называют его
в шутку Шарлотенград :-)

Где вы, милеиший, в Европпе мононациональные государства
нашли?

для # 237 Grajo, специально
"Слова сельсовет закрыт: Все ушли в банду" для тебя что-либо значат?
Я живу совсем рядом с северным Казахстаном, у меня много друзей и знакомых из казахов и реэкспортных русских, я там бывал не раз.
И если вдруг у тебя с одной стороны усадьбы живет циган, а с другой чечен, то ты наверное догадаешься кому бить лицо за украденных кур?
И кстати сказать у нас тут недалеко стоят МБР-ки, а буквально в 100 километрах от них лечатся пораненные бандюки в количестве 300-500 человек, - сам видел и их трудно не заметить.
Неподкупность и доблесть казахской милиции, которой не получается выехать на ограбление, "потому что у нас бензина нет", надеюсь никого не смутит.
Границы нет.
Местные жители живут контрабандой и каждый новый маршрут широко обсуждается.
И как вам наш ядерный щит, который обычно охраняет рота срочной службы, которым даже автоматы только в карауле выдают ?
Мне кажется, что наш щит могут спереть, да так что об этом в Москве только через пару дней узнают.
По пьяному заявления пожилого сотрудника нашей конторы, как раз из реэкспортных, он не заходя на территорию россии, может с 500 граммами тротила обесточить весь юг россии, это как раз про унитарность СССР.

Короче - в ногайскую степь - разьезды.
В казацкие станицы - оружие и сборы резервистов как милуим.
Увести нахер 201-ю от таджиков к нам на границу и сделать эту границу наконец!
Отменить нахер квоты для этнических русских, хохлов и немцев, - это наши люди.
И Акаева пристрелить тоже!

237 Grajo,Что-то вот здесь вот хотелось бы внятные долказательства услышать, документацию, если можно

Не надо из себя изображать девушку нецелованную и кокетничать. Есть здесь архив, в нем ссылок и текста на эту тему полно - легко почитать не вылезая с сайта Гоблина, просто поинтересоваться. Хотя сильно полагаю, что эти материалы Вам на э-э-э.. не нужны. Запрос похоже риторический. Чего воду в ступе толочь, если результат нулевой будет. Того же Гарика никто не переубедит, что во второй мировой не токмо американы воевали.

Уваджаемые, что-то вас заносит. Россия достаточно долго простояла и вероятнее всего и дальше стоять будет. Может я не прав, не эксперт, но были времена и потяжелее, как-то рашилось. То же Смутное время с людоедством и безвластием. Куда уж гаже.
И не кидайтесь на мусульман. Всегда соседями были. Чечены - не все мусульмане. И мусульмене - не все чечены. Те же азербайджанские батальоны очень себя хорошо показали во время Кавказской войны. И не только там. Так что не валите все в кучу, а то смотреть как-то жалко.

#243 - согласен - я читал занятную книжку "Охота на женщин" - про маньяков -Чикатило, Оноприенко, Кулика.. Еще каких-то. У всех в жизни были эпизоды, от которых вполне могли слететь винтики, и этих типов можно было и пожалеть. Тогда. А потом, когда они стали маньяками - уже никакой жалости.. И жестокие служители правопрядка расстреливают маньяка. (поиграл тут в демку Постал 2 - какие простые вещи могут выводить из себя.. Прямо "С меня хватит")
Что-то слышал еще историю - какие-то арабы, по-моему, в Бельгии, или другой европоидной стране, непомню сейчас, изнасиловали девченку. Им дали весьма мягкий приговор, потому что дескать, у них на родине жизнь была тяжелая.. Я бы наоборот, в таком случае дал максимально тяжелый приговор. (или сразу на волю выпстил прамо на руки родственникам жертвы)Ибо этим уродам тут лафу устроили, а они проявили такую неблагодарность..

Lt. Andersen,
Пойми, в России должны жить те, у кого историческая родина в пределах России. А за пределами России есть место стран для китайцев, немцев, евреев и негров. Башкиры и татары живут тут и пусть живут тут всегда.

Diman_Y
я уже писал, что Россия по критериям ООН - мононациональная страна, многонациональным был СССР

В 1944 г. две дивизии НКВД осуществили операцию по восстановлению суверенитета на территории СССР - выселению с территории Чечено-Ингушской АССР всех чеченцев и ингушей. Причем, это были не безобидные и безоружные крестьяне. У них было изъято несколько тысяч стволов оружия, включая немецкое автоматическое и минометы.

Немцы дошли до Моздока.

а вот из Пыхаловских книг :
Вместе с тем, эта республика по праву могла считаться и самой "беспокойной". Еще в ноябре-декабре 1929 года здесь вспыхнуло крупное восстание. Как подчеркивалось в докладе командующего войсками Северо-Кавказского военного округа (СКВО) И.П.Белова и члена РВС округа С.Н.Кожевникова, адресованном Северо-Кавказскому крайкому ВКП(б), "В Чечне, как и в Карачае, мы имели не отдельные бандитские, контрреволюционные выступления, а прямое восстание целых районов (Галанчож), в котором почти все население принимало участие в вооруженном выступлении"2. их разбили.....

Однако этот успех оказался кратковременным. Вскоре выяснилось, что "Уцелевшие от первой операции главари движения учли в значительной степени уроки декабрьского восстания и к концу февраля 1930 г. развили энергичную деятельность по подготовке большого восстания". Чтобы предотвратить это, в марте 1930 года была проведена повторная войсковая операция, в которой участвовало 3920 военнослужащих при 16 орудиях4.

Два года спустя, в марте 1932 года вспыхнуло крупное восстание в Ножай-Юртовском районе. Восстание началось 23 марта. Повстанцы блокировали гарнизоны, находившиеся в ауле Беной и на нефтяных промыслах Стеречь-Кертыч и неоднократно пытались захватить их, однако 28-29 марта были разбиты и рассеяны подошедшими частями Красной Армии5.

Следующее обострение обстановки в Чечено-Ингушетии происходит в 1937 году. По данным справки о результатах борьбы с террористическими группами в республике в период с октября 1937 по февраль 1939 г., на ее территории действовали 80 группировок общей численностью 400 человек, более 1000 человек находились на нелегальном положении.

Однако благодаря принятым мерам в 1939 году с их выступлениями в основном удалось покончить. В ходе операций были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков, изъяты 5 пулеметов, 21 граната, 8175 винтовок, 3513 единиц прочего оружия6. Стоит обратить внимание на количество изъятого оружия и сопоставить его с численностью обезвреженных боевиков.

Но как и в предыдущих случаях, затишье оказалось недолгим. Уже в следующем, 1940 году, бандитизм в республике вновь поднимает голову. При этом, как отмечал 20 декабря 1940 г. в докладе на имя Л.Берии начальник НКВД ЧИ АССР майор Рязанов, "Большинство участников групп пополнялись за счет беглого преступного элемента из мест заключений и дезертиров РККА"7. Таково было положение в Чечено-Ингушетии накануне Великой Отечественной войны.

Итак, что же представляла собой Чечено-Ингушетия в 1943 году? С одной стороны - массовое дезертирство, массовое пособничество немецким диверсантам. Характерны в этом отношении показания захваченного таки НКВД полковника Губе Османа:

"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"34.


Порядок проведения операции предписывал участникам опергруппы следующие действия. По прибытии в дом выселяемых произвести обыск и изъять огнестрельное и холодное оружие, валюту, антисоветскую литературу. Главе семьи предлагалось выдать властям участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам в период оккупации. Здесь же объявлялась причина выселения: "В период немецко-фашистского наступления на Северный Кавказ чеченцы и ингуши в тылу Красной Армии проявили себя антисоветски, создавали бандитские группы, убивали бойцов Красной Армии и честных советских граждан, укрывали немецких парашютистов". Затем имущество и люди - в первую очередь женщины с грудными детьми - грузились на транспортные средства из расчета не менее четырех семей на один грузовик и под охраной направлялись к месту сбора. С собой разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь по 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Во избежание потерь вещи следовало надписывать. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек (всего их было подготовлено заранее 230 тысяч штук), где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству принимались решительные меры вплоть до применения оружия (расстрел) без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии45.

вот о характере свободолюбивых народов:
Согласно агентурным данным, поступавшим в НКВД накануне выселения, привыкшие к вялым и нерешительным действиям властей чеченцы были настроены весьма воинственно. Так, легализованный бандит Исханов Саедахмед пообещал: "При попытке меня арестовать я не сдамся живым, буду держаться сколько могу. Немцы сейчас отступают с таким расчетом, чтобы Красную Армию весной уничтожить. Надо во что бы то ни стало держаться". Житель же аула Нижний Лод Джамолдинов Шаца заявил: "Нам надо готовить народ к тому, чтобы в первый же день выселения поднять восстание"47.

Однако, как и предсказывал в свое время комдив Козицкий, стоило лишь властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. С теми же, кто сопротивлялся, особо не церемонились:

"В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Абу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат".

"При нападении на оперативную группу в Шалинском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мордановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)".

"При отправлении эшелона СК-241 со ст. Яны-Кургаш Ташкентской ж.д. спецпереселенец Кадыев пытался бежать из эшелона. При задержании Кадыев пытался нанести удар камнем красноармейцу Карбенко, вследствие чего было применено оружие. Выстрелом Кадыев был ранен и в больнице умер"48.

вот как они служили в РККА:
Причина столь вопиющего расхождения в цифрах проста и нелицеприятна. Достаточно еще раз перечитать приведенную выше докладную записку Кобулова и оценить масштабы массового дезертирства чеченцев и ингушей, доходившего в марте 1942 года до 93%. Кстати, есть там и данные насчет "чеченских добровольцев": "в 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек". Стоит ли удивляться, что этот документ стараются не публиковать - уж больно сильно противоречат подобные факты привычной схеме "сталинских преступлений".

Прошу заметить, сколько барахла разрешалось переселенцам взять с собой для первоначального обустройства.

Дмитрий Юрьевич, как считаете - на сколько актуальным бут в вашей заметке сменить "сколько людей" на "на сколько больше мозгов" ?

(234) ИМХО ситуация такая. у людей вообще есть и цивилизованная и дикая части натуры.
у каких то народов меньше у каких то больше.
Дикая обычно скрыта. Ну там государство (свое или чужое), общество держит в узде. Про преступников я счас не говорю.
Но иногда, в зависимости от внешних событий, от ситуации в обществе, обычно когда нет необходимости подчиняться каким-то сдерживающим правилам, нет понимания что за преступлением будет наказание она проявляется.
Многие чеченские бандиты были до 90-х годов ментами, строителями, даже комсомольскими лидерами,
как вспомним и немцев 60 лет назад - тоже, мирные бюргеры, но вот что они творили у нас! Почитал описания преступлений чеченцев против русских - один в один описания преступлений гитлеровцев в войне.
А потому что МОЖНО стало, наказаний никто не нес за свои преступления, наоборот,
нацистское государство поощряло и организовывало расправы. Типа отморозки у власти.
Также и дудаевский режим.
Ну тут примеров много можно приводить: Пол-Пот в Камбодже, разные диктаторские режимы
у латиносов и африканцев, опять же японцы в китае...

2 # 219 Дуче Моллари
>>А чеченцев во время войны войска НКВД активно вырезали. Целыми аулами, включая женщин и детей. Как и завещал Ермолов...
Откуда такие сведения, прошу источник. Если "одна бабушка сказала", то не принимается.

Ответ Гоблину (хотя он и сам знает, как это бывает):
>Один из сотрудников ингушского уголовного розыска, пожелавший остаться неизвестным, заявил >газете, что спецслужбы республики знали о готовившемся нападении. По его словам, угрозы в >адрес властей Ингушетии поступали за несколько недель. Источник в правительстве республики >рассказал, что с 12 по 20 июня силы обеспечения безопасности несли службу в усиленном >режиме, и нападение было совершено в первую же ночь после его отмены.
Источник: http://lenta.ru/vojna/2004/06/24/call/

Для # 139 Lucas

Это не совсем так. Противоправным считается сопротивление гражданского населения КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ страны. О капитуляции СССР мне что-то слышать не доводилось. Причем это признают даже бывшие немецкие генералы. Вот сопротивление в Польше, балканах, Франции - да, противоправно.

К сожалению, не смог прочитать все комментарии, поэтому не знаю, ответил ли кто-нибудь на вопрос о том, за что депортировали чеченцев. Во время войны чеченцами ыла создана организация под названием "Кавказские орлы" с центром в Итум-Кали. Ее численность составляла олее 6 с половиной тысяч человек. Фактически это было мощное боеспособное подразделение в тылу наших обороняющихся войск, хотя и полупартизанское. Не могу ничего сказать о каких-то конкретных операциях этих "орлов", но само наличие такой силы в тылу оказывало значительное влияние на ход битвы за Кавказ. Как только появились свободные войска, Москва сразу же ликвидировала эти очаги сепаратизма самым радикальным способом.

2# 189 badboy,
>Самое обидное. У меня дед-артилерист войну прошел. Москву защищал. Почти весь их полк, там, >под Москвой и остался. А он вернулся инвалидом. И сейчас, когда я слышу от знакомых >казахстанцев, посещавших Москву по делам, о том что их "чурками" обзывают - думаю, зря он >это делал.
Ты зря так говоришь. Я закончил питерский Политех и со мной в одной группе училось много казахстанцев. До середины первого курса. Причем девушки были такие же, как и молодые люди, т.е. пили, курили травку и отвязно валяли дурака. Про учебу и посещение занятий они то ли не знали, то ли забыли. Потом поехали обратно. Мнение о этих ребятах у нас было потом не то чтобы негативное, но и не самое лучшее. А с другой стороны, процентов 10 доучились и получили диплом. Так что твоих знакомых казахстанцев чурками называть могли не потому, что они нерусские, а потому что были среди них и, так скажем, не совсем умные. И я не думаю, что ВСЕХ их поголовно оскорблял и унижал
каждый встречный русский. Среди россиян тоже хватает хамов и мудаков, но обобщать не нужно.

# 239 НикВлад, 2004-06-24 01:54:54
>Первое, что может сказать часовой на посту - "Стой, кто идет". Второе - "Стой,стрелять буду". А уж разговоры разговаривать... М-да... Бардак-с.

Эксперт? Караульную службу нёс хоть раз? Я погляжу как ты матери комроты это выдашь и где потом окажешься? Или, бля, книжек начитался?

З.Ы. Экспертов местных очень желаю видеть на экскурсии в ростовском "холодильнике" или на взлётке Северного, возле грузящейся вертушки, в сапогах и
с ПКМом девятикилограммовым в руках.. вот там бля мозги прояснятся и всё поймёшь, если конешно успеешь...
вернёшься научишимся смолить в кулак и будешь продолжать вещать какие чехи/мусульмане хорошие - вот тогда будем дисскутировать, нах...
если не сложилось с явным погружением в события - дождись дня ВДВ, выйди в центр парка культуры имени отдыха и вякни погромче аллаху акбар - тебя на месте примут...

# 248 Beria
Не мог бы поделится источниками инфы? Крайне интересно было бы их почитать.

# 204 13Hero
Сенкс за комент. Но если можно, ссылочки на какие нибудь документы....

Beria, респект!
Очень интересно.

# 95 Puncher, 2004-06-22 13:41:32

ШОК ......... http://gazeta.ru/2004/06/22/oa_124642.shtml

Аналогично! Очень плохо! Неужели всем в течение 1.5 лет было по х.й?

После этого - ничему не удивляешься.

# 153 Dr.Lecter, 2004-06-22 21:19:02

# 104 Old Gopher, 2004-06-22 14:07:12

По мере уменьшения населения России народ начнет понимать с кем его заставили иметь дело.
А когда поймет, то самыми уважаемыми людьми на планете станут офицеры радио и химзащиты.
Помяните мое слово.
Лучшее средство от мусульман - плотный поток быстрых нейтронов...
---------------------------------------------

А Вы, собственно, чем отличаетесь от фашистов и других человеконенавистников?

P.S. Я - мусульманин, чтобы Вы не терялись в догадках.

Ай ай ай! Такой большой - а как маленький ярлычки лепит. Чем вы отличаетесь?
Фашизм - политическое движение в Германии. Немцев я тут не заметил.
Человеконенавистничество - это вообще что ли всех людей? Так я многих люблю - и даже очень!
Речь идет исключительно о полном уничтожении противника в ходе войны.

Алихан
поищи в рамблере "Пыхалов", там есть и про чистки и про НКВД и про крымских татар, и про военнопленных и про заградотряды, он нарыл в архивах массу документов

# 262 Beria
Cпасибо. Уже рою ;)

2 # 257 Alihan
Тут есть немного.
http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-41-43.shtml

2 #214 Tim:
Читать надо, товарищ, в контексте: речь, помнится, шла о том, что все мусульмане - уроды и мочить их вобще. Я же лишь посмел заметить, что "цивилизованный" европейский мир - ни чем не лучше, в плане агрессивности (и зверств, хотя про них я ничего не говорил - тоже) был. И самую кровавую войну тоже на мусульмане устроили. Масштаб не тот. Им пока до "цивилизованных" (в частности - и нас тоже) - как до Луны. Это я все к тому, что все - по-честному. Не "мы" "их" не лучше, ни "они" "нас". Как в спорте - победит сильнейший.

2 # 261kommunist:
Для справки, чтоб ты знал просто: фашизм - это движение в Италии (точного написания не помню, но в переводе - пучок веток. Типа, веник сломать - это труднее, чем каждую соломинку). В Германии был нацизм. В других странах их называли именно так: nazi. А у нас этот режим зовут фашистским с легкой руки советской пропаганды.

2 261 kommunist

Читаю Ваши посты. Восхищаюсь Вами. Вы Эксперт! Ну прям как Vlad.
Фашисты - политическое движение в Италии. ;-))

Тут был пост, что принципиальная разница между Израилем с Палестиной и России с Чечней в том, что Россия воюет (проводит антитерр. операцию) на своей территории, а Израиль соотвественно на незаконно оккупированной. Великакя все-таки вещь пропаганда:)
Я не очень силен в истории, но попробую: Россия присоединила (кстати, чем это отличается от захватила, если население присоединенного района не согласно) Чечню где-то в 18 веке. С тех пор различные русские военначальники наводят порядок в Чечне.
В 1947 г. на территории соверменной Израиля, ПА и Иордании была английская колония ТрансИордания. На этой территории жили относительно смешанно арабы и евреи. Первые не имели своего государства на этой территории лет 700 (со времен захвата этих мест Турцией), вторые около 2000 (со времен захвата этой территории Римом). Можно конечно сказать, что 700 лет меньше чем 2000, поэтому у арабов прав на эту территорию больше, но аргумент слабоват.
Декретом ООН эта территория была разделена на 2 государства Израиль и Иорданию. На процесс проведения границы активно влияли лоббисты как с той так и с другой стороны. Так что говорить об исторической справедливости не стоит. Тут же они начали воевать. Цель арабов - полностью уничтожить Израиль, цель Израиля расширится к границам справедливым по их мнению. Над отметить, что Иордания сейчас существует и на всякие сектора Газа не претендует. Сейчас уже разговор об образовании еще одного государства - Палестины. В 1947 о нем никто не говорил.
До Ословских соглашений - 1992, террор был минимален и арабы спокойно без ограничений перемещались по территории Израиля. Более того, даже сейчас в Израильском парламенте существует арабская партия. Так что говорить о том, что Израиль националистическая страна - нелепо. Хотя с государствообразующей нацией.
СССР враждовал с США и как следствие с его союзниками, т.е. и Израилем. Поэтому советская пропаганда преподносила ситуацию Израиль/ПА только с одной стороны. Практика нормальная - обсирание врага. Но сейчас ситуация несколько изменилась. У России активные враги другие.
Так что учитесь думать головой, а не слепо слушать пропаганду, господа
И не так уж очевидно, кто кого оккупировал и кто кому утстраивает геноцид. Не уподобляйтесь кривозащитникам. Для них правы и чечены и тов-щ Арафат. Товарищу Арафату уже как то нобелевку за мир дали. Следующую наверное Масхадову дадут

to # 256 NaH

Сынок, когда ты учился в первых классах, я уже отдавал долг Родине.
Однако "спасибо" тебе, окунул в прошлое.
Вспомнился такой, например, портретик "бойца": сапоги гармошкой,
руки в карманах, бляха на яйцах, ворот расстегнут, пилотка набок,
мутный взгляд через щелки глаз, то ли напившийся, то ли укуренный.
Как будто опять с таким пообщался.

Научись понимать иронию и видеть за частным общее.

А прошедшим Чечню - поклон до земли и глубокое уважение.

to # 269 НикВлад
>Сынок, когда ты учился в первых классах, я уже отдавал долг Родине.
"Сынком" детей своих величай коли имеешь, коли нет - рожай, к 45 годам (минимум, судя по фразе выше) уже пора
>Однако "спасибо" тебе, окунул в прошлое.
>Вспомнился такой, например, портретик "бойца":
Видать в таком месте довелось служить, повезло...
>сапоги гармошкой
бойцы предпочитали "спецовки" (кто мог достать) али кроссеры высокие (тока рвуцца гады быстро)
>руки в карманах
эх... граблям у нас тоже беспрерывно находилось применение, увы...
>ворот расстегнут
было, каюсь... и, не поверишь, даже подворотничек не то что грязный - отсутсвовал напрочь
>пилотка набок
а этого добра нас ваще лишили - видимо все к вам в часть отправили :))
>мутный взгляд через щелки глаз, то ли напившийся, то ли укуренный.
ага, было, было... тока глаз обычно не видно на закопчёной морде... тока зубы...
>Как будто опять с таким пообщался.
поздравляю
>Научись понимать иронию и видеть за частным общее.
научись общее и умное превращать в частное и жизненное, даст Бог и не будешь производить впечатление ефрейтора - тыловика
>А прошедшим Чечню - поклон до земли и глубокое уважение.
Жаль, что у меня в ПСС непрошедших (точнее непришедших) больше чем прошедших... Единственной этой своей фразой всю ерунду, сказанную выше, исправил разом...

Пойду фазить - скоро на работу...

Штатники давеча говорили - по их прикидкам, РФ через лет 5 распадется на 8 независимых образований. Не хочется верить, но... Обскурация - страшный период жизни этноса. Горе тем, кто живет в это время. А именно нам. Частью другого этноса стать ужасно трудно - кровью и потом только. Да и бежать, собственно, уже некуда. Не к пассионариям же на Юг...

>2# 244 max454

Товарищ, я не про Казахстан. А коне=кретно про Великую Отечественную.

>И если вдруг у тебя с одной стороны усадьбы живет циган, а с другой чечен, то ты наверное догадаешься кому бить лицо за украденных кур?

А если по соседству нет ни цыгана, ни чеченца, а куры всё ж пропадают?
Или казах и русский не могут украсть по определению?

>Отменить нахер квоты для этнических русских, хохлов и немцев, - это наши люди.

Согласен. только этим что-то никто не занимается, видимо, не до того.

>И Акаева пристрелить тоже!

Сказать легко... а ты попробуй сделать...

2# 245 Dok

>Не надо из себя изображать девушку нецелованную и кокетничать

Я ни перед кем не кокетничаю, тем паче перед вами.
Потрудитесь корректнее выражаться.

>сильно полагаю, что эти материалы Вам на э-э-э.. не нужны. Запрос похоже риторический.

Почему же, нужны весьма. Вовсе не риторический. Вы утверждаете, что на сторону к гитлеровцам переходили не отдельные группы, а целые народы, в том числе и кавказские, и чеченцы в частности. Вот про активное сотрудничество по всем направлениям, а равно как и службу в немецких войсках и хотелось бы разыскать добротную документацию. Заметьте - Не публицистику, а научные вещи.

>Того же Гарика никто не переубедит, что во второй мировой не токмо американы воевали.

Я не Гарик. Вы с ним отдельно дискутируйте.

#268

> Я не очень силен в истории, но попробую: Россия присоединила (кстати, чем это отличается от захватила, если население присоединенного района не согласно) Чечню где-то в 18 веке.

Государства, по-моему, там никакого не было ?

> Цель арабов - полностью уничтожить Израиль,

Национальная идея, что-ли ?

> С тех пор различные русские военначальники наводят порядок в Чечне.

После того, как политики, а в последнее время и олигархи, там организуют беспорядок.

> Декретом ООН эта территория была разделена на 2 государства Израиль и Иорданию.

Я правильно понимаю, что большая часть населения сегодняшнего Израиля понаехала [не]известно откуда и к указанным территориям не имеет вообще никакого отношения ?

> Над отметить, что Иордания сейчас существует и на всякие сектора Газа не претендует.

Ядерную бомбу боятся.

> Так что говорить о том, что Израиль националистическая страна - нелепо. Хотя с государствообразующей нацией.

И государственной религией. Кстати, здесь уже появлялись достаточно интригующие сообшения о некоторых националистических идеях в Талмуде. Смысл, как я понял, в том, что некоторая нация более богоизбранная, чем остальные, которые по этой причине неполноценные и недостойные.
Надо будет самому почитать.

> Но сейчас ситуация несколько изменилась. У России активные враги другие.

Что, США уже не враг ? Или они не активные в последнее время ?
И Гусинский с Березовских и прочими Невзлиными не отсиживаются в Израиле ?
Хотя, все они там (имеется в виду, арабы тоже) хороши.

> Поэтому советская пропаганда преподносила ситуацию Израиль/ПА только с одной стороны.

Из советской пропаганды слышал только про хорошего дедушку Ленина и про плохих буржуев с фашистами.

> Так что учитесь думать головой, а не слепо слушать пропаганду, господа

Антиизраильской пропаганды в государственных средствах массовой информации в последнее время не припомню. Специально, правда, не искал.
Думать головой умею.
К господам себя не отношу.

> И не так уж очевидно, кто кого оккупировал и кто кому утстраивает геноцид.

Варианты:
1. Израиль оккупировал часть территории Иордании (на которую Иордания позже забила).
2. Что-то больше вариантов в голову не приходит...

> Следующую наверное Масхадову дадут

Скорее, Бушу.

> Не уподобляйтесь кривозащитникам.

Цели кому-нибудь уподобиться себе не ставлю. Заявления господ правозащитников мне давно уже абсолютно безразличны.

> Для них правы и чечены и тов-щ Арафат.

Мне казалось, что для них права в первую очередь Америка.

Ещё: вроде только Израиль почти официально мочит неугодных ему людей на территории других государств. Типа, нам всё можно ?

В целом:

Про справедливость, тем более историческую, никто и не говорит потому как справедливость разные люди понимают по-разному, зачастую противоположно. А если вспоминать историю, то может дойти до того, что часть Британии придётся Италии (как правопреемнику) отдавать.

Если же подходить с формальной точки зрения, то факт, что Чеченская республика - часть территории России, признан официально [чуть ли не] всеми странами, тогда как утверждение, что захваченная территория Палестины - часть государства Израиль, признают далеко не все (вообще, кто-нибудь кроме самого Израиля признаёт ?).
Так что в этом вопросе политика Израиля идёт вразрез с политикой [так называемого] мирового сообщества.
А ещё по-моему, были какие-то международные конвенции о решении такого рода конфликтов, в которые помимо всего прочего входило положение о том, что в такого рода конфликтах факт захвата территории государству-агрессору никаких прав на эту территорию не даёт.

Если смотреть по человечески, видно следующее:
1. Живут два человека рядом. Первый работает, копит имущество. У второго есть длинный кинжал. Пока везде ходит милиция второй сидит тихи-мирно. Потом милиция уходит, второй берёт свой кинжал, убивает первого, забирает его вещи и насилует жену. После чего становится уважаемым человеком среди своим коллег с кинжалами.
2. Живут люди. Потом к ним на танках приезжают другие люди и говорят: теперь здесь жить будем мы. Вы тоже можете оставаться, пока будете себя хорошо вести. Их приезжает всё больше и больше. Первые люди начинают возмущаться. Им за это - по зубам автоматом. Они чувствуют себя людьми второго сорта и хотят исправить эту ситуацию тем способом, которым умеют.

Практически одно и то же ?


Ещё раз: я не говорю, что палестинцы белые и пушистые. Я не говорю, что израильтян убивают справедливо.
Я вижу разницу в том, что Россия пытается сохранить свою территорию, а Израиль - захватить чужую. Поэтому дела проблемы России с Чеченской республикой - внутреннее дело России, а проблемы Израиля с палестинскими территориями - это вопрос международный.

# 258 Alihan, 2004-06-24 11:59:40

>Сенкс за комент. Но если можно, ссылочки на какие нибудь документы....

Не за что. Рекомендую вам комрад почитать Льва Николаевича Гумилева, для начала что-нибудь из истории Руси. Он конечно не пишет про Сталина, но много становится понятным и закономерным: революция, чечня, развал союза и т.д.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/index.html

# 213 слепой оптимист, 2004-06-23 14:24:47

Согласен с вами. Только ИМХО будут еще гражданские войны и кровь, и это будет катализатором развала России.

# 238 Mr Winston Wolfe

>Думаю, при наличии желания подобные вырванные из контекста фразы можно нарезать и из Библии.
>Давайте не будем разбрасываться подобной бредятиной.

Я не согласен о твоем подходе о вырванности фраз из контекста Корана - в нем вырывай/не вырывай, а суть от этого не меняется: если говорится в Коране, что надо убивать неверных, значит об этом так прямо и говориться. Почитай сам, ради интереса, открой - там все написано plain-текстом в уже кем-то дешифрованном коде.
Этим и "хорош" Коран, что там все рассказано более-менее приземленно и конкретно без маскировки и завуалирования смысла, в отличие от, к примеру, других религий.

Но одновременно согласен с тем, что подобные высказывания можно нарыть и в Библии, но тогда придется изрядно потрудиться, а не так как я: открыл НЛП-текст Корана и привожу фразу за фразой, от которых нормальному, непромытому "варварскими" идеями человеку, должно быть, по-идее не по себе...

Насчет спорного изречения, сказанного Мухаммедом (Люблю арабов за три вещи: потому что я араб, Коран написан на арабском языке и люди в рае - арабы) - это ж не из Корана, а из Мустадрака Аль-Хакима. Фраза, естесственно, тоже вырвана из контекста. Но как матчасть ты не учи/не сдавай, от этого не будет легче - Коран написан для тех, кто неприучен/не в состоянии думать/анализировать слово агрессивного и карающего арабского Бога самостоятельно. Таков цвет ислама.

---> # 266 Hitman, 2004-06-24 14:23:41
---> # 267 Agk, 2004-06-24 14:29:11

http://eye.moof.ru/note/5718.html
Фашизм в Германии очень интерессная тема, прекрассныи
пример лживости западнои пропаганды.

Анализируя различные источники я пришел к выводу, что
фашистская идеология держалась на трех важных посылках, при чем в стратегических и тактических интерессах
идеология немецких фашистов была многослоинои как луковица.

#1 Антикоммунизм
#2 Идея господства немецкои рассы, здесь начинаются
очень интерессные вихляния идеологии. Согласно западнои пропаганде имеется ввиду ефемерное господство арийскои
рассы над над евреями, цыганами и прочми неполноценнми народами.
А кто такие эти прочии? Вроде в союзниках были и итальянцы и турки и усташи и румыны и даже японцы. Как с
ними быть, тактически их даже арийцами обявляли, нельзя же в лоб союзнику зоявить, что его место в газовои камере, обешаниями материальных благ заманивались и предатели из других народов. Вроде как это просекли русские
фашисты в Германии, они отказались сотрудничить с гитлеровцами видя в них палачеи русского народа, Гитлеру
они были ненужны и они пошли в топку. Уничтожению подлежали все народы, евреи и цыгане должны были стать первыми, но далеко не последними, не арийская абстракция
а расплодившаяся по всеи земле немецкая нация должна была стать хозяином в этом мире. Начав с евреев гитлеровцы закончили бы японцами и итальянцами. "Болевар не выдержит двоих!" Но тень Гитлера слишком активно используется в западнои пропаганде, и этот момент
несколько подпорчивает почти безупречныи мундир борца с
безбожным коммунизмом.
#3 Третья основопологаюшая доктрина умалчивается очень основательно, с особои тшательностью ее скрывали даже от адптов нацизма низшего и среднего звена. Гитлер
был последовательным врагом христианства, будучи окультистом он финансировал исследования в области магии,
пытался установить контакты с представителями злых религий . Посылал експедиции в самые удаленные точки земли. Что должно было прийти на смену христианскои религии неясно,
можно делать только догадки, но то, что Гитлер сам был
безбожником достаточно очевидно.

Итак, простои советский солдат, спас от геноцида все человечество, и французов и чеченцев и украинцев и
японцев и итальянцев....

ну у Акутагавы есть всеобьемлюшая работа на тему многогранности правды, "Ворота Росё", ситуация безнадежная, но ничего не поделаешь, либо жевать,
то, что подают, либо пытаться хоть немного осмыслить,
иногда эти размышления наводят на интересные противоречия
и закономерности, при чем я не исключаю, что меня
ктото сознательно наводит на эти мысли.
Мы живем в век очень изошереннои пропаганды, наиболее
удачнои пропагандои мона считать ту, посылки которои
человек принимает за результаты своих умозаключений.
Реликты сталинскои пропаганды в 80 годы наводят меня на мысль, что не без умысла они были сохранены, не входили ли
они в план обширного сабатажа. Особенно это заметно на премере восточнои Германии, из всех форм пропаганды
здесь выбирались самые тупые. С однои стороны им все уши
прожужали дружбои между народами СССР и немцами восточнои германии, с другои стороны обрывались всякие
контакты, Лана, я могу обяснить препоны в личных контактах, мол шоб не облажались или там расположение сортиров в части не выболтали.... Ет еше мона понять,
но почему пресекались культурные контакты, о СССР они знали
только сказки Роу, детские книжки Сутеева, "Ну, погоди!", нам тоже выдавали по минимуму дефовские сказки, "Телефон полиции 110" и "Делаи как мы, делаи лучше нас". Чем больше я над этим размышляю, тем крепче мооя убежденность, что эта пропаганда преследовала диаметрально противоположные цели. Ет отдельная тема, я ет к тому,
что современная пропаганда зачастую деиствует на сопротивление, используя саботажные методы. В Германии полно наивных мудаков-юдофилов, они уже давно породия на самих себя, не к тому чтобы я евреев не любил, скорее
наоборот, но этих недоумков постоянно суют школьникам, те
как попугаи повторяют бредни про Анну Франк и уничтожение евреев, школьники обычно умнее этих придурков, они чувствуют фальшь, но за неимением фактов им трудно ее осмыслить, но недовольство растет и оно направляется против евреев. Конечно геноцид евреев сушествовал и Анну Франк ужасно жалко, но это чудовишьная ложь сводить нацисцкую рассовую теорию к уничтожению евреев и цыган, уничтожению подлежали все ненемцы, этого знания сильно нехватает нынешним почитателям ССьовцев в Латвии и ленинградским штурмбанфюрерам с Малои Охты. Коричневую чуму пытаются возродить во многих странах и делается это
не без поддержки деятелеи пропаганды, умалчивание планов
глобального геноцида делает возможным распространение идеи нацизма за пределами Германии. Чаплиновский "Великий диктатор", недошел до советского зрителя,
Сталину вроде как понравилось, но он сказал, что мол народ не поимет, не мудрено, в Диктаторе мона было узнать самого Сталина. Диснеевский "The Story of one of "Hitlers Children" as adapted from education for death" тоже на увидел широкого екрана
даже у себя на родине, в фильме легко прослеживается
родство нацисцкои и капиталистическои морали, безжалостность к слабому, культ силы. Короткая, но сильная фильма, советую посмотреть, время от времени
нацисты выкладывают этот фильм в сети.
В больших книжных магазинах Германии всегда есть шкаф с книгами о Гитлере, от обьемных исследований до дешовеньких
страниц на 200, типа все о Фюрере.... Особенного ажиотажа я рядом с этими стелажами никогда не видел, но их
печатают, вероятно даже не очень ращитывая на прибыль? Почему такои интерес к политическому трупу 60летнеи давности? Редко какои деятел высказывался так
много и с такои злобои о идеях коммунизма, нет такои ценныи
кадер нада беречь. Вот поетому его образ смягчают, геноцид свели к евреям с цыганами, сделали его чуть не
крестоносцем, борцом за обшечеловеческие ценности против
безбожного коммунизма.
.....
.....
Это была воина на ВЫЖИВАНИЕ, простои советский солдат СПАС
МИР ОТ ГЕНОЦИДА, дал вам возможность сеичас ету хрень
в чате постить. В то время, когда бравыи пиндосский солдат
освобождал необитаемые острова в Тихом Океане, советская
армия разбила фашистов под Москвои, Сталинградон, Курскои
Дугои, освободила пол Европпы. ......
сеичас конечно ради ефемерных идеи антикоммунизма стало
модным власовцам жопу лизать, ток вы лучше ету бредятину
в присудствии старшего поколения не повторяите, а то за это и клюкои по прогрессивнои репе получить мона
....
.....
HEINRICIH HIMMLER UEBER SS-MORAL

Ein Grundsatz mu&#223; fuer den SS-Mann absolut gelten: ehrlich, instaendig, treu und kameradschaftlich haben wir zu Angehoerigen unseres eigenen Blutes zu sein und zu sonst niemandem. Wie es den Russen geht, wie es den Tschechen geht, ist mir total gleichgueltig. Das, was in den Voelkern an gutem Blut unserer Art vorhanden ist, werden wir uns holen, indem wir ihnen, wenn notwendig, die Kinder rauben und sie bei uns grossziehen Ob die anderen Voelker in Wohlstand leben oder ob sie verrecken vor Hunger, das interessiert mich nur soweit, als wir sie als Sklaven f&#252;r unsere Kultur brauchen, anders interessiert mich das nicht. Ob bei dem Bau eines Panzergrabens 10000 russische Weiber an Entkraeftung umfallen oder nicht, interessiert mich nur insoweit, als er Panzergraben f&#252;r Deutschland fertig wird. Wir werden niemals roh und herzlos sein, wo es nicht sein muss; das ist klar. Wir Deutschen, die wir als einzige auf der Welt eine anstaendige Einstellung zum Tier haben, werden ja auch zu diesen Menschent-ieren eine anstaendige Einstellung einnehmen, aber es ist ein Verbrechen gegen unser eigenes Blut, uns um sie Sorge zu machen und ihnen Ideale zu bringen, damit unsere Soehne und Enkel es noch schwerer haben mit ihnen. Wenn mir einer kommt und sagt: >Ich kann mit den Kindern oder den Frauen den Panzergraben nicht bauen. Das ist unmenschlich, denn dann sterben die daran<, - dann mu&#223; ich sagen: >Du bist ein Moerder an deinem eigenen Blut, denn wenn der Panzergraben nicht gebaut wird, dann sterben deutsche Soldaten, und das sind S&#246;hne deutscher Muetter. Das ist unser Blut.< Das ist das, was ich dieser SS einimpfen moechte und - wie ich glaube - eingeimpft habe, als eines der heiligsten Gesetze der Zukunft: Unsere Sorge, unsere Pflicht, ist unser Volk und unser Blut; daf&#252;r haben wir zu sorgen und zu denken, zu arbeiten und zu kaempfen, und fuer nichts anderes. Alles andere kann uns gleichgueltig sein...

Heinrich Himmler (bei der SS-Gruppenfuehrertagung in Posen am 4. Oktober 1943)

Извините, ет не лозунги, это руководство к деиствию,
я здесь цитирую ету мразь в оригинале, чтоб никаких
недомолвок не было, этот пассаж неоднократно перводили
на русский, поишите в инете. Мне переводить это противно,
я сам неоднократно о приличных людях в среде нацисцкого
вермахта слыхал, более того поддерживал с одним старичком
контакт, кстати, многие из них вынесли с воины теплые чувства
к советскому народу, феномен о котором мало говорят.
Ужас в том, что система была направлена не только против
других народов, она была направлена и против всего
лучшего в немецком народе. 9 Мая это не поражение
для Германии, это освобождение немецкого народа от
страшнои опасности. На выставке посвяшеннои узникам
лагеря Ревенсбрюк ( http://www.ravensbrueck.de ) была представлена очень интерессная история о женшине попавшеи в лагерь изза того, что она пыталась передать хлеб советским заключенным. На фронте на гуманизм смотрели
до поры до времени сквозь пальцы, чем дальше от фронта, тем больше было особистов делавших карьеру на зашите
устоев нацисцкого режима. Главнеишим постулатом было,
что на земле только немцы люди, другие народы немецкие
школьники проходили по биологии вместе с животными.
....
.....
В немецком это по-разному называют, избираемыи термин
очень хорошо отражает отношение к явлению.
"Braune Masse" называют их люди активно призераюшие
фашисцкий режим, официоз чаше всего называет их
нацистами и правыми екстремистами. Антифашисцкая молодежь
часто их называет фашистами. Фашистов в речи чаше называют нацистами, а явление же фашизмом, слово
национал-социализм явныи признак того, что говоряший
скорее всего сочувствует коричневои массе :-(

to # 247 Beria

>Пойми, в России должны жить те, у кого историческая родина в пределах России. А за пределами России есть место стран >для китайцев, немцев, евреев и негров. Башкиры и татары живут тут и пусть живут тут всегда.

После цитаты из Брата 2 мне следовало бы поставить смайлик.
Один мой одногруппник по национальности армянин, но родился и вырос здесь, в Сибири. Не знает ни армянского языка ни армянской культуры. Даже зовут его Антоном, только фамилия армянская и выглядит как кавказец. Его "историческакя" родина - ЧУЖАЯ для него страна. Я не считаю, что человека, родившегося и выросшего в России среди русских (не внутри диаспоры), впитавшего в себя русскую культуру, родным языком которого является великий и могучий, надо гнать на его историческую родину.

Во первых - Yu - ришпект! (или, как говорят у нас - кавод!) Много писанины мне сэкономил :)
Во вторых - кавод комиссару!
В третьих - В принципе, насчёт нащего "геноцида" - ма-а-а-ленький примерчик: в ходе операции "Защитная стена", в Дженине погибло 13 наших резервистов, исключительно из-за опасения применить против окопавшихся боевиков вертолёты - не дай бог "мирного" палестинца не зашибить. И это уже после того как Цахаль сделал всё возможное для эвакуации "мирного" населения. Вот такой вот геноцид... А насчёт "детей погибщих при бомбёжке" - тут есть "две большие разницы" - боевики прикрываются этими детьми, резонно рассуждая что Израиль оссознанно, не подвергнет их детей опасности. Их дети гибнут когда мы не знаем что они там. А они (боевики) стараются(!) убить наших детей, опять-таки резонно рассуждая что для нас - смерть детей - больнее чем для них.
В четвёртых - "палестинского народа" - не существует. А вот так. Откройте учебники по истории - до конца 19-го веке, до начала еврейской репатриации - в палестине практически никто не жил. А хули тут арабам было ловить, кроме малярии?! А когда жиды понаехали - появилась работа. А так-же - жертвы для разбоя (правда, от этого мы их быстро отучили - свинцом). Деды "палестинцев" - родом с Ирака/Сирии/Египта и т.д.
На пока краткий курс истории - окончен.
п.с. Всеразличным ура-патриотам, которые не стесняются вякать про "Пейсы оторву" и т.п. - Я, как мужик и боец, "за свой базар отвечал" с оружием в руках 3 года, из них 1.5 - в Ливане, и продолжаю отвечать 1-2 месяца в год. А что ТЫ сделал для своего Отечества?!
А НАШИМ - олдгофер, не позорь себя и нас расизмом. Глупо и стыдно. Потом подумают что мы действительно так думаем.

2 kommunist:

Фашизм - политическое движение в Германии. Немцев я тут не заметил.
----------------------------------------------------------------
Я бы посоветовал Вам не пытаться выглядеть еще тупее чем Вы есть на самом деле.
Если же я ошибаюсь, и Вы на самом деле тупой, то можете попытаться прочитать следующее о фашизме:
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F4%E0%F8%E8%E7%EC&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

Никого не хочу обидеть, особенно тех наших ребят, кого убили. Но вот - он истинный прфессионализм наших спецслужб, которые в состоянии грамотно провести учение, постреляв в воздух холостыми, побросать флэшки, вывести в наручниках "террористов" - своих же товарищей и положить мордами в землю перед камерами журналистов и довольными рожами генералов. Или наши омоновцы, которые могут кирпичи о бошки разбивать на радость детишкам, кавказцев на рынках гонять да и устраивать маски шоу в ЮКОСЕ - в сферах, бронежилетах и с калашами. Как буд-то они ожидали встретить там вооруженное сопротивление.
А у Ингушей оружие было - то есть все находятся в равном положении. Бесит термин "разоружили". Это как, дай-ка мне твой автомат а то я тебя ... . А на что надеется тот, кто автомат отдал? Что с него возьмун честное слово не воевать и отпустят? И он отдает оружие.Это армия, которая должна в случае войны воевать с внешним агрессором. Ну-ну.
Очень давно смотрел страшный документальный фильм: "30 секунд жизни рядового... "(к сожалению не помню фамилию. Суть проста: чечены устроили засаду на лесной дороге. Подбили первый БТР и подожгли последнюю машину сразу, а потом перестреляля всех минуты за две, снимая все это на камеру. Потом эта пленка,не помню уже как, попала к нашим. Ну так вод. Когда эти подонки начали подходить к колонне,явно чтобы добить раненых из люка БТР появился калаши начал стрелять. Видно дальше было не очень хорошо, т.к оператор плюхнулся рожей в землю. Парень старался не высовываться, а просто стрелял - на кого БОГ пошлет. На БТР обрушился шквал огня. Палили гады из всего сразу. Как толоко парень начал стрелять ввершу экрана появился отсчет времени: 30, 29... наши монтажера показывали, сколько парню осталось жить. Когда секундомер остановился калаш замолчал. Чечены двинулись к БТРу. Появилась детская мысль: "А вдруг он рожок поменяет и вжарит снова!" Но парень бал мертв. Он не сдался его не разоружили. Он использовал свое оружие по назначению. По-больше бы таких

Beria

Хорошо изложено, конечно спасибо за информ, хотя и доводилось читать и ранее и более, только сильное ощущение, что та часть публики, которая все про преступления империи трендит и о свободолюбии гордых орлов на это просто внимания не обратят. Тот же Grajo например.
Опять же тут не писалось о том, какие преступления гордые орлы творили при каждом восстании, а восстания были тогда, когда власть слабела. Тут буря эмоций по поводу одной отрезанной головы, а чечены семьями резали. Очень бы рекомендовал например мемуары генерала Шкуро.
Джедаи короче - как Силу чуют - так смирные, как Сила убавилась - так сразу соседей резать. И ради бога не надо писать. что все такие. Далеко не все и не такие.

2marvak (250): Ой, знал бы ты какие звери были русские партизаны... А уж как их злодейское совестское правительство поощряло. А ещё этническим составом зондеркоманд поинтересуйся. И про НКВД почитай. Ну прям вылитые чеченские борцы за независимость.

Ни в коем случае не наезжаю, просто прошу быть поаккуратнее в толковании истории. Я не люблю, когда на немцев всех собак вешают.

2Edenica(251): Книжка следующая - Борис Вадимович Соколов "Оккупация. Правда и мифы". Пиши мне на мыло (duce@yandex.ru), я тебе вышлю её в вордовском формате (камрады подогнали). В конце он список архивных источников приводит (с указаниями номеров описей и страниц).

2Hitman(266): Спасибо за правильное понимание фашизма (хоть с немцами не путаешь). Опять же могу посоветовать всем книжку Михаила Ильинского "Бенито Муссолини" (название примерное). Также есть переводная французская книжка (небольшая, но с интересными фотографиями) в отсканированном виде. Опять же могу выслать (у меня исходящий трафик нахаляву).

2#268 Yu: решпект за историческую справку по поводу Израиль/Палестина.

К стати, англичане ещё из одной оккупированной территории не очень хорошо убрались: Индия/Пакистан. Фактически деление было искусственным - по религиозному признаку - и те и другие - индусы (у них там около 200 национальностей, народностей и т.д., языков и наречий распространённых около 100 - но народ один и тот же).

Специально интересовался у знакомых индусов что из Индии, что из Пакистана, так те, кто с юга Индии, вообще считают северных индусов и пакистанцев одинаковыми, тем более что и с той стороны границы и с другой, есть и мусульмане и индуисты. На юге, для интересующихся, разнообразие народностей выше, некоторые тамошние индусы даже хинди (национальный язык Индии) не знают. Индусы из Пакистана вполне нормально относятся к тому, что их индусами все называют, в футбол играют очень даже вместе, единая у них комьюнити, так сказать.

И что мы имеем - три государства (Бангладеш когда-то был восточным Пакистаном) с одними и теми же индусами, двое из которых спорят о судьбе ранее независимого княжества Кашмир (80% которого - мусульмане) уже с 1947.

#269

> А прошедшим Чечню - поклон до земли и глубокое уважение.

Что, прямо всем ?
Её вроде разные люди проходили по-разному. Кто-то воевал, кто-то воровал.
Басаев, кстати, считается прошедшим Чечню ?

присоединяюсь к #269
Уважение

З.Ы. Господа, здесь много предложений пойти и записаться в армию, однако, боюсь, меня туда не возьмут по той причине, что мой "белый билет", увы, заслужен - скопытюсь я на войне быстро и бездарно, только деньги потратят на пересылку живого туда и гроба обратно.

Так вот что я, по вашему мнению, мог бы сделать для победы в этой войне? Кроме налогов?

Кому интерестно почитать о Чеченской войне, обратите внимание на произведение Сергея Щербакова.
Вот ссылка:
http://www.bestbooks.ru/Military/

# 184 AlexP

К стати, во время ВОВ украинцев (западных) тоже выселяли, и тоже за помощь немцам. И мы (я украинец) действительно немцам помогали, в надежде получить независимость, 12-17тыс украинцев в составе "СС - добровольческой дивизии "Галичина"". Сталин депортировал около 300тыс западных украинцев.

Сейчас это событие не очень офишируется. И героев из этих людей не делают, разве что в учебниках истории made in Canada (т.е. на деньги иммигрировавших вождей ОУН - организации украинских националистов).

Лично моё отношение к этим людям, воевавшим за независимость Украины ещё со времён ЗУНР (западно-украинской народной республики) - 1917-18гг - сначала с Польшей, потом попеременно с Австрией, Деникиным и Большевиками - уважительное. Во время ВОВ была надежда (неоправдавшаяся), что Германия даст хотя-бы автономию, были многообещающие намёки. Была короткая память о терроре НКВД 1939-41гг против поляков и смутное понимание (оправдавшееся), что тогда у НКВД просто руки не дошли. Этих людей можно понять и простить. И это совсем не означает - им подражать.

С уважением...

>А что опять будут нести мудозвоны "правозащитники угнетенных горцев"? или же заткнутся на время?

Ни один "правозащитный мудозвон" не принёс столько вреда сколько мудозвоны косящие под патриотов и допускающие такие промахи в работе. На таможне людей часами держат, а тут сотни боевиков обвешанные оружием свободно гуляют туда-сюда когда им захочется. В том что наши правоохранительные органы даже себя толком защитить не сумели, не то что тех кого они ДОЛЖНЫ были защищать - в этом тоже наверное правозащитники виноваты - это они наверное боевиков в троянском коне через границы и блок-посты протащили? И почему интересно в США не проникли сотни боевиков аль-каиды или других аналогичных организаций, например с территории Мексики, и не захватили пару-тройку штатов? Ааа! Так это наверное потому что в Штатах нет правозащитников и там все ненавидят свои права и свободы! Вот он рецепт спокойной жизни государства!

# 269 НикВлад, 2004-06-24 14:36:14
>А прошедшим Чечню - поклон до земли и глубокое уважение.

За что уважение ? За кого они воевали и против кого ?

За то что, когда начался чечено-ингушский конфликт "наши герои" там первые начали заниматся бандитизмом и мародерством по отношению к "чуркам неруским". Ведь сначала чеченцы бошки не резали и не кастировали "наших героев", небыло такого, небыло нечеловеческой жестокости. Мы сначала чеченцев сильно разозлили, а потом показали им свою слабость, а потом "наши вожди" деньги начали на войне делать. Ну еще конечно ВВ сделал огромный рейтинг сказав своё "мочить". И теперь не то что выводы делать, думать почти никто не хочет, всех нас всё устраивает. ИМХО бестолку искать зло в чеченцах или в американцах, оно в нас, это мы друг-друга сажаем, это мы ломаем и отмораживаем своих призывников в своей же армии, это мы рады продать свою Родину за бутылку водки или за косарь баксов, etc

2 # 247 Beria, 2004-06-24 06:40:37

> я уже писал, что Россия по критериям ООН - мононациональная страна, многонациональным был СССР
А можно ссылочку на документ, содержащий этот критерий ООН?

Я просто уже не первый раз слышу такое утверждение на русских форумах, но не смог найти такого англоязычного документа. Или хотя бы упоминаний о нем на европейских сайтах. Хотелось бы таки прочесть первоисточник.

Знакомый недавно вернулся из тех краев (прошел обе чеченские войны) и буквально на днях же опять в ту степь (Дагестан, Чечня) отчалит. Сказал следущее: в первую чеченскую давали до хрена оружия и боеприпасов, но посылали на бойню, отдавали тупейшие приказы; во вторую отдавали нормальные приказы, но плохо снабжали, а сейчас все сидят вообще без приказов и боятся трепыхнутся, потому что плохо снабжают........... Одно говно короче...

# 280 Iggy
>Всеразличным ура-патриотам, которые не стесняются вякать про "Пейсы оторву"
Ну вот, стоило выразить своё негодование по поводу не умного высказывания ОДНОМУ КОНКРЕТНОМУ товарищу, тут же повесили ярлык. Хорошо ещё, что фашистом не обозвали.

>А что ТЫ сделал для своего Отечества?!
Человек, недалеко ушедший от начала своего жизненного пути, мало чем может похвастаться. Я вот только тем, что на днях защитил выпускную работу бакалавра и одним образованным русским стало больше, получаю военную специальность(косить не намерен, благо у нас, бойцов невидимого фронта, перемирия не бывает).

# 286 Guest

>> А прошедшим Чечню - поклон до земли и глубокое уважение.
>Что, прямо всем ? Её вроде разные люди проходили по-разному. Кто-то воевал, кто-то воровал. Басаев, кстати, считается >прошедшим Чечню ?
Ясен пень, что камрад НикВлад выражал своё уважение не ворюгам и не Басаеву. Чо привязываться?
Имея серьёзную математическую подготовку(в частности матем. логика, исчисление высказываний и проч.), могу привязаться ко многим высказываниям камрадов, однако понимаю, что это глупо, что не все комрады подкованы в плане м. логики.
Если бы каждый писал развёрнуто, со всеми ссылками и определениями, словно доказывая теорему, это было бы чертовски скучно.

# 291 13Hero
А ты там был, эксперт?
Надеюсь, NaH прочитает твой пост и ответит тебе.

Ну а если без истерик и криков ? ( далее сплошная цитата )

нам пишут
1. Что случилось?

В течение нескольких недель в Ингушетии было собрано около двух сотен как
местных, так и проникших из Чечни боевиков. Оружие, по всей видимости,
использовалось как местное, так и завезенное из Чечни в тайниках на
грузовиках. В 23:00 21.06.2004 боевики совершили одновременно
многочисленные нападения подразделения ОВД, посты ГАИ, следственный
изолятор и штаб погранвойск. Уже к трём часам ночи боевики прекратили
свои действия и под покровом ночи скрылись. Большей частью они рассеялись
по Ингушетии, но возможно небольшая группа ушла и по направлению к Чечне.

2. В чём причины произошедшего?

Можно выделить несколько причин.
А) Отсутствие уже изрядное время заметных военных успехов у боевиков,
безусловно, не только деморализовало их личный состав, но и вызвало
заметное падение интереса к ним у арабских спонсоров.
Б) Теракты с использованием смертников показали свою низкую
эффективность. После 15 лет <реформ> и нескольких лет чеченских войн,
российское население уже практически не реально запугать чем-нибудь.
Громкие угрозы одноногого <гинеколога> уже не вызывают ажиотажа даже у
западных журналистов. Да и сами теракты резко портили имидж бандитам
среди их западных покровителей. Нужна была именно военная акция, а
попытки провести что-либо подобное в Чечне регулярно проваливались.
Очередная битва за избушку лесника в горном селе Малые Конуры,
безусловно, не годилась.
В) И, наконец, Ингушетия, служившая при Аушеве для бандюков зоной отдыха,
в последнее время таковой быть перестала. Новое руководство взялось за
выкорчевывание вахабизма. Но в отличие от воюющей Чечни и Воевавшего
Дагестана, власти и МВД Ингушетии не имели боевого опыта.

3. Какие цели ставили боевики, и в какой степени они их достигли?

А) Громко заявить о себе и посеять панику среди населения Ингушетии.
Эту цель можно считать достигнутой. Как западная, так и наша
демократическая пресса исходят говном и лопаются от радости. Новая порция
денег от арабов чеченам видимо обеспечена.
Б) Уничтожение руководства и личного состава МВД и органов власти.
Тут успехи, не смотря на шумиху как не странно не велики. Хотя
руководство прокуратуры и МВД попытавшись оперативно среагировать таки
сделало неплохой подарок боевикам. Нападение на Магас и вовсе
провалилось. Городские и республиканские власти не пострадали.
В) Уничтожение личного состава МВД и армии.
Потеря полусотни сотрудников ППС и ГАИ (потери ФСБ и армии ничтожны) не
является сколько-нибудь чувствительным ударом для республики. Вообще
военные успехи боевиков исключительно скромны. Достаточно сказать, что
кроме гаишных блокпостов, единственный объект, который им удалось взять
штурмом . деревянный РОВД с шестью милиционерами. Не густо. Захваченный
склад оружия МВД судя по полному отсутствию информации о боях за него,
либо фактически не охранялся, либо охрана отступила без боя. Единственный
армейский объект подвергшейся нападению . штаб погранотряда, пострадал в
минимальной степени (один убитый). Так что оставим чушь на тему высоких
боевых качеств духов желтой прессе. Воевать с гаишниками . много умения
не надо. Попыток удержания каких-либо объектов или позиций тоже не
наблюдалось.
Г) Освобождение подельников из изолятора. Полный провал.

Как видим . акция исключительно имиждевая, не имеющая не смотря на
декларации ни какого военного значения.

4. Наши ошибки.

А) Провал ФСБ. Не смотря на обвинения Путиным федералов, очевидна
отвратительная агентурная работа местного ФСБ. <Что знают трое . то знает
и свинья> - говаривал старина Мюллер. Невозможно было подготовить такую
акцию с таким большим участием местных и без утечек информации.
Информация всегда утекает. А у местного ФСБ имелись только смутные
предупреждения о крупных терактах 20-го числа.
Б) Нет соответствующих сил. Я, конечно, понимаю, что от причитаний
<спецназ- спецназ> уже всех тошнит, но данная ситуация чётко показала
неспособность по существу ещё советской системы органов безопасности
противостоять таким нападениям. Милиция прореагировала мгновенно, но не
имела сил справится с противником такой численности и вооруженности. И,
по сути, сама стала жертвой. Войска, наоборот, с лёгкостью смяли бы
боевиков, но они развернулись только к утру, когда боевиков уже и след
простыл.
Нужны промежуточные силы, способные вести бой с хорошо вооруженным
противником численностью до нескольких сотен и при этом иметь милицейскую
оперативность. В Чечне эту роль играют спецназы ФСБ, ГРУ, Кадырова и
привозные ОМОНы. Ингушский ОМОН в общем-то обосрался, а спецназа ГРУ на
весь Кавказ не хватит.
В) Система приведения в готовность силовых структур тоже сыграла свою
роль. Она была хороша в советское время, когда угроза была внешней, и при
подходе врага к городу было время собраться в управлениях и казармах. В
этот раз она всё усугубила. Оборонявшиеся в зданиях как раз в общем-то
довольно спокойно пересидели нападение, а вот прибывавшие по тревоге к
месту разрозненными группами милиционеры и прокурорские работники и
составили основную массу жертв нападения.
Г) Плохая система связи и управления. Масштабы происшедшего были осознаны
руководством республики только к утру, что привело к хаотичной и
неадекватной реакции ночью.
Д) <Оборотни в погонах>. Как не парадоксально, боком вышли операции по
борьбе с коррупцией в ГИБДД. На многих захваченных постах сотрудники сами
отдавали оружие боевикам предъявлявшим фальшивые ОМОНовские
удостоверения, приняв нападение за очередную проверку.
Е) Украдена крупная партия стрелкового оружия. 300 пистолетов и 300
автоматов . не шутки.

5. Наши успехи.

А) Следует отметить, что все вопли западной и нашей либеральной
общественности о <коррумпированности и бессилии марионеточного
промосковского руководства> оказались враньём. Как милиция, так и власть
проявили недюжинное мужество. Оборонялись стойко, сражаясь, порой до
последнего патрона. Руководство МВД кинулось на место событий, а не
попряталось по погребам. Без боя были разоружены только некоторые гаишные
посты, от которых требовать боеготовности грешно.
Б) Судя по тому, что нападения прекратились ещё до рассвета, бандиты
спешили попрятаться до начала ответной реакции военных. Значит сил и
средств в республике достаточно для подавления открытого сопротивления.
В) Все здания, которые более-менее прилично оборонялись, легко
продержались до утра.
Г) События показали, что бандиты полностью потеряли надежду договориться
с новым руководством, как это они сделали с Аушевым. Курорт в Ингушетии
для них накрылся.

6. Что делать.

А) Большинство нападавших сейчас попрятались в Ингушетии. Судя по
брошенным грузовикам, на которых увозили оружие, его раздали на руки, а
остатки развезли на легковушках по тайникам. Так что облавы, зачистки и
обыски. И агентурная работа. Ну и конечно прочесывание зелёнки.
Б) На основе ОМОНА или иным путём необходимо создать отряд способный в
течение часа-двух прибыть в любую точку республики и вступить в бой с
бандой до сотни человек. И пусть не разбить её, но хотя бы связать боем
до подхода военных.
Д) Ночные вертолёты нужны до зарезу. И с оперативным реагированием.

С уважением, tsa.

Конец цитаты.

# 296 ft-28, 2004-06-27 02:59:14

Респект!

291 13Hero,

Не могу понять, откуда такая брехня берется. Опять паскудные песни про белых и пушистых чечен. Это русские имепериалисты их горемычных разорили и огбидели. А чечены пацифисты и гуманисты. И не резали и не убивали они никого. Надо же.
Не говоря даже о приведенных здесь свидетельствах как минимум пятеро моих знакомых, убежавших из Чечни рассказывали о невероятном паскудстве, которое чеченами делалось по отношению к нечеченам. Постоянно, повсеместно и задолго до ввода войск. Вы можете себе представить, каково это жить, когда тебя могут не то что избить или ограбить, но и просто зарезать потому что ты не местный? Просто как курицу или барана. Походя, забавы для? Прониклись? Если б мудак Грачев дурными обстрелами и бомбардировками не запрятал концы в воду - то еще можно было б говорить о том, сколько при Дудаеве мирных нечечен просто убили. И именно чечены. И всей свободной прессе это было до лампады. Равно как им наплевать на все издевательства.
Зря это я пишу. Если человек уперт, то он будет долдонить "А где доказательства" при любом раскладе. И Игнорировать все представленное. Для меня доказательства - то что порядочных людей, моих знакомых выперли из Чечни, ограбив при этом. Один из них - педиатр с горечью заметиЛ, что во всем виноваты врачи, особенно педиатры. Именно из-за них чечены размножились и стала возможной эта резня. Напоследок я замечу, что все выгнанные старались, работая на ЧИССР в советское время. За что и получили. И их рассказы не потверждают херню 13Неро а полностью соответсвуют приведенным здесь свидетельским показаниям.

# 295 Lt. Andersen, 2004-06-26 22:55:59

> А ты там был, эксперт?
> Надеюсь, NaH прочитает твой пост и ответит тебе.

Нет, не был. Несколько занокомых были в первую.

# 291 13Hero
Уважаемый ваша фамилие не Новодворский случаем? Вы как в целом то, сами осознаете что передергиваете?

# 298 Dok, 2004-06-28 03:10:31
> Не могу понять, откуда такая брехня берется. Опять паскудные песни про белых и пушистых чечен. Это русские имепериалисты их горемычных разорили и огбидели. А чечены пацифисты и гуманисты. И не резали и не убивали они никого. Надо же.

Нет, такого я не писал, и не утверждал.

> Не говоря даже о приведенных здесь свидетельствах как минимум пятеро моих знакомых, убежавших из Чечни рассказывали о невероятном паскудстве, которое чеченами делалось по отношению к нечеченам. Постоянно, повсеместно и задолго до ввода войск. Вы можете себе представить, каково это жить, когда тебя могут не то что избить или ограбить, но и просто зарезать потому что ты не местный? Просто как курицу или барана. Походя, забавы для? Прониклись? Если б мудак Грачев дурными обстрелами и бомбардировками не запрятал концы в воду - то еще можно было б говорить о том, сколько при Дудаеве мирных нечечен просто убили. И именно чечены. И всей свободной прессе это было до лампады. Равно как им наплевать на все издевательства.

А мне вот рассказывали что в первую компанию, наши солдаты сами грабили местное население, приходили в магазин, приставляли ствол к башке и тащили водку, занимались мародерством и т.д. Чеченцы всегда были опасны, с этим никто не спорит, но до первой компании небыло такой жестокости как в последствии, в силу того что во первых их не злили, а во вторых им не показывали слабость.

> Зря это я пишу. Если человек уперт, то он будет долдонить "А где доказательства" при любом раскладе. И Игнорировать все представленное.

Мне достаточно того что я вижу и слышу.

ИМХО чеченская война это показатель того насколько мы сгнили как этонос. Проблему Чечни можно было решить быстро, нужно было только этого з а х о т е т ь. Правительство делает деньги и рейтинги на войне и на крови своих солдат, генералы и готовятся к прошедшим воинам, офицеры продают оружие врагу, а народу всё это нравится.

Я не понимаю за кого в этой стране воевать, не понимаю героев, за кого они совершают свои подвиги ? За паразитирующе правительство, за народ который не способен защищать свою свободу ...