Смотрел телевизор

23.06.08 22:55 | Goblin | 1528 комментариев »

Разное

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом Сванидзе сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит не знающий цифр историк Сванидзе, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия перед войной выросла с 800 тысяч человек до 5 с половиной миллионов и командиров надо было откуда-то брать, недоумённо пожал плечиками. Какое ему дело до того, что там на самом деле было? Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат. Что ни одного командира не наказали за большие потери — наоборот, строго награждали. Исаев подсказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

На спокойное приведение фактов Исаевым — сплошные эмоциональные пассажи. Гражданин Сванидзе вроде позиционирует себя историком, а ни цифр, ни фактов не знает. Раз за разом указывают на незнание — хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". В кумирах у них — Гитлер. Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы — это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны — новая молодёжь, пришедшая на смену тупым совкам. Они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно — новое поколение, вот они — дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528, Goblin: 32

glu87
отправлено 24.06.08 00:46 # 201


Кому: dmitrov, #184

> Бля, ещё один

А почему "бля" и "еще один" - обоснуй


Happosai
отправлено 24.06.08 00:46 # 202


Кому: Бабр, #199

> А до вашей правды нам дела нет, у нас правда своя!

[Вспоминает из дианетики]

Правда - это то, что правда для вас.

Никто не может заставить вас счесть правдой то, что не есть правда для вас.


Cleaner
отправлено 24.06.08 00:47 # 203


Кому: Dyr, #143

> Кстати, что там с судом-то? Позадили отморозков? Если да, то вон, похоже, смена растёт:

Посадили. от 9 до 18лет.
Мне вот интересно, а кто у них родители. Такое ведь как-то воспитать нужно... А то задумываццо начинаешь, а тему принудительной стерилизации по умство социальному цензу.
А смена да, растет... и еще будет расти.. лет 5 точно. Октябрятами не были, цветы не таскали тудаже. НЕ прошли процедуру промывания мозгов тупой советской идеологией.


Мельник
отправлено 24.06.08 00:48 # 204


Кому: Ecoross, #193

> Дело даже не в том, что Резун - изменник, а в том, что он обыкновенный шулер.

Манипулирует фактами хитрец? :)


seatel
отправлено 24.06.08 00:48 # 205


Кому: SASAFAN, #15

> ...(типа: ёжики плакали и кололись, но жрали кактусы)...

То были мыши. Ежики слишком осторожные - иначе бы вымерли. 60
(и, кстати, суровые - им не до слез).


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 00:48 # 206


Кому: Ecoross, #183

> А почему не дать ссылку сразу на источники?

Источников с такими подсчетами нет. Лучше сразу дать готовый продукт и, при необходимости, рассказать методику балансового метода.


Shnyrik
отправлено 24.06.08 00:49 # 207


Кому: glu87, #201

> А почему "бля" и "еще один" - обоснуй

Рост. Интервью "Война Булата". Он сам всё обосновал.


Стропорез
отправлено 24.06.08 00:49 # 208


Кому: Пауль, #144

> Но все-таки военные потери СССР и Германии (с союзниками) примерно не равны, а соотносятся как 1 к 1,7 по оперативным безвозвратным (убитые, умершие от ран, попавшие в плен) и 1 к 2 по демографическим безвозвратным (убитые, умершие от ран, умершие в плену).

Это ещё не окончательное соотношение. Самые респектабельные исследования по потерям - у Кривошеева. С ним (в принципе) согласен демограф Д.Максутов из Гарвардского университета. Максутов даже утверждает, что наши потеряли меньше, а на Запад ушло вдвое больше 250 тыс., которые показывает Кривошеев. Немцы до сих пор не признали потерю почти 5 миллионов человек, попадающих у них в демографическую яму с начала операции "Багратион" и до самого конца войны. Статистика немцев по санитарным потерям после форсирования Днепра в 43-м - то просто песня, как утверждают специалисты. Кстати, на одном из последних выступлений в феврале или марте 1945 года, Алоизыч признал, что только Рейх безвозвратно потерял 12 миллионов солдат. Если не врал, гадюка, то это уже совсем сопоставимые потери с нашими военными. Вобщем, пока что с немецкими потерями точка не поставлена - немцы официально считают свои потери в 3 с копейками миллиона солдат, как это завещал им доктор Геббельс. Если же учесть потери на Восточном фронте Германии плюс Евросоюз, то всё очень даже сопоставимо. Не забудем так же, что немцы истребили из 5 миллионов советских военнопленных 3.5 миллиона, тогда как их санитарные потери в советском плену просто не соизмеримы. Поле боя осталось за немцами - какова судьба наших тяжело раненных? Опять же, куда считать власовцев и прочую сволочь? А ведь это тоже потери... Сложно это всё. У одного косорылого Соколова всё просто: берём потери одной советской дивизии за одну неделю боёв лета 42-го, и тупо умножаем на всё количество недель Вов... Потери в 40 с лихером миллионов солдат извольте получить!


UFB
отправлено 24.06.08 00:50 # 209


Кому: Гаруспик, #195

> Ну точно я не вспомню... но цифирка эта будет поменьще... около 40-50%
> ссылку я не дам, не помню))) Но с удовольствием ознакомился бы с твоей)

Репрессированные военнослужащие Красной Армии
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг. (файл формата MS Excel)
http://www.rkka.ru/handbook/personal/k35.xls


Orient
отправлено 24.06.08 00:51 # 210


Кому: Алваро, #197

> Не понимаю я этого Сванидзе. Фамилия вроде бы грузинская. Так где ж национальная солидарность?

А ты не на фамилию смотри, камрад...


Ecoross
отправлено 24.06.08 00:51 # 211


Кому: Стропорез, #170

> Насколько я читал материалы о борьбе Тухачевского с антоновским мятежом на Тамбовщине, с хим.оружием там было не всё так страшно, как говорит BBC. Против восставших мужиков (кстати, ранее поддерживавших большевиков в их борьбе), применили несколько артиллерийских снарядов с хлорпикрином (слезоточивое и раздражающее вещество).

С форума:

Спасибо Санитару Жене. Документы, сколько было снарядов и как применялись:

в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. И далее -

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1385/1385032.htm

Статистика для сравнения:

22 июня 1916 г. за 7 часов непрерывного обстрела немецкая артиллерия выпустила 125 тыс. снарядов с 100 тыс. л. удушающих ОВ (это на фронте около 2 км).
http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava.shtml

При первом применении БОВ доля погибших среди пораженных составила 30%, в среднем за ПМВ - 10%. Для ранений пулевых и осколочных эта величина составляет порядка 20%.
Т. е. традиционные шрапнели с пулеметами даже более эффективны ОВ.

Берем Барсукова, «Русская артиллерия в первую мировую войну» (наиболее авторитетный труд):

Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:
а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;
б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.
К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих,
На фронте применялись, главным образом, удушающие снаряды, отзывы о действии которых получались вполне удовлетворительные.

http://militera.lib.ru/science/barsukov/35.html

Таким образом:
1) применялись скорее всего, снаряды с удушающим (не ядовитым!) газом – аналогом «Черемухи», которой сейчас антиглобалистов гоняют и проверяют подгонку противогазов. Т. к. именно такие снаряды были наиболее распространены в императорской армии. Менее вероятно – фосген. Теоретически мог быть трофейный иприт – отбили у англичан (кои его охотно применяли и в России тоже), но маловероятно. Следы их применения остаилсь бы, хлорпикрин более летуч. Пускать из баллонов хлор по цели типа «лес» - просто нерационально.
2) количество выпущенных снарядов по военным меркам для такой цели смехотворно.

Вывод: даже если применялось боевое, а не полицейское ОВ - эффект от газа более психологический. Малый расход как химических, так и шрапнельных и фугасных снарядов позволяет сделать вывод, что задача была, прежде всего, напугать.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049505162

Для примера - аул Гимры:

Большое моральное действие на противника произвела стрельба химическими снарядами, хотя в результате её пострадало только несколько голов скота.

За время операции по аулу выпущено 1.333 снаряда, из коих:

Гранат 3-дюймовых полевых 343
Шрапнелей « « 155
Хим. 3-дюймовых снарядов 217
Бомб 6-ти дюймовых 394
Шрапнелей 6-дюймовых 62
Бомб 48-линейных 142
Шрапнелей 48 лин. 19

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1506/1506504.htm

Здесь - одна из причин, по которой химическое оружие в виде боевых отравляющих веществ во вторую мировую не применялось. Зажигательные боеприпасы, раздражающие и дымы - применялись.


Discostu
отправлено 24.06.08 00:51 # 212


Кому: raw.recruit, #188

> "К барьеру", Проханов - Сванидзе.
> Уже после вступительной речи жуть как захотелось вломить по небритой харе.

После первого же суждения Сванидзе "Сталин ограбил русское крестьянство до нитки, да так, что оно до сих пор не может оправиться" передачу с трудом хотелось смотреть.


Мельник
отправлено 24.06.08 00:51 # 213


Кому: Абдулло Суртан, #186

> Камрад, мне кацца, что ты немного строговато подходишь: обычно распределение дает примерно 5 - 15% разнозначных краев и 70-90% условной нормы. Идиотов на самом деле мало, но что именно они определяют ныне что дискурс, что гламур - это точно.

Наверное, камрад.

Про 95 % это не мое утверждение, а Дмитрия Юрьевича. Говорит, непреложный факт.

А я всегда об этом подозревал. Достаточно пристально посмотреть вокруг, чтобы в этом лишний раз убедиться :)


нихай77
отправлено 24.06.08 00:53 # 214


Слушал аудио. По голосам участников не знаю, пришлось догадываться. Это cванидзе плёл про безнаказанное разбрасывание солдатскими жизнями?
"В окопах Сталинграда" Некрасова описывался случай тупорылого командира, который сорвал солдатам хитрый манёвр и послал их в лоб на пулемёты. Потерял при этом опытных, проверенных и к тому же не своих бойцов. Его после этого чуть другие офицеры не замочили. Ему повезло, был суд, погоны сняли и в штрафбат, "и больше его никто не видел и слух пропал" (или как-то так)
Если принять версию демокристориков, что командиром было по хуй и никто не обращал на потери внимания, то этого случая просто не могло появиться в книге 1946 года, как и космических кораблей, например.


Скиталец
отправлено 24.06.08 00:53 # 215


Кому: Happosai, #202

> [Вспоминает из дианетики]

[настороженно смотрит]


elche
отправлено 24.06.08 00:54 # 216


Кому: pikachu, #46

> Privet! Russia - Euro Cup 2008 Winner!!! Holla from NYC!

Мечты сбываются. Газпром. 60

[тьфу-тьфу-тьфу]


glu87
отправлено 24.06.08 00:54 # 217


Кому: UFB, #168

> А Сталин вовремя избавил аримию от потенциальных предателей.
>
> Камрад, это ты про кого ? Про Рокоссовского, Мерецкого, Павлова, Власова ?
> Ты уточни, а то как-то непонятно, кто такой потенциальный предатель.
> Про потениального насильника анекдот знаешь ?

За Рокоссовского ничего не говорю - попал под раздачу, а остальные... - с Павловым и Власовым все ясно, а вот Мерецков очень мутная личность ( это только мое мнение на основании прочитанного)


калаш
отправлено 24.06.08 00:55 # 218


Является ли преступником офицер, который говорит солдату: " Нужно выбраться из этого безопасного окопа и отправиться по направлению к пулемёту противника, (который будет стрелять по тебе) и уничтожить его" ? Ведь человек послал на возможную смерть другого человека. Ответить утвердительно на такой вопрос могут только умственно ущербные либералы. На войне подобные ситуации оправданы и необходимы. Теперь посмотрим, оправданны ли все меры, принятые Сталиным перед войной, все репрессии, все лишения. Как выясняется - да. Ибо неподготовленность к войне обернулась бы катастрофой для народов СССР и многих других народов Земли. Все жертвы которые были принесены народами СССР в годы коллективизации и индустриализации, были не напрасны, ибо подготовили материальную и политическую базу для победы над величайшим злом в современной истории. Солдат погибший на передовой и солдат умерший в тылу от болезни, все они внесли свой вклад в победу.


Ecoross
отправлено 24.06.08 00:57 # 219


Кому: Стропорез, #208

> Статистика немцев по санитарным потерям после форсирования Днепра в 43-м - то просто песня, как утверждают специалисты.

Да у них вообще с любой статистикой песня - можно насчитать практически любой нужный результат. Численность войск на Курской дуге - пожалуйста, отличия на полмиллиона.

Кому: Мельник, #205

> Манипулирует фактами хитрец? :)

Фактов он просто не знает :). Как я недавно писал, такое проходило в условиях тотальной разрухи в головах 90-х.
Многие до сих пор верят. Ну лень своей головой подумать.


Aten
отправлено 24.06.08 00:57 # 220


Яростный оффтоп. Короткоствол как он есть :)
http://wallpapes.ru/data/media/249/pockets.jpg


elche
отправлено 24.06.08 00:58 # 221


Кому: калаш, #218

> все репрессии, все лишения.

какие "репрессии"? против бандитов и уголовников?


pyatachyok
отправлено 24.06.08 01:02 # 222


Кому: Ecoross, #183

Не заметил я обсираний там. Мож потому что их по ночам смотрю, а не по утрам. Но по ночам они наоборот, такую патриотику гонят. То обо всяких маленьких городках с Циолковским, то о кузнецах, то об оленеводах, то о гейзерах...

Кому: dmitrov, #184

Не касаясь того, как Окуджава воевал и как был глупо ранен, отмечу, что у меня сложилось ощущение, что более всего его здесь не терпят за ту фразу "я фашист". Хотя, если прочитать, например, "Манифест коммунистической партии" и "Доктрину фашизма", то видно, что СССР куда ближе к фашизму, чем к коммунизму. Только при этом не надо фашизм путать с нацизмом и уничтожением евреев или славян. Муссолини не скрывал, что фашизм не может быть мирным, -- но расизм и этнический шовинизм фашизму не необходим. СССР, как и положено, боролся -- БОРОЛСЯ (слово из "Доктрины фашизма") -- за сферы влияния, за ресурсы. В СССР недаром была произнесена фраза "создалась единая историческая общность -- советский народ". Это и есть нация. Полноценная нация. Та самая, которая будет бороться за жизненное пространство. И которая боролась. И коммунистическим интернационализмом здесь не пахнет. Далее, конечно, можно говорить, что Ленин и Сталин -- великие теоретики коммунизма -- обосновали возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране, обосновали, почему именно семья -- ячейка общества -- а не отдельный человек, etc, но я здесь предпочитаю за коммунизм принимать марксовский коммунизм. И такое уважение семье, которое было свойственно Советскому Союзу, свойственно скорее фашизму, чем коммунизму. Далее, в СССР была создана полновесная государственная машина, с регулярной армией, с ПОЛИЦИЕЙ (милицией она называлась по сущему недоразумению, а точнее по историческим причинам; по сути она была профессиональной правоохранительной машиной, а не народным ополчением) -- с собственностью почти на все (на землю -- не крестьянам ушла земля, а государству; на заводы -- не рабочим они ушли, а государству) -- то бишь та самая "государственная корпорация" -- так значит это фашизм, а не коммунизм. Только не надо здесь вкладывать в слово "фашизм" излишней эмоциональной окраски: для нас фашист -- это тот фриц, что пришел топтать нашу землю -- а никак не приверженец какого-то там общественного устройства; но в данном контексте не надо фашиста сводить к душегубу-фрицу.

ЗЫ: Опять, дай-то бог, чтоб никто здесь слово фашизм не воспринял как ругательство -- черенков и прочих сцаных тряпок не оберешься.


UFB
отправлено 24.06.08 01:03 # 223


Кому: Стропорез, #208

> Это ещё не окончательное соотношение. Самые респектабельные исследования по потерям - у Кривошеева.

Тут надо добавить - по нашим потерям. По потерям немцев есть Оверманс.
У него потери немецких солдат 4.85 миллиона. И 465 тысяч умерло в лагерях военнопленных.


dmitrov
отправлено 24.06.08 01:04 # 224


Кому: glu87, #201

> Кому: dmitrov, #184
>
> > Бля, ещё один
>
> А почему "бля" и "еще один" - обоснуй

http://www.krotov.info/lib_sec/15_o/oku/okudzhava.htm


Гаруспик
отправлено 24.06.08 01:05 # 225


> Кому: Алваро, #197
>
> > Не понимаю я этого Сванидзе. Фамилия вроде бы грузинская. Так где ж национальная солидарность?

Вообще то в грузии живут не грузины, а менгрелы, (черт забыл как их там) и (черт, этих тоже забыл)
Суть в том, что национальность их можно определить по окончанию фамилии -дзе (сванидзе), -ли (джугашвили), -ия (данелия, гурцкая, берия)
Вот как то так


Абдулло Суртан
отправлено 24.06.08 01:05 # 226


Кому: Мельник, #213

> Про 95 % это не мое утверждение, а Дмитрия Юрьевича. Говорит, непреложный факт.

С него станется. Поговаривают, что он еще и в кирзачах на столе пляшет. Я почему-то верю про кирзачи - достаточно полюбоваться на эти его ужасные ролики, ведь ни малейшего намека на интеллигентность. А эти кошмарные выходки в адрес умницы Сванидзе...
[закатывает глаза и умело имитирует обморок]


UFB
отправлено 24.06.08 01:07 # 227


Кому: glu87, #217

> За Рокоссовского ничего не говорю - попал под раздачу, а остальные... - с Павловым и Власовым все ясно, а вот Мерецков очень мутная личность ( это только мое мнение на основании прочитанного)

Камрад, а чего тебе ясно, когда ничего не ясно ? Рокоссовский у тебя под раздачу попал - а сколько ещё было таких, как он ? Или 75% высшего командования - предатели были ? Павлов и Власов как раз прекрасно пережили репрессии 37-38 годов. Павлов, кстати, реабилитирован.


glu87
отправлено 24.06.08 01:09 # 228


Кому: Shnyrik, #207

> А почему "бля" и "еще один" - обоснуй
>
> Рост. Интервью "Война Булата". Он сам всё обосновал.

Прочитал. А ты камрад считаешь, что в наше время какой-нибудь парень "случайно" раненый под Моздоком не воевал? Ты знаешь, что это такое - хотя бы несколько минут побыть под обстрелом? Да, кто-то воевал не один год,а кто-то в первом же бою был ранен и комиссован, но все они были солдатами на той войне, а не отсиживались на продскладах, и еще, заметь, он ушел добровольцем, а уж куда послали - его не спрашивали.

P.S. А что означает "рост"?


Fедех
отправлено 24.06.08 01:10 # 229


Камрады, прошу сильно не бить -- но вот назрел такой вопрос.

Хрен с ними с этими "свиноистериками" ("Сванидзе-историками"), хрен с ними, с "тремя быдлами на винтовку и усатым поедателем энтого быдла".

Меня вот что вопрошает: вполне могу допустить, что набрали роту (2, 3, Н-цать) отъявленных головорезов и садистов. Но вот читая мемуары битых врагов -- они производят впечатления достаточно уравновешенных, устремлённых, нормальных солдат, которых послали хер знает куда хер знает зачем.

Давайте не будем спорить, так это или не так? Я отдаю должное некоторым немцам (хотя и делю их мемуары на 16) -- вояки оне хорошие. Но не всегда.

Так вот, вопрос: всякие там Рёдеры, Гудерианы и иже -- неужели они не понимали, к чему их приведёт политика НСДАП? Почему не застрелились? Почему не сказались больными? Ведь явно были в курсе происходящего? Откуда они набрали столько головорезов, что потери мирного (!!!) (по моим данным) населения превосходило потери военных?

Это же как надо маму и папу не любить, а, чтобы вот на такое решиться? Или им родители не рассказывали стишиок -- "Что такое хорошо, и что такое плохо?"

Прошу сильно не бить.

P.S. Камрад ThinkTwice?!.

P.P.S. Готов на погоны эльфа. Ибо в голове такое не.


Стропорез
отправлено 24.06.08 01:10 # 230


Кому: Guugler, #192

> Адвокаты Саддамки ровно также и говорили...

Из этой твоей краткой обличительной фразы я понял, что в многонациональной, сильнопроблемной и нефтеносной стране ты бы нарулил раздачей цветов и шоколадок, чтобы обеспечить единство, светскость и процветание страны... Прокуроры со стороны, которых не мочили и не травили, и про ядрёное с химическим оружием договорились. Так что ты уж будь до конца объективным. Сугубый негатив видеть - большого ума не надо.


pyatachyok
отправлено 24.06.08 01:10 # 231


Кому: Ecoross, #193

> "Сделайте больше".

Я об этом сказал: поскольку никто не может встать на его или аналогичное место (он не директор завода или колхоза, а начальник самой крупной страны), то сравнивать не выйдет :(


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 01:11 # 232


Кому: Человекъ, #200

> Вы откуда взяли цифру безвозвратных потерь союзников Германии в 300 тыс.? Одна Румыния по любым подсчетам потеряла больше.

Если вы не заметили, то поясняю, что 300 тыс. - это только убитые. Пленные вынесены отдельной графой.

Кому: Человекъ, #200

> По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона).

Неправда.

"Безвозвратные военно-оперативные потери Германии на советско-германском фронте за четыре года войны составили около 5 млн. чел., санитарные - до 7,9 млн. В плен было взято 2 733,7 тыс. солдат, офицеров и генералов вермахта (включая военнослужащих инонациональных формирований). Из них умерло в плену 381,1 тыс. чел.
Армии союзников Германии (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии) потеряли до 1,8 млн. чел., в том числе безвозвратно - до 900 тыс. В плену оказалось 752,5 тыс., из которых умерло 137,4 тыс. чел.".

С.Н. Михалев "Военная стратегия. Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени". М.: 2003, стр. 678.


Мельник
отправлено 24.06.08 01:11 # 233


Кому: Абдулло Суртан, #226

> С него станется. Поговаривают, что он еще и в кирзачах на столе пляшет.

Поговаривают, что он еще саблей ловко рубит и умеет бегать по потолку! Страшный человек!!!

> Я почему-то верю про кирзачи - достаточно полюбоваться на эти его ужасные ролики, ведь ни малейшего намека на интеллигентность.

Полнейшая бездуховность!!!

> А эти кошмарные выходки в адрес умницы Сванидзе...

Ага. Сванидзе прекрасный человек, а советское быдло Гоблин ужасно его оскорбляет, эльфом называет!!! Ужас, ужас ©

> [закатывает глаза и умело имитирует обморок]

[падает где-то рядом]


Скиталец
отправлено 24.06.08 01:11 # 234


Кому: Абдулло Суртан, #226

> С него станется. Поговаривают, что он еще и в кирзачах на столе пляшет. Я почему-то верю про кирзачи - достаточно полюбоваться на эти его ужасные ролики, ведь ни малейшего намека на интеллигентность. А эти кошмарные выходки в адрес умницы Сванидзе...
> [закатывает глаза и умело имитирует обморок]

Вот сразу видно человека с Востока. Какое гнусное коварство!!!


Геры4
отправлено 24.06.08 01:11 # 235


Кому: pyatachyok, #222

Фашизм-это прежде всего ставленник монополистического капитализма, как один из крайних вариантов выхода из мирового экономического кризиса, у СССР совершенно другая антикапиталистическая природа, сравнение не уместно!


fantomas
отправлено 24.06.08 01:12 # 236


Кому: РАМЗАН, #100

> Кому: Мельник, #81
>
> Кстати, Новодворская снова зажгла.
> И именно при нём [Д. Медведеве] убеленную сединами, награждённую высшими орденами Франции и Литвы, восьмидесятилетнюю правозащитни-цу Людмилу Алексееву и бывшего с ней тоже немолодого, маститого право-защитника Льва Пономарева хулиганы под руководством члена думской фракции ЛДПР закидали яйцами. Закидали безнаказанно, в центре Москвы, на пресс-конференции. Такое зловещее начало нового правления ничего хо-рошего России не сулит.
>
> http://ds.ru/

Чуть ниже — круче !!!

> Но из нашего бедственного положения есть только один выход: вперед, на Запад, в Европу, где даже Косово будет, кажется, раньше нас. Россия обречена, если она и сейчас не примет европейские, общечеловеческие ценности. Каждый красный флаг, каждый коммунистический лозунг, каждый вздох о прелестях не успокоившегося и в могиле СССР, каждый серп и молот на флагах молодежных оппозиционных организаций уменьшают наши шансы на свободу и достойную жизнь.


Ecoross
отправлено 24.06.08 01:13 # 237


Кому: UFB, #223

> По потерям немцев есть Оверманс.
> У него потери немецких солдат 4.85 миллиона. И 465 тысяч умерло в лагерях военнопленных.

Давай не будем снова начинать? :) Разбирали же здесь, и Оверманса, и Мюллера-Гиллебранда... Победителям статистика на 45-ый год доступнее. :)

Кому: pyatachyok, #222

> Не заметил я обсираний там. Мож потому что их по ночам смотрю, а не по утрам. Но по ночам они наоборот, такую патриотику гонят. То обо всяких маленьких городках с Циолковским, то о кузнецах, то об оленеводах, то о гейзерах...

Вот и я не заметил. Что "Культура", что "Евроньюс" - в принципе, вменяемые.


GrGr
отправлено 24.06.08 01:15 # 238


Кому: Алваро, #197

> Не понимаю я этого Сванидзе. Фамилия вроде бы грузинская. Так где ж национальная солидарность?
>

Он ещё и почти родственник!

"В 2006 году снялся в кино, сыграв роль своего дальнего родственника, Алёши Сванидзе, брата первой жены Сталина в телесериале «Жена Сталина»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


UFB
отправлено 24.06.08 01:16 # 239


Кому: Ecoross, #237

> Давай не будем снова начинать? :) Разбирали же здесь, и Оверманса, и Мюллера-Гиллебранда... Победителям статистика на 45-ый год доступнее. :)

Не пойму, к чему столько смайликов ? Есть претензии к работе Оверманса ? Он занизил потери в 2 раза или чего ?


mr_rtar
отправлено 24.06.08 01:17 # 240


Кому: Znour, #92


> Угу, я тоже был удивлен, когда у Мухина увидел ссылку с рекомендацией. Самое интересное, что первые книги "Ледокол" и "День М" критикуются всеми (лично тоже не понравилось), следующая - "Последняя республика" - практически не критикуется, а "Очищение" и "Самоубийство" - вообще не упоминаются в критике.

В первых опусах он излагал "факты", было что оспаривать и разносить аргументами. Остальное - измышления: Сталин думал, Сталин хотел... Там клиника - не с чем спорить, не о чем говорить.


pyatachyok
отправлено 24.06.08 01:18 # 241


Кому: Геры4, #232

Не суть важно, что является посылкой, важно что из этой посылки выходит. То, что у большевиков была посылка -- мировая революция -- еще не говорит о том, что они к мировой революции смогли продвинуться. Существенно то, что получившаяся система оказалась ближе к описанной в "Доктрине фашизма", нежели к описанной в "Манифесте коммунистической партии".


НЕТ
отправлено 24.06.08 01:18 # 242


Кому: ninja5, #149

> Вроде мужик неглупый ,а постоянно не дает никому ничего сказать

Надо вот так:

Вроде мужик неглупый - постоянно не дает никому ничего сказать.


Guugler
отправлено 24.06.08 01:18 # 243


Кому: Стропорез, #230

> Сугубый негатив видеть - большого ума не надо.

Не надо


glu87
отправлено 24.06.08 01:19 # 244


Кому: UFB, #227

> Камрад, а чего тебе ясно, когда ничего не ясно ? Рокоссовский у тебя под раздачу попал - а сколько ещё было таких, как он ? Или 75% высшего командования - предатели были ? Павлов и Власов как раз прекрасно пережили репрессии 37-38 годов. Павлов, кстати, реабилитирован.

А кем Павлов был реабилитирован? И что - это такой необыкновенный случай в истории, когда после революционных потрясений военные решают взять власть в свои руки? А тот отрывок из допроса Павлова, где Павлов говорил, что еще до войны во время совместного распития спиртных напитков, Мерецков ему говорил (не помню дословно) - если немцы победят, нам с тобой хуже не будет - это же подтверждал и сам Мерецков позднее, но его почему то оставили на воле (фиг его знает, какая у него была "крыша").


Алваро
малолетний долбоеб
отправлено 24.06.08 01:20 # 245


Кому: Гаруспик, #225

А, я понял: "-дзе" ненавидят "-ли"! А вообще я ыронизировал.


Fедех
отправлено 24.06.08 01:20 # 246


Кому: fantomas, #236

> вперед, на Запад, в Европу, где даже Косово будет, кажется, раньше нас.

Спасибо, только после вас!!!


pyatachyok
отправлено 24.06.08 01:21 # 247


Кому: Ecoross, #237

> Вот и я не заметил. Что "Культура", что "Евроньюс" - в принципе, вменяемые.

Извините, ткнулся не туда :( Глупый :) В общем, я на 137 ткнуться хотел :)


Борода
отправлено 24.06.08 01:22 # 248


Одного из моих родственников, военного, занимающего относительно немаленькую должность "репрессировали" в 38ом. После проведения предварительного расследования (хотя известно, что стреляли и сажали без суда и следствия) отпустили в 39ом или 40ом. Семью, что характерно, не съели. Чудеса да и только.


GrGr
отправлено 24.06.08 01:24 # 249


Кому: Гаруспик, #225

> их можно определить по окончанию фамилии -дзе (сванидзе), -ли (джугашвили)

-дзе--рождённый, дворяне; -швили--сын, простолюдины. Вроде так было.


Человекъ
отправлено 24.06.08 01:25 # 250


Кому: Пауль, #234

> Неправда.
>
> "Безвозвратные военно-оперативные потери Германии на советско-германском фронте за четыре года войны составили около 5 млн. чел., санитарные - до 7,9 млн. В плен было взято 2 733,7 тыс. солдат, офицеров и генералов вермахта (включая военнослужащих инонациональных формирований). Из них умерло в плену 381,1 тыс. чел.
> Армии союзников Германии (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии) потеряли до 1,8 млн. чел., в том числе безвозвратно - до 900 тыс. В плену оказалось 752,5 тыс., из которых умерло 137,4 тыс. чел.".
>

По ссылке - четыре цитаты, в каждой из которых безвозвратные потери союзников Германии превышают указанные вами вдвое-втрое. В частности, в данной цитате указано - 900 тыс. Вы приводите абсолютно ту же цифру в точной цитате. Где "неправда"?

Очевидно - у вас. А именно - где написано "300 тыс." - без разбиения по годам.


Ecoross
отправлено 24.06.08 01:26 # 251


Кому: UFB, #239

> Не пойму, к чему столько смайликов ? Есть претензии к работе Оверманса ? Он занизил потери в 2 раза или чего ?

Нет австрийцев, эльзасцев, тем более - союзников рейха... Ну и аргументы по второму кругу:

http://oper.ru/news/read.php?page=6&t=1051602901

На них и разойдемся.


pyatachyok
отправлено 24.06.08 01:30 # 252


Кому: Борода, #248

А вот мои родственники-военные до войны не дожили. Зато потом (ну в советское время) их именами даже улицы называли, одного из них (он, правда, не совсем родственник) -- так даже в Москве. Тоже чудеса какие-то... Впрочем, такова судьба подавляющего большинства комкоров... Что, кстати, очень нехорошо говорит о высшем руководстве: либо невиновных смели, либо засранцев массово в руководство допускали.


UFB
отправлено 24.06.08 01:30 # 253


Кому: glu87, #244

> А кем Павлов был реабилитирован?

Советским судом.

> И что - это такой необыкновенный случай в истории, когда после революционных потрясений военные решают взять власть в свои руки?

Через 20 лет после революции ? Довольно необыкновенный, да.

> А тот отрывок из допроса Павлова, где Павлов говорил, что еще до войны во время совместного распития спиртных напитков, Мерецков ему говорил (не помню дословно) - если немцы победят, нам с тобой хуже не будет - это же подтверждал и сам Мерецков позднее, но его почему то оставили на воле (фиг его знает, какая у него была "крыша").

Камрад, не так давно Главный публиковал книгу Ажиппо "Не зарекайся". Перечитай.


Гаруспик
отправлено 24.06.08 01:31 # 254


Кому: Борода, #248

> Одного из моих родственников, военного, занимающего относительно немаленькую должность "репрессировали" в 38ом. После проведения предварительного расследования (хотя известно, что стреляли и сажали без суда и следствия) отпустили в 39ом или 40ом. Семью, что характерно, не съели. Чудеса да и только.

а в звании не востановили?


PESSIMIST
отправлено 24.06.08 01:31 # 255


Кому: Fедех, #229

> Меня вот что вопрошает: вполне могу допустить, что набрали роту (2, 3, Н-цать) отъявленных головорезов и садистов. Но вот читая мемуары битых врагов -- они производят впечатления достаточно уравновешенных, устремлённых, нормальных солдат, которых послали хер знает куда хер знает зачем.

Вот в том-то и дело, что мемуары битых. Если бы они победили, то совсем бы другое в своих мемуарах писали.


РАМЗАН
отправлено 24.06.08 01:31 # 256


Кому: GrGr, #238

> Он ещё и почти родственник!
>
> "В 2006 году снялся в кино, сыграв роль своего дальнего родственника, Алёши Сванидзе, брата первой жены Сталина в телесериале «Жена Сталина»."
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


А особенно умилило, что Сванидзе награжден в 1994 году орденом "За личное мужество".

Орден «За личное мужество» учрежден для награждения граждан СССР за мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка и социалистической собственности, в борьбе с преступностью, стихийными бедствиями и при других чрезвычайных обстоятельствах.

Награждение орденом «За личное мужество» производится:

за отвагу, проявленную при спасении людей, пресечении преступных посягательств на их жизнь;
за храбрость, проявленную в условиях повышенной опасности при охране общественного порядка, защите социалистической собственности, при задержании преступников и раскрытии преступных групп;
за мужество и стойкость, проявленные во время стихийных бедствий, пожаров, аварий, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств или ликвидации их последствий, в результате чего устранена угроза для жизни и здоровья людей, либо спасены крупные материальные и духовные ценности;
за другие самоотверженные действия, совершенные при исполнении гражданского или служебного долга в условиях, сопряженных с риском для жизни.


ptitsa
отправлено 24.06.08 01:31 # 257


ясно одно, передача правильная.
сванидзе тот просто молодец!
а если б он не был таким явным?


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 01:31 # 258


Кому: Стропорез, #208

> Это ещё не окончательное соотношение. Самые респектабельные исследования по потерям - у Кривошеева.

У Кривошеева недоучет, т.к. он основыватся на отчетном методе, у меня итоговое число приведено по балансовому.

>Вобщем, пока что с немецкими потерями точка не поставлена - немцы официально считают свои потери в 3 с копейками миллиона солдат, как это завещал им доктор Геббельс.

Последнее слово по потерям у немцев - Рюдигер Оверманс, у которого я взял потери убитыми и умершими. Это заметно больше 3 с копейками.


Гаруспик
отправлено 24.06.08 01:31 # 259


Кому: GrGr, #249

> Кому: Гаруспик, #225
>
> > их можно определить по окончанию фамилии -дзе (сванидзе), -ли (джугашвили)
>
> -дзе--рождённый, дворяне; -швили--сын, простолюдины. Вроде так было.

Нет. Это именно этническое отличие. С дворянством и не связанное


Мельник
отправлено 24.06.08 01:31 # 260


Кому: Борода, #248

> Чудеса да и только.

И не говори.

Причем это даже не единичный случай.


Wanshang
отправлено 24.06.08 01:34 # 261


Кому: glu87, #228

> Кому: Shnyrik, #207
>
> > А почему "бля" и "еще один" - обоснуй
> >
> > Рост. Интервью "Война Булата". Он сам всё обосновал.
>
> ...и еще, заметь, он ушел добровольцем, а уж куда послали - его не спрашивали.

То есть если ушёл добровольцем, то тот факт, что солдат постоянно бухает и всячески избегает воевать - это в порядке вещей?

"Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное."

А вот такие вещи тоже говорить нормально, ну, коли доброволец?

"Я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... "

http://tor85.livejournal.com/1143650.html


Нумер
отправлено 24.06.08 01:34 # 262


А я вот один крамольный вещь скажу. А именно то, что Сванидзе, такой-рассякой и правда был убедителен. Во-первых он действовал активно, так сказать. Это он "обличал кровавый коммунистический режим", именно он задавал тему для разговора. Заведомо ставя всех остальных в положение оправдывающегося. Во-вторых, его нехитрая тактика заключалась в эмоциональной наброске такого количества мифов, которое опровергнуть оппоненты просто физически успеть не могли. В-третьих, он говорил эмоционально. А к тому же бросался уже готовыми байками Ну кто поверить словам Исаева о том, что одна винтовка на троих - это мифология? Ведь "все знают", что это было так. А что на 90 % это ложь (нет, были случаи когда люди на передовой появлялись без оружия просто потому, что выдать в дивизии их не успевали, а тут начинался форсмажор вроде прорыва немцев, но всё-таки это именно форсмажор, да и винтовки(и не только винтовки) были, получить их не успевали)) - мало кого волнует. Или вот ещё. Много ли народу поняли пассаж Исаева про "красную кнопку"? Боюсь, только те, что читали его книжки или, особенно, ЖЖ. А остальные? Так вот в-четвёртых Сванидзе давал ПРОСТЫЕ объяснения. А это людям всегда нравится. Одним словом, победить в споре на ТВ такого профессионального демагога - вовсе не простая задача. Я бы даже сказал, что ни разу не видел её решение.
В общем хочу я сказать такую печальную мысль, что поняли, кто чего стоит по итогам этой передачи практически исключительно те, кто и так знали цену Сванидзе.


seatel
отправлено 24.06.08 01:34 # 263


Кому: Ecoross, #14

> > [Запись], прямая ссылка:
>
> 320х240 21 минута. 68705 KB
>
> http://rapidshare.com/files/124510761/voskresny_vecher.rar

Ecoross, спасибо!


Возможно, уже кто-то заметил (сейчас поздно с начала перечитывать все комменты, утром в семь вставать, сорри):
Когда Соловьев в конце заявил, что "для себя услышал за сегодня много нового", Сванидзе машинально кивнул. Что он этим хотел сказать? Типа - "пожайлуста, на здоровье, приду еще пурги нанесу не взирая ни на что, это моя работа..."? В оголтелые постперестроечные годы вся эта демагогия и откровенная ахинея еще как-то прокатывала, но сейчас, когда наши футболисты начали играть в футбол, Билан биланить на европейском уровне, а хоккеисты рвут родоначальников на их же поляне... к чему новодворщину и сопли пидарастические разводить?!


Человекъ
отправлено 24.06.08 01:36 # 264


Кому: UFB, #253

> Через 20 лет после революции ? Довольно необыкновенный, да.

Наполеон I Бонапарт - это как, необыкновенный пример?

В 1792 произошла Великая французская революция, в 1804 году Наполеон провозглашен императором Франции.

Цифра абсолютного того же порядка.


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 01:37 # 265


Кому: Человекъ, #250

> По ссылке - четыре цитаты, в каждой из которых безвозвратные потери союзников Германии превышают указанные вами вдвое-втрое. В частности, в данной цитате указано - 900 тыс. Вы приводите абсолютно ту же цифру в точной цитате. Где "неправда"?

Что это демографические потери (т.е. убитые и умершие). По Михалеву они равны 900-752,5+137,4 т.е. 284,9 тыс.


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 01:37 # 266


Кому: Ecoross, #251

> Нет австрийцев, эльзасцев, тем более - союзников рейха... Ну и аргументы по второму кругу:

Женя, есть у него и австрийцы и эльзасцы.
А то, что у него нет союзников... Так и работа не им посвщена, а вермахту.


Боцман
отправлено 24.06.08 01:37 # 267


[ковыряктся зубочисткой в зубах]

Сванидзе - сраный популист? Нечему удивляться. Жаль, что такие срут в моцк всяким.


GrGr
отправлено 24.06.08 01:38 # 268


Кому: Гаруспик, #256

> Нет. Это именно этническое отличие. С дворянством и не связанное

"Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» "

http://www.hrono.info/biograf/bio_d/dzhugashvili.html

Я ничего не утверждаю, но вот то же самое мне рассказывал знакомый грузин.


panzerschpecht
отправлено 24.06.08 01:39 # 269


тем временем британия напоминает о преступлениях большевизма!!

http://news.bigmir.net/article/world/36676/


UFB
отправлено 24.06.08 01:43 # 270


Кому: Ecoross, #251

> Нет австрийцев, эльзасцев, тем более - союзников рейха...

Камрад, удивлён, что ты незнаком с работой Оверманса. И австрийцы и эльзасцы у него есть.
Учтены проходившие службу в Вермахте, войсках СС, фольксштурме, полиции, флоте, ВВС и других формированиях.
То есть русские, зачисленные в Вермахт или СС тоже учтены.

Потери по территориям:
Германия в границах 1991 г. - 3,546,000
Восточные территории - 910,000
Австрия - 261,000
Прочие территории - 601,000

> Ну и аргументы по второму кругу:
> http://oper.ru/news/read.php?page=6&t=1051602901
> На них и разойдемся.

Да хоть по третьему - где там критика Оверманса то ?


Ecoross
отправлено 24.06.08 01:47 # 271


Кому: Пауль, #266

> А то, что у него нет союзников... Так и работа не им посвщена, а вермахту.

Так "для гамбургского счета" приходится с союзниками. При этом румыны насчитали больше погибших, сражавшихся за СССР, чем против.

Кому: Человекъ, #264

> Наполеон I Бонапарт - это как, необыкновенный пример?
>
> В 1792 произошла Великая французская революция, в 1804 году Наполеон провозглашен императором Франции.
>
> Цифра абсолютного того же порядка.

И Кромвель. 1642 - начало первой гражданской войны (парламент распущен в 1629), 1653 - лорд-протектор.


UFB
отправлено 24.06.08 01:49 # 272


Кому: Человекъ, #264

> Наполеон I Бонапарт - это как, необыкновенный пример?
> В 1792 произошла Великая французская революция, в 1804 году Наполеон провозглашен императором Франции.
> Цифра абсолютного того же порядка.

Наполеон разогнал Директорию и стал консулом в 1799 - 7 лет. Так что порядки как раз разные.


Ecoross
отправлено 24.06.08 01:51 # 273


Кому: UFB, #272

> Наполеон разогнал Директорию и стал консулом в 1799 - 7 лет. Так что порядки как раз разные.

Порядок - это в десять раз, не в три. Кроме того, императором Наполеон все-таки стал чуть позже, а Тухачевский и так был маршалом, куда уж выше для военного?


pyatachyok
отправлено 24.06.08 01:52 # 274


Кому: Wanshang, #261

Почему не дать более полный источник? Тот самый хотя бы, на который ссылается данный жжшник.
http://magazines.russ.ru/slo/2001/1/fed.html
А там все совсем по-другому звучит. А вообще, интересно, от большевиков много детей пострадало, чай? Хотя бы дворянских. Но на них нам плевать: большевики были за правое дело. Так вот, Окуджава ПРЯМО сказал, что Басаев совершил поступок УЖАСНЫЙ, СТРАШНЫЙ. Только ты это решил опустить, чтобы проще обсирать было. А далее человек имеет право как считать, что Чечне надо дать отделиться, так и обратное.


vlad123
отправлено 24.06.08 01:53 # 275


послушал аудиозапись.., какой все таки гад этот сванидзе


Stron
отправлено 24.06.08 01:53 # 276


Кому: калаш, #218

> се жертвы которые были принесены народами СССР в годы коллективизации и индустриализации, были не напрасны, ибо подготовили материальную и политическую базу для победы над величайшим злом в современной истории.

ну все же не надо забывать, что сам по себе коммунизм в России был одной из причин прихода к власти Гитлера и прочих в Германии. Ведь тогда это считали многие "меньшим из зол". Хотя, конечно же, история не терпит сослагательного наклонения, и не факт, что в условиях отсутсвия коммунизма фашисты не пришли к власти в Германии


Скиталец
отправлено 24.06.08 01:53 # 277


Кому: GrGr, #249

> -дзе--рождённый, дворяне; -швили--сын, простолюдины. Вроде так было.

А окончание -ия что значит? "Сексуальный маньяк, любитель балерин-девственниц"? КС


Геры4
отправлено 24.06.08 01:53 # 278


Кому: pyatachyok, #241
Повторяю, сравнение не уместно! Главная причина: Гитлер пришел к власти как известно димократическим путем победив на выборах в 1933 году. Таким образом при капитализме возможен как демократический строй так и диктаторский! Разница в том что тоталитаризм в СССР отражал интересы трудящихся, а в Германии -интересы монополистического бизнеса!


UFB
отправлено 24.06.08 01:54 # 279


Кому: Ecoross, #271

> И Кромвель. 1642 - начало первой гражданской войны (парламент распущен в 1629), 1653 - лорд-протектор.

Кромвель уже в 1644 лидер революции. Где противоречие-то ?

Камрады, и с Кромвелем и с Наполеоном у вас аргументы вида - посмотрите, революция произошла в 1917, а Сталин стал главой Правительства в 1941.


UFB
отправлено 24.06.08 01:56 # 280


Кому: Ecoross, #273

> Порядок - это в десять раз, не в три. Кроме того, императором Наполеон все-таки стал чуть позже, а Тухачевский и так был маршалом, куда уж выше для военного?

Камрад, берёшься доказать, что 7 и 20 - числа одного порядка ?


GrGr
отправлено 24.06.08 01:56 # 281


Кому: Скиталец, #277

> А окончание -ия что значит? "Сексуальный маньяк, любитель балерин-девственниц"? КС
>

Не, "режиссёр фильма Кин-Дза-Дза" ;)


Тартилл
⭐⭐
отправлено 24.06.08 02:01 # 282


Кому: dmitrov, #224

> Кому: glu87, #201
>
> > Кому: dmitrov, #184
> >
> > > Бля, ещё один
> >
> > А почему "бля" и "еще один" - обоснуй
>
> http://www.krotov.info/lib_sec/15_o/oku/okudzhava.htm

Камрад! Спасибо за ссылку! Не знал... Познавательно... 60


Горыня
отправлено 24.06.08 02:02 # 283


Иэх.....
Когда для Сванидзе и ему подобных выточат именные колы, когда взбесившееся мудачье, изуверски убивающее сограждан и оскверняющее память предков будут расстреливать на площади при большом стечении народа, а не отправлять в тюрьму на 6 лет..... Тогда я с надеждой взгляну в будущее.


PESSIMIST
отправлено 24.06.08 02:02 # 284


Кому: Человекъ, #264

> Кому: UFB, #253
>
> > Через 20 лет после революции ? Довольно необыкновенный, да.
>
> Наполеон I Бонапарт - это как, необыкновенный пример?
>
> В 1792 произошла Великая французская революция, в 1804 году Наполеон провозглашен императором Франции.
>
> Цифра абсолютного того же порядка.

Можно еще и его племянника вспомнить.
В 1848 году стал президентом Франции после революции, а потом провозгласил себя императором в 1853.
А срок 20 лет - условный, борьба внутрипартийная в компартии после гражданской войны очень активно шла.
И почему гражданские чиновники в ней активно участвовали, а военные не могли?


Нумер
отправлено 24.06.08 02:02 # 285


Про Павлова зря. Его осудили за преступную халатность, а не за предательство. В целом противоречивая личность. В испании воевал неплохо, показал себя хорошим организатором. В ВИФовском сборнике "танковый прорыв" отличная статья была про действия бригады Павлова в Испании. Потом на посту нач.АБТУ активно "проталкивал" Т-34. Потом был инициатором введение "немецких" новшеств в виде командирской башенки, нормальной оптики и торсионной подвески, а также 3-го человека в башне. Увы, в полной мере реализовали это только на невоевавшем Т-44 :( Одним словом, за деятельность по мат.части танковых войск ему огромное спасибо. Но ЧТО он нёс про тактику... Когда я читаю вот это: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html - у меня волосы дыбом встают. Например "Головное охранение уже на исходном рубеже должно стоять в голове колонны. Танковые полки становятся в голове колонн, чаще имея впереди тяжелые танки. Фланговые колонны предпочтительнее иметь чисто танковыми с уже готовым расчетом бокового неподвижного охранения для работы после прохода нашей пехоты." - это он про прорыв. Говорил же Калиновский, что мех.соединения не способны удерживать территорию. Да не слушал его Павлов. :(
Одним словом, катастрофу ЗапОВО в 1941 году можно было предвидеть. Человек там был поставлен совершенно некомпетентный в рамках его должности. Тем более, что стрелковыми соединениями он вообще не командовал. И, опять же скажу крамольную мысль, не только его вина в том, что он натворил. Потому что в этом есть и вина тех, КТО его поставил на должность нач.округа.


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 02:02 # 286


Кому: Ecoross, #271

> Так "для гамбургского счета" приходится с союзниками.

Эта претензия к Овермансу никаким боком не относится. Работа посвщена вермахту - считает вермахт.
Союзников пусть кто-нибудь другой считает.

>При этом румыны насчитали больше погибших, сражавшихся за СССР, чем против.

Кто сказал?
http://forum.exler.ru/t/134147/p/15624715


Winner2010
отправлено 24.06.08 02:05 # 287


Кому: UFB, #272

> Наполеон разогнал Директорию и стал консулом в 1799 - 7 лет. Так что порядки как раз разные.

Ну, немного побольше все-таки. 10 лет. Революция же началась в 1789-м. В 92-м она была в самом разгаре.


Человекъ
отправлено 24.06.08 02:06 # 288


Кому: Пауль, #259

> У Кривошеева недоучет, т.к. он основыватся на отчетном методе, у меня итоговое число приведено по балансовому.

У Кривошеева число убитых военнослужащих стран-союзниц Германии — 668 тыс. погибшими. Несколько не совпадает с 300 тыс, не правда ли?

> Что это демографические потери (т.е. убитые и умершие). По Михалеву они равны 900-752,5+137,4 т.е. 284,9 тыс.

Пропавших без вести не учитываете?


Winner2010
отправлено 24.06.08 02:07 # 289


Кому: Пауль, #265

> Кому: Человекъ, #250
>
> > По ссылке - четыре цитаты, в каждой из которых безвозвратные потери союзников Германии превышают указанные вами вдвое-втрое. В частности, в данной цитате указано - 900 тыс. Вы приводите абсолютно ту же цифру в точной цитате. Где "неправда"?
>
> Что это демографические потери (т.е. убитые и умершие). По Михалеву они равны 900-752,5+137,4 т.е. 284,9 тыс.

Что-то ты, камрад, я смотрю, противникам недосчитываешь (и тут тоже), а нашим - пересчитываешь в бОльшую сторону.


Mr.TorT
отправлено 24.06.08 02:10 # 290


Кому: Goblin, #50

> > Вот это, кстати, всегда интересно.
> Кто их уволил и почему их взяли обратно?
> Тупой Сталин дал команду уволить?
> А потом заплакал и позвал обратно?

В 37,38-м, при Ежове, ряды РККА серьезно почистили, было уволено около 40 тыс. офицеров. Для той РККА это было не 4%.
Уволены, впрочем, по разным статьям. Возраст, НПСС, пьянки-аморалки и прочая. В отношении нескольких тысяч офицеров шли разбирательства по линии ведомства этого самого Ежова. Кого-то из них посадили, кого-то успели расстрелять.
В конце 38-го Ежова сняли, срочно выписали на его место из Закавказья Берию, с поручением навести порядок в ведомстве. При нем в ряды РККА вернулось около 10 тыс ранее исключенных, с восстановлением в звании, должности и выслуге лет. Самый яркий пример - К.К.Рокоссовский.
Что не так с Ежовым получилось? Я так понял, что он был парт.функционер, а не профи в тайном сыске. И работал он с бумажками, а не с людьми. Есть бумажка - дело сделано. А пока наверху чухнулись, дел он наворотил немеряно. Пришлось разгребать Берии.


Максимкин
отправлено 24.06.08 02:10 # 291


Кому: Ecoross, #14

> [Запись], прямая ссылка:
>
> 320х240 21 минута. 68705 KB
>
> http://rapidshare.com/files/124510761/voskresny_vecher.rar
>
> Источник:
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1639263.htm

Спасибо за ссылку посмотрел с удовольствием!

В силу страны проживания, это моя первая увиденная передача с участием Сванидзе.
С тревогой чувствую что и у него есть смысл в речах...
Камрады, если превращусь в эльфа-стреляйте без жалости!!


Winner2010
отправлено 24.06.08 02:11 # 292


Кому: Stron, #275

> ну все же не надо забывать, что сам по себе коммунизм в России был одной из причин прихода к власти Гитлера и прочих в Германии.

Ну все же не надо забывать, что наличие денег в кармане у потерпевшего было одной из причин возникновения преступного умысла у грабителя.
Камрад, тебе такие понятия как, например, "Версальский мирный договор" и "Великая депрессия" известны?


pyatachyok
отправлено 24.06.08 02:12 # 293


Кому: GrGr, #268

А как же дворянский род Яшвили? :)

Кому: Геры4, #278

Интересно, как померить, кто чьи интересы отражал? Кстати, а что это мы Гитлера вспомнили? Может мы лучше вспомним Муссолини? Создававшего фашизм тогда, когда о самом Муссолини еще никто и не знал. И требовал этот самый Муссолини уменьшения рабочего дня, введения минимальной зарплаты, уменьшения пенсионного возраста -- не о трудящихся ли он заботился?


Winner2010
отправлено 24.06.08 02:13 # 294


Кому: UFB, #279

> Камрады, и с Кромвелем и с Наполеоном у вас аргументы вида - посмотрите, революция произошла в 1917, а Сталин стал главой Правительства в 1941.

Вроде, речь шла про угрозу переворота от военачальников, а не Сталина.
Аргументы самые что ни на есть подходящие.


dmitrov
отправлено 24.06.08 02:14 # 295


Кому: panzerschpecht, #269

> тем временем британия напоминает о преступлениях большевизма!!
>
> http://news.bigmir.net/article/world/36676/

комментсы жгут


mr_rtar
отправлено 24.06.08 02:14 # 296


Кому: dmitrov, #224


> http://www.krotov.info/lib_sec/15_o/oku/okudzhava.htm

Окуджава изблевал из себя совка, и осталась его истинная сущность.
Блевотина.

"Комисары в пыльных шлемах...", б@#дь.


Человекъ
отправлено 24.06.08 02:17 # 297


Кому: UFB, #272

> Наполеон разогнал Директорию и стал консулом в 1799 - 7 лет. Так что порядки как раз разные.

1. Не 7, а 8 лет. Однако, можно вспомнить, что и революция фактически началась в 1789 году, т. е. имеем обратно 10 лет.

2. Числа - одного порядка. Порядок - это степень 10. "Различаются на порядок" - различаются в 10 раз. Сравниваются не числа, а их десятичные логарифмы.

3. Суть однако в другом - события происходят за время жизни одного поколения. Т. е. принявший участие в революции - берет власть. А не его сын или внук.


Человекъ
отправлено 24.06.08 02:24 # 298


Кому: mr_rtar, #296

> Окуджава изблевал из себя совка, и осталась его истинная сущность.

Б. Ш. Окуджава был сыном репрессированного деятеля грузинской компартии Ш. С. Окуджава, который входил в группу "национал-уклонистов", прославившуюся депортациями армян из Тбилиси, запрещением грузинкам выходить замуж за негрузин и предложением распустить РСФСР. Хотя был арестован за троцкизм и вредительство.

Надо ли говорить, что?


GrGr
отправлено 24.06.08 02:27 # 299


Кому: pyatachyok, #293

> А как же дворянский род Яшвили? :)

Да кто же его знает? :)
Мне за что грузины продали, за то и продаю. #268


Пауль
пидарас
отправлено 24.06.08 02:27 # 300


Кому: Winner2010, #289

> Что-то ты, камрад, я смотрю, противникам недосчитываешь (и тут тоже), а нашим - пересчитываешь в бОльшую сторону.

И чего же я недосчитал/пересчитал?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк