«Никаких проблем в плане энергопоставок из России на Запад нет. Тот, кто не платит, тот имеет проблемы. Но западные страны платят нормально и заключают соглашения. “Газпром” и ракетные войска стратегического назначения — это единственные две организации, которые продолжали свою деятельность, несмотря на все катаклизмы новейшей истории России. И это на Западе должны бы хорошо оценить».
Несмотря на все внутренние сложности, Россия «четко следовала своим обязательствам по поставкам углеводородов для наших западных партнеров. И говорить, что это не так — это просто идти против истины». Россия и ЕС сегодня имеют возможность «выхода на стратегическое соглашение», что позволило бы им «стать глубокими партнерами в условиях надвигающегося дефицита» на энергоносители. То, что упреки в адрес России связаны с энергетической сферой, «говорит именно об абсолютно возросшей роли» РФ в этой сфере, отметил Дмитрий Рогозин. «С другой стороны, это говорит о том, что придраться по большому счету к России сегодня больше не на чем. А вот у нас претензий встречных масса».
При этом Дмитрий Рогозин подверг критике планы расширения альянса на восток. «Мы до сих пор не получили ответа на вопрос, почему в условиях, когда угроза безопасности странам НАТО, с их точки зрения, идет с юга, а расширяются они на восток», — сказал он. В 1990-е годы лидеры НАТО давали обещания и Михаилу Горбачеву, и Борису Ельцину, что альянс не будет расширяться на восток. Россия возмущена «тем обманом, который шел с 1990-х годов по поводу того, что НАТО не будет расширяться на восток», отметил Дмитрий Рогозин.
«Объяснения, что Украине и Грузии обязательно надо вступить в НАТО, чтобы поправить свои дела в области демократии или борьбы с коррупцией звучат смехотворно, — полагает Дмитрий Рогозин. — Что им мешает сейчас этим заняться? Чем натовские танки помогут борьбе с коррупцией на Украине? Неужели дело там зашло так далеко?». «Нам не понятно, почему обязательно надо вступить в НАТО, чтобы стать демократической страной», — сказал Дмитрий Рогозин.
Ведь Швейцария, Финляндия, Австрия не являются странами с тоталитарным режимом. «У нас много обстоятельных вопросов, на которые мы не получаем ответов», — подчеркнул Дмитрий Рогозин.
> И какой нибудь Вася Пупкин или Шао Минь будет в кино отважно бороться с звездно - полосатой заразой.
про Васю уже сейчас надо фильмы делать а то поздно будет
> За ЕБН голосовали, да
угу, я тогда еще сопляк голосовать не мог, но зачем-то всячески поддерживал... дурак был не понимал, да и предки мозги промывали...
Кому: Библиотечный крысеныш, #4 Да все правильно он делает и "убежден" что это линия партии, а не его идеи.
Он как в армии сначала задает вопрос, а потом сам на него отвечает. Типичный прием.
Типа "Что надо делать чтобы разрядить пехотную мину? Правильно подорвать ее шашкой тротила."
А он спрашивает "Почему это нас критикуют неужели мы такие бяки?"
НЕТ следует ответ "ОНИ НАС ОБМАНЫВАЛИ И ОБМАНЫВАЮТ". Всем все ясно. Отсюда вывод простого обывателя.
Нехрен верить западной пропаганде.
Ну и много других.
> Кому: Happosai, #1 >
> > А кто там говорил, что несправедливо, будто бы россия в одиночку владеет такими несметными запасами?
>
> На той неделе Гаагский международный суд передал малайзийский остров Сингапуру. На острове, правда, был сингапурский маяк и малайзийцы не посещали его. Официальная формулировка была "малайзийцы в течение 100 лет никак не использовали остров и не заботились о нём". Это то, что донесли СМИ, пока ещё не нашёл, как там в реале, но формулировка как прецедент весьма интересна. Так можно и на Подкаменную Тунгуску кому хочешь претендовать. Её тоже не развивают и там тоже мало кто бывает.
Ну да, порулили тут этот вопрос. Маяк отошел Сингапуру, соседние мелкие островки-скалы остались за Малазией, плюс Сингапур не получил права изменять свои морские границы в соответствии с "новыми владениями". И причем тут этот пример? Тут то все как раз разрулилось достаточно открыто и прозрачно, в международном суде, со всеми причиндалами. Спор кстати был как раз не за "остров" а за "остров с маяком". А претендовать на Тунгуску или там на Курилы - каким ето местом право дает? Не очевидно совсем...
> Я думаю, что новый завод пластиковых труб - это хорошо. Новый магистральный водопровод без ржавчины - это хорошо. Новый потребитель у производителей пластмасс - это хорошо. Стабильная зарплата у рабочих - это хорошо. Новые налоги в бюджет - это хорошо.
Камрад, не сочти, что решил доебацо, просто очень знаково излагаешь. Смотри, вот ты говоришь: "это хорошо". Вопрос - а кому? Ситуация, когда производство труб, строительство газовых ниток и их бешеная эксплуатация - в зоне рентабельности, а производство истребителя-5 экономически бессмысленно - это хорошо? Какой смысл качать наружу газ, какой смысл перекашивать структуру экономики в обозначенную тобой сторону(оплачиваемое экпортом природных ресурсов потребление), без инвестиций в защиту этих самых ресурсов?
>Можно порассуждать на темы: лучше было бы построить полупроводниковую фабрику с техпроцессом 0.32нм и забороть TSMC, налоги потратят не туда, половину украдут и т.п.
Так не "можно", а нужно рассуждать. Если, конечно, есть планы оставаться легитимным владельцем своих ресурсов сколько-нибудь продолжительное время.Если таких планов нет - тогда все верно, надо делать то, что продается. Стимулировать производство тех же пластиковых труб, надувать оборот на потреблении, собирать налоги, и вваливать их в "надежные инструменты".
> Но надо делать то, что можно сделать сейчас.
Во, о чем и речь. "Надо смотреть на вещи реально", ага?
камрады! вот есть такой ресурс: http://anticomprador.ru/ - там много про производство написано. это я чтобы своими словами не рассказывать, там уже все давно разжевано и систематизировано. как ознакомитесь, милости прошу - подискутируем за промышленность и производство.
Кому: was1978, #183 ну например от меня. только не слухи это, а голый факт неоспоримый. я тружусь на заводе, в конструкторском отделе. исторически сложилось так, что завод наш делает некоторое количество электротехнического оборудования для военных. так вот. отечественной электроники и электрики с вп - просто не достать. я про комплектуху говорю. за прошедший год (06.07 - 05.08) 4 предприятия, у которых мы запчасти покупали, избавились от представительств заказчика (военпредов).
те заводы, которые имеют полный цикл - на входе руда, на выходе ракеты - меньше подвержены процессу разложения, а все, кто сильно завязан на кооперацию - от военных заказов бегут, как черт от ладана.
у нашего государства нет сколь-нибудь внятной военной доктрины, соответственно, никто не может сказать, сколько и каких вооружений нужно. отсюда все основные беды впк
> Кому: Harvest, #107 >
> > Подробный разбор полетов здесь: тут я пытался вставить ссылку на отмороженную Юлию Латынину, но модераторы не пропустили.
>
> Поклонников творчества данной особы здесь называют нехорошими словами.
Погуглил, нашёл разбор её лжи на км.ру - атас. Свободные журналисты срывают покровы.
> Видимо, в элитах (или то, что у нас их заменяет) осознали, что в чужом гос-ве они просто кульки с деньгами.
Они и не пытались. Детки их пытались - да.
Зарабатывать им там сложно, а терять легко. А своя поляна, несмотря на полную разграбленность в плане хозяйства ещё имеет кучу ништяков, некоторые просто надо поднять.
Поднимают утром в армии, командой "РОТА ПОДЪЕМ!!!" А они занимаются тем, что поделив границы участков на этой поляне по межам, косят сено и продают его за границу.
Движения дружелюбного запада с расширением нато, мировым терроризмом, защитой демократии, энергетическим террор-м говорят исключительно об одном, в случае если маржа в достаточных пропорциях превысит риски решить военным путём - кто будет обладать просторами ри, как два пальца, несмотря на все улыбки и заверения.
Прикольный поток сознания.
Родной. Твою страну успешно распродают. Ценные запасы ее недр толкают за бугор за бешенные бабки. Никому ничего не надо - кроме этого.
Только поздно пить боржоми когда почки отказали, одно забавляет, некоторые твари получат своё вместе со всеми, в случае печального расклада конечно.
Воевать никто не собирается. Продавая содержимое недр твоей страны эти ушлые граждане покупают за границей дома, квартиры, особняки, замки, роскошные машины, бизнес, футбольные команды. Отдают туда учиться своих детей. Они держут там огромные деньги. Ты думаешь - эти люди позволят сопротивляться "демократизации"?
В цифрах - нет. Просто вижу, что:
Вновь построены - заводы по производству пластиковых труб, гофрокартона, кирпича.
Новые цеха на гипсовом комбинате (гипсокартон).
Оживает стоявший несколько лет завод органического синтеза.
К производствам подводят новые железнодорожные ветки.
Кстати, интересующимся состоянием Вооруженных Сил РФ, крайне рекомендую к прочтению http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.0.html (Современные Российские ВС). Хоть уже к 150 страницам приближается тема, но ветка получилась очень интересная.
Лучше бы г. Рогозин подвел итоги и вот так прямо бы огласил, что в результатае всеобщего наебоса граждан бывшего СССР, мы все без единого выстрела работаем на все эти НАТО-демократии, являемся их сырьевым придатком за фантики, ничего с этого не имеем как граждане. ТАк ладно нас,недостойных своих предков, живущих и работающих сейчас обдирают, так в итоге получилось что то, что павшие наши деды и отцы в свое время отвоевали, построили и приумножили - сечас не принадлежит их потомкам. То есть обокрали даже мертвых. Украли у мертвых то, ради чего они отдали самое свое ценное: труд, здоровье, жизни. А сейчас, конечно, Рогозин может как Король Лир откровения выдавать....
Кому: Лепанто, #210 > ...
> Родной. Твою страну успешно распродают. Ценные запасы ее недр толкают за бугор за бешенные бабки. Никому ничего не не надо - кроме этого.
> ...
Лепанто, несмотря на сбои цитирования в твоем посте - согласен абсолютно со всеми твоими высказываниями. К моему сожалению всё именно так и есть, как ты написал.
Кстати, те, у кого не получилось пристроиться к продаже недр за бугор, наловчились "зарабатывать" и внутри страны, например приватизируя и продавая землю. Достаточно посмотреть последние законы про перевод земель из федеральной собственности в муниципальную (сорри, если что-то не сильно правильно излагаю - не юрист).
Если смотреть на *все* законы, которые принимались последние лет 5, то картина вырисовывается уж совсем печальная (вырисовывается именно то, что написал Лепанто).
> Кому: Абдулло Суртан, #126 >
> > Камрад, да хрен бы с высокотехнологичным экспортом, да только это симптом того, что налицо отсутствие технической возможности делать оружие.
>
> Камрад, мне вот интересно, вот эти лозунги об отсутствии возможности делать оружие, они откуда у тебя и многих других камрадов, откуда информация?
Блин!... Ну это трындец какой-то!
Ведь русским по черному уже написали в этой ветке неучам, что за время дерьмократии уже проебли например кучу технологий, например технологию производства тяжелых МБР. Так же уже проебана технология производства титановых центропланов для ТУ-160, также находимся в полной жопе по всей военной и не военной электронике, в итоге на Т-90 планируют монтировать французские проиборы ночного видиения, и вся авионика на экспортных истребителях - импортная.
Добавлю к своему предыдущему посту: так вот, мало того, что наебал, так работая на них мы сняли с них обязанность заботится о нас как о побежденных. С их точки зрения - абсолютно выгодная ситуация. Минимум затрат - максимум прибыли, прямо Дао Тоёты в действии.Лично я - за реальную независимость, а не за псевдохрень, которая навязывается с верхов.
Год 1870 (с подписания Парижского трактата прошло почти 15 лет), персонажи все теже, ощущение мира - как сейчаз :-(
Где-бы России найти нового Горчакова, чтобы смочь озвучить подобное:
> По отношению к праву, наш августейший государь не может допустить, чтоб трактаты, нарушенные во многих существенных и общих статьях своих, оставались обязательными по тем статьям, которые касаются прямых интересов его империи.
> По отношению же к применению, е.и.в. не может допустить, чтобы безопасность России была поставлена в зависимость от теории, не устоявшей перед опытом времени, и чтобы эта безопасность могла подвергаться нарушению, вследствие уважения к обязательствам, которые не были соблюдены во всей их целости.
> Государь император, в доверии к чувству справедливости держав, подписавших трактат 1856 года, и к их сознанию собственного достоинства, повелевает вам объявить: что е.и.в. не может долее считать себя связанным обязательствами...
>В 1990-е годы лидеры НАТО давали обещания и Михаилу Горбачеву, и Борису Ельцину
>
> Они хоть задокументированы были?
>
> Или, типа: "Борис Николаевич, мы вам мамой клянёмся..."?
> Ведь русским по черному уже написали в этой ветке неучам, что за время дерьмократии уже проебли например кучу технологий, например технологию производства тяжелых МБР. Так же уже проебана технология производства титановых центропланов для ТУ-160, также находимся в полной жопе по всей военной и не военной электронике, в итоге на Т-90 планируют монтировать французские проиборы ночного видиения, и вся авионика на экспортных истребителях - импортная.
>
> Неужели мало?
Добавлю свои писят капеик. Есть мнение, что иракская ПВО наебнулась в первые часы войны по причине оснащения командных пунктов, ЭВМ французского производства
> Тебе не кажется, что заказчик определяет, что именно ставить на покупаемую технику? Их право.
это происходит только потому, что отечественой нет. и сделать никто не может. приходится военпредам скривя морду разрешать к применению импорт. но если изделие импортное еще нигде не применялось и не проходило испытания, то это дикий, многолетний (!!!) геморрой. никто не хочет этим заниматься - я имею ввиду, если кроме военных заказов есть невоенные.
Ну и чем ты там меня по этой ссылке хотел удивить? Тем, что мы еще можем производить штучные образцы некоторых вооружений - так с этим никто не спорит, действительно можем. Но именно "некоторых", а некоторых не можем.
Извини, все 150 страниц читать не буду - времени нет, но уже на первых трех поднимается тема о количественном составе плана перевооружения ВС РФ. Сколько там запланировано купить СУ-34? Сколько мы вводим и выводим кораблей из состава ВС РФ по водоизмещению?
Очень полезно утвержденный план перевооружения сравнивать с соответсвующими планами США и Великобритании, не забывая при этом, что в НАТО еще много других стран.
> Кому: Descent, #219 >
> > например технологию производства тяжелых МБР
>
> Их, главным образом, на Южмаше делали. Это, вроде как, другое государтво, нынче.
Южмаш - головное КБ, собирали их не только там. При выбытии Южмаша в другое государство продолжить производство в РФ не составляло бы труда, ибо документация у нас на РС-20 есть, если бы не наебнули смежников.
По этой же причине мы не можем больше построить РН класса Энергии - там тоже корпус композитный был.
> Ну и чем ты там меня по этой ссылке хотел удивить? Тем, что мы еще можем производить штучные образцы некоторых вооружений - так с этим никто не спорит, действительно можем. Но именно "некоторых", а некоторых не можем.
Ух ты как! Типа, живем в лесу, молимся колесу?
Времени читать нет, зато время орать о "режиме" есть? Ну, дело твое, все что ты спросил, там написано. Авось, кто поумней, тот прочитает.
> Кому: Garul, #226 >
> > Их, главным образом, на Южмаше делали. Это, вроде как, другое государтво, нынче.
>
> Производство переносят потихоньку.
> То же самое, что и с ТУ-160. Майский уже сделан целиком нами.
Может прежде чем писать чепуху, попробуешь проверять информацию:
> 29.04.08 ОАО «КАПО им. С.П. Горбунова» передало Минобороны РФ стратегический бомбардировщик Ту-160, который был заложен еще до объявления Россией решения о прекращении серийного производства этих машин в 1992 году.
> В настоящее время руководство Минобороны и ОАК обсуждают вопрос возобновления производства стратегических бомбардировщиков, но, скорее всего, это не будет серийное производство Ту-160», — сказал президент ОАК Алексей Федоров
> Очень полезно утвержденный план перевооружения сравнивать с соответсвующими планами США и Великобритании, не забывая при этом, что в НАТО еще много других стран.
Да да, давайте в военный бюджет поставим аналогичную цифру из военного бюджета США. Вот только никакого стабфонда нехватит. И выводов из результатов холодной войны ты не сделал.
французские проиборы ночного видиения, и вся авионика на экспортных истребителях - импортная.
>
Добавлю свои писят капеик. Есть мнение, что иракская ПВО наебнулась в первые часы войны по причине оснащения командных пунктов, ЭВМ французского производства.
В свете этого "проиборы ночного видиения"-самое верное определение.
Газпром и РВСН, я под стулом ))) Сразу представляется такое большое нефтегазовое государство, основание оси зла, которое гонит сырье на запад, а на выручку закупает ядерные ракеты и грозится их тоже отправить на запад, в случае чего. Прямо угроза американской "национальной" безопасности, похуже ОПЕКа.
К счастью заокеанских друзей, РВСН видимо уже скоро не будет нормально продолжать свою деятельность.
> Добавлю свои писят капеик. Есть мнение, что иракская ПВО наебнулась в первые часы войны по причине оснащения командных пунктов, ЭВМ французского производства
Вы тут все такие умные и патриоты...
Хорошо, предположим, я , Вася Пупкин, двигаю программу:
- танки - к границам;
- границу на замок;
- контракты экспорта-импорта заморозить на неделю и в течение недели поставить на учёт в особом органе Росконктраакт;
- впредь заключать контракты с регистрацией в Росконтракте;
- всё производство - на танки и самолёты...
и т.п.
Будете за меня голосовать?
Кому: Descent, #219 > Блин!... Ну это трындец какой-то!
>
> Ведь русским по черному уже написали в этой ветке неучам, что за время дерьмократии уже проебли например кучу технологий, например технологию производства тяжелых МБР.
Кто написал ? Где написал ? На Воеводах свет клином давно не сошелся и кроме них в природе много что есть. Тот же свежеиспытаный 100% российского производства РС-24, который превосходно встает не только в шахты но и вместо РС-22 в комплексы БРЖД и на мобильные платформы.
>Так же уже проебана технология производства титановых центропланов для ТУ-160,
Именно поэтому в России делаются более 90 процентов титановых изделий для Боинга и Эйрбаса ? Причем это далеко не колесные диски.
>также находимся в полной жопе по всей военной и не военной электронике,
А что - в 80-х мы из нее вылезали ? Расскажите же уже про прорывы в советской микроэлектронике и технологии ?
> в итоге на Т-90 планируют монтировать французские проиборы ночного видиения, и вся авионика на экспортных истребителях - импортная.
Французские матрицы, а не приборы. Те самые которые и до перестройки освоить не могли. Тот самый комплекс рубикон, из-за которого Ка-50 стал единственным одноместным вертолетом сейчаз влегкую заменяет 32 кг апаратура ГОЭС.
> Неужели мало?
Глаголом жечь это конечно хорошо, только это - фактов все-таки придерживаться надо.
Если так сильно хочется сравнивать - достаточно сравнить бортовую электронику и двигатели Су-27А(100% СССР) и Су-34/35( 100% Россия) например. Тот же борт для 160-го далеко не на микроэлектронику времен середины 80-х переобувают.
> Добавлю свои писят капеик. Есть мнение, что иракская ПВО наебнулась в первые часы войны по причине оснащения командных пунктов, ЭВМ французского производства
Смотрел передачу, там рассказывали о том, что наше МО для каких-то целей закупало израильские компьютеры. Позже в каждом компьютере обнаружили устройство, сливающее всю информацию в Моссад. А после этого показали эдакого бизнесмена от ВПК, который ругался что "тупые" военные не дают устанавливать импортную электронику и требуют производить свою. Сейчас видимо уже не требуют, поумнели наверное.
> также находимся в полной жопе по всей военной и не военной электронике, в итоге на Т-90 планируют монтировать французские проиборы ночного видиения, и вся авионика на экспортных истребителях - импортная
Проблема, ответственными за это людьми понимается и решается, в том числе и созданием СП [с французами с передачей технологии, прав на внесение изменений и развитие, написание своего софта] этак можно было и советское руководство в сотрудничестве с немцами в начале 20-го века обвинить, мы тогда львиную долю технологий у них переняли, в том числе выражаясь современным языком путем создания СП
Кому: shaft, #225 > Кому: Descent, #219 > > Так же уже проебана технология производства титановых центропланов для ТУ-160
> Надо думать, именно поэтому их продолжают выпускать? Надо думать, из папье-маше делают?
> http://www.lenta.ru/articles/2008/04/30/tu/ Ну, судя по ссылочке, новые-то не делают.
А восстановили/достроили/модернизировали именно на том самом титановом центроплане, который собрали именно в те самые "ужасные, застойные, удушливые восьмидесятые".
Как-то странно получается: чем хуже живется в стране, (ну там колбасы нету, джинсы не достать, "архипелаг гулаг" только в самиздате, радио "свободное" глушат, интеллигенция буквально задыхается в прокуренных кухнях), тем лучше развивается и живет, так называемая, наукоемкая и высокотехнологичная промышленность и производство:
проектируются и разрабатываются атомные крейсера и подлодки, новые стратегические бомбардировщики и новые истребители, ракеты ПВО и МБР, атомные реакторы и космические станции, ракеты-носители и "Бураны".
При этом бедный несчастный народ буквально задыхается от несвободы, вынужден постоянно ходить на работу на эти ВПК-шные предприятия и институты, регулярно получать зарплаты и пенсии.
А как только в страну пришла долгожданная свобода - разрушили ВПК, похерили административно-командную системы, наступила гласность и перестройка, собственность перешла в руки эффективных сосбтвенников и менеджеров - как-то остановилось развитие и науки, и техники, и промышленности.
В чем же секрет?
По информации „Ъ“, к тому времени в разной степени готовности на КАПО находилось шесть Ту-160 (в том числе три были почти готовы), но одну машину Минобороны распорядилось демонтировать
> Где, кому и когда она это говорила? Ссылку можно в студию?
Ха!
Во-первых - пусть докажут, что она этого НЕ говорила (информационная война - ничего личного).
Во-вторых - можно потренироваться в поисках первоисточника на таком примере. Известное высказывание Трумэна, где он предлагает приложить усилия, чтобы русские с немцами убивали друг друга как можно больше (это к слову о спасибе за ленд-лиз). А теперь попробуйте найти ссылку на американский первоисточник (на газетную статью).
Английский текст - "... So each may kill off as many as possible of the other."
Ничего лишнего в интернет они не выложат. А если надо - то и подотрут за собой.
> Может прежде чем писать чепуху, попробуешь проверять информацию
>По информации „Ъ“, к тому времени в разной степени готовности на КАПО находилось шесть Ту-160 (в том числе три были почти готовы), но одну машину >Минобороны распорядилось демонтировать
Камрад, может прежде чем самому херню писать попробуешь и ты проверять информацию, написано же там черным по белому: [По информации „Ъ“]. Тот еще источник информации. И почему ты дальше вот эту фразу не скопипастил:
>В настоящее время руководство Минобороны и ОАК обсуждают вопрос возобновления производства стратегических бомбардировщиков, но, скорее всего, это не будет серийное производство Ту-160», — сказал президент ОАК Алексей Федоров. Хороший метод аргументации вырывать фразы из контекста, продолжение ведь было такое:
«Требования ВВС к дальней авиации возрастают, поэтому мы обсуждаем с нашим основным заказчиком Минобороны технический облик будущего авиакомплекса. Я думаю, уйдет несколько лет на формирование технических требований, после того, как они будут сформированы, мы приступим к проектированию этих самолетов. Я почти уверен, что строительство новых стратегических бомбардировщиков будет производиться на КАПО»
Это говорит только о том, что на Ту-160 останавливаться не собираются. Тут на днях журналистская братия тоже кричала на всех углах о том что наша ПВО абсолютно недееспособна, также вырвав из контекста фразу начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-полковник Николая Фролова. А на деле речь шла о другом. Ты случаем не журналист? )
> Все, пиздец, это был последний из имевшихся на КАПО советских стратегов. Больше не будет
планируется выпустить не менее 14шт, доведя их число до 30. Из них штук 10 безо всякого задела.
новая машина + 3-4 глубоко модернизированных по 2му этапу должны поступить в 22ю тбад уже в конце этого года или начале следующего. В следующем году тоже будете говорить, что это был последний?
Кому: Descent, #230 >
> По этой же причине мы не можем больше построить РН класса Энергии - там тоже корпус композитный был.
Расскажи уже народу, какие-такие сверхсекретные композиты использовались в конце 70-х в Р-36М, которые сейчаз в НПО "Композит" повторить не могут ? :-)
Учитывая что тотже Тополь-М практически весь двигатель из углерод-углеродных композитов имеет ?
> Все, пиздец, это был последний из имевшихся на КАПО советских стратегов. Больше не будет.
[Оглядывает тянущуюся до горизонта колонну людей] Так, камрады, не толкаемся, все там будем. Не напираем, говорю! Простыни у всех есть? [слышит нестройное "да" хором] Так, внимание, все заворачиваемся в простыни и ползем. Кладбище во-о-он там!
> Плохо то, что Рогозин пытается найти какую-то логику и тем убедить.
>
> Нихуя не получится.
>
> Ну нет у нас дипломатов, умеющих отвечать мягким хамством на мягкое хамство.
когда у вас есть "Газпром" и РВСН,можно не напрягаться мягким хамством:)
Расскажи тогда о новых танках потенциального противника, которые по боевой эффективности могут хотя бы не уступить тем что стоят у нас на вооружении? Если как следует разберешься в вопросе, приведи еще информацию об их количстве в сравнении с нашими ВС, заодно расскажи в каком количестве они модернизируют свои танки и сколько новых приобрести собираются. Знаете ли камрады, все познается в сравнении.
> планируется выпустить не менее 14шт, доведя их число до 30. Из них штук 10 безо всякого задела.
> В следующем году тоже будете говорить, что это был последний?
Да! И через два года - что эти три, пожалуй, последние. И через пять лет - ну уж эти полдюжины точно последние! :)
> те заводы, которые имеют полный цикл - на входе руда, на выходе ракеты - меньше подвержены процессу разложения, а все, кто сильно завязан на кооперацию - от военных заказов бегут, как черт от ладана.
Вот ведь парадокс... Камрад, объясни, будь другом! Вроде же военные заказы всегда были хорошо оплачиваемыми, ответственность, конечно, была на порядок выше. Но народ эти заказы выполнял - комар носу не подточит.
> Расскажи тогда о новых танках потенциального противника, которые по боевой эффективности могут хотя бы не уступить тем что стоят у нас на вооружении?
[смотрит]
Могу. Дорого. Только я не понял, с какого перепугу я должен здесь сыпать цифрами и что-то доказывать. Вроде б была тухлая попытка показать, что и на Западе "такие же" трудности с вооружением армии как и у нас. Мол, танки сокращают. Ха-ха три раза.
Вот и сравнивай выполненные бюджеты на закупку вооружений в 1992-2007 годах блока НАТО и России, а не висящие в вакууме циферки по толщине брони и запасу хода.
> Ну отправляют на лом устаревшие танки, всё равно теперь никакой "советской танковой армады" в Европе нет.
Да. И новых, заметь, на замену не делают. Но псевдопатриоты то кричат, что по танкам мы отстаем катастрофически и по количеству и по качеству, все разваливается, всему конец.
>> Никаких проблем в плане энергопоставок из России на Запад нет. Тот, кто не платит, тот имеет проблемы. Но западные страны платят нормально и заключают соглашения...
хорошо западным странам. Мало того, что своего бабла до хера, так ещё и российское Кудрин и Ко туда влили (нам же нахер оно не нужно)
но от чего-то, например, в Нижнем Новгороде сложилось всё как-то иначе... И с чего бы это? То ли природная лень, разгильдяйство и пьянство русских виновато, то ли невидимая рука рынка...
http://www.ng.ru/economics/2008-05-26/6_nizhniy.html
> Нижегородская ассоциация промышленных предприятий (НАПП) просит Владимира Путина компенсировать им издержки в связи с ростом тарифов. «В первом квартале 2008 года цены на электроэнергию выросли на 40%, на природный газ на 30%, на металл начиная с 1 апреля повысились в среднем на 40%, – отмечают авторы послания. – Анализ влияния роста цен на энергоносители, проведенный на предприятиях области, показал, что к 2011 году их рентабельность снизится до уровня в 2–7%». По данным авторов, переход к конкурентным ценам на энергоносители приведет к остановке 70–80% промышленных предприятий региона. Промышленники жалуются также и на кредитную политику банков, ужесточающих условия кредитования юридических лиц.
Кто-то клялся лечь на рельсы, если...
Какое-то из его переемников божился, что инфляции и роста цен не допустит.... Даже в управляющие пошёл, чтобы...
но это всё херня! Главное - Дима Билан победил, хитрый Овечкин чего-то там выковырял у канадцев от куда-то, футболёры кого-то мощно победили!!!
Замечательная дымовая завеса! ЖжОм тряпки и смеёмся!
> Кому: downcast, #259 >
> > Вроде же военные заказы всегда были хорошо оплачиваемыми
>
> В советское время. В ельцинское время были уровни финансирования в целых 2% от заложенного в бюджете без учета инфляции.
... а еще, были расчеты по долгам с ВПК векселями (Идия Лифшица)....
Вот вам по высказываию Олбрайт:
http://blog.foreignpolicy.com/node/6943 Цитато:
>Siberia holds too many natural resources for just one country's use, Albright apparently said.
Как видим опять прошлась рука талантливого переводчика. Марлен имела в виду, что ресурсов в Сибири больше чем сможет использовать одна страна. О справедливости словей не было.
> > вся авионика на экспортных истребителях - импортная.
>
> Тебе не кажется, что заказчик определяет, что именно ставить на покупаемую технику? Их право.
конечно! заказчик не дурак, На хер ему говно ставить. Тебе не кажется, что про это тебе и говорят?
> Если есть желание, ознакомься. Хотя не спорю, орать по форумам "режим продал Россию" гораздо легче.
кто бы спорил. А думать ещё сложнее. Не у всех получается. Но я верю, если ты сильно захочешь, то у тебя получится. Может не с первого раза, но получится.
> Вы тут все такие умные и патриоты...
> Хорошо, предположим, я , Вася Пупкин, двигаю программу:
> - танки - к границам;
> - границу на замок;
> - контракты экспорта-импорта заморозить на неделю и в течение недели поставить на учёт в особом органе Росконктраакт;
> - впредь заключать контракты с регистрацией в Росконтракте;
> - всё производство - на танки и самолёты...
> и т.п.
> Будете за меня голосовать?
Бедный Василий Пупкин! Хорошо, что он ещё живой (т-т-т, все там будем), а то бы извертелся...
> Хорошо, предположим, я , Вася Пупкин, двигаю программу:
> ...
> - впредь заключать контракты с регистрацией в Росконтракте;
> ...
> Будете за меня голосовать?
Не будем! Взяткоёмкость у программы слишком большая. Да и от остальных пунктов никому лучше не будет. Самолётики и танчеги на какие деньги строить будем? Стабфонд?
> Кому: Descent, #229 >
> > Ну и чем ты там меня по этой ссылке хотел удивить? Тем, что мы еще можем производить штучные образцы некоторых вооружений - так с этим никто не спорит, действительно можем. Но именно "некоторых", а некоторых не можем.
>
> Ух ты как! Типа, живем в лесу, молимся колесу?
> Времени читать нет, зато время орать о "режиме" есть? Ну, дело твое, все что ты спросил, там написано. Авось, кто поумней, тот прочитает.
дружОк, хватит нюхать клей. Втыкай, что тебе отвечают. Тебе сказали русским языком - единичные экземпляры никого не интересуют. Воюют не эксклюзивом, а поточным производством вооружения и подготовленным личным составом, экономикой в первую голову. См. Отечественную Войну.
> Вроде же военные заказы всегда были хорошо оплачиваемыми.
К сожалению во время "угара перестройки" они стали очень плохо и нерегулярно оплачиваемыми. Всем было плохо. А предприятиям, сильно завязанным на кооперациию, т.е. должным передавать часть средств субподрядчикам, это был вообще нож острый.
Сейчас кое-что налаживается. Знакомое мне предприятие, выпускающее начинку как для выскок летающих, так и для глубоко плавающих изделий стало работать на порядок интенсивнее, чем лет 5 назад. Регулярно "прихватывают" выходные и вечерние переработки.
> Тебе сказали русским языком - единичные экземпляры никого не интересуют.
Круто, круто.
И что, уже завтра война?
И что, выпуск новых образцов военной техники не предполагает достаточных мощностей для серийного производства в случае чего?
Ты, умник, предлагаешь все силы жахнуть на оборонку?
> Кому: карандаш, #272 >
> > Тебе сказали русским языком - единичные экземпляры никого не интересуют.
>
> Круто, круто.
> И что, уже завтра война?
> И что, выпуск новых образцов военной техники не предполагает достаточных мощностей для серийного производства в случае чего?
> Ты, умник, предлагаешь все силы жахнуть на оборонку?
[Чей мальчик? Кто мальчика привёл?]
сколько тебе годков, внучок?
сколько ты проработал на производстве?
сколько выпущенно продукции под твоим непосредственным руководством (в качестве командира стройотряда, бригадира, мастера цеха)?
> Да. И новых, заметь, на замену не делают. Но псевдопатриоты то кричат, что по танкам мы отстаем катастрофически и по количеству и по качеству, все разваливается, всему конец.
И что с того. Одних "Страйкеров" они собираются за 2007-2009 годы наделать аж 2000 штук. Для борьбы с партизанщиной и легкими силами гораздо более подходящее оружие, и они его получают. Нафига штамповать ОБТ, когда фронтовых сражений и танковых прорывов не предвидится? Воздушно-космическая операция рулит.
> Может, все-таки не бюджеты, а число единиц техники? Правильнее будет.
Правильнее, да не совсем. Пропадут из виду затраты на организацию, сервисное обслуживание, модернизации, дополнительные исследования и так далее и тому подобное.
Но можно и сравнить и в штуках. Думаю, великого открытия не случится.
"За последний год Япония истратила на оборону 42 миллиарда долларов, Италия 28 миллиарда долларов, Россия только 19 миллиардов долларов, а США 455 миллиарда долларов. США только на патроны расходуют в год 200 миллионов долларов! Как видно из этих цифр Армия России в два раза слабее Японии, слабее Италии и сравнивать теперь с США вообще не имеет смысла. Видимо этим объясняется уступчивость Путинской дипломатии. Армия США насчитывает: 1 миллион 155 тысяч откормленных солдат, 225 тысяч зажравшихся офицеров, 40 тысяч бешенных полковников и 870 сумасшедших генералов". Как говорил Высоцкий "Там Мао делать нечего вообще..." - конец цитаты.
а, нет. Оригинал фразы в сети отсутствует. Все ссылки вроде как закольцованы на русские источники. Зато Бзежинский на эту тему жог, что в силу следующего факта:
>Madeline Albright is closely associated with Zbigniew Brzezinski. She was his student at Columbia University and later served as Brzezinski's congressional liaison in the Carter administration.
> Ух ты как! Типа, живем в лесу, молимся колесу?
> Времени читать нет, зато время орать о "режиме" есть? Ну, дело твое, все что ты спросил, там написано. Авось, кто поумней, тот прочитает.
Камрад shaft, могу я поинтересоваться, а ты к производству самолетов или танков лично отношение имеешь, или о нем из публикаций судишь? Никаких наездов, из академического интереса вопрос задаю.Кому: LazyCamel, #251
> Расскажи уже народу, какие-такие сверхсекретные композиты использовались в конце 70-х в Р-36М, которые сейчаз в НПО "Композит" повторить не могут ? :-)
Про композиты не скажу, но двигателей для "Энергии" выпущено не будет никогда. Ну и уж если про химию - 10 лет назад сидит конструктор который датчики на двигуне размещает, и матерится, нужно клея 3 грамма, датчик приклеить, советские запасы заканчиваются, заказать - минимальная партия бочка (а надо 3 грамма), и завода, который клей выпускал, уже нет вообще. То есть "суперсекретные композиты" с "нанотехнологиями" в количестве на показать сделать может и могут у нас сейчас, а вот всю технологическую цепочку создания изделия воспроизвести - нет.
Если бы все считалось так просто. За цену одной ракеты для армии США у нас можно дивизион сделать. Поэтому сравнивание цифирей в лоб не дает ничего. Надо армейские бюджеты сравнивать по паритетной покупательной способности рассчитанной на основании цен ВПК и расходов на личный состав.
Вот страны НАТО между собой имеет смысл сравнивать, у них источник оружия общий. И то с оговорками, т.к. США скорее всего получает вооружение дешевле чем Италия, и содержание солдат стоит разных денег.
Кому: wildcat, #285 > Надо армейские бюджеты сравнивать по паритетной покупательной способности рассчитанной на основании цен ВПК и расходов на личный состав.
Камрад, если бы все было только в текущих бюджетах! Хорошая старая поговорка, что деньги есть не будешь, она к сожалению, работает. Кроме денег на закупку нужны еще производственные мощности и кадры, а их почти 20 лет уничтожают.
да, ты, внучок, не волнуйся так сильно. С кем не бывает. У тебя ещё всё впереди. Научишся и читать внимательно и вникать в написанное, возможно даже и понимать. Ну, а если проявишь достаточно упорства, то сможешь (чем чёрт не шутит) связать две мысли меж собой.
> Одних "Страйкеров" они собираются за 2007-2009 годы наделать аж 2000 штук.
гыгыгы. Колесное ведро ценою 8 миллионов за штучку. Отличный попил бюджета,нашим такое и не снилось. Ну и это-мы что,собираемся ездить по миру и разносить демократию папуасам или обороняться? Если обороняться-то нужен танк.
Затраты на обслуживание и прочее у нас так же сильно ниже,чем в США.
Кому: LazyCamel
> Кто написал ? Где написал ? На Воеводах свет клином давно не сошелся и кроме них в природе много что есть. Тот же свежеиспытаный 100% российского производства РС-24, который превосходно встает не только в шахты но и вместо РС-22 в комплексы БРЖД и на мобильные платформы.
Только вот БРЖД больше нет.
> Кому: карандаш, #276 >
> Если ныть и ждать Божьего Суда, тогда стоит. А объективно, ракеты выпущенные с подводных лодок где
>
> Главнокомандующий скажет нигде камня на камне не оставят. А их количество, согласно официально публиковавшимся
>
> данным последние годы росло за счет снятых с ракет наземного базирования.
о, ёшкин кот! там чо, нянечка в детсаду старшую группу на прогулку вывела, а калитку забыла закрыть? от куда их столько попёрло-то?
> Если обороняться-то нужен танк.
> Затраты на обслуживание и прочее у нас так же сильно ниже,чем в США.
Затраты постоянно растут и недалек тот день когда они сначала сравняются, а потом может и выше станут в связи с полной разрухой той самой "военной инфраструктуры" у нас.
Вопрос не в том, какое там у них ведро и сколько оно стоит. Вопрос в том, развивается ли ВПК и его научная школа, или ВПК вместо выпуска танков производит настоящие вёдра, а научная школа вся разбежалась по израилям, да по пенсионерским лавочкам в парках.
А тебе, пораженец, советую завернуться в простыню и ползти в склеп.
Сохрани семейный бюджет, закопайся сам )
Типа моего начальника, тот постоянно ноет про "режим, качающий ресурсы за бугор, при котором народ нищенствует", при этом купил вторую машину.
PS:
> Кубок УЕФА, чемпионский кубок по хоккею, Евровидение.. а всего-то надо было "Тополя" на Красную площадь выкатить...
Дорогой друг! А ты не задумывался почему вооруженные силы Финляндии плавно перевооружаются на Леопарды и отказывается от Т-72? Леопарды дороже в разы, обслуживание - тоже, стоимость боеприпаса - ахтунг. Но однако происходит именно так.
> А их количество, согласно официально публиковавшимся
>
> данным последние годы росло за счет снятых с ракет наземного базирования.
Да что ты говоришь? Вот так вот растет количество? Снимаем с наземного базирования и запросто волочем в подводную лодку??? И лодки мы наверно штампуем десятками в год, чтобы общее количество носителей росло???
> Кому: LazyCamel
> > Кто написал ? Где написал ? На Воеводах свет клином давно не сошелся и кроме них в природе много что есть. Тот же свежеиспытаный 100% российского производства РС-24, который превосходно встает не только в шахты но и вместо РС-22 в комплексы БРЖД и на мобильные платформы.
> Только вот БРЖД больше нет.
Их путин уничтожил.
камрад, интересно там другое. Последний абзац. О политическом контексте. Пидарюга журноламер катит бочку на рядовых начальников, у которых душа болит за производство, представляя их хмырями. Но, сам понимаешь (да и Юрич про это говорил не раз) - пидор видит мир через свои пидарские очОчки, судит по себе. Гнида, она и в Африке гнида. Шавки отрабатывают заказ, бабло - льют говно на среднее звено исполнителей.
> МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов не исключает, что Россия может поставить вопрос о возвращении Севастополя.
> "Безусловно, сейчас мы должны так ставить этот вопрос сами перед собой, а потребуется, и перед руководством Украины", - сказал он в понедельник журналистам, комментируя сообщение о поручении Виктора Ющенко подготовить вывод Черноморского флота к 2017 году.
> "Надо внимательнее изучить этот вопрос. Если Ющенко высказывается в таком духе, то и мы, соответственно, можем начать изучать этот вопрос в соответствующем духе", - добавил он.
Новости
VIP
