В процессе анализа выяснилось, что одним из наиболее распространенных стереотипов, явно или подспудно присутствующих в подавляющем большинстве статей, где описывается или упоминается Россия, оказалось ВАРВАРСТВО русских. Британцы смотрят на Россию (национальный характер, менталитет, культуру, историю и др.) как на варварскую страну. В этой статье мы остановимся на том, как представляют британские СМИ характер, менталитет и культуру России (об истории нашей страны будет отдельное исследование).
...В стереотипе 'РУССКИЕ СОЛДАТЫ-НАСИЛЬНИКИ' функционирует без каких-либо аллюзий на современность, однако от этого он не менее эффективно работает на образ 'русского варвара' в статье 'Красные пальто и зеленые меха' (Observer, Sunday April 2 2006): '...первые советские снаряды настигли Берлин и ... нехватка пищи скоро стала чем-то незначительным, ибо русские солдаты принялись безнаказанно грабить и насиловать население'. Отметим кстати, что в исследованных на настоящий момент более чем 500 статей о России в качественной английской прессе применительно к солдатам фашистской Германии и зверствам нацистов на территории Советского Союза слова типа брутальный, насилие (brutal, rape) не встречались ни разу; встретилось, правда, слово жестокость (atrocity). Однако эта избирательность английских журналистов в оценке того, что несла с собой миру фашистская Германия, — тема отдельного разговора.
Прекрасная заметка, наглядно иллюистрирующая грамотную работу западных СМИ.
По поводу грабежа и насилия СА в Ненеции - вышла прекрасная книжка Пыхалова и еще автора не помню "Великая Отечественная война-2" книга классная всем советую!!!
И лично мое мнение - чтобы буржуи хорошо воевали им надо быть "хорошими парнями" и воевать против "bad guyes" поэтому нас и представляют варварами и убийцами,недостойными жизни . Так было и в Рейхе, который собственно собирался ВСЕХ зничтожить, так было и в 1999 и после - вспомните все буржуйские фильмы про Югославию и роль сербов в них. Так что это всего лишь пропаганда для буржуев, мол вишь какие гады только и могут что "пьяные на конях, на пулемёты бросаться, насилая немку и заваливая европеца(цивилизованного человека между прочим!) своим трупом. Техники они не придумывают они либо копируют либо у них случайно получается( Т-34 им было иметь нечестно!)." Так что это пропаганда только у них она правильная мол вы в говне а мы в шоколаде, а у нас половина промолчит кто-то скажит: неееет Мы в ТОТАЛИТАРНОМ ГАВНИЩЕЕ!!! А наши СМИ опять скажут - как нехорошо а ещё друзья!
> > Да нет, камрад, большинство из них Гитлера тоже не любило
>
сли серьезно и без соплей дело выглядело на самом деле примерно так:
> Кто поддержал Гитлера в Европе:
> Франция
Была побеждена и расчленена на две части при этом на оккупированной территории весьма активно действовало "Сопротивление".
> Италия
Однозначный союзник до 1943 года, после 1943 года опять же весьма активное сопротивление и в 1946 году едва не случился казус с приходом коммунистов ко власти.
> Испания
Весьма полезный союзник, одна дивизия на Восточном Фронте, и фактический запрет на действия вермахта на своей территории.
> Португалия
Откуда это? Португалия была нейтральной страной.
> Австрия
Такого государства не существовало с 1938 года.
> Чехия
Такого государства не существовало с 1939 года.
> Венгрия
Однозначный союзник, померли в один день с Германией.
> Румыния
Однозначный союзник до 1944 года.
> Болгария
Воевала исключительно против сербов, потом переметнулась на сторону СССР. Ни одного болгарина на Восточном Фронте не служило.
> Голландия
Оккупирована в 1940 году.
> Финляндия
Однозначный союзник, однако с крепко защемленными яйцами в ходе войны 1939-1940 года, сильно наезжать на СССР боялись.
Так что в списке не все так однозначно, а вот Словакию и Хорватию почему то забыли. Однако ж помогали с особым рвением хотя и по мере сил.
Если же считать союзников по принципу "граждане страны ездили стрелять в большевиков в составе частей СС" то незаслуженно забыты Бельгия, Норвегия, Албания, Латвия, Эстония, Литва, Украина и Польша.
> Франция точно. После разгрома Франция была разделена на две части. Юго-Запад была полусамостоятельная республика поддерживающая Наци. Северо-Восток был под оккупацией. Во Франции оккупанты получили широкую поддержку, большая часть населения сотрудничала с Наци и воевала на их стороне, так называемые колоброционисты под предводительством маршала Виши. В этой связи очень забавен тот факт, что Франция как участница антигитлеровской коалиции была признана победительницей наряду с США, СССР и ВБ.
Простите сэр, откуда вы вытащили этот бред? Виши это не маршал, это город на юге Франции, маршалом был Петен вообще то. Во вторых Вишисткая Франция была нейтральным государством. Немцы ее не заставляли воевать на своей стороне. От них требовалось конкретно сидеть на заднице и сопеть в тряпочку, воевать против англичан Вишистов заставил один деликатный момент, когда англичане устроили французскому флоту Перл-Харбор. Терпеть такое ни одно уважающее себя государство не будет, так что Виши воевали не столько за немцев, сколько против англичан. Вообще то легенда о том что Вишисты были марионетками Гитлера, пошла гулять от де Голля, он то формально являлся военным преступником нарушившим присягу.
кто знает английский, зайдите на YouTube и поищите Noam Chomsky - рекомендую посмотреть его интервью. он подробно объясняет зачем и почему. Вообще, если бы наши "интеллигенты" были хотя бы жалким подобием левой руки г. Хомского, было бы не так "за державу обидно" иногда :)
> Да уж РУССКИЕ СОЛДАТЫ НАСИЛЬНИКИ
Ты в курсе, что один из приказов Сталина, после вторжения на территорию Германии был о расстреле насильников, убийц и мародеров (т.е. тех кто подвергал насилию местное население)? Причем расстреливали перед строем и при потерпевших. Потому как партизанская война нафиг не нужна была.
> Ты в курсе, что один из приказов Сталина, после вторжения на территорию Германии был о расстреле насильников, убийц и мародеров (т.е. тех кто подвергал насилию местное население)? Причем расстреливали перед строем и при потерпевших. Потому как партизанская война нафиг не нужна была.
Обрати внимание.
В рассказах интеллигентов с одной стороны - жесточайший контроль, вакханалия доносительства.
Пёрнуть нельзя, чтобы не узнал замполит.
И тут же - вакханалия изнасилований, никто ничего не видит.
> ну пропаганда, да, но если задуматься,
> то Российская цивилизация стоит на ступень ниже западной,
> и дело на мой взгляд не в количестве необразованных на квадратный метр.
> А просто в умении индивидумов организовываться в сложные структуры.
Уважаемый, ты, это в курсе, что СССР был самой читающей страной в мире? Что процент населения с высшим образованием просто зашкаливал? Сколько нобелевских лауреатов ежегодно вылезало, что по физике, что по химии (и в связке с ними - математики)? Что эти тупорылые чурки в космос первыми слетать смогли?
А так да, ты прав. Куда как удобнее за бугром - социальные слои поделены так основательно, что представители одного слоя не совсем себе представляют, что другие слои тоже есть.
Нагло повторю свой вопрос из каментов предыдущей новости:
Дим Юрич, как ты считаешь, откуда следует начинать работу по промывке мозгов соотечественникам в целях заставить (именно заставить) смотреть на ситуацию более разумно?
> а с её альтернативной точки зрения, что ни буть стоящее в нашей литературе просальзывало?
Жемчужину она находила в любой куче говна. Из "чистых гениев" я пожалуй припомню только Пушкина, Лермонтова, Островского, того же Грибоедова да Блока с Ахматовой и Маяковским. Но анализ всего остального проводился вполне беспристрастный. И взгляд был как раз таки отнюдь не альтернативный - просто разносторонний. А вот ты, камрад, как раз в поляризм впадаешь - если она не скрывала от нас закидоны отдельных авторов, это совсем не означает, что русскую и не только литературу она не ценила и не прививала нам любовь к ней. Вот только любовь возможна только тогда, когда видишь все недостатки наравне с достоинствами. А иначе это суходрочка на глянцевую картинку.
> Иначе чем потом оправдывать создание Ural Special Area и переброску контингента на просторы
>
> Сибири? А так уже всем ясно, что варвары разбазаривают национальные американо-британские
>
> богатства Урала и Сибири, и этому надо срочно положить конец. Они еще об этом не вопят, но почва
>
> удобрена. И ждет зёрен.
Еще как удобрена. Живу в Красноярске - постоянно приезжают гости с туманного альбиона, последние года 2 так просто зачастили. А местные журналюги и рады - вах, какие к нам люди приезжают, ну чем мы не Москва или Питер!
> ну пропаганда, да, но если задуматься,
> то Российская цивилизация стоит на ступень ниже западной,
> и дело на мой взгляд не в количестве необразованных на квадратный метр.
> А просто в умении индивидумов организовываться в сложные структуры.
[зверства самоцензуры]
Первый спутник и первый космонавт - достижение стаи питекантропов?
Эвакуация промышленности на восток в июле-августе 1941, сдеолавшая бессмысленной всю
восточную компанию Рейха - её амёбы планировали?
Империя от океана до океана - инопланетянами подарена?
Если задуматься, для повышения организованности структур русской цивилизации могла бы
> Уважаемый, ты, это в курсе, что СССР был самой читающей страной в мире?
камрад, он жыж русским по черному написал:
> и дело на мой взгляд не в количестве необразованных на квадратный метр.
Дело не в том, что в СССР была мощнейшая научная школа, оно в другом!
> А так да, ты прав. Куда как удобнее за бугром - социальные слои поделены так основательно
[рвет тельняшку на груди] Так ведь было уже, да! И есть, таки в улучшеном виде, вот!
Индия - верх развития социальной структуры общества, ну если кастовую систему брать за основу, да.
> Обрати внимание.
> В рассказах интеллигентов с одной стороны - жесточайший контроль, вакханалия доносительства.
> Пёрнуть нельзя, чтобы не узнал замполит.
> И тут же - вакханалия изнасилований, никто ничего не видит.
Угу. В мозгах у них одна картина - в рядах войск постоянно мельтешат политруки - с ч0рной записной книжкой в которую записывают доносы и расстрельным револьвером в другой руке. И это несмотря на то что ГКО 25 мая 1943 года упраздненил институт политруков.
> > Кто поддержал Гитлера в Европе:
> > Франция
> Была побеждена и расчленена на две части при этом на оккупированной территории весьма активно действовало "Сопротивление".
А нельзя ли уточнить, почему это Сопротивление стало весьма активным только после Сталинграда (см. любой подробный источник)? И сколько в нем было собственно французов - за вычетом коммунистов (им деваться некуда) и иммигрантов?
> Обрати внимание.
>
> В рассказах интеллигентов с одной стороны - жесточайший контроль, вакханалия доносительства.
>
> Пёрнуть нельзя, чтобы не узнал замполит.
>
> И тут же - вакханалия изнасилований, никто ничего не видит.
Все просто - это кровавый Сталин с Эренбургом лично благословили массовые изнасилования.
> Угу. В мозгах у них одна картина - в рядах войск постоянно мельтешат политруки - с ч0рной записной книжкой в которую записывают доносы и расстрельным револьвером в другой руке. И это несмотря на то что ГКО 25 мая 1943 года упраздненил институт политруков.
Воспоминания Меллентинов с Раусами и т.д. - стандартная картина: орды монгольских дикарей, возглавляемые кровавыми комиссарами.
Что казаки в Париже без комиссаров делали - нифига не понятно. И тем более - как они туда попали без кровавых упырей.
Кстати, о Ковентри и Дрездене. Если уж отрешиться от чувств и мерить языком сухих цифр:
Первая бомбардировка Ковентри длилась более 10 часов. Было разрушено более 57000 [!] зданий. Погибло 554 человека. Причем большинство погибших были люди, принимающие участие в тушении пожаров. Причем всеми западными СМИ она подается как "бесчеловечное преступление против мирного населения". Потом Ковентри бомбили еще много раз. За ВСЕ налеты в городе погибло 1236 человек. И теперь сравните - в Дрездене только 14 февраля погибло 35000 человек (это самые минимальные цифры в исторических трудах, по некоторым данным - свыше 100000).
Что меня всегда и неизменно радует, так это то, что в итоге повесили всё на Гитлера и Германию. Остальные "пошли как свидетели". А врывались сюда все вместе да дружно так:
"Войну Советскому Союзу в июне 1941-го объявили помимо Германии (22 июня) и Италии (22 июня) также Румыния (22 июня), Финляндия (26 июня) и Венгрия (27 июня). К ним присоединились марионеточные правительства Словакии и Хорватии. Япония и Испания, формально сохраняя нейтралитет, самым тесным образом сотрудничали с Германией. Союзниками Германии также были правительства Болгарии и вишистской Франции."
Когда дело запахло керосином, все так же дружно съебнули, оставив Германию каяться. Возможно нынешнее их к нам отношение- следствие глубокой психологической травмы ещё тогда полученной.
p.s. Кстати, когда венгры начинают скулить про 56 год им отчего-то не напоминают про 27 июня 1941. Пришли воевать (читай убивать и грабить всех,до кого смогут дотянуться), да ещё в такой чудной компании, после чего войну просрали и корешей из тогдашней многонациональной коалиции кинули. После этого дня, я считаю, наличие на этом свете венгров, как биологического вида, зависело исключительно от доброй воли дядюшки Джо и советского народа. Однако их оставили жить и даже в Казахстан не послали, что привело к 56-му. А теперь предлагают нам ещё и извиниться.
Ну дык неужто есть нормальные люди, считающие, что запад нам только добра хочет, там сплошной рай, нет там никакой мозгообработки населения и вообще, если бы не [подставить нужную фамилию], мы бы давно были бы очередным штатом Америки и жили бы счастливо?
"Много было евреев или поляков. Каждая третья жительница Берлина была изнасилована этими войсками союзников, а свыше 10 000 умерли вследствие этого. Тысячи кончали жизнь самоубийством')" - чем наглее ложь тем легче в нее верят.
Сука, а евреи с поляками откуда взялись в Берлине в 1945, отступали вместе с немцами? Так с кем вообще воевали? Это че бля скоро напишут что газовые камеры тоже Красная Армия по Европе строила?
Такое уже было в истории неоднократно французские и британские издания по еще в 18-19 столетиях аналогично поливали грязью Россию.
Интересно есть ли какой-нибудь адекватный метод борьбы с этим.
Ну там например скинутся всей страной на адвокатов закатить процесс по обвинению в подаче ложной информации.
А че, бить врага его же оружием.
Попробовать убить двух зайцев, привлечь народные массы к данной проблеме может быть поможет сплотить общество и заткнуть пасть этим пиздюкам. А если прокатит то еще и деньжат заработать. Ну и создать прецендент.
Просто сколько не говори что ты хороший - вот такие уроды если начали как попугаи долдонить, что ты гандон то так и будут продолжать пока пасть не заткнешь.
Заставить бы хотя бы одно издание ответить за свои слова.
Самое отвратительное, что у нас всегда найдутся уроды которые все подтвердят и ладно бы если за бабло, а то ж задаром. Как говорится из любви к искувству.
Всё же уточню: при первой бомбардировке разрушено 4500 домов и "три четверти фабрик", повреждено около 60000 домов - видимо, строение типа "отдельностоящий сортир с окном, разбитым ударной волной" считалось уничтоженным зданием. Это к слову о исторический скрупулёзности.
Кому: светлов, #223 > Кстати, кто может точно сказать откуда пошла байка про заград отряды, состоящие именно из бойцов и командиров НКВД?
Даже и не знаю, кто первый эту шляпу запустил :/ Кстати, за всю войну ни одного случая стрельбы заградотрядов по своим не было. Но объясни сейчас это МД, воспитанным на "Штрафбатах"
> А нам почему то в школе объсняли, что Чатский -это добро и счастье. И у него есть соподвижники, тоже чего там отрицают. Не принимают строй и власть. Типа это очень зашибись.
Приехал с Запада. Всем хамил, искренне обижался, когда люди его вежливо поначалу сторонились. Также искренне удивился, что девушка, сто лет его не видавшая, не бросилась ему в объятия. Объявил всех дураками, обиженный уехал.
> Это к слову о исторический скрупулёзности.
Спасибо за цифры.
Ну тогда добавим и то, что Черчилль знал о готовящейся бомбардировки Ковентри, но ничего не сделал.
Только про это почему то фильмы не снимают.
> А нельзя ли уточнить, почему это Сопротивление стало весьма активным только после Сталинграда (см. любой подробный источник)? И сколько в нем было собственно французов - за вычетом коммунистов (им деваться некуда) и иммигрантов?
Только не после Сталинграда ни в коем случае. Да согласен, массовый приток французов в Сопротивление начался в конце 1942 года, но это не было связано со Сталинградом. Сталинград далеко на Волге и в общем то конкретно взятому французу на Сталинград, и на проблемы Паулюса там было начхать. другое дело что 11 ноября 1942 года приключилось другое явление, а именно немцы воплотили в жизнь план "Атилла", оккупировали Южную Францию и республика Виши перестала существовать. Именно после этого французы стали более активны, это конкретно им по морде дали конктретные немцы, а не абстрактным немцам дали по морде абстрактные русские где то на Волге. Все привязывать к Сталинграду это принято в нашей историографии, в конце 1942 года случилась куча других вещей, взять тот же "Факел" или же Эль-Аламейн.
Н надо только меня упрекать в "непатриотичности" просто так сложилось что к зиме 1942 года немцы повсюду надорвали пупок. Что называется от Африки до Волги.
> почему говно? ты сотвори чтото похожее - а потом суди...
Говно есть почти везде. Просто надо уметь видеть что-то помимо него, не закрывая при этом глаза на само гавно. А судить - мне, даже если я сам не напишу ни строчки. Не светлым ангелам-критикам, не учёным-литературоведам - а мне, конечно потребителю. Так же как мою работу оценивают не только и не столько мои коллеги, сколько потребители этой самой работы. И я имею право оценивать качество и видеть недостатки. Главное, чтобы фильтр на входе работал и не пропускал гавно в мозг.
> Камрад, я тебе секрет открою - русских на отдыхе не любят за то, что чаевые не дают.
Это да, я сам не даю... Ну ненравятся мне арабы-лизуны... Хотя, русских вообще не любят, причем не потому, что "варвары" и не потому, что "ломают все" (при мне немчеги отжЫгали, и ничего), и не потому, что "не платят" (ага, не заплати им - хер уедешь)... Нас просто не любят и все...
Впрочем, я арабов вообще не переношу на дух - постоянно орут на улицах "кра-а-асываая", если наши девушки идут; обсчитать норовят, да и вообще подлые какие-то... Вот такой я "русский скинхэд" ))))
> Ну ты эта, представляешь, сколько надо денег, чтобы в тот же Египет поехать?
> Какие там "в 90-е из грязи да в князи"?
Ну дык это я по привычке, в первый раз в середине 90-х ездил ;)
Сейчас проще поехать, но вот наиболее горластые (по-моим наблюдениям) - нахапавшие в 90-е (но уже почти все потратившие), гламурные бляди и хохлы (не украинцы, нет)...
Но это мне так кажется, вполне могу ошибаться (но не насчет хохлов!)...
> Сука, а евреи с поляками откуда взялись в Берлине в 1945, отступали вместе с немцами? Так с кем вообще воевали? Это че бля скоро напишут что газовые камеры тоже Красная Армия по Европе строила?
В Берлинской операции участвовало 1-ая и 2-ая армии Войска Польского. Одна дивизия принимала участие непосредственно в штурме города.
Камрад, эта фраза: "Здесь не надо жлобиться" -- это про чаевые, а не про курорты :)
> Камрад, мы прожили много лет в обстановке, где понятие "чаевые" был синонимом слова "подачка" - и воспринималось соответствующе.
> "У них" по другому, это видно по всему - по отношению к персоналу, по отношению персонала...
Да, то что у нас и у них разное отношение к чаевым обысловлено историческими реалиями это факт. Но они-то этого не знают. А за обслуживание за бугром всё-таки надо платить по ихним правилам.
Камрад, про немцев времен Второй Мировой Войны, то есть про немцев
ее начавших и ведших войну на уничтожение в нескольких странах
можно говорить по разному, один из вариантов: А американцы, американцы
то, сами хороши. Именно этот вариант господин Ирвинг заливает в головы в данном
конкретном случае.
> Ну тогда добавим и то, что Черчилль знал о готовящейся бомбардировки Ковентри, но ничего не сделал.
Вообще то все еще смешнее было, если вспомнить "доктрину устрашения" которую придумали именно англичане, это они предлагали бомбить жилые кварталы, а не промышленные объекты, именно с той целью, чтобы вызвать "падение духа" и "моральную подавленность" у населения. и Ковентри то немцы бомбили опосля того, как англичане прошлись по жилым кварталам Берлина.
> Именно после этого французы стали более активны, это конкретно им по морде дали конктретные немцы, а не абстрактным немцам дали по морде абстрактные русские где то на Волге.
Другое дело, после Сталинграда и Туниса немцам не хватило сил и желания зачистить французов по образцу Варшавы-44 -очень показателен фильм "Горит ли Париж?", там в начале показывают немецкую кинохронику сноса Варшавы.
>Все привязывать к Сталинграду это принято в нашей историографии, в конце 1942 года случилась куча других вещей, взять тот же "Факел" или же Эль-Аламейн.
Н надо только меня упрекать в "непатриотичности" просто так сложилось что к зиме 1942 года немцы повсюду надорвали пупок. Что называется от Африки до Волги.
Я не буду упрекать тебя в "непатриотичности". Просто можно сравнить масштабы потерь немцев при Эль-Аламейне (55 тысяч, 320 танков и около 1 тысячи орудий) и при Сталинграде (свыше 1,5 миллионов человек, до 3 тыс. танков, 12 тыс. орудий и минометов, 4,4 тыс. самолетов)
Всем правозащечникам и либералистам известно что ВОВ выиграли строго интеллигентные Америка с Англией!!!
А варварский СССР токо скакал на окраинах с бубном и хлебал vodky, норовя оттяпать кусочек славы победителей, да готовил медведей-диверсантов что бы помешать Новой Антанте ;)
Нужно еще Америке за лендлиз спасибо сказать + денег отдать, бо долг растет ;)
Это не от невежества пишут, это заболевание, такие персонажи книжек не читают, потому что по их мнению "книжки писаны идиотами для идиотов". В данном конкретном случае просвещение уже не поможет. Тут уже работа психиатров, потому что налицо навязчивая идея))))
> Я не буду упрекать тебя в "непатриотичности". Просто можно сравнить масштабы потерь немцев при Эль-Аламейне (55 тысяч, 320 танков и около 1 тысячи орудий) и при Сталинграде (свыше 1,5 миллионов человек, до 3 тыс. танков, 12 тыс. орудий и минометов, 4,4 тыс. самолетов)
Это нормально. Когда воюют с карликами - и потери карликовые. Чисто романтические гонки по пустыне на танках.
Ирвинга в приведённой мной ссылке цитирует сов. историк-публицист Н.Н. Яковлев - его-то, надеюсь, в желании оправдать немцев нельзя заподозрить? Я же просто хотел проиллюстрировать, чего стоит стереотип 'РУССКИЕ СОЛДАТЫ-НАСИЛЬНИКИ' из исходной заметки.
> И тут же - вакханалия изнасилований, никто ничего не видит.
>
> В записках д-ра Геббельса утверждается, что изнасилования и т.д. были санкционированы с
> "самого верха"
Стереотипы.Удобно,просто.Думать не надо.Больно это.Сытое общество,выкидывающее остатки чипсов и рыбы прямо себе под ноги.А, ну, как русские-хорошие,что,если не насильники,не убийцы,не мафия?Тогда кто?Тогда выходит,что нас обманывали?Демократической западной пресе все эти вопросы ни к чему.Общество, разучившееся читать и искать ответы, мыслит и воспринимает лишь образы.Сказал русский,и на те, образ медведя-насильника.Сказал Россия и на те Сибирь,холод,алкоголики.Никогда они не простят того,что варвары и лапатники выиграли войну,что для них лучше было умереть,чем признать само понятие "сверхчеловек",что пролитая ими кровь и совершенный подвиг сделали их ЛЕГЕНДАМИ этого мира навечно.
По данным демократической прессы, мы даже умудрились,освободив Освенцим и там изнасиловать сотни женжин и девочек.Нет пределу подлости,контролируемой тов.Мердоком демократической прессы.
Правда,иногда,появляются статьи(the independent)которые призывают почтить память тех, кто в одной операции Рокоссовского уничтожил больше дивизий, чем противостояло демократической коалиции.
Знаете,даже украинцы верят,что Петербург построен на казацких костях.Злые москали.У них, кстати, тоже пресса демократическая.....
> Другое дело, после Сталинграда и Туниса немцам не хватило сил и желания зачистить французов по образцу Варшавы-44 -очень показателен фильм "Горит ли Париж?", там в начале показывают немецкую кинохронику сноса Варшавы.
Когда? в 1944 году? так там на карту достаточно посмотреть чтобы понять почему не зачистили... Американцы прорвались с Котантена на оперативный простор, и если бы немцы устроили топчумбу у Парижа то Рурский котел назывался бы Парижским и приключился бы намного раньше. В вот был бы Париж на месте Аахена, зачистили бы под корень)).
> Я не буду упрекать тебя в "непатриотичности". Просто можно сравнить масштабы потерь немцев при Эль-Аламейне (55 тысяч, 320 танков и около 1 тысячи орудий) и при Сталинграде (свыше 1,5 миллионов человек, до 3 тыс. танков, 12 тыс. орудий и минометов, 4,4 тыс. самолетов)
откуда такие чудовищные цифры? особенно в части личного состава и количества танков? ты не перепутал цифры потерь под Сталинградом с суммарной численностью немецкой армии на 22 июня 1941 года? В части трофеев все было намного скромнее. где то 150-200 тысяч личного состава в городе купно с флангами. и танков опять же поменьше было.
Да можно, надо только по телевизору нужные филь\передачи показывать и на уроках\парах истории по солженицину не учить. Новодворской, понятно, не поможет )).
С тобой, камрад, я тотально согласен. Только один вопрос - а почему же под лозунгом "отомстим немчуре" не было пущено на фарш всё население Германии? Или где-то пропаганда только пиздит, а где-то говоря народу правду, без лжи умудряется заставить его пойти на подвиг?
Таких много и не все они малолетнии любящие "...играть в стратегии (особенно если там есть Россия)...". Отдельные экзэмпляры не поддаются словесному описанию.
> Да можно, надо только по телевизору нужные филь\передачи показывать и на уроках\парах истории по солженицину не учить. Новодворской, понятно, не поможет )).
Да нет, как говорит русская пословица, дите надо воспитывать пока оно лежа поперек лавки помещается, если уже вдоль лавки лежит то поздно. Так что даному персонажу уже ничего не поможет. Личность сформировалась, убогая, но личность.
>Извини, камрад: здоров ли ты психически?
> >И если да, расскажи - к чему ты эту хуйню вообще написал?
>
> К тому, что с точки зрения "интеллигентов"
> упоминаемый в посте #207 замполит был не против массовых изнасилований и мародерства.
> откуда такие чудовищные цифры? особенно в части личного состава и количества танков? ты не перепутал цифры...
Докладываю:
В ходе Сталинградской битвы оказались полностью разгромленными пять армий гитлеровской Германии и ее союзников. Потери противника составили почти 1,5 млн. человек ¹, около 3,5 тыс. танков и штурмовых орудий, свыше 12 тыс. орудий и минометов, более 3 тыс. боевых и транспортных самолетов. ² “Поражение под Сталинградом повергло в ужас как немецкий народ, так и его армию, - писал бывший фашистский генерал З. Вестфаль. – Никогда прежде за всю историю Германии не было случая столь страшной гибели такого количества войск”. ³ В действительности, из 330 тыс. немцев, оказавшихся в окружении, только 42 тыс. были вывезены “из котла” авиацией и 91 тыс. попали в плен. Остальные были уничтожены в ходе операции “Кольцо”.
¹Людские потери Германии и ее союзников под Сталинградом составили примерно четверть численности их войск на советско-германском фронте (см. Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945, Краткая история, М., 1970, с.184-185).
²Самсонов А.М. Сталинградская битва. М., 1975, с.53
³Вестфаль З. Роковые решения. Перевод с англ., М., 1958, с.240
> Ну тогда добавим и то, что Черчилль знал о готовящейся бомбардировки Ковентри, но ничего не сделал.
> Только про это почему то фильмы не снимают.
Черчилль вообще занятный дядька был. Регулярно посылал Сталину фотографии разбомбленных немецких городов, выражал полную готовность поработать по ним химоружием если понадобится. Была бы у него атомная бомба - всё могло бы сложиться совсем иначе.
> Да нет, как говорит русская пословица, дите надо воспитывать пока оно лежа поперек лавки помещается, если уже вдоль лавки лежит то поздно. Так что даному персонажу уже ничего не поможет. Личность сформировалась, убогая, но личность.
Камрад, я в школе искренне верил что Сталин был дурак [просьба не кидаться ссаными тряпками]. Вот стал разбираться в
вопросе и постепенно изменил свое мнение на тот период истории. Так что шансы есть, только нужно читать хорошие книжки
Мама любит вспоминать польскую присказку еще советских времен:"Польско войско Берлин брало, а русско войско помогало". И это в братской стране-члене Варшавского договора. Так что нечего надеяться, что нас вот так вот все с распростертыми объятьями примут в европейскую семью. Мы не европейцы для них, мы дикари, за счет которых надо развиваться. Так было, так есть, и в ближайшем будущем так и будет - сознание так просто не изменишь, тем более, когда его еще и постоянно промывают.
> Черчилль вообще занятный дядька был. Регулярно посылал Сталину фотографии разбомбленных немецких городов, выражал полную готовность поработать по ним химоружием если понадобится. Была бы у него атомная бомба - всё могло бы сложиться совсем иначе.
Старая, жирная, лживая, коварная, высокомерная свинья. Которую зачем-то распиарили до небес.
Рузвельт был подостойней и как личность и по отношению к нам.
Вообще же демократические представление о нашей войне очень любопытны.Вся война в три этапа:
1.Germans(именно так) напали на soviets и всех их за день убили.
2.Soviets убили всех germans под Сталинградом.
3.Русские вроде бы как взяли Берлин...
Методы
1.русских гнали в бой,стоявшие позади части нквд и их пулеметы.
Выводы:
Все было нечестно,ибо русские привыкли к морозам,а немцы нет.Следовательно,войну выиграл русский мороз
> ¹Людские потери Германии и ее союзников под Сталинградом составили примерно четверть численности их войск
Сильно сомневаюсь что численность немцев их союзников на Восточном Фронте составляла 6 миллионов народу. в общем то труда не составляет посмотреть численность 6-й Армии Паулюса, румынов и итальянцев, вместе взятых но смею тебя уверить, не было там 1,5 миллиона народу. и уж точно не было там 3,5 тысяч танков. Людские потери убитыми и пленными начиная с 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года оцениваются в 800-900 тысяч человек, конкретно в "Кольцо" попала группировка в 330 тысяч человек. Но 1,5 миллиона это в энциклопедии загнули.
сама эта заметка - такой же BIAS, то есть искажение , как и
то, что она критикует. Например, слово atrocity в ней намеренно
неправильно переведено как "жестокость", тогда как на самом деле
это означает "зверство" - согласитесь, это даже сильнее,
чем brutal и rape. Но гораздо хуже то, что ставится знак
равенства между британскими СМИ и британским народом.
Даже в России далеко не все верят тому, что вещают СМИ,
а британцы - народ ещё более осторожный и критичный,
даже недоверчивый. Да, имидж русских в Британии слабо-негативный,
но скорее благодаря голливудской продукции про Рембов и
Джеймсов Бондов, а не усилиями газеток, которые народ
здесь всё равно не читает. И если русских побаиваются,
то не потому, что их считают грубыми свиньями, а потому
что их считают коварными и хитрыми. КГБ, шпиономания
и всё такое. А про безобразия некоторых советских солдат
при наступлении тут вообще никто не знает ибо это означало
бы напоминание о том, что русские, а не англичане, взяли
Берлин, а об этом здесь вспоминать почему-то не любят.
Так что статейка провокационная, с целью разжигания межнациональной
ненависти и недоверия, а заодно и комплексов, типа,
мы, благородные богатыри, сломили фашистскую империю, а они
нас вона как представляют. Да, были массовые бесчинства,
на территории Пруссии (если кто не знает - до войны
там жили почти одни немцы, а сейчас это Калининградская
область и Восточная Польша, и немцев там почти нет),
с целью вызвать массовое бегство гражданского населения
на запад, гуманитарную катастрофу и транспортный хаос
и тем самым сломить экономику Германии, а заодно
очистить территорию, не вырезая и не депортируя население.
Правда именно благодаря этому немцы так яростно и
отчаянно бились за Берлин, будучи уверены, что русские
будут повторят там то, что было в Пруссии.
Но сейчас в Германии мирно живут сотни тысяч русских и
эту тему не раздувают там. Кому нужно раздувать её здесь ?
Вообще же демократические представление о нашей войне очень любопытны.Вся война в три этапа:
1.Germans(именно так) напали на soviets и всех их за день убили.
2.Soviets убили всех germans под Сталинградом.
3.Русские вроде бы как взяли Берлин...
Методы
1.русских гнали в бой,стоявшие позади части нквд и их пулеметы.
Выводы:
Все было нечестно,ибо русские привыкли к морозам,а немцы нет.Следовательно,войну выиграл русский мороз
> Старая, жирная, лживая, коварная, высокомерная свинья. Которую зачем-то распиарили до небес.
> Рузвельт был подостойней и как личность и по отношению к нам.
> Кому: linx, #277 >
> > Ты что сказать хотел?
>
> Дорогой друг.
Дорогой Goblin. Мной написано:(пост #271)[К тому, что с точки зрения "интеллигентов"
упоминаемый в посте #207 замполит был не против массовых изнасилований и мародерства.]
Я нигде не указывал, что я это мнение разделяю, или что это так и было. Смысл того что я написал в том, что, с точки зрения известных персонажей, противоречия между массовыми доносами и массовыми изнасилованиями нет.
> Дорогой Goblin. Мной написано:(пост #271)[К тому, что с точки зрения "интеллигентов"
> упоминаемый в посте #207 замполит был не против массовых изнасилований и мародерства.]
Дорогой друг.
Меня не интересуют ни интеллигенты, ни ебанутые точки зрения.
> Кому: светлов, #223 > > Кстати, кто может точно сказать откуда пошла байка про заград отряды, состоящие именно из бойцов и командиров НКВД?
> Даже и не знаю, кто первый эту шляпу запустил :/ Кстати, за всю войну ни одного случая стрельбы заградотрядов по своим не было. Но объясни сейчас это МД, воспитанным на "Штрафбатах"
Насчет заградотрядов не знаю - стреляли , не стреляли приказ 227 ж0сткий был. Просто в Волгограде есть площадь Чекистов и памятник 10-й дивизии НКВД. Здесь она вся и легла, но немцы до Волги не дошли - 150 м но несвезло,бля(простите). И когда говорят о заградотрядах я вспоминаю памятник чекиста с мечом на площади.
Извините за пафос - так думаю.
> Кому: invectiff, #275 >
> > ¹Людские потери Германии и ее союзников под Сталинградом составили примерно четверть численности их войск
>
> Сильно сомневаюсь что численность немцев их союзников на Восточном Фронте составляла 6 миллионов народу. в общем то труда не составляет посмотреть численность 6-й Армии Паулюса, румынов и итальянцев, вместе взятых но смею тебя уверить, не было там 1,5 миллиона народу. и уж точно не было там 3,5 тысяч танков. Людские потери убитыми и пленными начиная с 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года оцениваются в 800-900 тысяч человек, конкретно в "Кольцо" попала группировка в 330 тысяч человек. Но 1,5 миллиона это в энциклопедии загнули.
Совершенно верно все. 330 тыс. окружили. Вывели за Волгу 80 тыс.
А в Караганду вывезди 8,5 тыс . Остальных зарыли здесь. И это я считаю - справедливо.Если она есть - справедливость.
Кому: Praemonitus, #285 > Да, были массовые бесчинства,
> на территории Пруссии (если кто не знает - до войны
> там жили почти одни немцы, а сейчас это Калининградская
> область и Восточная Польша, и немцев там почти нет),
> с целью вызвать массовое бегство гражданского населения
> на запад, гуманитарную катастрофу и транспортный хаос
> и тем самым сломить экономику Германии, а заодно
> очистить территорию, не вырезая и не депортируя население.
> Правда именно благодаря этому немцы так яростно и
> отчаянно бились за Берлин, будучи уверены, что русские
> будут повторят там то, что было в Пруссии.
Можно вопрос? "гуманитарная катастрофа" это как? так и было написано в приказе Сталина который он подписал обмакнув перо в кровь специально умерщвленного для этой цели некрещенного младенца?
Вообще то немцев выселили из Восточной Пруссии в 1946 году, причем организованно. И при этом по итогам Потсдамских и Ялтинских соглашений, точно так же как немцев выселили из Судет, что в Чехословакии, так что опять таки жонглирование фактами вне контекста.
Ты где живешь то?Я вот в восточном Лондоне.6 лет.Каждый день читаю индепендент,дэйли мэйл,сан.Повторяю,каждый день.Тебе же рекоммендую статью из the independent от 9 мая 2005 года,уж поищи у них в архиве.Чего не рекоммендую,так это говоруть за других и делать выводы о том,о чем имеешь весьма слабое представление.Насчет "массовых бесчинств" факты,надеюсь выложишь, для всеобщего ознакомления.
Новости
VIP
