Разбор рассказа про хорошего человека

21.11.07 13:56 | Goblin | 376 комментариев »

Разное

А вот гражданин Кара-Мурза про Хорошего человека пишет:
Какую же «типовую» фигуру выбрал Смирнов как носителя этих недостойных качеств? Вот основные параметры фигуры: «Машид учился в Москве в медицинском институте и закончил его с красным дипломом… Машид и в самом деле был хорошим врачом. Поэтому его повысили и дали комнату».

Дополнительные данные показывают, что речь идет о человеке из республики СССР (определенно Средней Азии), который юношей приехал в Москву учиться, после чего прожил в Москве вторую половину жизни, честно работая врачом («хорошим врачом»). Это гражданин РФ, который говорит по-русски, читает Набокова, проникся русской культурой и модернизировался настолько, что во время перестройки стал демократом. Если оценивать его с точки зрения русского «имперского» национализма, то лучшего образца «обрусевшего» подданного нельзя придумать.

Это — тот максимум, которого в принципе можно добиться, если сохранить Россию как полиэтническую — даже в рамках доктрины ассимиляции. Но оказалось, что и он — скрытый враг русских и при первой же трудной ситуации «возвращается в племя». Читатель должен прийти к выводу, что непригодные для совместной жизни качества у «асбехов» в крови (присущи им генетически), так что единственная возможность русским нормально устроиться в жизни — это этническая чистка «русского пространства» или апартеид, удаление «асбехов» в гетто. В нашем нынешнем неустойчивом равновесии это — подталкивание хода событий в определенный коридор.

Чтобы убедить читателя в порочности Машида Зарипова, Смирнову (под редакцией Крылова) приходится «читать в сердцах» и приписывать ему тайные мысли, которых не мог знать даже близкий друг. В рассказе нет никаких эмпирических подтверждений наличия в голове Машида таких мыслей. Это уже не «конкретика», а фантастика. Вот, друг Машида Володя пустил его жить к себе в комнату и даже иногда уходил ночевать в другом месте, чтобы Машид побыл наедине с молодой женой. А этот «асбех» с красным дипломом воспринял это так: «Машид был ему благодарен, хотя и недоумевал, почему человек сам уходит из своего дома… С тех пор Машид стал относиться к Володе немножко менее уважительно, чем раньше, но совсем немножко: он ведь был хорошим человеком».

Так началось грехопадение Машида — понемножку, но спровоцированное благородством его русского друга. Автор и далее таким же образом тестирует своего героя, а потом описывает мысли, которые бродили в голове Машида. Такой у него научный подход.

Тем же способом читателю внушается, что этот «асбех» был по природе своей придурком. Вот, на исходе перестройки началась в Средней Азии резня, а Горбачев ее не пресекал. Всем тогда уже были понятны мотивы и Горбачева, и местных мафий, и люди разделились не на дураков и умных, а на тех, кто одобрял это как средство развала СССР (одобрял скрепя сердце из-за невинной крови, которую приходилось лить на алтарь свободы от большевиков), — и на тех, кто это не одобрял. Но Машид этого не понимал, «Машид задумался: может быть, русские ведут себя так униженно потому, что они в чём-то виноваты перед асбехским народом?» Это у него, жителя Москвы, видимо, проснулись асбехские архетипы и примордиальная глупость этого народа.
www.apn.ru

Рекомендую к прочтению.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 376, Goblin: 13

Shifu
отправлено 22.11.07 14:21 # 301


Кому: Калининградец, #4

> От никак не пойму - китайцы к себе никого не пускают; японцы, чечены, евреи живут отдельно и не провозглашают "многонациональное общежитие" - им, выходит, можно. А Русским - нельзя. Кто-нибудь сможет объяснить - ПОЧЕМУ ?

BTW, от китайцев слышал такое мнение по Россию: "Пока вы из своего правительства не уберете евреев, ничего у вас не получиться".

Сам я не антисимит, сразу говорю. Мне национальность по барабану...


Калининградец
подросток
отправлено 22.11.07 14:21 # 302


В общем, благодарю всех сторонников "России для всех", точка зрения их примерно понятна.
Оным неважно, что Русские сдохнут(или будут вырезаны). Им - лишь бы страна не развалилась, и за то можно немножко прощать "мелкие" геноциды коренного населения. Плюс платить дань, разумеется. Дабы окраины полояльнее были. Что ж, такая точка зрения и такой подход тоже имеет место быть. Собственно, его нынче и наблюдаем воочию.
Потому главное здесь - сколь долго коренное население будет терпеть сию реставрацию "монголо-татарского ига" ?
Будет терпеть - будет вымирать, освобождая место для "более конкурентоспособных" этносов (читай - уберменшей).
Поднимется против этого - получит шанс сохранить будущее для себя и своих детей.
Мне одно интересно - если такие как CyberDog будут принесены в жертву "пророссийским окраинам", они спокойно это перенесут ?
В общем, перспектив у имперцев практически нет. Как бы ни пыжились.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 14:24 # 303


Кому: W.Kin, #290
> В данном случае Кара-Мурза ничем не отличается от Познера (в манипулировании) и тоже говорит прописные истины, не придерешься.

О, ещё один укушенный Кара-Мурзой подтянулся.

> Но "какой «мессидж» шлет он читателю?" Он его разжовывет и буквально преподносит - «Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам.» Что говорить о способности руководить страной, к примеру. Овцы, которым нужен пастух и в бошках овец эта мысль должна прорости крепким корневищем.

Не старайтесь, лучше чем Крылов перекрутить смысл этой статьи не получится.


sega32
отправлено 22.11.07 14:26 # 304


Радует одно:люди узнают о СГКМ и,мб,задумаютс
я.


Alihan
отправлено 22.11.07 14:33 # 305


Кому: Goblin, #299

> Да ладно!!!

Та шоб я здох!

> > Абреками становились люди, которых судили за какой нибудь очень серьёзный косяк и изгоняли из ущелья. Это отщепенец. Презираемый человек.
>
> По-русски называется изгой.
>
> По-нерусски называется outlaw.

Точно! В попыхах не вспомнил.

> Более того - многих надо было при встрече непременно убивать.

> Но, боюсь, камрады не поверят!!!

:) И ведь не докажешь!!!


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 14:33 # 306


Кому: sega32, #304
> Радует одно:люди узнают о СГКМ и,мб,задумаются.

Скажу больше, уже многие о нём узнали :-)

Однако, чтобы понять его книги, нужно хорошо поломать голову (да и самим С.Г. не ограничиваться, а продолжать самообразование, того же Маркса, Гоббса, Вебера, Фромма прочитать и т.д. и т.п.). А это не каждый захочет - мозги сильно напрягать.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 14:33 # 307


Кому: Alihan, #298

> Что не так? Слово заимствованно из моего родного языка, так что послушай единственного эксперта с мировым в данном вопросе в пределах тупичка :)

[далее вырезано]

Так это только один из смыслов. Я, например, этот термин слышал в основном в смысле "профессиональный разбойник" (о чём тоже там по ссылке привёл).


son
отправлено 22.11.07 14:39 # 308


"Предложения отбросить наработанный за века в России способ межэтнического общежития — это формулировка определенного исторического выбора. Так надо говорить о нем открыто и рационально. Нет, говорить не желают, а публикуют рассказы, которые служат лишь средством отвести нас от проблемы."

1. Согласен с мнением, что статья Кара-Мурзы это как диагноз врача онколога: "у Вас рак. Причем, я не знаю как Вас лечить. Говорят раньше лечили так-то, так-то. Можно попробовать, правда облысеете и станете импотентом, да и вообще, ничего не гарантирую. Та методика лечения применялась когда человек полон сил и здоровья, и опухоль, ну например на пальце. А у Вас метастазы по всему телу, да густенько так. Так что даже не знаю что с Вами делать. Потерпите, может пройдет. Чудеса, знаете ли, случаются."

2. "Наработанный за века способ" работал при следующих условиях: ОЧЕНЬ МНОГО РУССКИХ (устойчивая демография у русских)+ русские заселяли присоединяемые земли. Сомнительно, что СТАРЫЙ и ПРОВЕРЕННЫЙ способ будет работать при ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ДЕМОГРАФИИ у русских и ОЧЕНЬ ДАЖЕ НОРМАЛЬНОЙ у НЕРУССКИХ + НЕРУССКИЕ МАССОВО РАССЕЛЯЮТСЯ НА РУССКИХ ТЕРРИТОРИЯХ (не только приобретенных во времена русской экспансии, НО и даже на "исконно-посконных" :)


W.Kin
отправлено 22.11.07 14:40 # 309


Кому: Денис Лобко, #303

> О, ещё один укушенный Кара-Мурзой подтянулся.

Мне, хоть Кара-Мурза, хоть Иванов, если он рассуждает "о трагической неспособности русских самоорганизоваться" мне это очень ненравится.

Можент тебе еще и Познер с Максимовской импонируют?


стегозявр
отправлено 22.11.07 14:43 # 310


Кому: W.Kin, #290

> Хотел разобрать статью Кара-Мурзы, но не буду, получится громоздко и большой объем никто не любит читать.
(*1*)
> Но "какой «мессидж» шлет он читателю?" Он его разжовывет и буквально преподносит - «Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам.»

Вот и не надо всю статью разбирать. А обосновать, почему, на каком основании именно это предложение вы считаете "мессиджем" всей статьи, не мешало бы.

(СГКМ)
>Как это называется, если отбросить «тайные мысли» Машида, а исходить из жесткого содержания модели? Очень просто: российское государство и общество не защитили своего лояльного и, объективно, достойного гражданина от бандитов. ... Из рассказа следует, что если бы он не боялся смычки «следователя с бандитами», он обратился бы за помощью к государству.
(СГКМ)
>Но из всего этого данного в рассказе эмпирического материала делается вывод вовсе не о катастрофической деградации и коррупции государства, не о катастрофическом параличе структур солидарности, необходимых для существования общества. Нет и намека на мысль об исторической вине интеллигенции столичных городов России, которая активно легитимировала развал СССР, породивший этнический бандитизм без берегов. Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам. Нет, виновным оказывается простой обыватель, обычный врач, ставший жертвой. В этом, и ни в чем другом, пафос рассказа.

Итак, согласно мнению Кара-Мурзы, пафос рассказа заключается в вине врача-асбеха (вине, вызванной его "кровью", он инородец, нерусский).

(*2*)Пафос [рассказа] [НЕ состоит] в утверждении "трагической неспособности русских самоорганизоваться" ([по мнению СГКМ]).
Отсюда вы получаете крайне нетривиальный вывод (*1*) о том, что мессидж [статьи] [состоит] в утверждении "трагической неспособности русских самоорганизоваться" ([по вашему мнению]).
Очень, очень оригинально.

Кстати, вы считаете, что у русских с самоорганизацией всё прекрасно?

>Что говорить о способности руководить страной, к примеру. Овцы, которым нужен пастух и в бошках овец эта мысль должна прорости крепким корневищем.

Скажите, для начала, как вы вообще пришли к такой неординарной и нетривиальной мысли. Где это Кара-Мурза утверждает о неспособности русских руководить страной, к примеру.

Я пока вижу случайно выдернутое из статьи предложение, на основании которого в несколько прыжков был за уши притянут ни на чём не основанный вывод. Такое построение даже и манипуляцией не назовёшь, настолько белыми нитками всё шито.


Alihan
отправлено 22.11.07 14:43 # 311


Кому: Денис Лобко, #306

> Так это только один из смыслов. Я, например, этот термин слышал в основном в смысле "профессиональный разбойник" (о чём тоже там по ссылке привёл).

Зри в корень. Всё остальное - времена, нравы, перегибы.

Моё мнение.


Severniy
отправлено 22.11.07 14:47 # 312


Кому: son, #308

> ОЧЕНЬ ДАЖЕ НОРМАЛЬНОЙ у НЕРУССКИХ + НЕРУССКИЕ МАССОВО РАССЕЛЯЮТСЯ НА РУССКИХ ТЕРРИТОРИЯХ (не только приобретенных во времена русской экспансии, НО и даже на "исконно-посконных" :)

Долой презервативы из русских аптек! Если не секрет, у тебя у самого сколько детей?
Про посконные: есть мнение, что изначально Киевская Русь располагалась на территории Украины.
Так что: "только массовые расстрелы..." ну и далее по тексту


CyberDog
отправлено 22.11.07 14:56 # 313


Кому: Калининградец, #301

Уважаемый, подросток. У тебя проблемы с логикой, с понимаением прочитанного и историей родной страны. Хотя ты, конечно, можешь с этим не согласиться и продолжать быть жертвой интеллектуального надругательства над твоим народом.

А можешь начать слушать, читать и, наконец, думать. Благо все возможности сейчас для этого, в частности на этом сайте, есть.

Всего наилучшего!


Dyr
отправлено 22.11.07 15:08 # 314


Особенно забавно, что Калининградец, судя по нику, расположен на самой что ни на есть окраине РФ, вернее, даже её анклаве, причём присоединённой лишь после ВОВ. =)


son
отправлено 22.11.07 15:10 # 315


1. К сожалению, только двое :(
2. "Киевская Русь располагалась на территории Украины." - в данном случае, пох. Суть не в этом.
Я про то что, раньше была русская экспансия, а теперь наоборот. ИМХО "терки" м/у русскими и ДРУГИМИ будут нарастать. Давление на русских со стороны других этносов будет увеличиваться. Так что "межнационального мира" не предвидеться :(


CyberDog
отправлено 22.11.07 15:27 # 316


Кому: Dyr, #314

> Особенно забавно, что Калининградец, судя по нику, расположен на самой что ни на есть окраине РФ, вернее, даже её анклаве, причём присоединённой лишь после ВОВ. =)

Влияние истинных арийцев не иначе, в славном городе Королевскогорске.


Бармоглот
отправлено 22.11.07 15:29 # 317


Кому: StrKomm, #300

> Кому: Бармоглот, #279
>
> > А можно поподробнее, что такое секретный форум?
>
> Дык он же с е к р е т н ы й !)

Ага, форум секретный. Но участники - нет! :) Непонятно как-то.


Severniy
отправлено 22.11.07 15:29 # 318


Кому: son, #315

Тем не менее есть большие сомнения, что в аулах в то время меньше шайнтанчиков рождалось.

В обсуждаемой статье есть абсолютно верные слова про крепкую центральную власть.

Пока разговоры будут на уровне "резать к чертовой матери!" ну и дела соответствующие, никакой власти не будет.


W.Kin
отправлено 22.11.07 15:42 # 319


Кому: стегозявр, #311

Можно было и на ты :)

«Главная идея статьи, верно ухваченная, на мой взгляд, во многих комментариях, сводится к тому, что даже самые лучшие из «азиатов» («асбехов») культурно несовместимы с русскими настолько, что этого не изменить ни образованием, ни чтением, ни проживанием и работой в России.» (Кара-Мурза, далее КМ)

Стойкое мнение о том, что мы разные, приобрел после посещения свадьбы товарища, которая проходила в одном из горных аулов Кавказа в середине 80 х. Товарищ был человек далеко не простой. Его отец был секретарем местного обкома партии. На это обращаю особенное внимание, ибо там присутствовала исключительно местная элита, на которую равняются обычные граждане. Не сказать, что был совершенно наивным молодым человеком, но «алмаз неграненый» (с) смотрящий на мир широко распахнутыми глазами - точно. Первый раз в жизни я столкнулся с национализмом (не смотря на «Кавказское гостеприимство», которое тоже присутствовало) (середина 80 х !!!) по отношению к русским со стороны горцев.
Для себя я сделал однозначный вывод – мы разные и между нами пропасть. Это совсем не значит, что кто то плохой, а кто то хороший, просто мы чудовищно разные.
Товарищ, что женился, и тогда был не простым смертным и сейчас далеко не прост. Мы дружим, встречаемся, выпиваем, к сожалению, все реже и реже. Так вот, в откровенных беседах за бутылкой, мы спорим в основном на одну и ту же тему. По его мнению, русские натуральные козлы, которые не умеют жить и не дают (и всегда не давали) нормальным людям жить. В качестве примера приводится статистика о том, что в его республике «за период времени» ни одного человека не привлекли за взятки, а в нашем городе за тот же период времени столько-то. Вывод – русские сдают русских. Ну и так далее по целому ряду вопросов, что волосы шевелятся.
Мы разные. Не видеть этого не может только слепой. И в этом нет никакой катастрофы, или причин исключающих совместное проживание в одном государстве.
Основное различие в том, что эта разность проявляется, на мой взгляд, в том, что со времен Римской империи (придумавшей частное право) европейцы в своем стремлении быть самодостаточной личностью, хотят (внутренний посыл) жить в цивилизованном (каким они его видят) обществе, где во главу угла поставлен закон и его неукоснительное соблюдение, в то время, как (не знаю как правильно сказать, дурацкие обобщения получаются) в частности некоторые народности Кавказа (подчеркиваю красным – не все!!!) еще не пришли к этому в своем развитии. Внутреннего посыла нет, хотя при достаточно сильной и жесткой государственной власти жить «в рамках» вполне могут. Об этом пишет и Кара-Мурза, вспоминая царскую Россию и СССР.
Вообще все, что он пишет в своей статье правильно, я уже писал придраться не к чему, по большому счету, вроде бы ...

"Но из всего этого данного в рассказе эмпирического материала делается вывод вовсе не о катастрофической деградации и коррупции государства, не о катастрофическом параличе структур солидарности, необходимых для существования общества. Нет и намека на мысль об исторической вине интеллигенции столичных городов России, которая активно легитимировала развал СССР, породивший этнический бандитизм без берегов. Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам. Нет, виновным оказывается простой обыватель, обычный врач, ставший жертвой. В этом, и ни в чем другом, пафос рассказа." (КМ)

Как ловко вставлено о трагической неспособности. Смотри как получается - "не о катастрофической деградации и коррупции государства" - ДА! Не поспоришь! "Нет и намека на мысль об исторической вине интеллигенции столичных городов России, которая активно легитимировала развал СССР" Да!
"этнический бандитизм без берегов" Да! и тут раз "о трагической неспособности" АВТОМАТИЧЕСКИ, после трех ДА читатель соглашается. Что непонятного?

А аппеляция к Хинштейну, извини, для меня как лакмусовая бумажка. При этом, заметь, я нисколько в предидущем посте не усомнился в достижениях Кара-Мурзы, более того, считаю его весьма умным человеком, написавшим интересные книжки, хотя бы ту, что о манипуляции сознанием.

И еще. Дорогой друг, когда к тебе в офис вломятся крепкие кавказские парни и приставив к бошке ствол выпотрашат твой сейф и с твоими деньгами уедут на твоей же машине в сторону гор, тогда я посмотрю как изменятся твои взгляды на жизнь. И представь я даже после этого не стал националистом.

А еще спроси у "интеллигента" как ему жилось в Чечне, как и почему он оттуда бежал без оглядки, что стало с его друзьями, родными.


стегозявр
отправлено 22.11.07 15:47 # 320


Кому: Калининградец, #301

Какие простые рецепты...

> Оным неважно, что Русские сдохнут(или будут вырезаны). Им - лишь бы страна не развалилась, и за то можно немножко прощать "мелкие" геноциды коренного населения.

Не приходило в голову, что вымирание русских само по себе не прекратится, даже если выгнать всех "инородцев"?
Не приходило в голову, что от провоцируемой гражданской войны рождаться больше не будет?

Каждый националист, начиная с тебя должен немедленно родить человек 5 детей. И из детского дома парочку взять. Других способов просто нет.

> Будет терпеть - будет вымирать, освобождая место для "более конкурентоспособных" этносов (читай - уберменшей).

Сколько у тебя детей, нетерпеливый?

P.S. Да, кстати. Не забудь немедленно устроиться дворником.
Твои будующие 5 детей начнут работать (а также смогут в случае чего пойти защищать Родину от китайских соседей) лет через 20. А нехватка рабочих мест в России уже сейчас.
Так что давай, либо дворником, либо дорожным рабочим, либо водителем газели. Надо же будет там кому-то работать, когда инородцев выгоним и вздохнём полной грудью.


стегозявр
отправлено 22.11.07 15:48 # 321


Кому: son, #308

> 1. Согласен с мнением, что статья Кара-Мурзы это как диагноз врача онколога: "у Вас рак. Причем, я не знаю как Вас лечить. Говорят раньше лечили так-то, так-то. Можно попробовать, правда облысеете и станете импотентом, да и вообще, ничего не гарантирую. Та методика лечения применялась когда человек полон сил и здоровья, и опухоль, ну например на пальце. А у Вас метастазы по всему телу, да густенько так. Так что даже не знаю что с Вами делать. Потерпите, может пройдет. Чудеса, знаете ли, случаются."

Да нет же! Всё с точностью наоборот.

> 2. "Наработанный за века способ" работал при следующих условиях: ОЧЕНЬ МНОГО РУССКИХ (устойчивая демография у русских)+ русские заселяли присоединяемые земли. Сомнительно, что СТАРЫЙ и ПРОВЕРЕННЫЙ...

Несколько веков назад было одно - сильно многодетные семьи. В начале прошлого века было другое. А, например, в 1970м году - уже третее, совсем другая рождаемость. При этом национальные конфликты по сравнению с сегодняшним днём были очень сильно потушены, на порядок слабее. Механизмы семьи народов работали в течение многих веков.
Рождаемость, безусловно, имеет значение, но, как мне кажется, первично именно культурное влияние (в широком смысле).


стегозявр
отправлено 22.11.07 16:18 # 322


-+-+- Кто и как лечит и диагностирует рак -+-+-

Давайте разберёмся в каком из случаев аналогия с раком точнее. Есть рассказ о проблемах, автор неявно предлагает определённые лекарства (в самой рассказе этого нет, но рассказ заточен под то, чтобы подталкивать читателя к выбору этих лекарств). Есть статья-критика рассказа. Там речь идёт уже и о других проблемах. И лекарства совсем другие.

Этнонационалисты фиксируют почти всё своё внимание именно на этнических проблемах. Для Кара-Мурзы же этнические проблемы - важный, но не единственный результат (и причина, что первичнее - позже) краха Советской Цивилизации.
Колоссальный уровень преступности (который лишь частично можно списать на 'приезжих') - одна из них.
Многие десятки тысяч, погибающих под колёсами машин (высочайший уровень ДТП), от палёной водки, от наркотиков, от СПИДа, - другие.
Деградация промышленности и сельского хозяйства - ещё одна.
Ослабление эффективности милиции и других органов - ещё одна.

СССР развалился из центра, возникшее при Горбачёве обострение этнических конфликтов произошло не без влияния вполне определённых сил и попустительства центральной власти.
Да, идеально не было никогда. Да, без проблем не обходилось. Да, даже при кровавой гебне в Чечне было совсем не всё спокойно. Но национальные проблемы, ставшие одним из инструментов развала Союза, были именно раззожжены и спровоцированы. И чем слабее становился СССР (и далее Россиия) - тем легче было раскачивать лодку либералам, прохвостозащитникам, Ковалёвым и т.д. А тут и чеченам оружейные склады оставили. И "берите суверенитета столько, сколько сможете унести". И Дудаева поддержали. А потом одним батальоном брали Грозный. А потом руками Лебедя сдали выигранную войну. А потом начинали всё сначала.

Именно жестокий кризис нашей цивилизации (крах государства, сдача идеологии, промышленный коллапс - это всё лишь аспекты этого явления) породил основную массу этнических проблем.

[Таким образом один из врачей (Смирнов) видит симптомы болезни, а другой (Кара-Мурза) видит истинные причины.]

Кто-нибудь, расскажите, какая экономическая программа у этнонационалистов? А? чего? Нет единой программы? А как это? Совсем нет? И они не сильно этим озабочены??
Разве различные ключевые аспекты общественной жизни не взаимосвязаны? Разве одно не влияет на другое? Разве можно собрать сложный прибор по важной, но единственной детали, или построить дом по плану только одного из этажей?

Вот и имеем мы чудесные выводы типа
" Бизнес:
Буду краток, чурки идут на хуй и освобождают ниши и сектора экономики (особенно сырьевые) для национального бизнеса" (http://www.apn.ru/publications/comments18420.htm#comments)

Да и их дилеры по большому счёту недалеко ушли от такой идеи. Типа главное придти к власти, да поставить инородцев на место, - а уж с экономикой, образованием, внешней политикой, наукой - что-нибудь да придумаем, вместе как-нибудь уж договоримся.

[Этнонационалисты озабочены лишь одним из аспектов болезни, Кара-Мурза видит ситуацию в целом, в совокупности, во взаимодействии различных аспектов проблемы.]

Этнонационалисты предлагают лекарство. Да, единого и однозначного метода мы не найдём, поскольку это не единое движение. Но общие идеи в одном направлении.
Русские должны замкнуться в своём национальном государстве (предварительно его возглавив), "асбехи" идут на йух. Некоторым из других народов милостливо разрешено остаться. Многие предлагают отделение от России некоторых регионов, таких как Чечня. Мысли о некоей "стене" или мегагранице, которая отрежет нас от нехороших регионов.

Кара-Мурза рационально анализирует эту позицию. Это лекарство новое, не опробованное. Это нечто беспрецедентное в нашей истории. Есть серьёзнейшие основания считать, что такое станет последнем гвоздем в крышку гроба нашей истории. Есть серьёзнейшие опасения, что этнонационалисты зовут джина, который сметёт всё вокруг.
Это чуждое нам лекарство, неизвестное лекарство. Наш народ строил свои отношения совсем по-другому. Какие конкретно последствия вызовет реализация принципа "Россия для русских" с противопоставлением русским инородцев неизвестно.
Вместе с тем против симптома (который только и видит этнонационалист) есть старые, испытанные лекарства, помогающие. Не надо углубляться в историю, ещё несколько десятков лет назад всёб ыло кардинально по другому, это факт.
Как совместный эффект идеологии, деятельности Кровавой Гебни, различных партийных организаций, взимодействие органов власти и т.д. и т.п. позволяли сводить к минимуму этнические трения (полностью избавиться от которых невозможно), предотвращать терракты, Басаевых и вакхабитов? Да этнонационалистам это не интересно. О, да, у них есть идея, они придумали нечто эдакое. Оно точно сработает, они в этом уверенны. Самое время проверить.

[Этнонационалисты предлагают лекарство лишь от одного из аспектов проблемы. Они предлагают опасное и никогда ранее не испытанное в наших условиях лекарство. Побочные последствия которого неминуемы и ужасны.]
Вместе с тем у Кара-Мурзы есть [анализ болезни в целом], и есть предложения как её лечить (вот тут-то готовых рецептов и не может быть, случай беспрецедентный). [Есть методы не только от болезни в целом, но и лекарства против последствий] (надо не только ликвидировать причину болезни, но и бороться с последствиями), старые и [испытанные лекарства.] Да, надо их несколько модифицировать, но есть опыт работы с ними, есть история 40 поколений и традиции народа.


son
>"у Вас рак. Причем, я не знаю как Вас лечить. Говорят раньше лечили так-то, так-то. Можно попробовать, правда облысеете и станете импотентом, да и вообще, ничего не гарантирую. Та методика лечения применялась когда человек полон сил и здоровья, и опухоль, ну например на пальце. А у Вас метастазы по всему телу, да густенько так. Так что даже не знаю что с Вами делать. Потерпите, может пройдет. Чудеса, знаете ли, случаются."


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 16:18 # 323


Кому: W.Kin, #319

> Как ловко вставлено о трагической неспособности [русских самоорганизоваться против "низовых" бандитов]

Так ведь действительно это так, не способны сейчас русские самоорганизоваться, увы. Разучились (ключевое слово предыдущего предложения - "сейчас"). Городская цивилизованная жизнь, мощные органы правопорядка и Слава КПСС, который давил проявления местечкового этнонационализма всяческих "асбехов" по своей партийной линии - из-за них и разучились русские самоорганизовываться на "низовом уровне". СССР был довольно патерналистским государством, чем расслабил малость своих граждан.

Просто всё дело в том, что ты, видимо, приписываешь в уме к слову "неспособны" слово "ГЕНЕТИЧЕСКИ" или какое-либо ещё слово, сходное по смыслу. И потом, разгневавшись на К-М за эту фразу, в подобном ключе воспринимаешь всю статью. На самом деле там говорится про текущий момент времени, а не про русских ВООБЩЕ. Потому как про великолепные способности русских самоорганизовываться в начале-середине века (и вообще за всю долгую историю крестьянской общины) данный автор пишет "всюду и везде", в большинстве своих книг.

Моя мысль понятна? Если нет, то изложу кратко: речь не о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ неспособности русских к самоорганизации, а о неспособности к самоорганизации В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ. И она действительно трагическая, эта неспособность. Потому как могла бы избавить нас, русских, от многих бед (противостояние этнической преступности - это всего лишь одна из многих нынешних бед).

И я таки спрашу, в чём тут К-М не прав?


son
отправлено 22.11.07 16:30 # 324


Кому: стегозявр, #321

1. Странно. У меня сложилось другое впечатление.
2. Не только демография, не МЫ к НИМ едем, а ОНИ к НАМ. Ситуация поменялась с точностью до наоборот.
3. "первично именно культурное влияние" - возможно, но опять же ЧТО они видят у нас, сравнивая со СВОЕЙ культурой:
- ВСЕ сами по себе - в некотором смысле, это тоже ИМ может понравиться - не зависеть от многочисленной родни, однако в случае проблем - ИХ родоплеменные механизмы гораздо более эффективны.
- много пьющих - конечно у НИХ есть такое, но у НАС это выставлено на показ
- женщины ... извините заранее, НО действительно много бл..ей.
- "влегкую" отказались от огромных территорий, в которые было много вложено.
- русских видавили практически со всех бывших республик СССР и сейчас это продолжается в нац.республиках России, и при этом ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ даже ничего не смогла сделать
- "ненужные" старики, дети
Итого: МЫ для НИХ представители слабого народа. Собственно, МЫ для НИХ "бараны", которых нужно стрить и резать. Мне кажеться сомнительным, что ОНИ воспримут культуру, которая привела некогда сильную нацию к ТАКОМУ НЕУСПЕХУ (про ФИНАЛ говорить еще рано)
4. Начет дворников. Не совсем точно, вернее совсем не точно. Вообще, на эту тему очень даже можно поспорить. Но это офтоп.


Бармоглот
отправлено 22.11.07 16:39 # 325


Кому: son, #324

Добавь парады пидаров и картина станет еще полнее


son
отправлено 22.11.07 16:39 # 326


Кому: стегозявр, #323

Еще раз, "старые и [испытанные лекарства.]" - ИМХО не подойдут, т.к. СОВЕРШЕННО поменялась ситуация. С точностью НАОБОРОТ.


Бармоглот
отправлено 22.11.07 16:39 # 327


Кому: стегозявр, #320

> Кому: Калининградец, #301
>

>
> P.S. Да, кстати. Не забудь немедленно устроиться дворником.
> Твои будующие 5 детей начнут работать (а также смогут в случае чего пойти защищать Родину от китайских соседей) лет через 20. А нехватка рабочих мест в России уже сейчас.
> Так что давай, ли...

А как быть с безработицей? Или ее нет?


mustashriq
отправлено 22.11.07 16:49 # 328


Кому: стегозявр, #323

> Кто-нибудь, расскажите, какая экономическая программа у этнонационалистов? А? чего? Нет единой программы? А как это? Совсем нет? И они не сильно этим озабочены??

Там же никакой единой программы в помине нет, не только экономической. Тот же Крылов в своем свежеудаленном ЖЖ писал в свое время, что главное - русским освободиться от власти Неруси, а там по ходу дела разберемся. Всякие красочные аналогии с рабами на галерах приводил.

[замирает потрясенный ужасной догадкой]

Стоп, только вчера Д.Ю. поинтересовался, а кто такой, собственно, Крылов, а сегодня ЖЖ последнего самоубился.

[в ужасе зажимает рот рукой]


mustashriq
отправлено 22.11.07 16:59 # 329


Кому: mustashriq, #328

> а сегодня ЖЖ последнего самоубился

А нет, уже восстановился. Такую conspiracy theory испортил :(


W.Kin
отправлено 22.11.07 17:22 # 330


Кому: Денис Лобко, #322

> И я таки спрашу, в чём тут К-М не прав?

Да ты не уймешься (с) :)

Камрад, я не нашел слово "сейчас" в предыдущем предложении. Я читаю так, как там написано. А написано - "Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам.", на мой взгляд, плохо. Как я должен еще это понимать? "хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам", то есть, даже для такой казалось бы мелочи, не говоря уже о чем то серьезном. Как интерпритировать это "хотя бы"? Пардон, каким образом? Создавать народное ополчение? Незаконные вооруженные формирования? Банды?
Я уже писал выше о том, что у европейцев и в частности русских (и у многих нерусских народностей) существует внутренний посыл жить в цивилизованном обществе, не сбиваясь при этом "в стаю", каждый член которого самодостаточен и защищен государством.
И обрати внимание, что организации существуют, всякие словянские союзы и пр., но им тут же клеятся ярлыки - националисты.


ElvenSkotina
отправлено 22.11.07 17:30 # 331


Кому: CyberDog, #270

> Уважаемый, вот ты вроде не дурак, а в сказки веришь. Логика простая: - России нужны пророссийские окраины любой ценой, следовательно будут использованы все средства для усиления влияния, в том числе и раздача благ. В настоящее время число предателей и врагов Родины зашкаливает.

Я хочу что бы в России все граждане были одинаковыми, с одинаковыми правами, а не куча разных видов граждан. Смешная логика, если российские окраины "не пророссийские", надо не средства использовать, а перевешать стукачей, провокаторов, бандитов. На нары их и всё, чего тут рассуждать, статья есть, милиция есть.

Кому: Severniy, #283

> Не сильно получается обидное? В более широком смысле - разбойник, причем идейный

Преступник - сильно обидное, у всех.

Кому: Денис Лобко, #273

> То есть, мягко говоря, всё совсем не так.

Так как же всё на самом деле? У них челевек без рода = человек без прав, за такого мстить не будут, а есть мстить не будут, так можно его на куски порвать - ничего за это не будет.

Кому: Денис Лобко, #306

> Так это только один из смыслов. Я, например, этот термин слышал в основном в смысле "профессиональный разбойник" (о чём тоже там по ссылке привёл).

Вот что получается если противопоставить ихнюю "культуру" нашей "культуре" и объяснять ихнее "понятие" словами из нашей "культуры", хуйня полная.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 17:50 # 332


Кому: W.Kin, #330

> Да ты не уймешься (с) :)

Ну так ты же упорствуешь в своей ереси!

> Камрад, я не нашел слово "сейчас" в предыдущем предложении. Я читаю так, как там написано. А написано - "Нет и мысли о трагической неспособности русских самоорганизоваться хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам.", на мой взгляд, плохо. Как я должен еще это понимать? "хотя бы для противостояния низовым, уголовным бандитам", то есть, даже для такой казалось бы мелочи, не говоря уже о чем то серьезном.

Именно так и есть. Не способны русские самоорганизоваться даже для отпора уличным подонкам. И уличная преступность - это именно одна из многих бед, и не самая большая. Но об этом в исходном рассказе - ни слова, а ведь это действительно трагедия. Буквально лет за 50 сытой жизни разучились к чёртовой матери. Я не прав? А насчёт К-М опять же, не хочешь читать книги, я тебе так скажу - у него в "Советской цивилизации" очень многое посвящено именно отличной способности русских к самоорганизации, благодаря которой они творили чудеса. То есть тут идёт речь о современности, а не о постоянной неспособности.

> Как интерпритировать это "хотя бы"? Пардон, каким образом? Создавать народное ополчение? Незаконные вооруженные формирования? Банды?
Это уже другой вопрос.

> Я уже писал выше о том, что у европейцев и в частности русских (и у многих нерусских народностей) существует внутренний посыл жить в цивилизованном обществе, не сбиваясь при этом "в стаю", каждый член которого самодостаточен и защищен государством.

Внутренний посыл - он какой? Генетический или культурно обусловленный? Объясни мне популярно, представь, что я иностранец и о русских ничего не знаю, и объясни. Кстати, ещё 100 лет назад большинство русских были все сбиты в "стаи", которые назывались крестьянскими общинами.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 17:53 # 333


Кстати, комментарии на АПН - просто красота. Такого количества клинических дебилов в одном и том же месте - это ещё надо поискать.

Причём, как я понял, тов. ст. о/у там тоже пытался народ малость урезонить и подтолкнуть к "рациональному руслу", но его реплик ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ.

В общем, я поражён до глубины души.


Goblin
отправлено 22.11.07 17:53 # 334


Кому: Денис Лобко, #333

> Кстати, комментарии на АПН - просто красота. Такого количества клинических дебилов в одном и том же месте - это ещё надо поискать.
>
> Причём, как я понял, тов. ст. о/у там тоже пытался народ малость урезонить и подтолкнуть к "рациональному руслу", но его реплик ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ.

Мне достаточно своего сайта, я туда не хожу.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 17:58 # 335


Кому: Goblin, #334

> Мне достаточно своего сайта, я туда не хожу.

Ну значит я ошибся. Мне тамошний комментатор под ником "Ыщккн" напомнил Вас по манере написания (кроме первого постинга этого комментатора).


Goblin
отправлено 22.11.07 17:59 # 336


Это был не я, камрад.


W.Kin
отправлено 22.11.07 18:00 # 337


Кому: Денис Лобко, #332

> Не способны русские самоорганизоваться даже для отпора уличным подонкам.

Извини, бред какой то :) Чувствуешь в себе силы, бей, если много против тебя одного, беги. Отбежав на безопасное расстояние обязательно остановись, положи левую руку на локоть правой и покажи подонкам - пусть знают. Можно гадость какую крикнуть - пар выпустить :)
Камрад, давай уже наш диспут на следующий раз перенесем, поехал я домой :)

А про внутренний посыл позже. :)


Goblin
отправлено 22.11.07 18:08 # 338


Кому: Денис Лобко, #333

> Кстати, комментарии на АПН - просто красота. Такого количества клинических дебилов в одном и том же месте - это ещё надо поискать.
>
> Причём, как я понял, тов. ст. о/у там тоже пытался народ малость урезонить и подтолкнуть к "рациональному руслу", но его реплик ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ.
>
> В общем, я поражён до глубины души.

Дык эта, камрад - так всегда, если нет надзирателя с плёткой.

Вот здесь в наличии я и модераторы, а в итоге - относительный порядок.

Попытки "допустить" демократию - это полный бред, ибо всегда выглядит так, как там.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 18:10 # 339


Кому: W.Kin, #337

> Чувствуешь в себе силы, бей, если много против тебя одного, беги. Отбежав на безопасное расстояние обязательно остановись, положи левую руку на локоть правой и покажи подонкам - пусть знают. Можно гадость какую крикнуть - пар выпустить :)
> Камрад, давай уже наш диспут на следующий раз перенесем, поехал я домой :)

ОК, не вопрос, я пока законспектирую.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 18:20 # 340


Кому: Goblin, #338

> Дык эта, камрад - так всегда, если нет надзирателя с плёткой.
> Вот здесь в наличии я и модераторы, а в итоге - относительный порядок.
> Попытки "допустить" демократию - это полный бред, ибо всегда выглядит так, как там.

Это точно. Загадят всё, что угодно. Дебилы найдутся, причём в избыточном количестве.


salva93
отправлено 22.11.07 19:36 # 341


Кому: Alihan, #305

Некоторые курдские племена очень не любят абреков и по сей день. А ещё они очень любили отлавливать бандформирования, которые направлялись бороться за свободу Ичкерии, и аккуратно зашивать их в козьи шкуры - слава ГРУ! ;)

Как рассказывали всякие старейшины, муллы и пр. уважаемые люди на Кавказе, абреков можно было убивать, как бешеных собак - никто тебе слово не скажет. А род, из которого н изгнан был, даже благодарен будет, что позор смыт.

Перефразируя: "Кавказ - дело тоноке" почти (С)


CyberDog
отправлено 22.11.07 20:08 # 342


Кому: ElvenSkotina, #331

> На нары их и всё, чего тут рассуждать, статья есть, милиция есть.

Ну вот и конструктив :)


стегозявр
отправлено 22.11.07 20:10 # 343


> Кому: Бармоглот, #326
>
> Кому: стегозявр, #320
>
> > Кому: Калининградец, #301
> >
> > Твои будующие 5 детей начнут работать (а также смогут в случае чего пойти защищать Родину от китайских соседей) лет через 20. А нехватка рабочих мест в России уже сейчас.
> > Так что давай, ли...
>
> А как быть с безработицей? Или ее нет?

вообще-то утверждение о нехватке рабочих рук в России - это общее место, так прям сразу и не могу подобрать аргументов

не следует забывать также о том, что сами цифры по безработице - это средняя температура по больнице. Даже если она нормальная - это не значит, что кто-то уже умер и остыл. Вотдельных направлениях нехватка рабочей силы носит очень острый характер. Например, москвичи очень хотят работать в офисах, зарабатывая много денег. А водителей не хватает, И дворников не хватает. Безотносительно какие где вообще %.


стегозявр
отправлено 22.11.07 20:29 # 344


Кому: W.Kin, #319

(ответ на http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602548#319).

С тем, что ты пишешь я согласен почти до самого конца сообщения. Однако не со всем.

По поводу того, насколько Кара-Мурза русских обидел в связи с их самоорганизацией у вас сейчас с Денисом Лобко дискуссия уже идёт.
Добавлю:
>Камрад, я не нашел слово "сейчас" в предыдущем предложении. Я читаю так, как там написано. (W.Kin)
У автора вся статья насчёт текущего состояния, когда он пишет про гражданскую войну, он пишет именно про тот период, а в этой статье (как и в рассказе) речь идёт о наших днях. И было бы странно, если бы Кара-Мурза в каждом предложении добавлял бы сейчас.

Ответ на #319:
>А аппеляция к Хинштейну, извини, для меня как лакмусовая бумажка. При этом, заметь, я нисколько в предидущем посте не усомнился в достижениях Кара-Мурзы, более того, считаю его весьма умным человеком, написавшим интересные книжки, хотя бы ту, что о манипуляции сознанием.

Удивительно слышать это. Что значит "аппеляции"?? Кара-Мурза сослался на новость, статью, опубликованную в Московском Комсомольце. Как это связано с нашей оценкой Кара-Мурзы, как это связано с умом Кара-Мурзы и с его книжками??
У тебя есть информация, подвергающая сомнению новость, изложенную Хинштейном? Или есть основания считать, что вся история с тем ФСОшником придумана? Или у Кара-Мурзы должно быть табу на чтение газет типа МК, он может использовать только агенство Reuters?
Если честно я вообще не понял в чём здесь суть претензии.

>И еще. Дорогой друг, когда к тебе в офис вломятся крепкие кавказские парни и приставив к бошке ствол выпотрашат твой сейф и с твоими деньгами уедут на твоей же машине в сторону гор, тогда я посмотрю как изменятся твои взгляды на жизнь. И представь я даже после этого не стал националистом.

Риторический вопрос. Если ко мне в офис вломятся крепкие рязанские парни и с моими деньгами уедут в Сочи, ожидается ли что мои взгляды изменятся и я стану русофобом?
В советское время часто кавказские банды со стволами грабили организации? Вот об этом и речь. Постовые не должны брать взяток, судьи должны судить по закону, прокуроры надзирать за исполнением закона, Кровавая Гебня должна внедряться, подслушивать, раскусывать ну и т.п. СМИ не должны вонять на вышеперечисленные организации (обратно системных поводов для того, чтобы можно было вонять не должно быть).

>А еще спроси у "интеллигента" как ему жилось в Чечне, как и почему он оттуда бежал без оглядки, что стало с его друзьями, родными.
Можно догадаться:(
Но я рискну предположить, что это произошло уже в 90е. Виновные обязательно должны бы понести заслуженное наказание, личное неприятие и ненависть понятны.
Но мы говорим об идеологии, о том, Как принципиально должно развиваться общество. Потому здесь надо смотреть в корень проблемы. Надо называть тех, кто разжигал и вооружал Чечню, надо обсуждать как в принципе нужно строить отношения. И уж тем более нельзя обвинять всех "инородцев" в произошедшем.
Личная трагедия может быть очень велика, таких трагедий были сотни тысяч (товарищ Гоблин совсем недавно писал о масштабах), но почему бы не задуматься о том, сколько миллионов и десятков миллионов трагедий повлечёт реализация идей этнонационализма.

Ну и напоследок я всё же повторю вопрос:
"почему, на каком основании именно это предложение вы считаете "мессиджем" всей статьи..."?

Ты хвалишь статью, хвалишь Кара-Мурзу и тут же нивелируешь свои слова, указывая на цитату о самоорганизации русских. А дальше делаешь ещё более иррациональный вывод о том, что Кара-Мурза утверждает, что русские не могут управлять своей страной.
>Что говорить о способности руководить страной, к примеру. Овцы, которым нужен пастух и в бошках овец эта мысль должна прорости крепким корневищем.
Это совершенно аллогично!
почему ты выделил в большой статье именно это предложение - неведомо.
Почему раздуваешь из этого проблему - непонятно.
А дальше ты уже приписываешь ему утверждения, которых он и близко не делал, что уже совсем нехорошо.


стегозявр
отправлено 22.11.07 20:30 # 345


Кому: son, #324

> Кому: стегозявр, #321
>
> 2. Не только демография, не МЫ к НИМ едем, а ОНИ к НАМ. Ситуация поменялась с точностью до наоборот.
По-разному было. Вот много много сот лет назад некто "Чёрный Принц" к нам приехал. "Чёрный принц" - это перевод "Кара Мурза" с какого-то из тюркских языков.
Это всё - мелочи, по большому счёту.

Вот много сот лет назад татары живут вместе с русскими. И что, плохо живём? Что характерно татары сохраняют свои корни, при этом они одновременно с этим и русские, в широком смысле этого слова. Они русские для большинства жителей планеты, которые не знают что за такие татары.
В начале 90х пытались стравливать, провоцировать. Здравый смысл сильнее оказался.
Что ж, самое время начать фильтровать, кто тут русский, а кто тут нерусь, кто инородец, и у кого кровь какая. Так что ли?
Москвичи ли пришли в Казань, или татары "понаехали" в Москву это мелочь. Важно, как мы строим свои отношения.
У англичан и индусов были, например, совсем другие отношения, ну и т.д. Народ не может взять и по хлопку ладошей превратиться в другой народ.
И идеи этнонационалистов - это мина под весь наш русский (в широком смысле) народ.

> 3. "первично именно культурное влияние" - возможно, но опять же ЧТО они видят у нас, сравнивая со СВОЕЙ культурой:
...
> Итого: МЫ для НИХ представители слабого народа. Собственно, МЫ для НИХ "б...

Для кого, для них? Опять противопоставление русских инородцам? А бурятов вы спросили? А калмыков? А евреев? А белорусов?
Да, катастрофа ударила по этническим русским относительно сильнее всех. Да, все эти проблемы, которые вы перечислели имеют место. И что теперь, головой об стену убиться? Выгнать всех рыжих, ой, простите, лиц кавказской национальности?


стегозявр
отправлено 22.11.07 20:31 # 346


Кому: стегозявр, #323

>Да и их дилеры по большому счёту недалеко ушли от такой идеи.
Не дилеры, а лидеры, прошу прощения.
Когда быстро печатаешь, получаются очепятки.


Денис Лобко
отправлено 22.11.07 20:54 # 347


Кому: стегозявр, #344

> Постовые не должны брать взяток, судьи должны судить по закону, прокуроры надзирать за исполнением закона, Кровавая Гебня должна внедряться, подслушивать, раскусывать ну и т.п. СМИ не должны вонять на вышеперечисленные организации (обратно системных поводов для того, чтобы можно было вонять не должно быть).

Об этом собственно и речь. Стараться сделать так, чтобы милиция работала честно и т.д. и т.п. - намного сложней, чем гонять толпой чурку по двору. Орать "бей чурок" и т.д. - проще, тезис "во всём виноваты чурки" - понятней. До сих пор половина (утрирую) моей родной Украины верит, что во всём виноваты москали.


БТР
отправлено 22.11.07 22:21 # 348


Кому: Porter, #245

> Ты совсем дурак или прикидываешься?

Все больше и больше убеждаюсь что совсем дурак, в противном случае в дипломе была бы надпись "Экономист" ("Менеджер", "Юрист", "Инспектор ГИБДД" и др.) а не "инженер-физик". Да и в трудовой книжке тоже...

Кому: APXIM@G, #247

> Нейтрон - это частица. Причём элементарная. Причём достаточно стабильная. В ядре ему (нейтрону) живётся хорошо. Насколько хорошо - возьми любой учебник физики для ВТУЗов и почитай.
> А волновая природа - это такое универсальное свойство материи, которым обладают все материальные объекты, в т.ч. нейтроны. Советую на эту тему открыть всё тот же учебник физики для ВТУЗов и почитать на тему "корпускулярно-волновой дуализм".

Они (учебники для ВТУЗов) бывают разные, сволочи. Бывают для пищевого института, бывают для МВТУ им Баумана, бывают для МЭИ, бывают для МИФИ, бывают для МФТИ.
А еще бывают специальные учебники с надписями типа: "Ядерная физика", "Физика элементарных частиц", "Физика и расчет реактора", "Нейтронная физика" и даже "Квантовая физика (механика, термодинамика и др)" и (о ужас!!!) опять таки разные для разных, не только ВТУЗов, но и кафедр.
Какой конкретно учебник мне надо прочитать?

Сограждане! Если вы в процессе получения высшего образования хорошо усвоили модель ядра предложенную господином Бором, то это не повод для критики СГКМ, который упомянул другую модель ядра, предложенную позже. Другое дело, что пример неудачный, т.к. даже капельную модель ядра вспомнит далеко не каждый окончивший ВТУЗ.


Intelligent
отправлено 23.11.07 00:16 # 349


Кому: стегозявр, #344

Кому: Денис Лобко, #347

понимаете, камрады.
в чем тут дело.
и Кара-Мурза, и вы тоже, грешным дело, слишком теоретизируете и сводите дискуссию к очень общему макро-уровню.
Кровавая гэбня должна, менты должны, журналисты должны, мы не должны. если, да кабы.
скажите, а вы вот лично можете повлиять на ментов, правительство, гэбню, журналистов, государство? можете не отвечать.
единственное, на что вы лично повлиять можете, безусловно - ваша собственная жизнь и ваши собственные отношения с окружающими людьми.
статья же про Машида просто рассказывает вам, как ведут себя люди с родоплеменным менталитетом.
как она непосредственно касается каждого человека? она дает ему/ей представление о том, как надо себя вести с нерусскими, чтобы они подумали что ты лох, шлюха, и человек, недостойный уважения. И обратно: человек вдумчивый может легко заключить, как себя вести не нужно, если он не хочет, чтобы нерусские к нему относились вышеозначенным образом.
вот о чем статья - чего вам лично ждать от них и почему и как этого вам лично можно избежать.


больше в этой статье ничего не сказано.
Ответ Кара-Мурзы - интерпретация на основе допущений и его, Кара-Мурзы, отношения к АПН и Крылову/Смирнову и иже с ними.


Guest
отправлено 23.11.07 00:22 # 350


Кому: yoky, #132

> Камрад, вопрос останется без ответа, поскольку Бен-Гурион помер, а я не знаю, что такое рекурсия.

Не знаешь?
А говорили, что в интернете можно найти всё...


W.Kin
отправлено 23.11.07 08:20 # 351


Кому: стегозявр, #344

Однажды к мудрецу пришли двое с просьбой рассудить их. Мудрец выслушал одного и сказал: ты прав. Потом он выслушал другого, отстаивающего противоположную точку зрения и опять сказал: ты прав. Присутствующий при этом третий возмутился: не могут быть правы оба, утверждающие противоположное. И ты, тоже прав – ответил мудрец


robokot
отправлено 23.11.07 10:56 # 352


Кому: Severniy, #296
Опа оказывается в полит корректности мог быть какой то смысл изначально :-)
Ну просто встречаются "имперец" со "скинхедом" и начинают спорить какой должен быть русский человек при этом спорят то о разных категориях людей по сути. Оно вам надо эти пустые споры ?


owenne
отправлено 23.11.07 11:06 # 353


после прочтения комментариев под статьей Сергея Георгиевича понял, что 90% писавших понятия не имеют кто такой Кара Мурза,
это четко классифицирует возраст писавших как малолетних далбоебов они даже о его Концепции “золотого миллиарда” ничего не слышали, а уже определили его как чурку!!!! я в шоке.


ManiKarnika
отправлено 23.11.07 12:01 # 354


А русские - это кто? По каким признакам будет будем сепарировать агнцев от козлищ?


Магнус
отправлено 23.11.07 13:19 # 355


Кому: Intelligent, #349

Кому: стегозявр, #344

Кому: Денис Лобко, #347

>и Кара-Мурза, и вы тоже, грешным дело, слишком теоретизируете и сводите дискуссию к очень общему макро-уровню.
> статья же про Машида просто рассказывает вам, как ведут себя люди с родоплеменным менталитетом.
> как она непосредственно касается каждого человека? она дает ему/ей представление о том, как надо себя вести с нерусскими, чтобы они подумали что ты лох, шлюха, и человек, недостойный уважения. И обратно: человек вдумчивый может легко заключить, как себя вести не нужно, если он не хочет, чтобы нерусские к нему относились вышеозначенным образом.

У меня примерно такое же мнение как у Intelligent`а. Видимо до полного понимания проблемы нам всем очень далеко.


Винтокрыл
подросток
отправлено 23.11.07 13:29 # 356


owenne
Кара-Мурза — распространённая фамилия тюркского происхождения, означает «чёрный господин». Те, кто хотели сохранить корни, но иметь русскую фамилию- сменили ее на Карамзин.
Ну и почему "черного господина" не называть "чурка"?


valera545
отправлено 23.11.07 13:31 # 357


Кому: Intelligent, #349

> статья же про Машида просто рассказывает вам, как ведут себя люди с родоплеменным менталитетом.
> как она непосредственно касается каждого человека? она дает ему/ей представление о том, как надо себя вести с нерусскими, чтобы они подумали что ты лох, шлюха, и человек, недостойный уважения. И обратно: человек вдумчивый может легко заключить, как себя вести не нужно, если он не хочет, чтобы нерусские к нему относились вышеозначенным образом.

Согласен. Надо вести себя достойно, а недостойно - не надо. Это само собой и в любом случае.

Только это проблему не решит. В институте со мной учились ребята из Грозного. Эти люди выросли среди чечен, по распоняткам они были строже почти всех выходцев с Кавказа. Суровые ребята, занимались стрельбой, рукопашкой (один из них продержался 10 минут в парке против шестерых отморозков до подхода помощи). По ним я сужу о тамошних русских. А теперь - вопрос: оно им помогло? Где все те русские из Грозного?

Родоплеменное общество не способно ничего создавать. Оно только кормится и размножается. Плохо структурированное общество, типа нашего - прекрасная кормовая база для хорошо структурированного родоплеменного. С этим ничего нельзя поделать на бытовом уровне.


fograf
отправлено 23.11.07 13:34 # 358


Кому: ManiKarnika, #354

> А русские - это кто? По каким признакам будет будем сепарировать агнцев от козлищ?

[мрачно смотрит на штангенциркуль]


Clone
отправлено 23.11.07 13:39 # 359


Кому: БТР, #348

> Если вы в процессе получения высшего образования хорошо усвоили модель ядра предложенную господином Бором

В мою бытность её в школе учили. А так, спасибо.


alla
отправлено 23.11.07 13:52 # 360


Кому: Batura, #55

> Кому: Магнус, #33
>
> > Не пойму, чего Кара-мурза взъелся на этот расказ , в рассказе же не про "чурок, которые во всем виноваты", в нем и русские неприглядно выглядят.
>
> , сколько государство, которое должно защищать права своих граждан независмо от национальности, в противном случае они будут вынуждены искать поддержки в своих этнических группах, включая крииминальные, и тем самым ослаблять все то же государство

Должно? Но оно и так будь здоров, как защищает граждан горячих национальностей в той же Кондопоге и т.п. Опять же условный трехлетний срок горячему "жигиту" за УБИЙСТВО русского, совершенно свежий пример. Плохо защищают? Хорошо. Но поддержка этнических групп разве исчезает? Не надо пытаться рассуждать за них. Не выйдет. Если бы да кабы.... Там другое сознание. Клановое. Он будет искать поддержки у СВОИХ в первую очередь, как бы справедливо его не судили. Но подождите немного, сейчас уже в паспортных столах Москвы, например, среди участковых, встречаются должностные лица с фамилиями и внешностью горячих кавказских народов. Подождите совсем немного, и они не будут "вынуждены искать поддержки в своих этнических группах, включая крииминальные". Только где тогда её будем искать мы? Вот вопрос. Потому что не будут они ассимилироваться. Они будут переделывать весь жизненный уклад под себя. Как у них на родине. Хотите этого?


Clone
отправлено 23.11.07 14:54 # 361


Кому: W.Kin, #351

> И ты, тоже прав – ответил мудрец

Мудак то, не мудрец.


Batura
отправлено 23.11.07 15:19 # 362


Кому: alla, #360


Кому: alla, #360

> Должно? Но оно и так будь здоров, как защищает граждан горячих национальностей в той же Кондопоге и т.п.

Да, должно, не только "горячих", а ВСЕХ национальностей. НЕЗАВИСИМО от национальности. И не только защищать, но и наказывать НЕЗАВИСИМО от национальности.

> Но поддержка этнических групп разве исчезает? Не надо пытаться рассуждать за них. Не выйдет. Если бы да кабы.... Там другое сознание. Клановое.

Вот об этом и речь, государство (особенно многонациональное) должно быть сильным, чтобы его не растащили на кланы и автономии: сколько угодно пусть придерживаются своего этнического уклада, пока это не противоречит общегосударственным законам.

> Потому что не будут они ассимилироваться. Они будут переделывать весь жизненный уклад под себя. Как у них на родине. Хотите этого?

Вот поэтому Кара-Мурза и писал об опыте царской империи и Советского Союза, политика которых этого не позволяла. Да и вообще я свой пост размещал несколько по-другому поводу: вопрос был, почему Кара-Мурза взъелся на Смирнова, я выразил свое предположение, что могло первому не понравиться у второго. А не оценивал их принципиальные разногласия между ними со своей колокольни.


mustashriq
отправлено 23.11.07 15:21 # 363


Кому: owenne, #353

> они даже о его Концепции “золотого миллиарда” ничего не слышали

Я тебе страшную вещь скажу, но это не его концепция.


valera545
отправлено 23.11.07 15:21 # 364


Кому: yoky, #66

> Работаю с этими "асбехами", в т.ч. присутствуют и с высшим образованием. Не прав светлый теоретик Кара-Мурза, ой как не прав. "Асбехи" - люди хорошие, но другие. Нельзя с ними, как с русскими - не понимают. И Кара-Мурза не понимает чего-то важного, например невозможности полной ассимиляции за одно поколение.

Извини, но скорее ты не понимаешь важную вещь: человек из клана, который защищает, поддерживает, продвигает и т.д., не станет ассимилироваться в квазиобщество, члены которого откручивают друг другу яйца (сорри за каламбур) и в трудной ситуации кладут на ближнего хер.


alla
отправлено 23.11.07 15:21 # 365


Кому: owenne, #353

> после прочтения комментариев под статьей Сергея Георгиевича понял, что 90% писавших понятия не имеют кто такой Кара Мурза,
> это четко классифицирует возраст писавших как малолетних далбоебов они даже о его Концепции “золотого миллиарда” ничего не слышали, а уже определили его как чурку!!!! я в шоке.

А что, все почитатели потомственного интеллигента и светоча социального просвещения господина Кара-Мурзы, употребляют в отношении непочтительных "непочитателей и незнателей" светоча и потомственного интеллигента, социальноопределяющий термин "малолетние долбоебы"? Это, безусловно, характеризует господ почитателей, как потомственных интеллигентов, светящих отраженным светом". Культуры, воспитанности, высокого интеллекта и т.п. Совершенно замечательно. И охотно бы поверила в качество последователей, если не этот перл: "о его Концепции “золотого миллиарда” ничего не слышали". Уважаемый, а Вы уверены, что это Концепция (сохраняю Ваше написание) г-на Кара-Мурзы? Ничего о ней до Кара-Мурзы не слышали?


valera545
отправлено 23.11.07 16:18 # 366


Кому: Intelligent, #235

> КОгда власть начнет наводить порядок, все наладится , как было - националы - великие приспособленцы, они будут демонстрировать прямо-таки братскую любовь ко всему русскому, когда поймут, что это выгодно и что прежнее поведение никуда, кроме тюрьмы, не приведет.

[направляет указательный палец вверх]

О! Оно самое!
Так статья К.-М. о том и есть, или я чего недопонял?


owenne
отправлено 23.11.07 16:18 # 367


Кому: mustashriq, #363

обратно "Концепция 'золотого миллиарда' и Новый мировой порядок.

1999. (Кара-Мурза С.)" не больше чем название статьи, прописанное без кавычек


owenne
отправлено 23.11.07 16:18 # 368


Кому: alla, #364

Я далек от таких заключений "Концепция 'золотого миллиарда' и Новый мировой порядок.

1999. (Кара-Мурза С.)" не больше чем название статьи, прописанное без кавычек

остальной иронии не разделяю, потрудитесь разъяснить, чем знание далеко не

«сакральных» статей данного автора характеризует меня как "почитателя потомственного

интеллигента"


стегозявр
отправлено 23.11.07 16:18 # 369


Кому: Intelligent, #349

>понимаете, камрады.
в чем тут дело.
и Кара-Мурза, и вы тоже, грешным дело, слишком теоретизируете и сводите дискуссию к очень общему макро-уровню.

Кому: Магнус, #355

>У меня примерно такое же мнение как у Intelligent`а. Видимо до полного понимания проблемы нам всем очень далеко.

Любое явление можно с очень разных ракурсов рассматривать. К-М взял один из ракурсов - анализ исходного рассказа, анализ целей авторов рассказа, и их проекта, опасностей для общества в целом.
Как вы справедливо замечаете, мы говорим о разных вещах. Точнее о разных уровнях одной проблемы.
Оба подхода, и подход утилитарно-практический, - этнические особенности дружбы с "инородцами", опасности для личности, и академический подход К-М имеют полное право на существования (и задают два основных русла обсуждения на форуме).


valera545
отправлено 23.11.07 16:32 # 370


Кому: alla, #364

> А что, все почитатели потомственного интеллигента и светоча социального просвещения господина Кара-Мурзы

А ты, симпатичная!


owenne
отправлено 23.11.07 16:33 # 371


Кому: Винтокрыл, #356

«Чурка» в моем понимании этого слова тупой человек другой национальности наравне с

«нигером», «хачьем», «зверьем», «ускоглазым» и.т.д. характеризует собеседника как

человека считающего, что национальность определяет умственное развитие человека,

а не образ жизни и воспитание. По этому и считаю некорректным его использованье.


robokot
отправлено 23.11.07 17:09 # 372


Попытался найти "Проблемы интенсификации науки" в тырьнете не получилось может кто поможет ссылкой можно на robokot0@gmail.com?


mustashriq
отправлено 23.11.07 18:17 # 373


Кому: owenne, #368

> не больше чем название статьи, прописанное без кавычек

Дык, предупреждать надо. ;)


exor
отправлено 23.11.07 20:22 # 374


Господа Москвичи. Не надо вам так на "чурок" гнать. Если с "чурками" покончат - за вас примутся. Я прожил приличное время в москве и могу сказать что ВАШ менталитет гораздо более чужд мне, сибиряку, чем менталитет армянина, грузина или может быть даже чеченца. "Асбехи" по крайней мере ведут себя достойно хотя бы со своими.

Вас 70 лет приучали стучать друг на друга, подставлять соседей для того чтобы отцапать себе лишних 4 - 5 метров в комуналке. У меня сформировался образ москвича как мелочного, ограниченного и трусливого человека. Мало того что трусливого, так еще и асоциального. В частности не умеющего строить дружеские отношения или хотя бы приятельские. На москвича положиться я бы не решился.

Так же у москвичей в мозгах отсутвуют такие понятия как семья, родители, дети. Они трансформировались в тех кто проживает по той же прописке, тех кто должен поскорее откинуться (чтобы оставить квартиру в наследство) и тех кто будет мешать получать удовольствия от жизни.

Самое главное что в москвичах отсутствует навык адоптации к другим культурам. А своей культуры увы уже никакой не осталось.

И еще: "господа москвичи, пожалуйста не срите на тротуарах - перед приезжими неудобно."

PS: Внешность у меня славянская: светлые волосы, голубые глаза и черты лица тоже славянские.


Магнус
отправлено 23.11.07 21:07 # 375


Кому: exor, #374

>И еще: "господа москвичи, пожалуйста не срите на тротуарах - перед приезжими неудобно."

Дорогой гость, не срите своей личной блевотиной в мозг ни в чем неповинным граждан.

>PS: Внешность у меня славянская: светлые волосы, голубые глаза и черты лица тоже славянские.

На здоровье, бог в помощь, паровоз навстречу.


valera545
отправлено 25.11.07 01:39 # 376


Кому: exor, #374

> Вас 70 лет приучали стучать друг на друга, подставлять соседей для того чтобы отцапать себе лишних 4 - 5 метров в комуналке.

> Так же у москвичей в мозгах отсутвуют такие понятия как семья, родители, дети.

> Господа Москвичи. Не надо вам так на "чурок" гнать. Если с "чурками" покончат - за вас примутся.

> И еще: "господа москвичи, пожалуйста не срите на тротуарах - перед приезжими неудобно."

Да... сибиряяяк. Ктулху здесь нечем поживиться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 376



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк