Разбор рассказа про хорошего человека

21.11.07 13:56 | Goblin | 376 комментариев »

Разное

А вот гражданин Кара-Мурза про Хорошего человека пишет:
Какую же «типовую» фигуру выбрал Смирнов как носителя этих недостойных качеств? Вот основные параметры фигуры: «Машид учился в Москве в медицинском институте и закончил его с красным дипломом… Машид и в самом деле был хорошим врачом. Поэтому его повысили и дали комнату».

Дополнительные данные показывают, что речь идет о человеке из республики СССР (определенно Средней Азии), который юношей приехал в Москву учиться, после чего прожил в Москве вторую половину жизни, честно работая врачом («хорошим врачом»). Это гражданин РФ, который говорит по-русски, читает Набокова, проникся русской культурой и модернизировался настолько, что во время перестройки стал демократом. Если оценивать его с точки зрения русского «имперского» национализма, то лучшего образца «обрусевшего» подданного нельзя придумать.

Это — тот максимум, которого в принципе можно добиться, если сохранить Россию как полиэтническую — даже в рамках доктрины ассимиляции. Но оказалось, что и он — скрытый враг русских и при первой же трудной ситуации «возвращается в племя». Читатель должен прийти к выводу, что непригодные для совместной жизни качества у «асбехов» в крови (присущи им генетически), так что единственная возможность русским нормально устроиться в жизни — это этническая чистка «русского пространства» или апартеид, удаление «асбехов» в гетто. В нашем нынешнем неустойчивом равновесии это — подталкивание хода событий в определенный коридор.

Чтобы убедить читателя в порочности Машида Зарипова, Смирнову (под редакцией Крылова) приходится «читать в сердцах» и приписывать ему тайные мысли, которых не мог знать даже близкий друг. В рассказе нет никаких эмпирических подтверждений наличия в голове Машида таких мыслей. Это уже не «конкретика», а фантастика. Вот, друг Машида Володя пустил его жить к себе в комнату и даже иногда уходил ночевать в другом месте, чтобы Машид побыл наедине с молодой женой. А этот «асбех» с красным дипломом воспринял это так: «Машид был ему благодарен, хотя и недоумевал, почему человек сам уходит из своего дома… С тех пор Машид стал относиться к Володе немножко менее уважительно, чем раньше, но совсем немножко: он ведь был хорошим человеком».

Так началось грехопадение Машида — понемножку, но спровоцированное благородством его русского друга. Автор и далее таким же образом тестирует своего героя, а потом описывает мысли, которые бродили в голове Машида. Такой у него научный подход.

Тем же способом читателю внушается, что этот «асбех» был по природе своей придурком. Вот, на исходе перестройки началась в Средней Азии резня, а Горбачев ее не пресекал. Всем тогда уже были понятны мотивы и Горбачева, и местных мафий, и люди разделились не на дураков и умных, а на тех, кто одобрял это как средство развала СССР (одобрял скрепя сердце из-за невинной крови, которую приходилось лить на алтарь свободы от большевиков), — и на тех, кто это не одобрял. Но Машид этого не понимал, «Машид задумался: может быть, русские ведут себя так униженно потому, что они в чём-то виноваты перед асбехским народом?» Это у него, жителя Москвы, видимо, проснулись асбехские архетипы и примордиальная глупость этого народа.
www.apn.ru

Рекомендую к прочтению.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 376, Goblin: 13

Денис Лобко
отправлено 21.11.07 19:40 # 201


Кому: yoky, #194

> В точку, камрад, в точку. Бывает-же так, живёт CyberDog, в ус не дует, познания симулирует, через что белые штаны получил, а не знает, что все переходившие на государеву службу православие принимали. Именно православие с самого начала России было цементом, а не мифический "культурный мостик" между православием и исламом...

Берём, понимаешь, "Юнкеров" Куприна (про Александровское военное училище - тех самых государевых служащих, токмо ишшо малолетних) и читаем:

"Все четыре роты, четыреста человек, неторопливо выливаются на большой внутренний учебный плац и выстраиваются в двухвзводных колоннах; на правом фланге юнкера старшего курса с винтовками; на левом - первокурсники без оружия. Перед строем священники: православный - за аналоем, в золотой ризе; католический - в черной сутане, с четырехугольной шапочкой на голове; лютеранский - в длинном, ниже колен сюртуке, из воротника которого выступает большой белоснежный галстук; магометанский мулла - в бело-зеленой чалме."

Видимо, католический, лютеранский и мусульманский священники там присутствуют для более лёгкого перехода в православие - я так понимаю


Alihan
отправлено 21.11.07 19:40 # 202


Кому: yoky, #194

> В точку, камрад, в точку. Бывает-же так, живёт CyberDog, в ус не дует, познания симулирует, через что белые штаны получил, а не знает, что все переходившие на государеву службу православие принимали.

Картина маслом - "Имам Шамиль лобызает длань архиепископа Ставропольского и Владикавказского" :)))

Камрад, дались тебе его штаны, али тебе серый цвет к глазам не подходит? :)


ElvenSkotina
отправлено 21.11.07 19:53 # 203


Кому: Денис Лобко, #201

> Правильно я говорю?

Нет неправильно. Нац.идея должна быть одна, всех граждан "многонационального" государства причесать одной расчёской, наказывать одинаковым кнутом, давать всем гражданам одинаковые пряники.


Конрад фон Михельсон
отправлено 21.11.07 19:58 # 204


В принципе Кара-Мурза прав - надо только правоохранительную сферу привести в порядок - и все наладится.


Сет
отправлено 21.11.07 20:11 # 205


Кому: StrKomm, #153

> Создается впечатление, что тексты С.Г., к сожалению, трудны для восприятия. Т.е. человек, не знакомый с его книгами, а точнее с его языком и стилем изложения, способен истолковать его слова так странно, что диву даёшся.

Эт точно. Кара-Мурза пишет так, что читать нужно с философским словарем:)

Это при том, что целью ставит вроде как просвещение народа.


StrKomm
отправлено 21.11.07 20:11 # 206


Кому: yoky, #188

> Камрад, С.Г. сам по себе труден для восприятия. Содействовал организации лекции Кара-Мурзы в неком ВУЗе, так где-то с середины сбежали большинство все студентов.

Если учесть, что процентов 60 студентов ходят на лекции только чтоб засветиться перед преподом, да с друзьями поболтать,
то можно считать, что с С.Г. всё с порядке :)

Об: HiRate, #191

> Кому: Dmi3, #98
> "Прогорел" - обанкротился? Термин неудачный. Есть такое дело.
> ...
> А про "грустные лица", С. Кара-Мурза написал правильно, только это были не грустные лица акционеров Сантандера, а грустные лица банкиров из банка, которого Сантандер "съел".
> ------------------------------------------------
>
> [Ну и ладнО, чего стало быть, придираться к уважаемому автору из-за чепухи]?
> С. Кара-Мурза [всего лишь популяризатор идей], и книги написаны у него [просто, для "массового понимания"].
> Чьи идеи популяризует С. К-М? В экономике, например, идеи покойного академика Д.С. Львова и тов. Глазьева.

[начинает срывать покровы]
Антиресный гражданин, этот HiRate.
Сначала, в #73 комменте, сообщил, что в одной из книг С.Г. имеется ошибочка в примере про один испанский банк, и поэтому:
> К чему я всё это? К тому, что скептически я отношусь к трудам К-М, к приведенным им фактам, логическим построениям и сделанным выводам.

В ответ на этот коммент HiRat'а, несколько камрадов привели сведения, претензии HiRat'а опровергающие.

HiRate понял, что первая бочка направленная в адрес С.Г. не прокатила и покатил бочку за номером два: дескать С.Г. это [всего лишь популяризатор идей], книги у него [просто для массового понимания], и даже приводит чьи именно идеи С.Г. популяризирует.

Чем-то смахивает на попытки внедрения негативного фона восприятия работ С.Г.
Т.е. вместо дельной критики (для которой нет оснований), вбрасываются некоторые порочащие/принижающие сведения, которые впоследствие будут опровергнуты, но негативный осадок останется.
С нетерпением жду бочки за номером три. Что еще антиресного расскажет нам HiRate про Сергея Георгиевича.
[прекращает срывать покровы]


Sanya26
отправлено 21.11.07 20:11 # 207


Кому: Денис Лобко, #190

Раньше- полный, сейчас -худой.


mad Creator
отправлено 21.11.07 20:11 # 208


Кому: Денис Лобко, #198

> Студенты, они вообще такие, мозги не любят напрягать, увы. Им лишь бы пивка тяпнуть да перед девками повыпендриваться.
> Я вот случайно попал на презентацию его книги "Демонтаж народа" в кн. магазин "Молодая Гвардия", так там аудитория только ширилась, не смотря на неудобство помещения и жуткую аудиосистему.

Ну ты эта того, камрад, на студентов-то не гони. Студент студенту рознь. Сам им был недавно, дык вот, кроме пива и девок некоторые судьбой Родины интересуются. Так-то.


Dmi3
отправлено 21.11.07 20:11 # 209


Кому: HiRate, #191

> Ну и если серьезно разбираться, то выясниться:
> Кризис в Аргентине с 1999 по 2002 г.

не люблю цеплятся к словам, но раз уж решено "серьезно разбираться"...
нет, кризис все-таки 2001 года
можно спорить об определении "кризиса", но наш мы обычно связываем именно с дефолтом (хотя он был просто кульминацией достаточно длительного процесса)

> В этот период банк Сантандер осуществил Х кол-во сделок по слиянию и поглощению других банков.
> А про "грустные лица", С. Кара-Мурза написал правильно, только это были не грустные лица акционеров Сантандера, а грустные лица банкиров из банка, которого Сантандер "съел".

мне нечего сказать по этому вопросу, т.к. с книгой я не знаком и в чем причина грусти - не знаю - я просто отвечал на вопрос что было с банком в 2001


yoky
отправлено 21.11.07 20:11 # 210


Кому: Денис Лобко, #200

> Видимо, католический, лютеранский и мусульманский священники там присутствуют для более лёгкого перехода в православие - я так понимаю

Камрад, напомнить, сколько протянули Романовы после манифеста 14 октября?
Не стоит проецировать 10-летний кусок истории в глубь веков.


sss
отправлено 21.11.07 20:19 # 211


что тут скажешь, прав Кара-Мурза. Это как выгнали "иностранцев" с рынков,типа чтоб фермеры пришли.И где фермеры?
Можно и дальше продолжить.Ну вот не будет у нас ни одного нерусского и евреев тоже не будет. И что лучше жить будем?Да нет и тут мысль заработает дальше.Есть города и регионы дотационные и регионы-доноры.И вот задумается такая "светлая голова" скажем в Норильске - а почему мы на деньгах сидим и пашем деньги добывая, но у нас их как то не остается? Чего это мы всех кормим?Не проще ли свою армию создать? И так до бесконечности.начнут делиться сначала по областям .потом по городам....


Денис Лобко
отправлено 21.11.07 20:25 # 212


Кому: Alihan, #202

> Картина маслом - "Имам Шамиль лобызает длань архиепископа Ставропольского и Владикавказского" :)))

"I не кажiть, куме" :-)

> Камрад, дались тебе его штаны, али тебе серый цвет к глазам не подходит? :)

Ээээ, может вы мне объясните, что за штаны и где показывается, у кого они какие (я так понимаю, "общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели")?


Сет
отправлено 21.11.07 20:25 # 213


Кому: С.Г. Кара-Мурза

> Это гражданин РФ, который говорит по-русски, читает Набокова, проникся русской культурой и модернизировался настолько, что во время перестройки стал демократом. Если оценивать его с точки зрения >русского «имперского» национализма, то лучшего образца «обрусевшего» подданного нельзя придумать.Кому: Денис Лобко, #196

Вот это спорное утверждение. Из текста нельзя сделать вывод, что Машид "проникся" и т.д.

Там наоборот показывается что цивилизованность Машида - только налет.

Налет этот и у доморощенных интеллигентов при случае может быстро смыться (тут Кара-Мурза прав), а у приезжих тем вероятнее.

З.Ы.
Блин, Гоблин прав... и Кара-Мурза прав... жаль только, что я не Хаджа Насреддин.:)


Денис Лобко
отправлено 21.11.07 20:27 # 214


Кому: Конрад фон Михельсон, #204

> В принципе Кара-Мурза прав - надо только правоохранительную сферу привести в порядок - и все наладится.

Правоохранительную систему привести в порядок - это только один из первых шагов, который для того, чтобы "заткнуть дыру, чтобы вода в трюм не хлестала". А вот чтобы корабль опять ход набрал, да нужным курсом пошёл - это надо долго-долго думать, и прежде всего (используя ту же аналогию) - определить своё местонахождение и составить карту окрестностей (то есть познать себя и вокруг себя).


StrKomm
отправлено 21.11.07 20:38 # 215


Кому: Денис Лобко, #213

> Ээээ, может вы мне объясните, что за штаны и где показывается, у кого они какие (я так понимаю, "общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели")?

Цвет штанов = цвет ника.

Серый - зарегистрирован в комментах.
Белый - зарегистрирован в комментах, пишет без премодерации.
Оранжевый - зарегистрирован на секретном форуме.
Желтый - Член Клуба Тупичка Гоблина.
Красный - Главный.

-----

Примечание модератора:

Всё правильно.


ant_I
отправлено 21.11.07 20:40 # 216


Кому: Денис Лобко, #146

> Кому: ant_I, #94
>
>
> Деревяшка тоже сгорает в силу своей природы, а не в силу того, что её подожгли?

Ты не поверишь, но деревяшка сгорает в силу своей природы. А поджигание - стечение обстоятельств. Попробуй поджечь, к примеру, асбест.



Кому: StrKomm, #147


> Ну что ж поделаешь. С.Г. излагает материал на академическом уровне. Так в университете учат.
> А вы, со своими "болтающимися в ядре протонами и нейтронами" излагаете на уровне школьной программы. Вот и несостыковка.
> Кому: StrKomm, #147

Комрад знаком с предметом?


razoom1
отправлено 21.11.07 20:56 # 217


Кому: StrKomm, #215

> Белый - зарегистрирован в комментах, пишет без премодерации.

Есть мнение некоторым дали напрасно... :-/


mustashriq
отправлено 21.11.07 20:59 # 218


Кому: Atollos, #197

> "Россия - это страна, где одна часть общества живёт в 21-м веке, а другая - в 16-м".

Хех, камрад, иногда такое впечатление, что в силу слома прежней социальной структуры и общей архаизации общества у нас народ вообще во многих эпохах умудряется существовать... при чем зачастую это одни и те же люди в разных ситуациях.


Leo G
отправлено 21.11.07 21:02 # 219


Кому: Денис Лобко, #214
Думать - это хорошо, лишь бы думами всё не ограничивалось.

> Правоохранительную систему привести в порядок - это только один из первых шагов

Этим,видать,сейчас правозаshitники занимаются.
А еще можно все свалить на власть,мол,они виноваты.


13ug
отправлено 21.11.07 21:02 # 220


Кому: t3rpv, #74

> Кстати, я вот не понимаю как эти национальнонастроенные [долбоёбы] будут определять кто русский, а кто не очень? Типа череп измерять, или форму носа? Так были уже одни, доизмерялись, потом стрелятся пришлось.

точно так же как антифашистски настроенные [долбоёбы] определяют степень скинхедства проходящего мимо обычного парня13


StrKomm
отправлено 21.11.07 21:02 # 221


Кому: ant_I, #216

> Комрад знаком с предметом?

Смотря с кем сравнивать.


БТР
отправлено 21.11.07 21:03 # 222


Я не химик, знающие камрады, поправьте если что не так, предполагаю, что во фторе будет гореть и асбест (железо, кстати прекрасно горит в кислороде).
Это к вопросу о природе и обстоятельствах.

А нейтрон (протон) - он частица или волна? И если все таки хоть немного воолна, то как ему там в ядре живется?
Хотя с точки зрения диффузионного приближения (да и в теории переноса)нейтрон (и протон)он конечно частица и в ядре ему хорошо. Для расчета активной зоны реактора этого достаточно.


StrKomm
отправлено 21.11.07 21:08 # 223


Кому: razoom1, #217

> > Белый - зарегистрирован в комментах, пишет без премодерации.
>
> Есть мнение некоторым дали напрасно... :-/

Насколько я понимаю, белые штаны - это не признание того, что камрад пишет исключительно правильные и искромётные вещи.
Белые штаны введены, в первую очередь, для удобства модераторов.
Они позволяют им не отвлекаться на проверку постов вменяемых граждан и сосредоточится на анализе всякой серости :)

Так что белые штаны - это признак адекватности для местных условий, а не знак качества.


mustashriq
отправлено 21.11.07 21:20 # 224


Кому: sss, #211

> начнут делиться сначала по областям .потом по городам....

Очень правильное замечание, камрад. Это почему-то далеко не все понимают. Хотя на уровне лозунгов это уже озвучено теми же "злобными скинхедами". В Москве, по крайней мере.


Nezumi
отправлено 21.11.07 21:32 # 225


Кому: Денис Лобко, #200

> Берём, понимаешь, "Юнкеров" Куприна (про Александровское военное училище - тех самых государевых служащих, токмо ишшо малолетних) и читаем:

Худлит все же...Берем другое:Марков"Русская армия.1914-1917 год" и читаем.
"Каждый пехотный и кавалерийский полк имел своего священника,который..."
"Кроме православных священников,в армии(при штабах армий) были так же католические каппеланы,лютеранские и евангелистические проповедники ,а так же мусульманские муллы"


Derwish
отправлено 21.11.07 21:55 # 226


Дим Юрич...
спасибо за статью...
можно не публиковать... просто хотел сказать спасибо...


Денис Лобко
отправлено 21.11.07 21:55 # 227


Кому: ant_I, #216
>> Деревяшка тоже сгорает в силу своей природы, а не в силу того, что её подожгли?
> Ты не поверишь, но деревяшка сгорает в силу своей природы. А поджигание - стечение обстоятельств. Попробуй поджечь, к примеру, асбест.

Ох уж эти мне знатоки общества... А вот нет под рукой асбеста, есть только деревяшки разных пород в ограниченных количествах каждая, и надо строить дом. Хотя, в общем, твой уровень мышления мне понятен, не вижу смысла дальше спорить. Не хочешь думать - твоё дело.

Кому: yoky, #208
>> Видимо, католический, лютеранский и мусульманский священники там присутствуют для более лёгкого перехода в православие - я так понимаю
> Камрад, напомнить, сколько протянули Романовы после манифеста 14 октября?
> Не стоит проецировать 10-летний кусок истории в глубь веков.

В книге речь идёт о 80-х гг. 19-го века, когда правил Е.И.В. Александр III Александрович по прозванию Миротворец - один из самых "национальных" и "патриотических" русских царей. И это было более чем за 20 лет до манифеста 17 (а не 14) октября 1905 года, когда Николашка даровал гражданские права и т.д. (хотя и у него было мало выбора, вспомни, что в 1905 году творилось). Про Шамиля тебе уже привели пример. Будешь дальше упорствовать, что для государевых людей обязательным было православие?

Эх, жаль, давно тут Фёдор не появлялся (который FVL), он все даты, события и персоналии наизусть помнит.

Кому: mad Creator, #209
> Ну ты эта того, камрад, на студентов-то не гони. Студент студенту рознь. Сам им был недавно, дык вот, кроме пива и девок некоторые судьбой Родины интересуются. Так-то.

Ну вот такие там и остались, на лекции. А такие, которых я описал - свалили, потому что "ниасилили", точнее - не захотели осилить. Я тоже, когда был студентом (1996-2001), на лекции С.Г. сидел БЫ, широко растопырив уши (что, собственно, я не раз и делал, только уже не будучи студентом) - ибо умного человека слушать всегда полезно.


Денис Лобко
отправлено 21.11.07 21:56 # 228


Кому: mustashriq, #224

> начнут делиться сначала по областям .потом по городам....
> Очень правильное замечание, камрад. Это почему-то далеко не все понимают. Хотя на уровне лозунгов это уже озвучено теми же "злобными скинхедами". В Москве, по крайней мере.

Собственно, об этом Кара-Мурза и пишет. Это называется "этническим национализмом" (который разъединяет). Сначала выгнать всех нерусских, потом выгнать всех неправильных русских, потом выгнать всех убогих заМКАДышей, потом выгнать тех, кто не живёт в Центральном Административном Округе.

В отличии от "гражданского национализма", который объединяет много этносов.

В общем, я не Кара-Мурза - он седой и мудрый, он на эту тему книжку написал, "Демонтаж народа" называется. Надо читать и просвещаться - как раз про национализм, нациестроительство и протчая, и протчая.

Кому: Nezumi, #225

>> Берём, понимаешь, "Юнкеров" Куприна (про Александровское военное училище - тех самых государевых служащих, токмо ишшо малолетних) и читаем:
> Худлит все же...Берем другое:Марков"Русская армия.1914-1917 год" и читаем.

Худлит, да не совсем.

1) Произведение автобиографическое.
2) Подробность всё-же бытового характера, а не фактология событий. Я в том смысле, что для таких случаев и худлит сойдёт как источник, имхо.

А воообще, конечно, Вы правы. Уже видно, что вся концепция "чтбоы быть государевым человеком - надо было стать православным" не выдерживает критики. Так что фактического материала можно надыбать немеряно, если покопаться, но вот стоит ли?


Leo G
отправлено 21.11.07 21:56 # 229


Кому: 13ug, #220

> точно так же как антифашистски настроенные [долбоёбы] определяют степень скинхедства проходящего мимо обычного парня13
А как быть с нерусскими скинхедами?которые с бородами а ля Басаев?которые приезжают в город, собираются минима по 7 человек устраивают "национальные розни" с короткостволом и без?(я это про город в Зап. Сибири,если не понятно)


mustashriq
отправлено 21.11.07 22:04 # 230


Кому: Leo G, #229

> я это про город в Зап. Сибири,если не понятно

Это который? Не Когалым, случаем?


mustashriq
отправлено 21.11.07 22:06 # 231


Кому: Денис Лобко, #228

> потом выгнать тех, кто не живёт в Центральном Административном Округе.

Не все так просто, камрад. Там вектор выталкивания не только от центра к периферии идти будет.


Leo G
отправлено 21.11.07 22:28 # 232


Кому: mustashriq, #230

> Это который? Не Когалым, случаем?

нет, это Тюмень.
Опыт личный, а потому неприятный.
Нас было много меньше (2-е)
Взять было с нас решительно нечего,это видать и помогло.
подлинность короткоствола не была установлена


Alex
отправлено 21.11.07 22:54 # 233


Кому: HiRate, #73

> Мне сложно судить о познаниях Кара-Мурзы в нац. вопросах, т.к. сам не спец.

Только что в издательстве Алгоритм вышла книга Кара-Мурзы "Демонтаж народа" как раз про эти дела.
Кое-что о создании и разборке народов есть в книге "Экспорт революции": http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter016.htm

Кара-Мурза не просто спец, а ведущий спец. Консультировал ЦК и Верховный совет по этим делам.
"Входил в группы экспертов ЦК КПСС, готовивших материалы по организации науки, межнациональным отношениям и др. - 1986-1991 гг.;" www.kara-murza.ru

В советские времена занимался созданием карт науки для плановых органов. Умеет выделять главное, оценивать соответствие исследовательской группы мировому уровню, определять области науки по которым в стране не работает ни одна исследовательская группа, предсказывать точки роста, что для них потребуется и т.п. Пацаны выложили где-то его книгу "Проблемы интенсификации науки". Описанными там методами можно разобраться в любой области науки в несколько недель. Очень полезно когда в научном фронте обозначилась "дыра". Или когда самому надо быстро освоить новую область.

>В остальном же, произведения С.Г. Кара-Мурзы вызывают массу вопросов. Например: книга С.Г.Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием", в главе 3 "Два года назад из-за махинаций руководства прогорел крупный испанский банк
"Сантандер"... Книга издана в 2003 г. Т.е., наверное речь идет о 2001?

"Манипуляция сознанием" переиздавалась раз десять. Очевидно текст в этом месте не исправили.


sss
отправлено 21.11.07 22:59 # 234


> начнут делиться сначала по областям .потом по городам....

это как в армии в середине 80-х. Тогда всерьез взялись за дедовщину - сделали 3 года дисбата и стали сроки за "неуставщину" прямо таки сыпать.И с частями стали эксперементировать.И вот что интересно . Вот учебка. Курсанты все одного года призыва.Сержанты призывом старше и уже не дерутся - зачем,можно по уставу "за..бать"- мало не покажется.
И что,все тихо-спокойно?Да нет "курсы" стали делиться по "землячествам". Делали одной национальности - делились по областям,регионам,городам, или просто находился какой нибудь лидер который сколачивал кодлу и чморил всех остальных по принципу кто сильный тот и прав.Хотя там где сержант был зверем все было тихо и спокойно. Проблемы были у слабых сержантов.


Intelligent
отправлено 21.11.07 23:27 # 235


статью можно двояко интерпретировать.
Кара-Мурза писал явно критический ответ на деятельность этого Крылова. Институционально, глобально, так сказать, Кара-Мурза прав.
Однако, на уровне обывателья - все в статье правда, и акценты расставлены верно.
Сдается, что Кара-Мурза не совсем знаком с феноменом совместного проживания разных наций и культур. И что это такое, на своей шкуре не испытал.
Вот лично я, после многих лет, проведенных бок о бок с представителями гордых кавказских народов, многое готов подтвердить из этого рассказа. Кара-Мурза рассматривает ситуацию вне культурного контекста, иронизирует. А я своими глазами видел, как смотрели чечены на чеченов, которые не притесняли и не поносили русских - как на дураков. Видел, как мои приятели-чечены не стремились за русских друзей затупиться перед своими беспредельными товарищами, нередко сами из приятелей становились фашистами. Если вокруг тебя все твои так делают, ты будешь со своими - оправдание найдешь, как нашел МАшид.
Опять же, правда - если ведешь себя как лох по представлениям нерусских, они ничего не скажут и не покажут неуважения - до первого повода. Каких эмпирических действий ждет Кара-Мурза? Это не по-горски: люди это хитрые и коварные, до времени никак себя не проявляют.
НАсчет же ассимиляции - так ведь все были в СССР ассимилированы в достаточной мере. Просто пастух уронил дудочку, стадо разбрелось и начало поедать капусту с огородов, и поняло, что так оно лучше и сытнее. А на пастуха без дудочки и палки и с собаками на привязи можно и поблеять, и взбрыкнуть.
КОгда власть начнет наводить порядок, все наладится , как было - националы - великие приспособленцы, они будут демонстрировать прямо-таки братскую любовь ко всему русскому, когда поймут, что это выгодно и что прежнее поведение никуда, кроме тюрьмы, не приведет.


Alex
отправлено 21.11.07 23:29 # 236


Кому: Kir1872, #78

> Статья, воспринятая мною, например, как статья из журнала "Вокруг света" - вон, как люди думают

Вы бы еще к радиостанции "Свобода" за знаниями обратились или к "Голосу Америки".
О том как люди на самом деле думают пишут в скучных профессиональных журналах по социальной антропологии и социологии, а не на политических сайтах. Политические сайты за деньги заставляют людей думать так как надо хозяйвам.

Журнал "Вокруг Света", как и всякий массовый журнал, занимается пропагандой. При чем "Вокруг света" делает это грубо и неуклюже по сравнению с американским "National Geographics", например. Вот там действительно с особым цинизмом. Статья об индийской пищевой промышленности и фотка как на индийском базаре слон крадет у продавца морковку. Рядом фотка из какой-то "чистой комнаты". Наверное в Силиконовой долине сделали. Работники чуть не в скафандрах для стерильности - это типа в Америке такая пищевая промышленность. Хотя прямо никто не говорит "не покупайте индийскую жратву, в ней не то что глисты - слоны заводятся", но журнал для интеллигентов сами допрут.

Или статейка о том как эти гадкие русские вирус черной оспы хранят. Прямо под названием статьи здоровенная фотка: грубо вскрытая консервная банка из-под болгарского зеленого горошка и в ней насыпаны какието двуцветные пилюли. А рядом конечно фотка из американского Center for Disease Control, где сотрудники в скафандрах, дымятся дюары с жидким азотом и все научно, как положено.


Калининградец
подросток
отправлено 21.11.07 23:29 # 237


Кому: CyberDog, #173

> Кому ты нужен.

Сильный аргумент! Сразу видно мегаэксперта с мегапознаниями, так что отжигай дальше! :D


Punk_UnDeaD
отправлено 21.11.07 23:30 # 238


Кара-Мурза не сложный, он, сцуко, умный
и через это не особо напрягается, а пишет sapienti sat, что по нашему - если читатель долбоёб и ничего не понял, это его личные психосексуальные проблемы
я "манипуляцию сознанием" в армии читал, просветлялся по десять раз на дню


valera545
отправлено 21.11.07 23:31 # 239


Кому: elvis, #15

> Не мое.
>
> Большинство студентов, поступивших в университет в этом году, родились в 1990м! Тогда мы уже умели ходить, говорить, писать+. Они никогда не пели “белые розы, белые розы, беззащитны шипы”. Для них, СПИД и безработица существовали всегда. Они никогда не играли в зарницу и не копили вкладыши от жвачки. Они даже не знают, что такое приставка Денди или Сега. Они никогда не видели дискеты 5 ". CD появился, когда им только исполнился год и у них никогда не было катушки с песнями из “Бременских музыкантов”. Они не представляют, какими раньше были телевизоры и как можно было их смотреть в черно-белом изображении, они даже не смогут объяснить, как люди обходились без пультов дистанционного управления. Возможно, что они никогда не видели “Кортик” или “Электроник” и даже не знают, кто такая Алиса Селезнева или Тимур.
> Им кажется, что проводной телефон это выдуманая штука из фантастических фильмов, а аудиокассета - декоративный аксессуар в стили ретро. Для них, колеса у роликов всегд...

В отдельный сабж, пжлст!


norther
отправлено 21.11.07 23:45 # 240


СГКМ, не смотря на активное, им, употребление им-же самим широко освещённых технологий, тем не менее товаристч оччень неглупый и широко эрудированный. Мну кажется, он ПРАВ.
Вся проблема в количестве ходов в многоходовке...


mustashriq
отправлено 21.11.07 23:47 # 241


Кому: Intelligent, #235

> Кара-Мурза писал явно критический ответ на деятельность этого Крылова. Институционально, глобально, так сказать, Кара-Мурза прав.
> Однако, на уровне обывателья - все в статье правда, и акценты расставлены верно.

Камрад, когда обыватели в 80-х читали "Огонек", многим из них тоже казалось, что там "все правда, и акценты расставлены верно". А вышло - эвона как.


vkni
отправлено 22.11.07 00:02 # 242


Дмитрий Юрьевич, очередной раз спасибо за хорошую заметку. :-)


Intelligent
отправлено 22.11.07 00:07 # 243


Кому: mustashriq, #241

не знаю, кто читал Огонек и о чем там было написано. Я никогда не читал.
Я говорю лично о своем опыте общения с нерусскими людьми - с моей, обывательской, читай - [бытовой] - точки зрения. То есть, когда я говорю "с точки зрения обывателя" - это означает, "в быту".
Если воспринимать статью не в общем, а в более узком смысле не делая выводов о том "как нам обустроить Россию и что надо делать, чтбы решить нециональный вопрос" - все в ней верно.
Кара-Мурза же выступает с позиций критики СЛЕДСТВИЙ из этой статьи - пишет, как нехорошо не любить чеченских инеллигентов и что всех надо ассимилировать.
Но автор, надо отдать ему должное - не делает никаких выводов! он не призывает линчевать асбехов, не призывает ненавидеть нерусских. Автор просто описывает ситуацию, а всяк пусть делает выводы взависимости от интеллекта и опыта.
НАпример. больному говорят: у тебя, батенька, рак. Его ставят в известность, а что ему с этим делать - врача не касается. Хочешь - лечись, хочешь - прыгни с балкона, хочешь - не верь, хочешь - иди к колдунам и магам.
Так и в статье: она не повод к действию, а информация к размышлению. ФАктическая сторона мареканий не вызывает - асбехи - архетипичные горцы-мусульмане, фабула рассказа тоже типична, подобных историй - вагон.


Intelligent
отправлено 22.11.07 00:11 # 244


Кому: mustashriq, #241

и про Огонек не нужно, камрад: я динамику межнациональных отношений постигал в ЧИАССР, ДАССР, КБР, КЧР и в некоторых других местах, и о том, как расставлены акценты в статье, имею представление, основанное на эмпирическом опыте.


Porter
отправлено 22.11.07 00:11 # 245


Кому: БТР, #222

> Я не химик, знающие камрады, поправьте если что не так, предполагаю, что во фторе будет гореть и асбест (железо, кстати прекрасно горит в кислороде).
> А нейтрон (протон) - он частица или волна? И если все таки хоть немного воолна, то как ему там в ядре живется?


Ты совсем дурак или прикидываешься?


Paltus
отправлено 22.11.07 00:51 # 246


Кому: Porter, #245

> Я не химик, знающие камрады, поправьте если что не так, предполагаю, что во фторе будет гореть и асбест (железо, кстати прекрасно горит в кислороде).
> А нейтрон (протон) - он частица или волна? И если все таки хоть немного воолна, то как ему там в ядре живется?

[выпивая за здоровье Камрада]
Ой порадовал старика. +1
Заебись им там живется, но протон часто недужит...


APXIM@G
подросток
отправлено 22.11.07 00:51 # 247


Кому: БТР, #222
> А нейтрон (протон) - он частица или волна? И если все таки хоть немного воолна, то как ему там в ядре живется?
> Хотя с точки зрения диффузионного приближения (да и в теории переноса)нейтрон (и протон)он конечно частица и в ядре ему хорошо. Для расчета активной зоны реактора этого достаточно.

Нейтрон - это частица. Причём элементарная. Причём достаточно стабильная. В ядре ему (нейтрону) живётся хорошо. Насколько хорошо - возьми любой учебник физики для ВТУЗов и почитай.
А волновая природа - это такое универсальное свойство материи, которым обладают все материальные объекты, в т.ч. нейтроны. Советую на эту тему открыть всё тот же учебник физики для ВТУЗов и почитать на тему "корпускулярно-волновой дуализм".


Коэн
отправлено 22.11.07 01:18 # 248


Как бы то ни было, но этот случай просто шокирует:
Майора Федеральной службы охраны РФ Трофименко, который вступился за незнакомую девушку, избили и искалечили восемь пьяных членов солнцевской группировки во главе с одним из ее «авторитетов». ФСО возмутилась и добилась задержания главаря (на один день). Далее: «Кто только ни звонил милицейско-прокурорским начальникам самого разного уровня, едва только дело об избиении было возбуждено: за Аверу-младшего ходатайствовали депутаты Госдумы (в том числе даже один вице-спикер), сотрудники ФСБ, сами же милицейские и прокурорские чины … Если спецслужба, призванная охранять жизнь и здоровье высшего руководства страны, не в силах защитить своего же собственного офицера, грош ей цена. Собственно, не будь Трофименко сотрудником ФСО, никакого уголовного дела не появилось бы и вовсе».

Хочется сказать "в этой стране", но я сдержусь. Короче порой в моей стране с [ЭТИМИ] властителями дышать одним воздухом мерзко. У людей нет ничего в душе, кроме звона монет, ну и шуршания зеленых бумажек.


Paltus
отправлено 22.11.07 01:44 # 249


Кому: Коэн, #248

> Как бы то ни было, но этот случай просто шокирует:
> Майора Федеральной службы охраны РФ Трофименко, который вступился за незнакомую девушку, избили и искалечили восемь пьяных членов солнцевской группировки во главе с одним из ее «авторитетов». ФСО возмутилась и добилась задержания главаря (на один день). Далее: «Кто только ни звонил милицейско-прокурорским начальникам самого разного уровня, едва только дело об избиении было возбуждено: за Аверу-младшего ходатайствовали депутаты Госдумы (в том числе даже один вице-спикер), сотрудники ФСБ, сами же милицейские и прокурорские чины … Если спецслужба, призванная охранять жизнь и здоровье высшего руководства страны, не в силах защитить своего же собственного офицера, грош ей цена. Собственно, не будь Трофименко сотрудником ФСО, никакого уголовного дела не появилось бы и вовсе».
>
> Хочется сказать "в этой стране", но я сдержусь. Короче порой в моей стране с [ЭТИМИ] властителями дышать одним воздухом мерзко. У людей нет ничего в душе, кром...

Камрад, в США Аль Капоне тоже всех держал за яйца. И ФБР и полицию и сенаторов многих. А засадили его в Аль Катрас, только тогда, когда он какую-то из партий (ща уже не помню, боюсь наврать) с финансированием прокатил.


Магнус
отправлено 22.11.07 02:37 # 250


Кому: mustashriq, #241

> Камрад, когда обыватели в 80-х читали "Огонек", многим из них тоже казалось, что там "все правда, и акценты расставлены верно". А вышло - эвона как.

Ты забыл уточнить, что обыватели которые в 80-х читали "Огонек", и которым тоже казалось, что там "все правда, и акценты расставлены верно",они побольшей части в Москве да Ленинграде жили, а другие обыватели (вроде Intelligent`а и меня) все описанное в рассказе видели своими глазами.


Totik
отправлено 22.11.07 03:52 # 251


Paltus, Капоне кажись за уклонение от налогов зацепили. Вот так вот. Не будь как Капоне, заплати налоги.


Коэн
отправлено 22.11.07 03:52 # 252


Кому: Paltus, #249

Ну что же, будем ждать такого случая, хотя Аль Капоне, имхо, не ровня областной бандгруппе, хотя для покупки наших чиновников много денег не надо.


Totik
отправлено 22.11.07 04:01 # 253


Товарищи, вы когда такие всякие умные вещи говорите, тоже в терминах разбирайтесь. В частности применение "нацист", "националист", "фашист". Это всё не одно и то же. Термин "националист" довольно сильно отличается от того смысла, который большинство в него вкладывает.


Dzen
отправлено 22.11.07 04:30 # 254


Кара-Мурза прав в одном: национальные конфликты спровоцированы разрушением советского государства. Национальные противоречия могут сдерживаться только принудительной силой государства. Потому что... А все эти "потому что" перечислены в рассказе про "хорошего человека".


стегозявр
отправлено 22.11.07 08:53 # 255


На нашем материале можно наблюдать одно из фундаментальных идеологических расхождений, таких как отношение к экономическому устройству общества (марксисты - либералы), отношение к религии (письмо академиков, ответ Кураева) и т.п.
Как исходный расказ Смирнова, так и статья-ответ Кара-Мурзы являются иллюстрацией идейной борьбы в лагере "патриотической оппозиции" между (условно) "националистами" и "имперцами". Интернет является одним из фронтов этого идеологического противостояния. Борьба то стихает, оставляя тлеть разногласия, то взрывается (как сейчас). Наглядно процесс можно наблюдать в Живом Журнале, где рубятся (условно) сторонники Пионера, http://pioneer-lj.livejournal.com/ ("националисты") и Шурыгина, http://shurigin.livejournal.com/ .

Как мне кажется, читателю, не знакомому с творчеством Кара-Мурзы, так сказать с бэкграундом, трудно различить многие нюансы статьи.
В частности, "Это у него, жителя Москвы, видимо, проснулись асбехские архетипы и примордиальная глупость этого народа."
Что за такая примордиальная глупость?
Кстати, а что, вообще, такое - этнос и откуда они берутся?

Моё сообщение получилось длинным, потому спешащие могут сразу переходить к (3), или даже к (4).

(1)
В ходе обсуждения некоторые участники наговорили об авторе статьи много всякого, часто неправильно. Поэтому не лишним будет дать краткую характеристику автора. Краткая справка из википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B0
"Наиболее всего Сергей Кара-Мурза известен работами об обществе, особенно об общественном сознании. Представитель левопатриотической мысли, защитник идеалов коллективизма, «традиционного» идеократического общества и рационального (в своём понимании) мышления. В целом Кара-Мурза положительно относится к историческому опыту СССР, критикуя марксизм с позиций, близких к Грамши и народничеству.
В современной политической жизни России он выступает за блок «красных и демократов», видит опасность для независимости страны в возможном сценарии «оранжевой революции». Уважительно относится к религии.
Сторонник советской системы универсального образования, восходящей к энциклопедическому подходу в обучении - в противовес "мозаичной культуре" "для бедных", противник внедрения либеральной модели двух видов образования - "для элиты" и "для работников-потребителей" (Советская цивилизация, т.2)..."

(2)
Наиболее известна книга Кара-Мурзы ["Манипуляция сознанием"] (общее представление о книге можно получить по оглавлению: http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm ). Суммарный тираж всех изданий (переиздавалась много раз) превысил сто тысяч экземпляров, что довольно много для такого рода книг. Книга широко цитируется.
Среди других програмных произведений автора следует упомянуть двухтомник ["Советская цивилизация"], исследование феномена 'оранжевых революций' - ["Экспорт революции. Саакашвили, Ющенко ..."], которую демократические лидеры Украины и Грузии арестовывали прямо на таможне, и вышедший весной этого года ["Демонтаж народа"]. Кара-Мурза написал много других книг (список - см в Википедии или на сайте http://kara-murza.ru/Books.htm), но я остановлюсь на "Демонтаже", поскольку эта книга имеет непосредственное отношение к статье, которую мы обсуждаем.

(3)
Центральной темой "Демонтажа народа" является [противопоставление этнического национализма гражданскому национализму]. Именно в этом и состоит суть конфликта, который мы наблюдаем (расказ про хорошего человека и ответная статья - лишь маленькие его элементы). Сразу оговорюсь, что "Демонтаж" - книжка суровая, эдакий 800 страничный гробик. Академическое издание, мощная библиография. В общем для первого ознакомления с автором не рекомендуется, лучше обратиться к чему-то типа "Матрица Россия".
В книге детально рассмотрены вопросы этничности. Автор указывает на расхождение между текущими научными представлениями, данными антропологии и обыденными, бытовыми представлениями об этничности. Идентификация людей по национальному признаку - это, казалось бы, нечто самоочевидное и тривиальное.
Между тем на самом деле не всё так просто.
Лишь один (но важный) пример - большинство людей подсознательно воспринимают "этнос", как "народ", - нечто, существовавшее в веках, берущее начало многие десятки поколений назад, от наших пращуров. Националисты говорят о "крови", об "инородцах". Неявно предполагается, что этничность - это нечто наследуемое.
Такое бытовое представление соответствует [примордиалистской] концепцией этничности (последнее - серьёзное научное направление, однако не единственное). Альтернативная, [конструктивисткая] концепция рассматривает этничность, как, грубо говоря, продукт культуры. Этносы можно конструировать и демонтировать. В книге приводится масса примеров. Сторонником конструктивистской концепции является, например, директор института этнологии и антропологии РАН В. Тишков.
В "Демонтаже народа" значительное место отводится анализу новейшей истории, событий 20 века, проблем народов России, врагам, кризису и т.д., - но это сейчас офтопик. Интересующиеся могут ознакомиться с рецензиями на книгу ( http://www.top-kniga.ru/kv/review/detail.php?ID=49220&PHPSESSID=dc8948e8b6345387e15ef1d8b70e6bf9 и http://www.dni.com.ua/news151426.html ).

(4)
Кара-Мурза утверждает, что в нашей стране веками выработался особый тип сожительства народов. В процессе "общежития народов" вокруг русского народа образовывалась семья "братских народов". Этничность других народов из общей семьи не подавлялась, представители этих народов не дискриминировались.
С этим поспорить трудно. Действительно, русская традиция сожительства народов имеет свои особенности. У англосаксов, например, совсем другие традиции (выпукло об этом можно прочитать в "Английские корни немецкого фашизма", Саркисянц - см http://oper.ru/news/read.php?t=1051601905). Они индейцев загеноцидили. А потом в "плавильном котле" иммигранты соединялись в американцев (вот и пример "конструктивисткой программы".
А испанцы с индейцами ассимилировались.
А у нас какие-то сотни казаков почти без боя присоединили суровый кусок Земного Шара к Российской Империи.
На протяжении сотен лет элита присоединённых и даже покорённых народов принималась в российскую элиту. Искусство сообщежития различных этносов вырабатывалось веками. Советских Союз продолжил традицию Российской Империи.
Однако впоследствии, из-за кризиса при распаде СССР, из-за "помощи" различных демократических провокаторов и наших заклятых западных друзей, из-за слабости государства, иммиграционных процессов межэтнические проблемы воспалились (а кое где были подожжены).
Программа этнических националистов "ДПНИ, Крылов, Белов и т.д." предлагает новую модель сообщежития народов, нечто совершенно новое. По мнению Кара-Мурзы этот путь гибелен для России. Этническому национализму он противопоставляет национализм гражданский, традиционные взаимоотношения народов.
Ну а данная статья - иллюстрация этого противостояния.


Tantos
отправлено 22.11.07 10:04 # 256


Кому: PMY Archon, #53

> Автор писал: "Через день Машид был в Бешкенте, столице Асбехской Советской
> Социалистической Республики, вместе с женой и маленьким сыном."
>
> Если Асбехиахт - Узбекистан, то Бешкент, очевидно, - Ташкент...
А Бишкек - столица чего? Если меня не обманывает разум, то автор имел в виду собирательный образ различных средне-азиатских, кавказских республик.


стегозявр
отправлено 22.11.07 10:17 # 257


> 800 страничный гробик
томик


HiRate
отправлено 22.11.07 10:22 # 258


Кому: StrKomm, #205

Какие такие опровергающие сведения? Что Банк все-таки прогорел (обанкротился)?

Насчет формирования "негативного фона" и т.п. Еще раз скажу, что не могу судить о компетентности С. К-М в вопросах нац. политики.
О том, какой он "эконономист" представление имею.
Почему - "популяризатор"? Потому, что дает многим явлениям, оч. простые и понятные читателям объяснения, что, мягко говоря, не всегда совсем так.


CyberDog
отправлено 22.11.07 10:42 # 259


Кому: Sanya26, #179

> уважаемый, как ты получил белые штаны, поделись..

Завидовать, нехорошо, уважаемый.

Кому: ElvenSkotina, #186

> На мой тоже ответ дайте - сделайте милость. Мятежников любой национальности в землю укладывали штабелями, но так что бы определённый этнос выжечь железом именно потому что это "этнос" - не припомню.

Не было такого. Хотя с предателями типа чеченцев и крымских татар за дело показательно обошлись. Но без больших жертв, скорее моральное воздействие. Типа воспитание неразумных. Потом обратно включили в нормальный социальный процесс. И ничего, никто русских резать не начал. Тем и лучше.

> > Это один из показателей успешности. Есть и другие.
>
> Ну с какой-то стороны да, а с какой-то нет.

Камрад, может не надо софистики и подобных изречений про стороны и проч. Есть конкретные результаты (отсутствие национальных конфликтов). И если мне не изменяет память уголовная статья за националистические высказывания и поступки. Были бандеровцы, их гоняли долго и били жостко. Но оказывается не добили.


Плюс была страна, связанная единой системой управления - партийные ячейки, отделения КПСС на местах (прошу прощения за свободность формулировок). Единая идеология. Важный момент, что идеология была наднациональная. Любая другая - рвет Россию на куски. Вот бы кто задумался, что может стать такой наднациональной идеологией в современных условиях.
>
> > Хотя если тебе хочется доказывать обратное, то ты тоже не стесняйся.

> ЦК партии, с ЕдРо-м сравнивать - глупо.

Может и глупо. Но управляет не ЕДро. ЕДро мощный инструмент, средства производства, так сказать. Правильнее сравнивать с КПСС. Что такое ЦК в современных условиях сказать сложнее.

> Таких людей просто не было, никто в Российской империи не задавался вопросом какой национальности данный верноподданный, важно было другое : религиозная пренадлежность. Коммунисты только "братские народы", "дружбу народов" и тому подобную чушь выдумали и всем "юратским народам" внушили "дружбу народов", только вот у некоторых "братских народов", "дружить" значит нахаляку жить и при напряге кидать.

Камрад, чего мельчишь. Бери шире. Основным фактором была совместимость идеологий (одна из которых религиозная, затем коммунистическая, сейчас пока пожрать сытнее), их цельность. если понимаешь и разделяешь взгляды России, значит свой, хоть и мусульманин или иудей и т.д. готов умереть за единую Россию (блин, политагитка получилась), значит свой.

Если нет, да хоть православный - одно враг.

Кому: yoky, #189

> От сижу и думаю, почему османы не возжелали объединяться с продвинутыми византийцами под эгидой византийской-же продвинутой культуры? Как-это готы с окраин Империи не прониклись продвинутой римской культурой, не бросились в слезах лобызать калиги культурных императоров, а даже совсем наоборот? Как случилось, что в высококультурном Китае надругалась над китайцами династия Цин из низкокультурных мньчжуров?
> А,камрад?

Ну, видимо, османская цивилизация на определенном этапе переросла византийскую в том виде, в котором она была представлена в Царьграде. Сильно переросла культурно, интеллектуально и в военном отношении тоже. Судя по тому, что Царьград теперь Стамбул называется. Я что-то не помню великих византийских ученых, математиков, военначальников того времени у византийцев. Поправь, если знаешь.

Тут еще такой момент. Надругаться над чьей-то культурой или нацией - это не тоже самое, что объединить чужую культуру или нацию вокруг своей. Более развитой. Варвары тоже Рим пожгли и что?

Немцы в войну надругались над нашей культурой, над нашим народом (советским, для справки) и что?

Кому: yoky, #189

> Ермолов... Что Ермолов? Горцев по горам гонял?

Камрад, ты бы, эта не позорился, что ли. Ознакомься с предметом, елы-палы, чем там Ермолов в горах занимался и как. Есть мнение, был один из самых крутых знатоков и решателей кавказских проблем.

Извини, что советую. Мне, я уже писал, как-то неловко незнакомому вроде не 20-летнему мальчику советовать.

Кому: yoky, #194

> В точку, камрад, в точку. Бывает-же так, живёт CyberDog, в ус не дует, познания симулирует, через что белые штаны получил, а не знает, что все переходившие на государеву службу православие принимали

Эта сильно. Но не правда. Мы не запад, чтобы насильно в свою веру обращать. В России это не по-христиански. Конечно, были те, кто добровольно принимали православие, видя силу и успехи России. Первые генералы-мусульмане появились в России аж в 1755 году. За 50 лет до присоединения Грузии и 60 лет до начала кавказских разборок.

Кому: dag_darg, #193

> Был на Кавказе такой народ - [убыхи], по словам современников...

Было бы интересно ознакомиться как именно это произошло в Турции. Если есть инфа под рукой - подгони, пожалуйста.

Уважаемые ElveтSkotina и yoky страх перед Кавказом и инородцами Вам подменяет здравый смысл. Вроде никто не спорит о том, что первобытные обычаи в современной Москве, Новосибирске, Питере или Казани это плохо. Вроде никто не спорит о том, что бандиты, а особенно этнические группировки это также плохо. Вопрос в том, что с этим делать. Всех вырезать и выслать - это понятная реакция на преступления и оскорбления в адрес русских. Другое дело, что технически, идеологически это невозможно в современных условиях. Вопрос в том, что подобные чистки, окрашенные в политический цвет только ослабят Россию и её позиции в мире. Правильнее и стратегически эффективнее это решать законами и работой милиции, армии и исполнительной власти на местах, как это было в СССР и в Российской Империи.

Если кто-то спросит, а на кой хрен России сдались Дагестан, Украина, Казахстан, Чечня, Азербайджан и проч. территории? То я могу сказать, что мы живем в глобальном мире, это значит, что ничего ничейного в нем как не было, так и нет. Если там не будет России, там завтра будет Британия, Америка, Китай и другие шустрые и сильные игроки. Наплыв мигрантов Россию только увеличиться, особенно криминальных мигрантов. Потому, что Китай и Америка сделают всё возможное, чтобы на подконтрольных территориях навести порядок, а весь дестабилизирующий элемент вытеснить в Россию. Дальше рассказывать или уже понятно? Также понятно, что эти процесс не 1-2 лет, но в 20-30 летней перспективе всё может повернуться еще интересней. Но пока, пока это всё еще зоня влияния России. Хотя китайцы уже везде работают вовсю, пока мы сопли по лицу размазывает. Хотя многие из казахов, азербайджанцов (местной элиты) говорят, что им проще и надежней работать с Россией, чем с Китаем или с Западом. Надо это использовать, пока не поздно.

У кого есть желание пострелять и порезать могу сказать, что войны еще будут. Всем хватит.


Clone
отправлено 22.11.07 10:59 # 260


Кому: APXIM@G, #247

> Нейтрон - это частица.

Какой умный подросток!


Severniy
отправлено 22.11.07 10:59 # 261


Кому: SpiritOfTheNight, #40

> Может Пушкина в скинхеды запишем?

будешь смеяться, но меня один калмык очччень пытался побить, за то, что я его "другом степей" назвал. Так что скинхед Александр Сергеевич - никуда не денешься:)


CyberDog
отправлено 22.11.07 11:03 # 262


Кстати, Россия чудом вышла в финал Евро-2008 подвинув британцев.

Господь хранит Россию! Или говоря современным языком - сильным везет.

Слава России!


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 11:24 # 263


Кому: Alex, #233

> Пацаны выложили где-то его книгу "Проблемы интенсификации науки".

Собственно, ваш покорный слуга эту книжку в течении месяца по вечерам верстал в LaTeX, а потом переделал в PDF и выложил. Это я так, в порядке мелкого хвастовства :-)


Severniy
отправлено 22.11.07 11:25 # 264


Кому: Kir1872, #78

> Другое дело - получается так, что самая активно читающая часть интернета - имеет крепко засранную бошку.

Самая активно читающая часть интернета - это молодежь. Как правильно выше приводилась цитата: "Для них, СПИД и безработица существовали всегда. Они никогда не играли в зарницу и не копили вкладыши от жвачки". Они не хуже чем молодежь, игравшая в зарницу, они просто выросли в другой стране с другими приоритетами. Повзрослеют. Молодость -это недостаток, который быстро проходит (с).


zimberlman
ебанько
отправлено 22.11.07 11:29 # 265


опыт общения с чурками.
было это в детстве.
поселились у нас во дворе чурки.
почему чурки, а я их по другому называть не буду.
короче был я с ними в конфликте.
мне было 4 или 5 лет шли мы с братом он на 2 года меня младше по дороге мимо их хаты.
они несколько братьев стали к нам приставать, пинаться просто так.
брат мне вопрос задаёт а зачем онитак поступают, что мы им сделали.
а ничего. они так развлекаются.
прошли годы, мой брат так ни чего и не понял.
пытался помирить меня с ними.
это когда я одного к стенке припёр, он мне один попался.
он и божился и клялся и папой и мамой.
и чего. эти клятвы он выбросил и базар держать не хотел.
очень у меня большая любовь к ним теперь.
был там татарин, поймали его однажды так эта сука начала лапшу развешивать что первый раз меня видит.

надо как нить дочитать "мою борьбу".
у абрков токо два занятия может быть либо торговля либо война.
всё, остальное не почётно.

есть люди которые понимают разницу между нами и ими а есть те кто не понимает.
при определённых условиях возможны движения из одной группы людей в другую.
причём под другими я подрузомеваю не токо абреков, но и другие народности мира.


ElvenSkotina
отправлено 22.11.07 11:30 # 266


Кому: CyberDog, #259

> Уважаемые ElveтSkotina и yoky страх перед Кавказом и инородцами Вам подменяет здравый смысл

Конешно же страх, лично я хочу что бы "блага" по нац. признаку не раздавали, никому и никогда.

> Всех вырезать и выслать - это понятная реакция на преступления и оскорбления в адрес русских

Зачем всех? Просто не русских нациков гнобить так же жестоко как русских, а то странное что-то получается.

> Если кто-то спросит, а на кой хрен России сдались Дагестан, Украина, Казахстан, Чечня, Азербайджан и проч. территории?

Сраные автономии со своей самобытностью не нужны, губернии да нужны и не потому что "британии" придут, а что бы было где жить, а до "британий" - мне лично дело нет и проблем с "британиями" у меня лично нет.


ElvenSkotina
отправлено 22.11.07 11:32 # 267


Кому: CyberDog, #262

> Кстати, Россия чудом вышла в финал Евро-2008 подвинув британцев.

Происки евреев которые забоялись антисимитизма(моссад всех английских футболистов потравил пердячим газом)

> Господь хранит Россию! Или говоря современным языком - сильным везет.

План Путина - победа России.

> Слава России!

Слава.


CyberDog
отправлено 22.11.07 11:33 # 268


Кому: Калининградец, #236

> Кому: CyberDog, #173
>
> > Кому ты нужен.
>
> Сильный аргумент! Сразу видно мегаэксперта с мегапознаниями, так что отжигай дальше! :D

На идиотский вопрос идиотский ответ.


ElvenSkotina
отправлено 22.11.07 11:36 # 269


Кому: zimberlman, #265

> у абрков токо два занятия может быть либо торговля либо война.

Абрек это обидное звание лица кавказской национальности которое не придерживается стандартов своих отцов и дедов (не соблюдает родной обычай).


CyberDog
отправлено 22.11.07 11:49 # 270


Кому: ElvenSkotina, #266

> Кому: CyberDog, #259
>
> > Уважаемые ElveтSkotina и yoky страх перед Кавказом и инородцами Вам подменяет здравый смысл
>
> Конешно же страх, лично я хочу что бы "блага" по нац. признаку не раздавали, никому и никогда.

Уважаемый, вот ты вроде не дурак, а в сказки веришь. Логика простая: - России нужны пророссийские окраины любой ценой, следовательно будут использованы все средства для усиления влияния, в том числе и раздача благ. В настоящее время число предателей и врагов Родины зашкаливает. потому и получается, что лезут самые коварные, хитрые и богатые. А среди них много выходцев с сурового Кавказа и жестокой Средней Азии.

> > Всех вырезать и выслать - это понятная реакция на преступления и оскорбления в адрес русских
>
> Зачем всех? Просто не русских нациков гнобить так же жестоко как русских, а то странное что-то получается.

Ответный национализм (русских к неруским) убъет Россию. Потому, видимо, вот так. Ну и само собой смотри выше про предателей и врагов. Это кстати в массе своей влавяне и многие православные. Хотя землячества и проч. никуда не делись.

> > Если кто-то спросит, а на кой хрен России сдались Дагестан, Украина, Казахстан, Чечня, Азербайджан и проч. территории?
>
> Сраные автономии со своей самобытностью не нужны, губернии да нужны и не потому что "британии" придут, а что бы было где жить, а до "британий" - мне лично дело нет и проблем с "британиями" у меня лично нет.

Уважаемый, в России места больше чем в любой точке земного шара, без как ты изволил выразиться "сраных автономий", поэтому где ты там жить собрался непонятно, в аулах дагестанских что-ли :).

Чего мельчишь, мысли шире. Проблемы с Британией у нас настолько давно (минима лет 150), без FVL точнее не сказать :)

У тебя лично проблемы похоже только с чужаками. Это бывает. Стыдно, что государство пока не защищает своих граждан в полной мере, а делает это как-то выборочно.


CyberDog
отправлено 22.11.07 11:51 # 271


Кому: CyberDog, #270

> массе своей влавяне и многие православные. Хотя землячества и проч. никуда не делись.

Очепятка. Славяне, имелись в виду


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 12:07 # 272


Кому: ElvenSkotina, #269

> Абрек это обидное звание лица кавказской национальности которое не придерживается стандартов своих отцов и дедов (не соблюдает родной обычай).

Открываем Яндекс и смотрим, что получается

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
"АБРЕК (обрекаться?) м. кавк. отчаянный горец, давший срочный обет или зарок не щадить головы своей и драться неистово; также беглец, приставший для грабежа к первой шайке."

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
"Абрек, кавк. горец, изгнан. из своего рода или давший обет кровной мести отчаянн. храбрец."

Большая советская энциклопедия:
"Абреки (вероятно, от осетинского абыраег, абрег - скиталец, разбойник), в прошлом у народов Северного Кавказа изгнанники из рода, ведшие скитальческую или разбойничью жизнь. В эпоху обоснования русского царизма на Северном Кавказе А. стали называть и всех тех, кто вёл одиночную борьбу против царизма и установленного им режима. Среди последних известны: Зелимхан Гушмазакаев из Карачая (погиб в бою), Саламбек Гараводжев из Сагойша (добровольно предался властям на условиях расстрела, но был повешен) и др. Об участи одиночек, ведших борьбу с царизмом, сложился у народов Кавказа довольно значительный фольклор."

То есть, мягко говоря, всё совсем не так.


Бармоглот
отправлено 22.11.07 12:07 # 273


Кому: StrKomm, #70

> Ну да ладно. Для тех кого "многа букаф" не пугает привожу ссылку на книги С.Г. Кара-Мурзы:
>
> http://kara-murza.ru/Books.htm

Спасибо, камрад.


стегозявр
отправлено 22.11.07 12:11 # 274


Кому: Intelligent, #243

Мне вот глубоко интересно, вы хотя бы треть статьи Кара-Мурзы прочитали или даже этого не осилили.

> Если воспринимать статью не в общем, а в более узком смысле не делая выводов о том "как нам обустроить Россию и что надо делать, чтбы решить нециональный вопрос" - все в ней верно.

И что же это за такой узкий смысл, который следует рассматривать в отрыве от ключевого и основного вопроса? Насколько описываемое в рассказе соответствует вашему личному опыту?

> Кара-Мурза же выступает с позиций критики СЛЕДСТВИЙ из этой статьи - пишет, как нехорошо не любить чеченских инеллигентов и что всех надо ассимилировать.

Для начала ознакомьтесь со статьёй Кара-Мурзы и не городите ерунды.

> Но автор, надо отдать ему должное - не делает никаких выводов! он не призывает линчевать асбехов, не призывает ненавидеть нерусских. Автор просто описывает ситуацию, а всяк пусть делает выводы взависимости от интеллекта и опыта.

Автор рассказа просто провоцирует межнациональную ненависть, просто пытается противопоставить русских другим этносам, просто продавливает мысль об природной неизбывной несовместимости асбехов и русских. Если бы он призывал линчевать асбехов, это было бы не причиной для лёгкого укора со стороны Intelligentов, а основанием для возбуждения уголовного дела.


> НАпример. больному говорят: у тебя, батенька, рак. Его ставят в известность, а что ему с этим делать - врача не касается. Хочешь - ...

[Аналогия принципиально неверна].
В данном случае больному внушают искажённый диагноз, игнорируя истинные причины болезни, выдавая симптомы болезни за саму болезнь, предлагая сомнительные, ранее неопробованные методы, вероятные осложнения от которых многократно превышают.


Бармоглот
отправлено 22.11.07 12:11 # 275


Кому: vovan3312, #119

> Так ведь Машида-то никто не обвинял ни в чём. Было ясно сказано, что вслед за образованными- подтянулись необразованные.

ЦЫтирую знакомого азера, проработавшего после института 25 лет инженером в Норильске: "Я против того, чтобы сюда ехали. Знаешь почему? Потому что едут-то [censored] в основном. А из-за них и ко мне плохо относятся."
Может, он слегка перегнул палку, но общий посыл понятен.


Severniy
отправлено 22.11.07 12:12 # 276


Кому: vovan3312, #119

> Автор- жжот. Особенно понравилось:
>
> > Предложения отбросить наработанный за века в России способ межэтнического общежития — это формулировка определенного исторического выбора.
>
> Это он про черту осёдлости, что-ли или про обмен пушнины на водку, ну и всё такое прочее?

ЕМНИП, то за торговлю алкоголем с коренными народами севера при царизме светила каторга. С чертой оседлости тоже не все так просто. Выкрестам вроде никаких ограничений не полагалось? Вот, например, у Володи Ульянова папа из них был, а вроде даже личным дворянством пожалован. Или я что-то путаю?


cheburaha
отправлено 22.11.07 12:36 # 277


Кому: Severniy, #276
> ЕМНИП, то за торговлю алкоголем с коренными народами севера при царизме светила каторга. С чертой оседлости тоже не все так просто. Выкрестам вроде никаких ограничений не полагалось? Вот, например, у Володи Ульянова папа из них был, а вроде даже личным дворянством пожалован. Или я что-то путаю?

Путаешь, не папа, а мама. Да и по обе стороны черты оседлости не только погромы были, а существовали синагоги, караимские кенасы, иудеи получали высшее образование,занималиь комммерцией и разного рода хозяйственной деятльностью.


Severniy
отправлено 22.11.07 12:37 # 278


Кому: yoky, #167

> Кому: CyberDog, #141
>
> > Ты стебешься или вправду дурак?
>
> Так и запишем: CyberDog не знает ни одного из "...людей сторонников многонационального государства в России, делами создавшую великую страну..." которых "...помнят веками..."
> [коротко черкает в блокнотике]
> Камрад, с какой целью пытешься ввести контингент в заблуждение, симулируя глубокие познания?

[тяжело вздыхает]все-таки вправду дурак


Бармоглот
отправлено 22.11.07 12:37 # 279


Кому: StrKomm, #215

> Серый - зарегистрирован в комментах.
> Белый - зарегистрирован в комментах, пишет без премодерации.
> Оранжевый - зарегистрирован на секретном форуме.
> Желтый - Член Клуба Тупичка Гоблина.
> Красный - Главный.

А можно поподробнее, что такое секретный форум?


robokot
отправлено 22.11.07 12:39 # 280


Мне кажется надо разные термины использовать для русских как одной из национальностей и для русских как жителей России которые удовлетворяют определенным критериям например знают русский язык, более менее законопослушны, соблюдают правила общежития (кстати было бы интересно составить более полный список этих критериев свои предложения просьба слать на robokot0@gmail.com ну или может глубокоуважаемый хозяин займется мне кажется на этом тоже можно заработать денег :-) и это интересно) я бы их назвал "Российские люди" :-) (может кто из знающих подскажет более правильное слово). Как мне кажется когда говорят про то что русский народ играл объединяющую роль имеют в виду как раз второй смысл. Ну а националисты не хотят видеть дальше первого смысла.
Когда будет составлен список критериев по которому человека можно причислить к "Российским" можно разработать меры с помощью которых заставить постепенно остальных людей живущих на территории России стать "Российскими людьми" или не мешать "Российским людям" . После этого можно попытаться применить эти меры демократическим путем :-).


mustashriq
отправлено 22.11.07 12:49 # 281


Кому: Intelligent, #244

> и про Огонек не нужно, камрад: я динамику межнациональных отношений постигал в ЧИАССР, ДАССР, КБР, КЧР и в некоторых других местах, и о том, как расставлены акценты в статье, имею представление, основанное на эмпирическом опыте

Камрад, я тебе немного про другое написал. Ты, как и упомянутые мною читатели Огонька, оцениваешь первую статью по критерию: соответствует моему жизненному опыту или нет. Выходит, что соответствует, значит, автор - молодец. Автор, конечно, - молодец. Если честно, автор был бы полным идиотом, если бы написал что-то, что не соответствует жизненному опыту своих читателей. Вопросы же, которые ставит тот же Кара-Мурза, относятся совсем к другому: зачем автору понадобилась именно такая история. Ну, например, автор мог рассказать о каком-нибудь совершенно отмороженном абреке, а выбрал в качестве главного персонажа вписавшегося в привычные нам социальные структуры врача. И т.д и т.п. Отметь, я не говорю, что я согласен с Кара-Мурзой в этом анализе, но, как минимум, вопрос: зачем и кому понадобилась именно такая фабула с такими персонажами? - он ставит. В отличие от людей, которые в порыве "Ах как автор все красиво расписал, прям как в жизни", к такому анализу даже и не приближаются. Мне, например, еще интересен контекст, в котором первоначальный текст появляется. Главный редактор apn.ru - гражданин К. Крылов, приверженность которого принципу именно "Blut und Boden" (а скорее даже Blut без Boden), чего уж там кривляться, ни для одного человека, прилично знакомого с его текстами, секретом не является. То есть в контекст воззрений гражданина Крылова текст ложиться очень хорошо.
На все это можно было бы просто плюнуть, сказав, по твоему примеру: написано жизненно, а это - главное. Но именно поэтому я вспомнил о читателях "Огонька" (и прочих "рупоров перестройки"), которые восхищенно читали статьи о привилегиях номенклатуры, которые так хорошо ложились на их жизненный опыт, не желая задавать вопрос, а с какой целью и для чего все это публикуется.
Дисклэймер: Если тебе показалось, что где-то в моем комменте выражается согласие/несогласие с Кара-Мурзой, согласие/несогласие с Крыловым, опровержение статьи об "недоассимилированном враче из Чуркестана", попытка поставить под сомнение твой богатый жизненный опыт совместного проживания с различными этническими группами, попытка заставить тебя читать журнал "Огонек", то надо срочно креститься. Единственное, что я пытался сказать: всегда полезно, видя действия другого человека, которые потенциально могут затронуть и тебя лично, попытаться понять, а зачем, собственно, он все это делает.


mustashriq
отправлено 22.11.07 13:01 # 282


Кому: cheburaha, #277

> караимские кенасы

К слову, караимы, пустившись на прямые фальсификации, доказывали и доказали-таки (гражданин Фиркович постарался), что к иудеям, распявшим Христа, они никакого отношения не имеют (будучи потомками то ли хазар, то ли потерянного "колена Израилиева"), через что получили весьма серьезные послабления в Российско империи, включая освобождение от "черты оседлости".


Severniy
отправлено 22.11.07 13:02 # 283


Кому: ElvenSkotina, #269

> Абрек это обидное звание лица кавказской

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Абрек, кавк. горец, изгнан. из своего рода или давший обет кровной мести отчаянн. храбрец.

Не сильно получается обидное? В более широком смысле - разбойник, причем идейный. Дата Тутшхия, как литературный например


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 13:03 # 284


Кому: Severniy, #276

> С чертой оседлости тоже не все так просто. Выкрестам вроде никаких ограничений не полагалось? Вот, например, у Володи Ульянова папа из них был, а вроде даже личным дворянством пожалован. Или я что-то путаю?

Путаете. Дед был выкрестом по материнской линии. Именно поэтому православно-монархически настроенные граждане называют его не иначе как "Ульянов-Бланк", подчркивая тем самым, что он был жидом пархатым


Severniy
отправлено 22.11.07 13:03 # 285


Кому: zimberlman, #265

Полный апофигей!

[очень вежливо] модераторы они тоже люди, они тоже иногда на обед ходют


mustashriq
отправлено 22.11.07 13:03 # 286


Кому: Бармоглот, #274

> ЦЫтирую знакомого азера, проработавшего после института 25 лет инженером в Норильске

Только сегодня слышал рассказ о друга об армянке, приведшей ребенка в школу и просившей определить его в класс "где нет черножопых". ;)


cheburaha
отправлено 22.11.07 13:12 # 287


Кому: mustashriq, #282
> К слову, караимы, пустившись на прямые фальсификации, доказывали и доказали-таки (гражданин Фиркович постарался), что к иудеям, распявшим Христа, они никакого отношения не имеют (будучи потомками то ли хазар, то ли потерянного "колена Израилиева"), через что получили весьма серьезные послабления в Российско империи, включая освобождение от "черты оседлости".

Откуда познания? Точек зрения на происхождение караимов имеется несколько, но современные караимы, разумеется, поддурживают своего светоча-Фирковича. Кстати, во время войны немцы их не трогали и известны многочисленные случаи, когда караимы сдавали евреев. Сейчас они ведет себя очень шумно и бесцеремонно, требуют права и имущество. Еще бы - ведь даже крымсике татары признают за ними право, наравне с собой, называться коренными.


mustashriq
отправлено 22.11.07 13:19 # 288


Кому: cheburaha, #287

> Откуда познания?

[смотрит изумленно]

Познания о чем? О происхождении караимов? Я об этом и не писал. О Фирковиче, каирской генизе и истории об освобождении караимов от наложенных на евреев ограничений? Из проф. образования, там это общее место, вообще-то. Встречный вопрос: Я обычно, если мой пост понят неправильно сам приношу извинения за нечеткую формулировку мыслей. Но в данном случае я просто не могу понять, что в моем комменте могло быть быть не так истолковано. Поэтому буду признателен, если растолкуешь, в связи с чем вопрос-то возник.


cheburaha
отправлено 22.11.07 13:24 # 289


Кому: mustashriq, #288

Господи, ну что за люди? Мне приятно было услышать, что человек осведомлен в сфере, близкой мне по професиональной деятельности. Думаю, может коллега. А ты хочешь усмотреть в моих словах какой-то подвох. Видно, у меня такая репутация здесь.


W.Kin
отправлено 22.11.07 13:26 # 290


Почитав кометсы, обнаружил раздвоение сознания у некоторых здесь комментирующих и более того, явное недоумение как же так, то одна статья, то теперь эта. Все просто и вместе с тем не просто. Хотел разобрать статью Кара-Мурзы, но не буду, получится громоздко и большой объем никто не любит читать. Просто совет - внимательно читайте и думайте. В данном случае Кара-Мурза ничем не отличается от Познера (в манипулировании) и тоже говорит прописные истины, не придерешься. Да и кто бы спорил.
Но "какой «мессидж» шлет он читателю?" Он его разжовывет и буквально преподносит - «Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам.» Что говорить о способности руководить страной, к примеру. Овцы, которым нужен пастух и в бошках овец эта мысль должна прорости крепким корневищем.
Обратите внимание с чего начинается статья - "Я очень ценил — и всем советовал ценить — сайт АПН, который несколько лет был площадкой для рационального обсуждения проблем русского национализма." Не национализма вообще, чьим бы он не был, а именно русского.
Понравилось про Набокова :)
И просто умилило аппелирование к нашему правдорубу депутату Хинштейну. Кому интересно вот почитайте о нем
http://www.compromat.ru/main/hinshtain/bespozv.htm - Пока все не раздолблю, не успокоюсь! - кричал облаченный в красные, в белый горошек трусы депутат


mustashriq
отправлено 22.11.07 13:27 # 291


Кому: cheburaha, #289

> Господи, ну что за люди?

Ага, значит, я тебя неправильно понял. ;) Звиняйте.


mustashriq
отправлено 22.11.07 13:35 # 292


Кому: W.Kin, #290

> Не национализма вообще, чьим бы он не был, а именно русского.

Ты чего-то странного от Кара-Мурзы хочешь. Если сайт АПН несколько лет был "площадкой для рационального обсуждения проблем русского национализма", и проблемы, например, азербайджанского национализма там если и рассматривались, то только с точки зрения его взаимодействия с национализмом русским, то претензии можно адресовать гражданину Белковскому. Казалось бы, при чем здесь Кара-Мурза.


W.Kin
отправлено 22.11.07 13:44 # 293


Кому: mustashriq, #292

Да я от него вообще ничего не хочу :)

> Казалось бы, при чем здесь Кара-Мурза.

Да вроде как его статью обсуждаем


cheburaha
отправлено 22.11.07 14:06 # 294


Кому: mustashriq, #286

>> Только сегодня слышал рассказ о друга об армянке, приведшей ребенка в школу и просившей определить его в класс "где нет черножопых". ;)

Представители армянской общины прибыли требовать передачи им в собственность армянский монастырь 14 в.
Им говорят, вас три с половиной человека, вы не сможете его самостоятельно содержать, ибо он в руинах, а организовывать там кабаки и шалманы по закону нельзя. Ничего слушать не хотят - дайте и все. Пожаловались мы знакомому архитектору Миружану Петросяну, и он от души сказал про своих соплеменников - "Вот нэруские!".


Severniy
отправлено 22.11.07 14:15 # 295


Кому: cheburaha, #277

> Путаешь, не папа, а мама.

Вот, вот чувствовал, что что-то напутал. Тем не менее не гнушались дворяне.


Severniy
отправлено 22.11.07 14:15 # 296


Кому: robokot, #280

> Мне кажется надо разные термины использовать для русских как одной из национальностей и для русских как жителей России

В наше время победившей политкоректности, усилиями СМИ и современных политиков, некорректый термин "русские люди", которым пользвались кровавые тираны прошлого для обозначения населения России (позднее СССР) заменили термином "россияне". Что дает некоторым камрадам повод предполагать, что в своей поздравительной речи в 1945 г. товарищ Сталин себя с русским народом-победителем не оттождествлял. Ну и загнобил его (естественно) из зависти - напрашиваеться из таких предположений логический вывод


Sett
отправлено 22.11.07 14:17 # 297


Обращаюсь к старшим товарищам.

У кого под рукой, выложите и киньте ссылку на то, как обращаться в органы с целью пнуть делопроизводство по факту разжигания, пожалуйста.


Alihan
отправлено 22.11.07 14:17 # 298


Кому: Денис Лобко, #273

> То есть, мягко говоря, всё совсем не так.

Что не так? Слово заимствованно из моего родного языка, так что послушай единственного эксперта с мировым в данном вопросе в пределах тупичка :)

Абреками становились люди, которых судили за какой нибудь очень серьёзный косяк и изгоняли из ущелья. Это отщепенец. Презираемый человек.

Под страхом разделить его судьбу, любому человеку запрещалось оказывать ему какую либо помощь.

Несколько отщепенцев могли организовать банду и грабить проезжих. В таких случаях личному составу давали команду убивать любого из них не опасаясь

кровной мести.

У осетин абреки никогда не пользовались уважением, хоть до, хоть после присоединения Осетии к России.


Goblin
отправлено 22.11.07 14:19 # 299


Кому: Alihan, #298

> Слово заимствованно из моего родного языка, так что послушай единственного эксперта с мировым в данном вопросе в пределах тупичка :)

Да ладно!!!

> Абреками становились люди, которых судили за какой нибудь очень серьёзный косяк и изгоняли из ущелья. Это отщепенец. Презираемый человек.

По-русски называется изгой.

По-нерусски называется outlaw.

> Под страхом разделить его судьбу, любому человеку запрещалось оказывать ему какую либо помощь.

Более того - многих надо было при встрече непременно убивать.

> Несколько отщепенцев могли организовать банду и грабить проезжих. В таких случаях личному составу давали команду убивать любого из них не опасаясь кровной мести.

Вот.

Но, боюсь, камрады не поверят!!!


StrKomm
отправлено 22.11.07 14:21 # 300


Кому: Бармоглот, #279

> А можно поподробнее, что такое секретный форум?

Дык он же с е к р е т н ы й !)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 376



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк