За что сражались советские люди

2 == 140 Добрый 12.08.07 18:38 »
Мальчиш-плохиш, сказки про то, что «Россия развалится, если из неё погнать всех черных» придумали враги России, чтобы оправдать замену коренного русского населения мигрантами (хоть легальными, хоть нелегальными). Ну не станут от нас отделяться татары, и уж тем более воевать, и якуты не станут, и другие северные народы. А Кавказ, как ты знаешь, уважает только силу.

Во первых, хотелось бы знать что ваша организация называет Россией и откуда вы пытаетесь гнать "чёрных"? Если в вашем понимании Россия начинается с Ростова, то первейшие враги страны получаетесь именно вы. Адольфушка свет сукагитлер уже пытался оттяпать у России Кавказ да зубы сломал.
Если всё же Россия это и включая Северный Кавказ, то вопрос возникает, даже два - не меня ли вы собрались куда то гнать и не запаритесь ли вы? :)
Как всегда не удивил перл о том какие друзья русским татары и как не станут отделяться народы севера. Партия сказала - значит так оно и есть. А про пробные шары запущенные в смутное время Шаймиевым и Николаевым мы слегка забудем, хуле это же не кавказцы.
Кавказ силу уважает говоришь? Знатока видно за версту как всегда. Кавказ, мой дорогой дружок он разный. И народов тут живёт богато, разных.

> на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". >Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались?

Странный пример -"Спасти рядового Райна".. не плохой фильм с изрядной долей патриотизма(штатовского)- неудачный вообщем пример.
Я бы в качестве примера привёл фильм "Враг у ворот" - вот действительно шедевр отстоя и откровенного вранья.

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=108

> Да, и про подростков которые плохо знают про Вторую Мировую Войну. Следует понимать что большинством современных подростков обучающихся в школе, ВОВ воспринимается как что-то далекое, что давно уже прошло, ну типа как война с наполеоном. Поэтому на событиях ВоВ они заостряют не больше внимания чем на событиях той-же революции 1917 года. Да и зачем учить нудную историю когда поиграв в любую из сотни ежегодно выпускаемых игр о Второй Мировой любому подростку становится понятно что Войну выиграл У...

А вот не нада. :-))) В современной России, похоже, нормальные люди, "государственники", ушли из тиви (по праву и давно называемого дебилизатором) в интернет и разработку компьютерных игр. Взять хотя бы замечательные "Ил-2:Забытые сражения", "Смерть шпионам", "Противостояние", "Вторую Мировую". Да и "Завтра Война" тоже хороша. Так что сейчас не всё так плохо. Ещё бы всякую гадость вроде "GTA" поприжать...

Для # 184 razoom1
"В кошмаре и раже командир стал делить количество патронов в обойме на
численность экипажа, и получил бесконечно малую дробь, не соответствующую
решениям задачи."
(c)Михаил Веллер. Легенда о морском параде

># 159 &ru

о! да вы большой знаток, в ваши то годы

># 168 i.b.n.

респект

> История всегда была послушной блядью политики, но что с Историей делают счас это уже не имеют, это ее уничтожают.
> Да никому СССР сильный процветающий кроме СССР не нужен, разрушить пытаються чуть ли не с момента основания, а теперь видать добивают.
> Армии принадлежащие корпорациям, мусор в головах, и далее далее

Ты, ДОРОГОЙ, как и многие люди не имеющие о истории представления неправильно расставляешь Акценты. История как таковая, это не наука о том как было на самом деле. История - наука о том, как нужно власти что бы было. Да, она блядь политики - но в этом и есть ее предназначение. Формировать у народа представление о себе (народе), своей стране, власти. Это важнейшая из наук, что понимали еще древние говоря - Хистория анцилла теология (лат). - ломы переключать раскладку, что значит История служанка Богословия. Само собой говорилось это в те времена, когда вовсю рулила мама Инквизиция, бати богопомазанники и прочии Папы Львы.
Соответсвенно, если современные нам рассейские историки на протяжении последних 10-15 лет издают те книги, которые они издают и пропагандируют те идеи, которые они пропагандируют, виноваты не историки. А власть, которой, видимо, просто удобно или нужно культивировать подобные идеи. Есть конечно еще вероятность, что наше правительство просто нихрена не понимало важности ПРАВИЛЬНОГО преподования истории детишкам, мальчишкам и прочим девчонкам что прекрасно понимали в СССР. Причом разъяснение происходило в течении всей жизни т.к. правильно построенные урок политинформации это был еще тот удар по мозгам, зачастую с историческими примерами, выводами и т.п.
Можешь провести с друзьями эксперимент, найти парочку правильно подготовленных историков с мозгами. И дать каждому одинаковый набор источников. Но один должен будет доказать, скажем, что Польская интервенция 17-го века, король Владислав и ЛжДмитрий 1 были благом для России, а второй пусть отстаивает противоположную точку зрения. Результат тебя сильно удивит. Т.к. правильно подготовленный историк на основании точно таких же данных что и у оппонента выдаст АРГУМЕТИРОВАННУЮ и логически безупречную версию на заданную тему.

Короче. История проститутка, но эта проститутка крайне редко делает что то даром и из убеждений, по крайней мере во в.п. 20-го века. Так что с приветом из Солнечной Сибири, думай о причинах, а не следствиях.

От все душу благодарю комрада Гоблина за ссылки на подобные книги.

Огромное дело для всех неравнодушных людей.

> # 6 ARJ 11.08.07 16:26 »

Привет, земляк:) Не знаю, как сейчас на "родине" с русской литературой, но может в сети появится, как эта книга.

http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html#TOC_id3027244

> # 19 Анфан 11.08.07 17:15 »


> (весь материал взят с http://ru.wikipedia.org/wiki/)

> стыдно в приличном месте такими линками мотылять


Хех, а если Викепеды сообщат, что чёрное это чёрное, а белое это белое? Не стоит принимать во внимание?:))) Если Вы не согласны с материалами статьи, или располагаете иными данными, всегда можети внести изменения или сообщить об ошибке:)

2 Добрый

>Давай возьмем Югославию, Косово, два совершенно разных народа с совершенно разным менталитетом – сербов и албанцев. Ты думаешь, что они смогли бы >ужиться вместе?

Тоже самое можно сказать об южных осетин, абхазов и грузин. А также про Молдавию и Приднестровье.

> # 183 W.Kin 13.08.07 10:01

> Ну и про немцев. Общался пару дней назад с маленьким (12 лет) этническим немцем гражданином РФ. Так вот он на полном серьезе сказал - Как хорошо, что я родился сейчас, а не во время войны. Передо мной стоял бы очень тяжелый выбор ...
> Думаю из него вырастет хороший человек.

Хороший человек - это человек, который оценивает плюсы и минусы того, встать ли ему на сторону государства, гражданином которого он является, или перейти на сторону врага?

А периоды в войне разные были. И патриотизм, и гнев народный утихал, бывало.
Недаром это появилось:
"Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас — это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах."

Демократическое общество не победило бы в той войне. Никакого самосознания не хватило бы для той победы.

># 43 Alexey 11.08.07 19:19 »


# 24 misha
Почитай что у нас писали в официальной прессе.
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" Илья Эренбург
(перепечатано из «Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236]))

>Это лучше Гиммлера?

Это - ОКО ЗА ОКО. Это - Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет!

2 Alexey

> # 24 misha
> Почитай что у нас писали в официальной прессе.
> "Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" Илья Эренбург
> (перепечатано из «Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236]))
> Это лучше Гиммлера?

[включает детектор дебилов]

Это не "лучше Гиммлера".

Это адекватный ответ захватчикам, пришедшим убить нас, наших баб и наших детей.

Тебе это действительно непонятно, милый?

Хороший ресурс про ВоВ.
http://www.pobediteli.ru/

>Это лучше Гиммлера?
Намного лучше. Было бы хуже - победили бы немцы.

Про "Убей немца".

Дебилы, спрашивающие, чем это лучше Гиммлера, видимо, не в курсе, что в июле 42 года, так же, как и 2 года после этого, советский солдат мог встретить немца исключительно в военной форме. Когда советский солдат вступил на территорию Германии, в прессе появились статьи типа "Товарищ Эренбург упрощает", где разъяснялось, что Советский Союз не воюет с мирным населением. Тех, кто разъяснения не понял - расстреливали.

>"70 лет морока" (властитель дум и Народный артист СССР по совместительству О.Табаков).
Проклятые парт-аппаратчики 70 лет удерживали любимого мной артиста О.Табакова (и некоторых других артистов и не менее любимых) от того, чтобы ненароком не вытащить лежащую у него в кармане ФИГУ. Ныне эта фига демонстрируется чаще, т.е. как-то уже привыкла к ней, а в первый раз было очень неприятно на нее глядеть...

Цытата из интервью:
>Книга о нацистском геноциде - первая авторская, но уже в этом году выйдет еще как минимум одна под названием "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии", в которой с опорой на документы ГАРФ и ЦА ФСБ разоблачается один из самых популярных в современной Эстонии мифов о "советской оккупации".

Дмитрий Юрьич, напомни по выходу, плиз.
Если, конечно, следить будешь.

201 Alihan
Девушка может уехать из деревни, деревня из девушки - никогда.

Пора бы уже подтягиваться ...

> # 183 W.Kin 13.08.07 10:01
>
> > Ну и про немцев. Общался пару дней назад с маленьким (12 лет) этническим немцем гражданином РФ. Так вот он на полном серьезе сказал - Как хорошо, что я родился сейчас, а не во время войны. Передо мной стоял бы очень тяжелый выбор ...
> > Думаю из него вырастет хороший человек.
>
> Хороший человек - это человек, который оценивает плюсы и минусы того, встать ли ему на сторону государства, гражданином которого он является, или перейти на сторону врага?

Ну так я о том же, брат. В 12 лет человек ставит перед собой вопросы, о которых многие и до старости не задумываются

Добавлю к Erik:
>Демократическое общество не победило бы в той войне. Никакого самосознания не хватило бы для той победы.
В этом и заключается "естественный отбор". Все что способствует выживанию народа, племени, человека - благо и должно использоваться. Так из всего массива сначала избавляются от мусора, так рождаются и загораются лидеры, готовые вести свой народ к победе любой ценой ради жизни своих будущих внуков, ради памяти своих предков, которые оставили нам в наследство эти земли, пропитав за сотни лет ее своей кровью.

>> badger

Извиняюсь, ты не камрад ли Sepp с форума Экслера, и не badger с виф2не?

2--219 W.Kin 13.08.07 14:32

Мы, знаете ли из "девушек" которые давно на уровне. Чего не скажешь о логике Вами сказаного. Или может Я не понял чего? Что из сказаного напомнило упомянутую девушку?

> Про "Убей немца".
>
> Дебилы, спрашивающие, чем это лучше Гиммлера, видимо, не в курсе, что в июле 42 года, так же, как и 2 года после этого, советский солдат мог встретить немца исключительно в военной форме. Когда советский солдат вступил на территорию Германии, в прессе появились статьи типа "Товарищ Эренбург упрощает", где разъяснялось, что Советский Союз не воюет с мирным населением. Тех, кто разъяснения не понял - расстреливали.

Документальные свидетельства можно? Я то доверяю. Но нужны ссылки в дискуссиях с некоторыми "осободаренными" оппонентами.

Переживаемое нами нашествие всех этих "штандартенфюреров с Малой Охты", власовцев, бандеровцев,
радетелей русского порядка .... напоминает мне Invasion of the Body Snatchers (1956) Вроде оболочка осталась, а внутри всё в корне не так :-(

> #212 Erik

Кстати есть мнение, что отказ от самой идеи отступления в той войне был стратегической ошибкой.

В качестве визуального ряда очень к книжке Дюкова подходит вот этот фильм "Фотолюбитель" режиссёр Ирина Гедрович 2004 г. Примерно в то время я его и посмотрел. Поискал и нашёл только вот пару рецензий: http://www.docudays.org.ua/2005/films/photo_amator.htm http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=595&crubric_id=100443&rubric_id=208&pub_id=674170 О том, о чём Дюков пишет там наглядно показано на примере одного фотоальбома. Помню, что из комментариев к альбому видно, что человек видел себя именно представителем высшей расы. Он был вполне чётко убежден, что они всё делают правильно, то есть им в голову не приходило, что может быть как-то иначе.

>Во первых, хотелось бы знать что ваша организация называет Россией и откуда вы >пытаетесь гнать "чёрных"? Если в вашем понимании Россия начинается с Ростова, то >первейшие враги страны получаетесь именно вы. Адольфушка свет сукагитлер уже >пытался оттяпать у России Кавказ да зубы сломал.
>Если всё же Россия это и включая Северный Кавказ, то вопрос возникает, даже два - >не меня ли вы собрались куда то гнать и не запаритесь ли вы? :)
>Как всегда не удивил перл о том какие друзья русским татары и как не станут >отделяться народы севера. Партия сказала - значит так оно и есть. А про пробные >шары запущенные в смутное время Шаймиевым и Николаевым мы слегка забудем, >хуле это же не кавказцы.
>Кавказ силу уважает говоришь? Знатока видно за версту как всегда. Кавказ, мой >дорогой дружок он разный. И народов тут живёт богато, разных.

Alihan, все мы хорошо помним, как чеченцы и ингуши встречали немцев на белом коне и с цветами, за что и были хорошенько опиздюлины Сталиным. Сейчас растет новое поколение русских, в чем-то циничное, но напрочь лишенное иллюзий интернационализма. То, что вы будете жить в своих республиках, я тебе обещаю. И русских девок вы портить не будете, будете жениться на своих крючконосых и кривоногих. Только подожди чуток.

Имею мнение. В основном идет оспаривание позиций полученных не очевидцами. Гитлер/Сталин/... фашизм/коммунизм... это - добро/зло/...
Позвольте заметить, что рассуждения людей, попавших на фронт, потерявших родных и близких в тылу/оккупации, разительно отличаются ЕДИНООБРАЗИЕМ отношения к Гитлеру/Геббельсу/Гиммлеру... Никакой полемики, никакого деления на народности СССР, только одна фраза - смерть фашистам любой ценой.
А предатели, перебежчики, чтож, проститутки есть всегда и везде.
Смерть фашизму - это наше всё.

Кстати, почему пленных не расстреливали?
Всё очень просто - расстреливать экономически невыгодно. У немцев всё было посчитано и каждый казнённый в газовой камере приносил прибыль. Небольшую, но прибыль. Волосы, кожа, зубные протезы, остальное на мыло. Это была целая отрасль.

Что-то много у нас в России ура-патриотов РАЗВЕЛИ, прямо пачками: книги,фильмы,инет-высеры...
А вот и ответ:
Спросите любого рядового россиянина: отчего вдруг у нас испортились отношения с ближним и дальним зарубежьем? Едва ли не каждый скажет: оттого что Россия стала крепнуть, а им нужна слабая, податливая Россия. Вот что значит массированная пропаганда в сочетании с тотальным контролем электронных (и не только) СМИ. Великая сила! Немного усилий, и граждане, независимо от их отношения к президенту, к Иванову с Медведевым, к «Единой России», убеждены, что сейчас, когда внутренний и внешний враг ополчился на Россию, нам не до политических изысков. Нужно выстоять! И победить! А значит — поддержать!

Приходится признать очевидную и весьма печальную реальность: после Горбачева выбор россиян ни разу не был осознанным и свободным. Им, для того чтобы его сделать, всегда требовался враг — и страх, что тот одержит над нами верх. Власть предлагала и то и другое. Вот и сейчас российский избиратель получил все — и врага, и страх, да еще целых три, на выбор. Чтобы уж наверняка. Но страх нужен не сам по себе, а чтобы указать на того, кто от него избавит, — на президента Путина и его команду. Нигде в мире нет идеальных демократий. Но у нас совершеннейшее уродство, потому что еще на старте предвыборного марафона одному из участников вручается лавровый венок победителя. Чтобы уж никто не сомневался: вот он, наш будущий чемпион! В политических кругах России это называется сплоченностью вокруг президента Путина.
Скоро выборы...

В чьём-то жж прочла, что 9 мая - несовременный праздник, какой смысл праздновать то, что уже 60 лет назад произошло, сбросим с корабля современности, и т. п. Больше всего поразило, что написал это не сопливый тинейджер, а взрослый дяденька в возрасте под сорок.

> # 226 Florin

> Кстати есть мнение, что отказ от самой идеи отступления в той войне был стратегической ошибкой.

И каковы последствия этой ошибки?
После приказа 227 ни одно крупное подразделение красной армии не было окружено. А в период отступлений - несколько крупных "котлов". В результате остановлено наступление немцев на Москву и Сталинград, в результате урожай удалось собрать с большой территории, которую могли бы и отдать, продолжись отступление, в результате удалось выстоять до конца 42 г, когда зарботали в полную мощьность эвакуированные предприятия, и востановилось полное снабжение фронта. В результате сорвано очередное сплнированное наступление немцев, в результате Гитлер перестал доверять военным специалистам и взялся планировать операции самостоятельно (вот это - сратегическая ошибка), в результате союзники таки открыли второй фронт.

В чем стртегическая ошибка отказ от отступления? Каковы ее печальные последствия? Мы победили? Это?

Ещё один обзорчик книги:
http://poleznye-knigi.nnm.ru/aleksandr_dyukov_za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi
Врать не буду, сам ещё данный материал не читал. Но зачитывал другие вещи из серии
Война и мы (Мифы подводной войны, вчастности). Жесть.
Как минимум, оно стоит ознакомления с фактами истории.

а вот мнение человека, знающего о реалиях войны больше всех здесь присутствующих вместе взятых :

" - Как вы относитесь к современным фильмам о войне? На Западе недавно сняли картину о Сталинграде...

- Я этого фильма не видел, но друзья сказали, что это чушь. Сегодня многие пытаются переоценить историю. Мне кажется, не надо касаться этой темы. А то уже договариваются до того, что и Зои Космодемьянской не было, и что погибло не 20 миллионов, а чуть ли не 50. А тех, кто утверждает, что лучше бы Гитлер нас победил, вообще надо судить. "

взято из интервью Маресьева А.П. (http://www.peoples.ru/military/hero/maresiev/index.html)

Ну про молодёжь могу от себя добавить. Смотрел недавно фильм, созданный Министерством обороны и показанный нашему институту (пока фильм, вроде, ещё не выпускался), так вот на Красной площади там проводили опрос. Один из вопросов был: "Кого из героев ВОВ вы помните?". Самый толковый ответ, на сколько я помню, был - Нуу... там... этот... Ленин! Ыыыы (сзади смех таких же дибилов-дружков). В общем, в таком вот духе были ответы.

> "Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" Илья Эренбург
(перепечатано из «Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236]))

Автору, кто запостил это: ты действительно думаешь, что война - это романтика и повод показать свою храбрость и доблесть? Война - самая грязная вещь на Земле и выигрывается она самыми грязными способами. Можно вопрос? Покажи мне пример самой доблестной и честной армии? Ааа... Наверное, это армии союзников... Т.е посылать на пляж Омаха смертельно больных, зная, что их всё равно там пристрелят - это нормально... Организовывать совместные действия канадских и американских войск так, что обе армии чуть не погибли. Сравнивать с землёй города ковровыми бомбордировками. Ну а скидывать две бомбы на страну, которая уже проиграла - это вообще верх гениальности и чести - ведь они же спасли намного больше жителей Японии!!!
Могу тебе сказать одно. Западные страны, в частности, Америка не знали, что такое Отечественная война и как она выигрывается. Наша страна прошла уже как минимум через две такие страшные войны и, наверное, нашему опыту стоит доверять больше.
Многие орут "так не воюют!". А как воюют? Надо нам было сбрасывать листовки на немцев с просьбой уйти с нашей земли, заодно обеспечив их туалетной бумагой на поход до Москвы.

А тем временем в Ростове разоблачено страшное покушение. Дмитрий Юрьич, ждем комментариев!

http://www.korrespondent.net/main/202886/

> 2--219 W.Kin 13.08.07 14:32
>
> Мы, знаете ли из "девушек" которые давно на уровне. Чего не скажешь о логике Вами сказаного. Или может Я не понял чего? Что из сказаного напомнило упомянутую девушку?
Видимо не понял.
Это называется словом конформизм. Кроме того - болезненная реакция на сказанное. Не нужно так остро реагировать. И более четко формулировать свою позицию (мы не татары - мы кавказцы и пр. сумбур ). А "про девушку" - это реакция на (все в кучу) предидущего сообшения.
Что бы быть на уровне, нужно понимать культуру окружающих, не противопоставляя ("не меня ли вы собрались куда то гнать и не запаритесь ли вы?") себя другим культурам России, тогда (поверь, у меня много друзей кавказцев, которые это понимают) к Вам начнут относиться с уважением. Если хочешь жить со своим менталитетом, живи в границах соего национального образования, если выехал в местность населяемую другой культурой, относись к ней с уважением, не считая, что все вокруг лохи, иначе попытки придерживаться "своих правил" выглядят смешными в глазах местного населения и напоминают ту самую девушку.
С уважением, извини что на ты.

появилась статья про следственный эксперимент гибели мальчика в казанском аквапарке:
http://www.izvestia.ru/investigation/article3107160/

труба 345 мм, есть фотки

Оказывается, что тов. Сталин между расстрелами и пытками, боролся с гангренами конечностей. Несмотря на мировое господство антибиотиоков все таки разрабатывать bacteriophage. Узнал из ББC.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6943779.stm

'Red Army' virus to combat MRSA"
Что характерно если позитив то на родине т. Сталина - Грузии. В остальных случаях нехорошие негодяи из постсоветских стран.

# 229 Настоящий Индеец 13.08.07 16:41

>Волосы, кожа, зубные протезы, остальное на мыло. Это была целая отрасль.

От этого дремучего идиотизма даже ярые сторонники и авторы истории холокоста давно отказались. Даже еврейские ученые (занимавшиеся этой проблемой) Юзеф Гинзбург, Дэвид Коул, Норман Финкельштейн, Эсфирь Гросман и многие другие, сказки-страшилки, что якобы из евреев (как и из неевреев) делали мыло, а из кожи дамские сумочки, считают откровенным бредом.

# 241 мальчиш-плохиш 13.08.07 19:19
Конечно всех этих авторов вы и ваши друзья хорошо знаете.
Но , для некоторих ссылки на их монографии, желательно в реферируемих журналах были бы полезней.

>У немцев всё было посчитано и каждый казнённый в газовой камере приносил прибыль. Небольшую, но прибыль. Волосы, кожа, зубные протезы, остальное на мыло. Это была целая отрасль.
вопрос №1 - почему ни одной газовой камеры не нашли?
вопрос №2 - почему даже самые "уважаемые" специалисты по холокосту говорят, что байки про мыло - это бред?
...
Батенька, Гитлер воевал не за "уничтожение славян" - эта была ОБЫЧНАЯ война за геополитические интересы. Славяне ему были вообще "по-боку". Нужна нефть, нужны человеческие русурсы, нужно сокрушить союзника Англии и т.д.
Германия - БЫЛА наш враг.
Америка - СЕЙЧАС наш враг.
Просто война перешла в иную плоскость.
...
Если мне скажут, что Буш ебёт овец - я назову того человека лжецом. Не потому что я люблю Буша, а потому, что БРЕД - это удел дегенератов.
Так почему же на Гитлера можно вешать всё что угодно? И робкие попытки сомнения оборачиваются тем, что тебя называют "Гитлеровцем" и "фощыздом"?
...
Гитлер - не злой гений, не средоточие зла.
Гитлер - обычный враг. И с ним велась обычная война.
А на войне, знаете ли, - погибают люди (зачастую гражданские).
И вот не надо нам тыкать в лицо фотографиями "детей, погибших под бомбёжками"!!!
Потому что немцы могут так-же нам тыкнуть фотографиями "детей, погибших под бомбёжками в Дрездене"! Шутка ли? 250Кчел погибло за один налёт??? (Хиросима отдыхает)
И чеченцы нам могут предъявить подобные снимки... и афганцы и много еще кто...
...
И вы, даже, бля, понятия не имееющие, что такое "война" смеете рассуждать о ней?
А вы, бля, видели как 3-х летний ребёнок плачет у трупа матери?
А вы, бля, видели как обезумевшая от горя мать сгребает в кучу осколки костей и куски мяса - всё что осталось от её сына?
Нихуя вы, бля, не видели - а еще рассуждаете о "потерях"!!!
Война - это грязь.
И Гитлер в России, и Пол Потт в Камбодже, и Ельцин в Чечне - это не обезумевшие маньяки, жаждущие исстерибить народы, а ОБЫЧНЫЕ политики (что, впрочем, еще хуже маньяков)

2 Добрый

Камрад, а скажи мне, чего будем делать с белокурыми бестиями женившимися на кривоногих и крючконосых. Или с белокурыми бестиями вышедшими за муж за кривоногих и крючконосых. А с плодами этих браков как быть?

>Но , для некоторих ссылки на их монографии, желательно в реферируемих журналах были бы полезней.
http://libereya.ru/biblus/graf/graf.html
в конце книги - список источников

Lost_man,

>Камрад, а скажи мне, чего будем делать с белокурыми бестиями женившимися на кривоногих >и крючконосых. Или с белокурыми бестиями вышедшими за муж за кривоногих и крючконосых. >А с плодами этих браков как быть?

Это очень сложный и скользкий вопрос, камрад. Но перспектива вырождения меня пугает ещё больше. А походить на какую-нибудь банановую страну типа Кубы не очень охото.

> Камрад, а скажи мне, чего будем делать с белокурыми бестиями женившимися на кривоногих и крючконосых. Или с белокурыми бестиями вышедшими за муж за кривоногих и крючконосых. А с плодами этих браков как быть?

Да, это особенно интересно.

Мне, к примеру, куда деваться?

> Мне, к примеру, куда деваться?
А тут явился поруЧЧик Ржевкий и всё опошлил!
...
Ответ - никуда никому не деваться!
Что было - то было.

# 240 maxaon 13.08.07 19:05 »
Оказывается, что тов. Сталин между расстрелами и пытками, боролся с гангренами конечностей. Несмотря на мировое господство антибиотиоков все таки разрабатывать bacteriophage. Узнал из ББC.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6943779.stm
'Red Army' virus to combat MRSA"
Что характерно если позитив то на родине т. Сталина - Грузии. В остальных случаях нехорошие негодяи из постсоветских стран.

Камрад, ты удивишься, но ВВС вообще очень любит поддерживать маленькие, но гордые страны) В частности, их правителей, в данном случае - г-на Саакашвили, который ко всей этой кухне с возрождением фаготерапии и освоением американских деньжат институтом Элиавы имеет непосредственное отношение.
Если интересно, можешь посмотреть кинофильм, снятый на эту тему ВВС:
http://video.google.com/videoplay?docid=8887931967515748990&q=phage&total=66&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Страсти нагнетаются очень умело, но имена заказчиков становятся более или менее ясны к только концу кинофильма.

Кстати, кто-нибудь из из присутствующих читал Рыбакова "На будущий год в Москве"? Книжечка наглядно демонстрирует, к чему мы можем прийти. Сбылись надежды Гитлера, ага.

2Добрый

Не, ваш уровень всё-таки поражает:

> А походить на какую-нибудь банановую страну типа Кубы не очень охото.

Куба — не «банановая страна». Одна из немногих в регионе, кстати.

звиняюсь за оффтоп,но не только мне кажется,что злобы в каментах сильно прибавилось по сравнении с 2002(к примеру)годом?

2 Добрый,

А не охренел ли ты, милок?
Во первых темка немножко не та, чтобы здесь пропаганду НАЦИЗМА вести.

Во вторых- ты сам за свою родословную поручишься, а? Борец за чистоту нации, млин!

В третьих НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ- кому и за кого выходить замуж и жениться. Это выбор ЛИЧНЫЙ.

В четвертых- если бы мне какой нить хрен с горы сказал что мой муж- брюнет это "нихарашо патамучта смешаный брак"- он бы сильно пожалел что у него нету КС.

2Бишоп:
Извини, но если уж Гитлер - это ОБЫЧНЫЙ враг...
К тому же - почему это немцы НАМ должны тыкать в лицо упрёки за Дрезден?!
>А на войне, знаете ли, - погибают люди (зачастую гражданские).
>И вот не надо нам тыкать в лицо фотографиями "детей, погибших под бомбёжками"!!!
А фотографиями детей, заколотых штыками и сброшенных в колодец, Вам в лицо можно тыкать?
А фотографиями детей, которых 1го Сентября позвали в школы (в Керчи вроде?), а там собрали на грузовики, вывезли за город и ликвидировали?
А Катынь и множество других сёл и деревень, которые ну уж никак не списать на издержки войны?
А концлагеря, где ставились опыты на людях, в т.ч. детях (Саласпилс, к примеру)?

Впрочем, что я тут надрываюсь - Вам ведь и так всё ясно... Имеющий уши да услышит...

Хочу подчеркнуть, что многословно в этой теме способны комментировать только те, кто обсуждаемую книгу НЕ читал.
Её текст замечательным образом снижает словоохотливость...

# 228 Добрый 13.08.07 15:59
- может это - не будем за людей решать, что им делать и на ком жениться?
А то ведь уже недалеко до борьбы за чистоту расы - как раз по теме... Или Вы лелеете мечту, что про Вас, как и про Гитлера, тоже книжки писать будут?
Сила России - в многонациональности. И в том, что веками весь этот "коктейль" ухитрялся в целом без особых проблем уживаться. Не без эксцессов, конечно - куда без них... Но в целом - весьма и весьма дружно и терпимо друг к другу. Немаловажно, конечно, что как правило тем, кто пытался сеять рознь между народами, популярно объясняли, что так делать не стоит...
Пожалуй, единственное исключение (и самое позорное) - еврейские погромы... Но это, видимо, было богоугодное дело, коль скоро одного (а может, и не одного) из их вдохновителей РПЦ канонизировала...

Кобра,

>2 Добрый,

>А не охренел ли ты, милок?
>Во первых темка немножко не та, чтобы здесь пропаганду НАЦИЗМА вести.

Можешь называть это как хочешь, "милочка". То, что было в Кондопоге, рано или поздно будет и в других местах.

>Во вторых- ты сам за свою родословную поручишься, а? Борец за чистоту нации, млин!

Да, я ручаюсь. Евреев и чурок нет.

>В третьих НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ- кому и за кого выходить замуж и жениться. Это выбор ЛИЧНЫЙ.

Да, по твоей логике проституция, педофилия и прочие извращения - это тоже "выбор ЛИЧНЫЙ".

>В четвертых- если бы мне какой нить хрен с горы сказал что мой муж- брюнет >это "нихарашо патамучта смешаный брак"- он бы сильно пожалел что у него нету КС.

Без комментариев.

А нам и тыкают наши страшные зверства. Сколько уже раз слыхал, что совки зверствовали больше всех остальных участников, включая японцев.
Правда конкретные вопросы о наших зверствах упираются в массовое изнасилование всех немок. Все.

ну уже хорошо, потому как резни - типа той которую после войны немцам устроили поляки и чехи - нам выставить не могут.
Но стараются - причем наши доморощенные особенно - дети бойцов Ташкентского фронта, надо думать...

Вот кстати сайтик - очень рекомендуЮ:

http://www.art-smagon.com/art002.htm

> звиняюсь за оффтоп,но не только мне кажется,что злобы в каментах сильно прибавилось по сравнении с 2002(к примеру)годом?

В те времена не было модерации и злоба изрядно разбавлялась матом и гыканьем тупых детей. Просто теперь она стала более концентрированной и аргументированной (в смысле, подкрепляется ценными сцылками).

Опять же, за остальных не скажу, а в Москве - жара. Это негативно воздействует на психику и вызывает немотивированные всплески агрессии.

Когда-то, в далеком 45-м, правительства стран победителей не ограничились простым расстрелом и виселицей для отловленных зверей. Они понимали, что необходимо на максимально длительный срок - лучше всего навсегда, заклеймить фашизм. Чтобы и спустя сотню лет для людей "фашист" или "наци" было оскорблением, а реставрации ихнего режима и возрождение их идеологии - было бы признано незаконным и преступным. Был устроен международный трибунал, суд, который был призван доказать преступления нацистского режима и покарать причастных. Трибунал обвинил нацистский режим Германии в:

Планы нацистской партии:

1. Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
2. Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
3. Нападение на Польшу.
4. Агрессивная война против всего мира (1939—41).
5. Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
6. Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).

Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».

Военные преступления:
1. Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
2. Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
3. Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
4. Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
5. Германизация оккупированных территорий.

Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.


Все представленные пункты обвинения были доказаны. Особой строкой шли военные преступления, в которых ключевую роль сыграли доказательства, представленные советской стороной обвинения. Подсудимые были наказаны, существует мнение, что недостаточно жостко. Свою задачу трибунале в Нюрнберге выполнил. Но люди и через пятьдесят и через сто лет так и останутся людьми...

Это я так привел - для тех, кто не в курсе или забыл кое-что. К слову, если данный суд считать слишком "предвзятым" или "необъективным", то так же можно считать любой суд проводимый в прошлом, в настоящем и в будущем на территории планеты.
К сожалению, сейчас вылезло таких граждан, которым неймется немедленно опровергнуть результаты того суда, смягчить роль той войны в отношении Фашысской Германии. Типа: "Ну они же просто воевали, ну подумаешь - эка невидаль? Вон - большевики ничуть не лучше фашистов были, только им чисто повезло, да к тому же они же известные лгуны. Мало ли, чего они там напридумывали про войну и фашистов?"

Ну эта... тово... че я лично могу сказать-выразить таким гражданам? Ну из цензурного: скажите спасибо, что вы не жили на оккупированной фрицами территории в период с 1941 по 1944, да еще евреем, Боже упаси. Хо-отя... если подумать... таким, как вы там бы точно нашли применение, угу.

Весьма, весьма полезная и нужная книжка вышла, однако.

В общем можно спрашивать обличителей нашей страны:

1. Назовите город, где русские ( термин по -немецки - то есть включая и казахов и армян и т.д.) сознательно по приказу сверху уничтожили от 130 до 600 тысяч мирного населения? С документальным подтверждением.

2. Назовите хотя бы одну немецкую деревню, сожженую русскими со всеми жителями?

3. Какой город Германии был приговорен русскими к ликвидации со всем населением? (ОБязательно приложение приказов сов.командования и сопутствующих документов)

4. Сколько мирных немецких граждан было вывезено в СССР для работы рабами?

5. Сколько немецких военнопленных было сознательно уморено голодом и холодом без какой-либо попытки их спасти?

Пикантно, что грамотеи считают. что Дрезеден и Кенигсберг разрушили наши...

Я в шоке с гениального Бишопа. Если война есть война, и гибнет мирное население, то почему у меня во всех городах нашей страны(СССР бывший) есть памятники тысячам расстреляных? У меня в городе (Евпатория) 12 тысяч расстреляли, всех подряд ... Почему пленных с Советского Союза вернулась только половина? Почему Бабин Яр только в СССР был? Почему в СССР выжигались деревни, города, сёла ? Почему гитлеровцы срали прямо на наших улицах, не считая славян за людей? Почему было нежелательно иметь детей от славян? ПОчему война велась не как во Франции, а на уничтожение? Я думаю люди знали что грозит им в случае поражения..

> К слову, если данный суд считать слишком "предвзятым" или "необъективным", то так же можно считать любой суд проводимый в прошлом, в настоящем и в будущем на территории планеты.

Трудно представить себе непредвзятый суд победителей над побеждёнными.

>И вы, даже, бля, понятия не имееющие, что такое "война" смеете рассуждать о ней?
>А вы, бля, видели как 3-х летний ребёнок плачет у трупа матери?
>А вы, бля, видели как обезумевшая от горя мать сгребает в кучу осколки костей и куски мяса - всё что осталось от её сына?
>Нихуя вы, бля, не видели - а еще рассуждаете о "потерях"!!!
>Война - это грязь.
>И Гитлер в России, и Пол Потт в Камбодже, и Ельцин в Чечне - это не обезумевшие маньяки, жаждущие исстерибить народы, а ОБЫЧНЫЕ политики (что, >впрочем, еще хуже маньяков)

Можно поменьше соплей?
Вы используете довольно распространённый приём. Утверждаете, что газовых камер так и не нашли, как будто это такой вот неоспоримый факт, и теперь я, типа, должен что-то доказывать. Делать я этого не буду. Доказывают отрицатели. Если я правильно понимаю, большинство лагерей, где были камеры, разрушены самими немцами. Это Белзец, Хельмно, Собибор и Треблинка. В полуразрушенном состоянии остались Майданек и Освенцим, причём последний функционировал в основном как промышленное предприятие. Что уж там производили я не в курсе. Любопытно почитать, конечно, аргументацию отрицателей, но, честно говоря, не внушает. Циклон-Б для дезинфекции использовали, двери там недостаточно герметичны, помещения будут долго проветриваться и т.п. Но на каждую хитрую жопу всегда находится хер с левой резьбой и контраргументы. Соответственно, Вы можете считать что камер не было, а я буду считать (не менее аргументированно), что были.

Ну суды победителей разные бывают - суд над поджигателями рейхстага провалился, потому как бездарно организвали. а в Нюрнберге такая была куча доказательств, так было бесспорно то, что немцы вытворяли. что даже и заведомые нелепицы типа мыла из евреев проскочили.

Потому как настолько все было страшно, что и это уже не удивляло...В отличие от нашего времени сожженые города и десятки тысяч убитых видели все.

Ну кроме бойцов ташкентского фронта. Вот их дети видно сейчас и любят дедушку Гитлера...

> # 263 Guest 13.08.07 23:59
> Трудно представить себе непредвзятый суд победителей над побеждёнными.
Разумеется. Но тот суд всё же не был фарсом типа суда над Саддамом.
Там РЕАЛЬНО стороне защиты давалось слово. Всё записано и сохранено для истории.
Собственно - защита рад обвинений, насколько мне известно (может, конечно, память меня подводит) смогла отклонить или смягчить. И немало деятелей было спасено от виселицы - отделались разными сроками.

> Трудно представить себе непредвзятый суд победителей над побеждёнными.

Ну эта, видимо надо было в ответку численность оставшихся немцев сократить, а большую часть оставшихся отправить Сибирь осваивать. Хотя, вроде так не сделали. Чай англичане с американцами бы не допустили, как думаешь? Или просто хорошее настроение было у кровавого тирана Сталина. Свой советский народ, значит, почти под корень (как некоторые особо врущие утверждают), а немецкий - тово, пожалел. Экий германофил, однако.

А дураков-то, как я погляжу, богато.

2Бишоп

Уважаемый, может все таки хватит. Чего вы несете. Вы чего, эту войну, воочию видели. Война на тотальное истребление ВСЕХ, кто проживал тогда на территории СССР для вас ОБЫЧНА? И существо которое целенаправленно добивалось этого, для вас тоже ОБЫЧНО? Да уж, ни хрена себе обыденность. МИЛЛИОНЫ жертв среди гражданского населения. Куда-уж обыденней. Каждый день только и слышу, как в том или ином государстве убивают по миллиону человек.

>А дураков-то, как я погляжу, богато.
Да, Дмитрий Юрьевич, ты прав. Я вот с дуру ввязался в бредовую дискуссию, мало их по всему инету. Но ладно, когда страниц на двести растягивают какую-нибудь безобидную хрень, причём с самого начала понятно, что оппоненты друг друга не переубедят и останутся при своём, но хоть факты интересные всплывают. А здесь тематика какая-то нелюдская что-ли. Полез я с вытаращенными глазами поднабраться информации про отрицателей холокоста, вот чесслово неуютно себя почувствовал, как и в жж какого-то типа из РНЕ, ссылка на которого дана выше. Как в дерьме испачкался. Ну их нахер такие, с позволения сказать, дискуссии. Мне вот теперь просто интересно, а есть ли граждане, отрицающие сожжённые сёла в Белоруссии? Их же сожгли, ничего не осталось, в том числе и жителей. Поди докажи что это не мистификация. Но вот чего-то гуглить по этой теме совсем не хочется.

> Мне вот теперь просто интересно, а есть ли граждане, отрицающие сожжённые сёла в Белоруссии? Их же сожгли, ничего не осталось, в том числе и жителей. Поди докажи что это не мистификация. Но вот чего-то гуглить по этой теме совсем не хочется.

А как их не сжечь-то, камрад?

Там же сволочь большевистская была, обязательно надо было сжечь.

Для нас ведь старались, для скотов тупых.

2 Goblin

Дмитрий Юрьич, прикрой ПОЖАЛУЙСТА эту дискуссию. А то от некоторых откровений тошно делается. Предки наши получаются помоями облиты.

> Трудно представить себе непредвзятый суд победителей над побеждёнными.

Наверняка, многие интересующиеся историей Второй Мировой знают, что инициатором использования рабского труда на оборонных немецких предприятиях не только угнанного гражданского населения, но и военнопленных (что являлось прямым нарушением международных конвенций)-был небезызвестный Крупп. Именно он обосновал в своем докладе Гитлеру экономическую целесообразность этого шага. Наверняка НЕМНОГИЕ- знают, что Крупп был осужден в Нюренберге к пожизненному заключению. И уж совсем НЕМНОГИЕ знают, что Крупп был освобожден через... 5 (ПЯТЬ!?)лет и... возглавил?
Правильно: СВОЕ ДЕТИЩЕ и зарабатывал около 1 000 000 000 (одного миллиарда тех еще, полновесных USD).
Удивительно предвзятые победители... Вы не находите? По мне, так просто звери.

По моему вся субконтинентальная торговля конкретно увидела в лице СССР подрыв рыночной экономики.
И отреагировала адекватно:создала свой тоталитарный строй в Германии, жаждующей реванша за 1 Мировую.
Досталось всем:людям,народам, корпорациям. Каждому по своему.
И сейчас ничто не изменилось.

2 Бишоп

Вообще-то Дрезден разбомбили союзники. Могу посоветовать почитать книгу
Курта Воннегут. "Бойня номер 5 или Крестовый поход детей"
http://lib.aldebaran.ru/author/vonnegut_kurt/vonnegut_kurt_boinya_nomer_pyat_ili_krestovyi_pohod_detei/
Он попал в плен к немцам в декабре 1944 года и их поместили в Дрезден. Пережил эту бомбежку.Советую прочитать (хотя, конечно Воннегут и в ней своеобразен).

>А дураков-то, как я погляжу, богато.

стало интересно - будут ли данные личности отсеены? а то я некоторые комментарии читаю - теряю дар речи...

вроде-бы такая была первоначальная цель регистрации?

.. ахренеть сколько имбецилов то повылазило, даже страшненько стало..
я, тру пайифист в жизни, сам бы лично парочку здешних комментаторов в Гулаг отправил трудиться на благо родного отечества под дулом ак 47..
..это полный караул, как можно так себе свихнуть мозги за последние годы чтобы белое стало черным и наоборот..

To Добрый:

>Во вторых- ты сам за свою родословную поручишься, а? Борец за чистоту нации, млин!
>
> Да, я ручаюсь. Евреев и чурок нет.

Рад, конечно, за тебя. Как я погляжу, ты у нас борец за чистоту нации и крови. Пусть будет так. Только скажи мне любезный, что мне делать, если кто-то, к примеру, ты, решит жениться на моей сестре? Поясню, я немец, сестра соответственно немка. Должен ли я отвести тебя в ближайшую подворотню и пристрелить, как шелудивую собаку, дабы твоя славянская кровь не разбавила арийскую? Что делать с твоими друзьями, родителями, твоей женщиной, детьми чтоб больше таких прецедентов не было? Как я должен поступить, клоун ты безмозглый? Подумай на досуге.

2 Добрый

> Да, я ручаюсь. Евреев и чурок нет.

А ты-то кто, унтерменш обоссаный?

>>Давай возьмем Югославию, Косово, два совершенно разных народа с совершенно разным менталитетом – сербов и албанцев. Ты думаешь, что они смогли бы ужиться вместе?

>Тоже самое можно сказать об южных осетин, абхазов и грузин. А также про Молдавию и Приднестровье.

Не скажу про других, но молдаван с жителями Приднестровья трогать не стоит - они как раз братья, и были ими, пока политики не вмешались.

Я, например, живя в Приднестровье в те далёкие времена, в школе изучал молдавский язык. Приехав после этого и Украины в Россию, я удивился, что они вдобавок к английскому не изучают другого языка (я изучал молдавский и украинский). И это кровавый режим делал, очевидно, для того, чтобы поссорить народности, проживающие на одной территории.

2 Настоящий Индеец
Уважаемый, мне тоже все эти РНЕ и прочие новые фашисты претят. Но в сути вопроса я постарался все же разобраться. Т.е. изучил выссказывания обеих сторон.
Как вы написали "Если я правильно понимаю"... Вы не правильно понимаете. Я тоже до последнего момента в это верил как и все, а потом задался вопросом.
Евреев было уничтожено (по их данным) 5 миллионов (самая смелая цифна). По данным ревизионистов 800 тыс.
Русских, сами знаете сколько.
А германия платит (до сих пор!) репатриации и пенсии только евреям?
При этом сами евреи говорят "Холокост это хороший гешефт".
Можете почитать некоторые статьи так называемых "ревезионистов" и вы поймете, что их выводы строятся не на пустом месте. Цитата:
"Благодаря моей переписке 70-х годов с тюрьмами в США Эрнст Цюндел разыскал в 1988 году Фреда Лейхтера, специалиста по американским газовым камерам, которого я посетил в Бостоне. Никогда не забуду момента, когда я выяснил, что этот весьма сообразительный человек никогда не задумывался о существовании и работе нацистских газовых камер. Он верил в них, потому что верили все. Как вам известно, под впечатлением представленной мною документации он принял предложение съездить в Освенцим и Майданек и провести исследование на месте.
Ныне всем интересующимся холокостом известна знаменитая экспертиз Лейхтера, полностью подтверждающая тезисы ревизионистов."
(Юрген Граф. "Великая ложь ХХ века")

2 Добрый
> Да, я ручаюсь. Евреев и чурок нет.

Из далека заметно, что нет в твоей родословной ни евреев (Правильно писать ЖИДЫ), ни чурок, а также нет у тебя ни мозгов, ни совести.

Люди, человеки - вместо дрязг и оскорблений, напишите - как прошли через ВОЙНУ, ваши отцы и деды, как пережили мамы и бабушки.

Праздник 9 мая, самый главный праздник. Без него других бы вовсе не было.

>В чьём-то жж прочла, что 9 мая - несовременный праздник, какой смысл праздновать то, что уже 60 лет назад произошло, сбросим с корабля современности, и т. п. Больше всего поразило, что написал это не сопливый тинейджер, а взрослый дяденька в возрасте под сорок.

Сомневаюсь в душевном здравии и адекватности "дяденек под сорок", которые ведут ЖЖ.

>Хочу подчеркнуть, что многословно в этой теме способны комментировать только те, кто обсуждаемую книгу НЕ читал.
>Её текст замечательным образом снижает словоохотливость...

Сегодня выслали. Жду, чтобы прочитать.

> Да, я ручаюсь. Евреев и чурок нет.
Теперь не знаю, куда мне деваться. Один дед белорус, другой башкир. Бабушки русская и татарка.
Нигде меня не примут, везде чужой. Остается только в США уехать. Там только негров не любят.

Мой дед ушел на войну и погиб в первые её дни. До войны он преподавал во владивостокском институте. У моего лучшего друга дед прошел всю войну танкистом и вернулся к себе на родину в Одессу. И, что же он увидел? Он увдел центр Одессы отстроеный так шикарно, как никогда до войны небыл отстроен (хотя окраины так же прибывали в разрухе). Думаете заводы были разрушены немцами? Хер там! Все до одного работали на них! Спросите кто работал на этих заводах? 99% ЕВРЕИ! С тех пор его дед ненавидил евреев до конца жизни.

> # 266 Sapsan 14.08.07 00:23

> И немало деятелей было спасено от виселицы - отделались разными сроками.

Подозреваю, что они "отделались" ровно потому, что им позволили отделаться.

> # 267 Лепанто 14.08.07 00:32

> Ну эта, видимо надо было в ответку численность оставшихся немцев сократить, а большую часть оставшихся отправить Сибирь осваивать. Хотя, вроде так не сделали. Чай англичане с американцами бы не допустили, как думаешь? Или просто хорошее настроение было у кровавого тирана Сталина. Свой советский народ, значит, почти под корень (как некоторые особо врущие утверждают), а немецкий - тово...

Ты про что, камрад?

> # 273 URSULL 14.08.07 02:02

> Удивительно предвзятые победители... Вы не находите? По мне, так просто звери.

А с чем ты споришь-то?
Кто был не нужен - тех засудили. Кто был нужен - тех освободили.
По-моему, ты привёл очень неплохой пример предвзятости данных событий.

> 2 Настоящий Индеец
> Уважаемый, мне тоже все эти РНЕ и прочие новые фашисты претят. Но в сути вопроса я постарался все же разобраться. Т.е. изучил выссказывания обеих сторон.
> Как вы написали "Если я правильно понимаю"... Вы не правильно понимаете. Я тоже до последнего момента в это верил как и все, а потом задался вопросом.
> Евреев было уничтожено (по их данным) 5 миллионов (самая смелая цифна). По данным ревизионистов 800 тыс.
> Русских, сами знаете сколько.
> А германия платит (до сих п...

Очень, очень интересный материал вы вспомнили. Интересующиеся, с этим говном могут ознакомиться вот тут: http://libereya.ru/biblus/graf/graf1.html

В наличие, среди источников, такие находки: [124] Устное сообщение техника базельского крематория H.H. an J.G., 10. Februar 1993.

Уважаемый, вы тово - сильно заблуждаетесь читая эту ересь. Цель ее ясна: сперва мы докажем (при помощи сказок о мыле из людей и опровержении их с ходу, ну и прочих явных глупостях), что холокоста небыло как такового, а все это - Мировой Заговор, никак не меньше. Потом, вдруг, выяснится, что фашыссты и не были вовсе мразью и подонками. Окажется, что они просто защищались. От кого? Конечно от проклятых "комми" и их планов по захвату всего Свободного Западного Мира. Это при том, что уже сейчас "наши" уроды, типа Резуна, говорят о планах Сталина по захвату всей Европы, посредством удара Гитлеру в спину, в конце 41-ого начале 42-ого. Ну эта... сперва в эту херню окончательно поверят у нас, а затем о ней в открытую будут вопить у них. Глядишь, уже через десяток лет для отпрыска королевской семьи UK уже будет не предосудительно явится на вечеринку в костюме эсэсовца, штурмовика, гитлерюгенда. Че у нас при этом может творится - мне и представить противно. Верной дорогой идем, угу.

Кстати, если вы еще не поняли: в данном сборнике говна, который я выложил и на который вы сослались, есть осторожная ссылка на то, что Бабьего Яра не было вообще. Большевики все выдумали, угу.

> А то что смертность высокая... так это результат "вхождения в семью Цивилизованных народов". Если никто не заметил все "цивилизованные" (то есть западные) народы вымираеют. Так что Россия в этом отношении, идет в ногу с Западом.
> Высокая смертность, как признак принадлежности к "Цивилизованному Передовому Миру". Вот как получается.

Не совсем так. Аммеры очень даже размножаются. Недавно перешагнули за 300 лимонов населения. Рост рождаемости наблюдается и в ряде европейских стран.

> И в истории (как науке) нет хороших и плохих. Есть успешные и неуспешные. Гитлер не был плохим (и Сталин, и Полл Пот, и Черчилль, и Ганди) - он был неуспешым.
> ...
> Это напоминает мне сегодняшнюю ситуацию - Дж.Буш - НЕ плохой. И Америка - НЕ плохая. Они делают свою политику. Мы делаем свою. Кто будет успешным, а кто НЕуспешным - время покажет.

Ну, в истории какв пробирке. А для тебя то как, а камрад? Или так же все простерелизовано и те кто гнал твоих предков в концлагеря тогда успешные были? Или ты о чем?

> Ну да были 70 лет морока. И эти 70 лет, поливали страну. Ее истрию. Дореволюционную. "Все тогда было паршиво". Сейчас продолжается та же традиция. Только теперь поливают советское время.

Ну, тогда поливали в основном то, что было ближе к 17-му году. Многие имели вполне личные обиды(тот же Ленин). А чуть далее пары спускали. Да и не 17-м эта традиция пошла. Достточно вспомнить дружную семью Романовых, когда сыновья поливали своих родителей дерьмом как из брандсбойта. Это давнее. Новый генсек(император) и на старого дерьмо фонтаном. На Ельцина вот держатся пока лить. А про таких как Табаков - так ведь речь о том. пчему тогда кукищ в кармане был, а тут на те - повысовали и меряются - кто выше и больше кукиш сделает. Тот же Захаров - засСССР был? Был. Не отказался - и фильмы снимал всякие и т.д и и т.п. А теперь к какому-то покаянию как попка призывает и про зажим творчества говорит. Вот пустиь сам и каится. А про зажим - про Тарковског мы все помним и дважды снятый Сталкер на Кодаке. Поэтому при Ельцине живший - может, но он и тогда это вполне делал. Ибо только слепые не видели, что творилось. А к Табакову, к сожалению, много нареканий. как артист - один из любимых был. Но как в последнее время себя как человек ставит - дерьмо то еще.

> В крупных городах труднее, в малых легче, там обычно правоохранительные органы ближе к коренному народу.

Ну да, легче. Пол РОВД хораняет армянскую диаспору, вторая половина азеровскую. И все ништяк.

> Сколько нас таких осталось? А поколение пепсов вместе с могучими интеллектуалами типа Рез

У тебя сыновья есть? так сделай так, чтобы они этим поколением не были. У тебя же богатая библиотека в которой есть и Иванов и Герман и далее? Так научи их в ней читать. Вот и не станет меньше. И на одного тебя - 2-3(или уж как ты там расстараешься) твоих сына прибудут.

> а с демографией проблемы с 1989 года примерно, но не потому что мы куда-то там вошли, а потому что страну убили..

Нет, ранее. С 70-х кажется годов. Но крест мы прошли в 92-м.

> Партия сказала - значит так оно и есть. А про пробные шары запущенные в смутное время Шаймиевым и Николаевым мы слегка забудем, хуле это же не кавказцы.

Забывать не будем, но и преувеличивать тоже. Шум был, но на пустом месте - про Якутию. Якутов всего около 40% населения в республике, на а придурков значительно меньше. Да и зажали тогда вполне экономически - основа алмазы, а их продать надо. Де Бирс знает про Россиию, но не знает про Якутию - вот они и остались тогда один на один с алмазами, которые никому не нужны. И все.

> Гитлер - не злой гений, не средоточие зла.
> Гитлер - обычный враг. И с ним велась обычная война.

Только те кто воевал, так не считали. Или Бухенвальд и иже - это нам приснилось?

> Это очень сложный и скользкий вопрос, камрад. Но перспектива вырождения меня пугает ещё больше. А походить на какую-нибудь банановую страну типа Кубы не очень охото.

А чего тут сложного? Для нормального человека это довольно простой вопрос, потому что и вопроса нет. А для не совсем человека - это действительно вселенская трагедия и трабла.

> Хочу подчеркнуть, что многословно в этой теме способны комментировать только те, кто обсуждаемую книгу НЕ читал.
> Её текст замечательным образом снижает словоохотливость...

Ну я ее еще не читал. И что? Не могу сейчас заказать - везде шиш на инет полках. Будет - прочитаю. Не переживайЮ, ты так. Зато много чего другого читал. Теперь можно излить свою словоохотливость? Разрешаешь?

А за что воевали - не только из книжек узнавать можно. Бабушка(1926 год) под Харьковом была в оккупации. Когда Харьков освободили, у нее был вполне четкий ответ за что она будет вовевать и пошла санитаркой. И не было идиотских мыслей про успешность или неуспешность, а было практически сформированное за 2 года мнение о черном и белом в той войне. И у многих также. Вот и воевали.

To Goblin:

> А ты-то кто, унтерменш обоссаный?
Говоря честно, не люблю я это определение, но в данном случае – это именно он.
И про обоссаность ты правильно подметил, иначе, откуда такая нелюбовь к выходцам с Кавказа?

> # 277 Dee 14.08.07 03:05

> я, тру пайифист в жизни, сам бы лично парочку здешних комментаторов в Гулаг отправил трудиться на благо родного отечества под дулом ак 47..

Безотносительно к теме обсуждения замечу, что не так мало "пацифистов" очень легко соглашаются на всякие гулаги, при условии, что эти гулаги будут применяться к людям, которые данных пацифистов не устраивают.

To Добрый:
>Национализм есть высшая форма проявления патриотизма - любви к своему народу.

Молодцом! Тебе можно смело распинывать в хлам ебало! Чисто из любви к собственному народу.

>В чьём-то жж прочла, что 9 мая - несовременный праздник, какой смысл праздновать то, что уже 60 лет назад произошло, сбросим с корабля современности, и т. п. Больше всего поразило, что написал это не сопливый тинейджер, а взрослый дяденька в возрасте под сорок.
Да вот тут: http://sapojnik.livejournal.com/349616.html
Цитата:
"Вот новая "придумка" в духе "Наших": всем "патриотам и людям доброй воли" предлагается нацеплять на себя и на свои авто "георгиевские ленточки" - типа, в память и по случаю 9 мая. Я смотрю, идея вызывает энтузиазм: во всяком случае, в городе эти самые ленточки можно встретить довольно часто.
Но ведь, извините: 9 мая 1945 года было почти 62 года назад! МЫ-то какое к нему имеем отношение? Может быть, пора уже как-то перестать столь интенсивно "гордиться"?"
И еще, оттуда же:
http://sapojnik.livejournal.com/373643.html#cutid1
"Если в технике у нас с самого начала войны всегда было и количественное, и качественное превосходство, если "по людям" было равенство, а немцы все равно нас били и били - то какой должен быть вывод? Один-единственный: что в КАЧЕСТВЕ БОЙЦОВ немцы нас превосходили НЕИЗМЕРИМО!"
Ну и т.д. Много таких, очень много.

2 Добрый

Женатый?
Если нет, у будущей жены нотариально заверенную родословную будешь требовать? Или сам изысканиями займешься?
А вдруг ошибешься?! В расход любимую с потомством пустишь?

> Евреев было уничтожено (по их данным) 5 миллионов (самая смелая цифна). По данным ревизионистов 800 тыс.

Только на территории СССР было истреблено больше миллиона.
У ревизионистов традиционно не данные, а говно.

Кстати, товарищ Резун тоже ревизионист.

> А германия платит (до сих пор!) репатриации и пенсии только евреям?

Германия платит репарации и пенсии не только евреям.
Но и, к примеру, русским, которые были угнаны на работы.

2 Добрый
> Да, я ручаюсь. Евреев и чурок нет.
И ты чё, считаешь это своей заслугой?
Интересно как это у тебя так получилось проконтролировать?
А прикинь если бы наоборот - тупо было? Ну там получилось бы так, что попал в замес твоей родословной кавказец или еврейчик какой? Чё тогда? Не ужто застрелился бы или сделал сипоку?
Породистый говоришь? Сколько в холке, каков прикус, длинна туловища, вес?

Страшно сказать, кто у меня в роду был - гремучая смесь.

> Ты про что, камрад?

Я то про то, что в преступлениях нацизма виноват весь немецкий народ, кроме тех, кто будучи немцем с ними боролся. Дураков подписывать приговор целой нации, как это делали фашыссты, среди советских и англо-американских вождей не было. А те, кто были на трибунале - только лишь яркие представители этого народа в периоде с 1933 по 1945 гг.