Смотрел телевизор

23.06.08 22:55 | Goblin | 1528 комментариев »

Разное

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом Сванидзе сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит не знающий цифр историк Сванидзе, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия перед войной выросла с 800 тысяч человек до 5 с половиной миллионов и командиров надо было откуда-то брать, недоумённо пожал плечиками. Какое ему дело до того, что там на самом деле было? Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат. Что ни одного командира не наказали за большие потери — наоборот, строго награждали. Исаев подсказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

На спокойное приведение фактов Исаевым — сплошные эмоциональные пассажи. Гражданин Сванидзе вроде позиционирует себя историком, а ни цифр, ни фактов не знает. Раз за разом указывают на незнание — хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — говно, ваши предки — говно, да и сами вы — тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". В кумирах у них — Гитлер. Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы — это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны — новая молодёжь, пришедшая на смену тупым совкам. Они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно — новое поколение, вот они — дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528, Goblin: 32

Happosai
отправлено 24.06.08 23:36 # 1401


Кому: Обыватель, #1400

> Споришь ты или нет - разницы никакой. Я цитату привел в ответ на твое "из-за чужеземных лозунгов и идей". Благодаря этим "лозунгам и идеям" твои предки смогли образование получить да потомков рожать в роддомах.

Ну, благодаря этим идеям была война гражданская, потом была индустриализация, потом опять война, потом развитие, потом застой и развал страны.

И неизвестно, что будет дальше, в результате импорта чуждой идеологии, основанной на иудейских традициях.

А с 1991 пошел вот импорт следущей порции - теперь еще и либеральные (тоже иудейские) ценности вдалбливают.

Что было если бы не было идей - не дано знать никому.

Я описываю то, что было - гражданская война была в результате столкновения идей.

Тогда тоже мозги умели засирать.

Потом были взлеты и падения, я тебе рассказываю про этап падения, а ты - взлета.

Все совместимо.

> Или Вы, простите, из дворян?

Нет.


Fraypower
отправлено 24.06.08 23:37 # 1402


Кому: Dhole, #1396

Так и про ислам зарядить можно. Вышел из тех же мест. И в смысле порабощения и схлопывания куда более удачная модель? Поздняя совершенная версия?


Happosai
отправлено 24.06.08 23:38 # 1403


Кому: Fraypower, #1402

> Так и про ислам зарядить можно. Вышел из тех же мест. И в смысле порабощения и схлопывания куда более удачная модель? Поздняя совершенная версия?

Там еще была фишка по сравнению с христианством - была отдана команда "мочи неверных".

А христиане были пассивнее.

Я думаю, мусульмане нарвутся и получат ядреной бомбой по крупным городам.


WSerg
отправлено 24.06.08 23:39 # 1404


Кому: Happosai, #1401

> А с 1991 пошел вот импорт следущей порции - теперь еще и либеральные (тоже иудейские) ценности вдалбливают.

Я тебе счас страшное скажу: христианство вообще-то тоже иудейские ценности. %)) По крайней мере такова официальная точка зрения.


Happosai
отправлено 24.06.08 23:42 # 1405


Кому: WSerg, #1404

> Я тебе счас страшное скажу: христианство вообще-то тоже иудейские ценности. %)) По крайней мере такова официальная точка зрения.

Увы, да, Веткий завет не выкинешь.

Но православие по своему переделало христианство, так, как НАМ нужно.

Поэтому иудейская мораль идет нахуй :-)


Человекъ
отправлено 24.06.08 23:48 # 1406


Кому: Happosai, #1398

> Нет.

А по всем признакам подходит.

> > Мы у них взяли эстафету Православия, какие уж там враги?

Можно сказать "взяли эстафету Православия", а можно - "позаимствовали чужеземные лозунги и идеи". Суть не меняется.

> А как же, немцы его в вагон засунули и в Питер отправили, типа, чтобы обстановку в России дестабилизировать.

Троцкого, засланного Якобом Шиффом из Америки на пароходе с $10000, забыли?

> Им нужна была Слабая Россия, и Ленин успешно ее ослабил.

Угу, начал с победы над белыми и изгнанием интервентов, продолжил планом ГОЭЛРО, НЭПом и созданием СССР. Собрал то, что развалил Февраль 1917 и Временное правительство - на большее здоровья не хватило.

Вот кстати вопрос по поводу Ленина и немцев - кто кого контролирует, тот, кто платит, или тот, кто получает?


Fraypower
отправлено 24.06.08 23:49 # 1407


Кому: Happosai, #1405

> Увы, да, Веткий завет не выкинешь.

А и не надо. Как было и как стало, - в этом оченно многое понять можно. ИМХО, но именно поэтому Ветхий завет и сохранился у христиан.


Noidentity
отправлено 24.06.08 23:49 # 1408


Кому: Dhole, #1397

> Кому: Noidentity, #1395
>
> > [насупился] все они звиздят КС
>
> [В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести
> одну и только одну прямую, параллельную данной.]
>
> Ну значит и Прокл тоже :)

[ещё больше насупился] А Прокл вообще больше всех звиздит КС


Fraypower
отправлено 24.06.08 23:49 # 1409


Кому: Happosai, #1403

Кому: Happosai, #1403

> Я думаю, мусульмане нарвутся и получат ядреной бомбой по крупным городам.

По моему это приведёт к тому что мусульманские анклавы поднимутся где бы они не находились мочит неверных. И вот кто будет над этим, или за этим и погреет хорошенько руки...
Потому и кажется ислам - более удачная модель для порабощения. Ведь максимум развития мысли - это строительство мечетей и минаретов,
причём чем дальше от персидской математики тем примитивнее. Прикормленные амерами саудиты только и могут, что в белых одеждах играть электроннми цацками...


valera545
отправлено 25.06.08 00:03 # 1410


Кому: Обыватель, #1384

> Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
> Вот - примерно с этого.

Ага. Крестьяне и рабочие оставляли семьи, брали винтовки и 4 года убивали братьев (своих, русских! бля, цвет нации!), босиком и при хронической нехватке боеприпасов. Не хотело быдло демократии и гражданского общества, буквально до смерти не хотело. С чего бы?


valera545
отправлено 25.06.08 00:06 # 1411


Кому: Happosai, #1401

> Или Вы, простите, из дворян?
>
> Нет.

Своих предков быдлом назвал?


ju5t
отправлено 25.06.08 00:08 # 1412


Тема в этой новости про оплевывание наших предков и нашей истории. Никому в голову не приходило, что охаивая Православие и православных некоторые занимаются примерно тем же, чем и г-н Сванидзе? Логика вырисовывается похожая, раз наши предки верили в такое тупое гавно, значит и история наша тупое гавно и предки такие же.
Где я не прав?


valera545
отправлено 25.06.08 00:10 # 1413


Кому: Happosai, #1401

> Ну, благодаря этим идеям была война гражданская, потом была индустриализация, потом опять война, потом развитие, потом застой и развал страны.

Учить матчасть.


Пауль
пидарас
отправлено 25.06.08 00:11 # 1414


Кому: Алексейка, #819

> Камрад, что с тобой?

Ничего. Обычная позиция беспристрасного наблюдателя.


valera545
отправлено 25.06.08 00:11 # 1415


Кому: Happosai, #1401

> Я описываю то, что было - гражданская война была в результате столкновения идей.

Каких с какими? Просвети.


Goblin
отправлено 25.06.08 00:12 # 1416


Кому: Пауль, #814

> Да я спокоен, просто мне не нравяться перекосы ни в одну ни в другую сторону.

Камрад Пауль.

Воздействие народным массам на мозг - это не борьба за равновесие.

Это совсем другие способы и методы.

А вот когда воздействие проведено успешно - тогда да, тогда можно про равновесие.


Goblin
отправлено 25.06.08 00:13 # 1417


Кому: ju5t, #1412

> Тема в этой новости про оплевывание наших предков и нашей истории. Никому в голову не приходило, что охаивая Православие и православных некоторые занимаются примерно тем же, чем и г-н Сванидзе? Логика вырисовывается похожая, раз наши предки верили в такое тупое гавно, значит и история наша тупое гавно и предки такие же.
> Где я не прав?

Кто тебе сказал, что ты неправ?


ju5t
отправлено 25.06.08 00:19 # 1418


Кому: Goblin, #1417

> Кто тебе сказал, что ты неправ?

Пока никто, надеюсь что-нибудь скажут. В вопросе этом больше сомнения, чем чего-либо другого. И задан вопрос, чтобы нахватать побольше разных мнений на сей счет.


Dhole
отправлено 25.06.08 00:19 # 1419


Кому: ju5t, #1412

> ...некоторые занимаются примерно тем же, чем и г-н Сванидзе?

Не согласен с таким утверждением.

Религия становится "тупым говном" когда её усердно пропихивают, выпячивают.

Хочет верить - пусть хоть в ктулху верит, если это гражданину помогает.

Когда религию начинают преподавать в школах - это уже другой расклад, так и до обязалова недалеко.

А обязалово всегда вызывает отторжение.

Сванидза же писдит за деньги, тоесть не думаю, что он пидорас по убеждению, скорее - продажный.


Nord
отправлено 25.06.08 00:23 # 1420


Кому: telem, #1136

Не знаю, как насчет остальных, но меня ты своими постами веселишь. И про казаков -- отдельный народ, и про поморов -- "вообще нерусь". И про греческих язычников -- детей богов.

Пешы есчо, пока тебя не настиг черенок.


ju5t
отправлено 25.06.08 00:34 # 1421


Кому: Dhole, #1419

Тоесть, если я правильно понял, то православие воспринимается как психическое отклонение от нормы, все кто раньше верил тоже ненормальные, да и вообще, ничего у нас нормального нет, всё гавно.
Короче, не надо нам православие навязывать, мы и так здоровые.
А обязалово - да, не самый лучший метод, если не сказать подругому.


Dhole
отправлено 25.06.08 00:39 # 1422


Кому: ju5t, #1421

> то православие воспринимается как психическое отклонение от нормы,

Не являюсь психиатром и поэтому таких мощных заявлений делать, канешна не буду.

Однако безосновательная вера во что либо не есть разумный ход.

Если основания имеются у тебя лично - верь сам лично, кто мешает?


Dhole
отправлено 25.06.08 00:41 # 1423


Вдогонку к # 1422

[Еще и ты, и я знаем - где надо верить, там хватает одного человека и его собственного разумения. А где надо собираться в банду, когда есть офис и есть "не наши", там не за веру базар, а за лавэ.] (С)


ju5t
отправлено 25.06.08 00:51 # 1424


Кому: Dhole, #1422

> Если основания имеются у тебя лично - верь сам лично, кто мешает?

Много чего мешает, прежде всего атмосфера в обществе.


Red baron
отправлено 25.06.08 00:54 # 1425


О репрессиях:
Можно спорить о процентах, только всегда жаль конкретных людей, которые пострадали напрасно - их знания и способности могли принести пользу Родине.
Вот интересная ссылка на инженера, создавшего автоматический гранатомёт:
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2903&rubricid=7

Тут выше рассуждали по поводу Тухачевского. Сам то Тухачевский ещё то говно, но когда его сняли были закрыты важные проекты в области вооружений, например, система СУ-5 - самоходная арт. установка 76.2 мм. До 1942 года САУ в СССР не выпускались, а нужда в них была острая.


Goblin
отправлено 25.06.08 00:55 # 1426


Кому: Red baron, #1425

> О репрессиях:
> Можно спорить о процентах, только всегда жаль конкретных людей, которые пострадали напрасно - их знания и способности могли принести пользу Родине.

Камрад, такое чувство, что все пляшут на костях и орут: так и надо, жаль, мало настреляли.

Никто ведь такого не говорит, камрад.


Тролль
отправлено 25.06.08 00:55 # 1427


Кому: Terix, #1202

> Насколько я помню Перун - балтийское божество (он же Перкунис). Непременные аттрибуты куьта - человеческие жертвы и всё такое. Истукан его поставил по - моему Владимир и сочувствием большого количества народа Перун врядли пользовался. Христиан тогда на Руси было уже не так уж и мало. Так что вполне возможно нормально восприняли.

Ага. Игорь Перуном клялся, Святослав потом... И только Владимир допер истукан установить. Не знаешь - не пиши.
Ничего личного.


Dhole
отправлено 25.06.08 00:55 # 1428


Кому: ju5t, #1424

> Много чего мешает, прежде всего атмосфера в обществе.

!?

Может мне из бункера незаметно, но не наблюдал резко отрицательного отношения к верующим...

Ну если только сектанты какие?..

Как говорится - приведи пример! :)


Тролль
отправлено 25.06.08 00:56 # 1429


Кому: Dhole, #1214

> > Кому: Happosai, #1201
>
> > Для тебя икона и идол из дерева - одно и то же?
>
> А для кого есть разница? Для верующего?
>
> А для атеиста - нет, и то и другое деревянное и покрашено...

А вот буряты иконам жертвы приносили, дождя просили. И ведь помогало. Так что для верующих тоже разница нечеткая (надеюсь ни у кого рука не поднимется бурятов в атеисты записать).


Dhole
отправлено 25.06.08 01:05 # 1430


Кому: Тролль, #1429

> Так что для верующих тоже разница нечеткая

Комрад, под верующими имел ввиду иконопоклонников.

Поклонявшиися идолам - понятно, ни разу не атеисты :)


bqbr0
отправлено 25.06.08 01:11 # 1431


Кому: Dhole, #1428

> Может мне из бункера незаметно, но не наблюдал резко отрицательного отношения к верующим...

Да есть тут несознательные граждане. Чуть что так и норовят в мракобесы записать.


UFB
отправлено 25.06.08 01:12 # 1432


Кому: Mad Creator, #999

> ответственность за пользование секс-услугами. ну там, 15 суток давать

> и ты серьёзно думаешь, что это сильно сократит проституцию?
> В проститутки по своей воле не идут, поэтому кроме запретительных мер нужно создавать такие условия жизни для граждан, чтоб необходимости торговать собой не возникало.

Опять про несчастных проституток затянули. По чей же воле туда идут - родители отводят ?
И какие условия ты предлагаешь создать - платить всем по 100 баксов в час ?


Dhole
отправлено 25.06.08 01:14 # 1433


Кому: bqbr0, #1431

> Да есть тут несознательные граждане. Чуть что так и норовят в мракобесы записать.

А как же христианское смирение проявить? ;)


UFB
отправлено 25.06.08 01:17 # 1434


Кому: Red baron, #1425

> Тут выше рассуждали по поводу Тухачевского. Сам то Тухачевский ещё то говно

Камрад, Тухачевский не большее говно, чем другие советские военачальники.
А для обороны страны сделал гораздо больше многих.
Ты бы выбирал выражения.


Red baron
отправлено 25.06.08 01:19 # 1435


Кому: Goblin, #1426

> Кому: Red baron, #1425
>
> > О репрессиях:
> > Можно спорить о процентах, только всегда жаль конкретных людей, которые пострадали напрасно - их знания и способности могли принести пользу Родине.
>
> Камрад, такое чувство, что все пляшут на костях и орут: так и надо, жаль, мало настреляли.
>
> Никто ведь такого не говорит, камрад.

А я не говорю, что пляшут. Я хотел сказать то, что МНЕ жаль конкретных людей, сострадать процентам не получается. Хотя зомбоящик пытается навязать: НКВД расстреляло миллион, 2 , 3, больше.


Terix
отправлено 25.06.08 01:19 # 1436


Кому: Тролль, #1427

> Ага. Игорь Перуном клялся, Святослав потом... И только Владимир допер истукан установить. Не знаешь - не пиши.
> Ничего личного.

Да кто б спорил. Я ж не про них. Я про народные массы. А истукан Перуна, как самого главного, да. Только Владимир допёр.


RastaTuristo
отправлено 25.06.08 01:19 # 1437


Оп-па! Оказывается,Сванидзе, Закончил исторический факультет МГУ (1977), работал в Институте США и Канады РАН. а я и не знал


bqbr0
отправлено 25.06.08 01:24 # 1438


Кому: Dhole, #1433

> А как же христианское смирение проявить? ;)

Я православный, а не протестант какой-нибудь. И через это мое смирение может иногда внезапно кончиться рукоприложением по евхаристии :)


ju5t
отправлено 25.06.08 01:27 # 1439


Кому: Dhole, #1428

> !?
>
> Может мне из бункера незаметно, но не наблюдал резко отрицательного отношения к верующим...
>
> Ну если только сектанты какие?..
>
> Как говорится - приведи пример! :)

Я не о претиснениях, а о нравах.


Red baron
отправлено 25.06.08 01:28 # 1440


Кому: UFB, #1434

> Кому: Red baron, #1425
>
> > Тут выше рассуждали по поводу Тухачевского. Сам то Тухачевский ещё то говно
>
> Камрад, Тухачевский не большее говно, чем другие советские военачальники.
> А для обороны страны сделал гораздо больше многих.
> Ты бы выбирал выражения.
А я что сказал? Тоже самое. Если как ты говоришь, что он не больше говно, чем другие, то следует, что и не меньше=)
Один аспект в повышении обороноспособности страны подчеркнул в своём сообщении выше. см. внимательно. Он много сделал я и не спорю.


AMV76
отправлено 25.06.08 01:44 # 1441


> Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и
> патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал > на фронт и там победил.

А Сталин тем временем, трясясь от страха в своём бронированном самолёте, летал на всякие встречи с мудрыми лидерами союзников, где властно умолял их открыть второй фронт, угрожая распространением коммунизма на всю Европу, если откажутся.


Тролль
отправлено 25.06.08 01:51 # 1442


Кому: Terix, #1436

> Кому: Тролль, #1427
>
> > Ага. Игорь Перуном клялся, Святослав потом... И только Владимир допер истукан установить. Не знаешь - не пиши.
> > Ничего личного.
>
> Да кто б спорил. Я ж не про них. Я про народные массы. А истукан Перуна, как самого главного, да. Только Владимир допёр.

Да нет. Во-первых, он установил пять идолов и никого из них главным не обозначал. Во-вторых, ну был у прибалтов Перкунас, и что? Да у всех славянских народов был такой бог, причем с похожим названием (Пярун, Перен, у словаков Паром даже), причем народ ему поклонялся будь здоров. Остались народные песни в его честь, громовые топорки, относящиеся к его культу, да много чего... Да и Илья-пророк - ну просто копия Перуна, причем его особенно любил именно простой люд. Сказал бы кто мужикам, что Илья был евреем - кольями б забили.


Пауль
пидарас
отправлено 25.06.08 01:52 # 1443


Кому: Goblin, #1416

> Камрад Пауль.
>
> Воздействие народным массам на мозг - это не борьба за равновесие.
>
> Это совсем другие способы и методы.
>
> А вот когда воздействие проведено успешно - тогда да, тогда можно про равновесие.

Воздействовать методами пропаганды - не мой метод.


Goblin
отправлено 25.06.08 01:52 # 1444


Кому: Пауль, #1443

> Воздействие народным массам на мозг - это не борьба за равновесие.
> >
> > Это совсем другие способы и методы.
> >
> > А вот когда воздействие проведено успешно - тогда да, тогда можно про равновесие.
>
> Воздействовать методами пропаганды - не мой метод.

Да я вроде и не призываю.


Terix
отправлено 25.06.08 02:40 # 1445


Кому: Тролль, #1442

> Да нет. Во-первых, он установил пять идолов и никого из них главным не обозначал.

Тут сложный вопрос. Про сделал главным почёрпнуто мной у Рыбакова.

> Остались народные песни в его честь, громовые топорки, относящиеся к его культу, да много чего... Да и Илья-пророк - ну просто копия Перуна, причем его особенно любил именно простой люд. Сказал бы кто мужикам, что Илья был евреем - кольями б забили.

Согласно опять же Рыбакову нет никаких свидетельств широкого распространения культа Перуна. Более того, культ Перуна был замещён культом Ильи, возможно ещё до официального введения христианства нна Руси.


Wizzard Rick
отправлено 25.06.08 03:47 # 1446


Кому: Mad Creator, #999

> В проститутки по своей воле не идут, поэтому кроме запретительных мер нужно создавать такие условия жизни для граждан, чтоб необходимости торговать собой не возникало.

Ты забавный, что я могу сказать.
В проститутки вполне себе идут по своей воле. Поищи в интернете предложения индивидуалок.В Мск один сеанс доходитпо цене до месячной зарплаты в провинции, а шалав которые любят секас - вполне хватало. Да и вообще - возможность за вечер заработать больше чем за неделю-другую честной работы - она зело прельщает и мальчиков и девочек, тем более что ничего особенного от шлюхи и не требуется.
А жалостливые истории - это пожалуйста оставте для Рен-ТВ, далеко, далеко не всех девушек втягивают в сферу услуг насильно, да и из этих "насильно" большая часть - "а я думала буду зарабатывать больше".

А камраду, который предлагает по 15 суток за пользование услугами, могу предложить воспользоваться ближайшей стеной или услугами опытного хирурга. Потому что мальчики так устроены, что им нужно регулярно задействовать свои первыичные половые признаки, иначе - целый букет заболеваний.


Тролль
отправлено 25.06.08 03:47 # 1447


Кому: Terix, #1445

[Походу предыдущий ответ был зело длинным и перецитированным так что модерацию не прошел]
> Тут сложный вопрос. Про сделал главным почёрпнуто мной у Рыбакова.

Рыбаков тоже считал вопрос сложным. На киевском монументе у него почетное место, на збручском идоле он изображен сбоку.

> Согласно опять же Рыбакову нет никаких свидетельств широкого распространения культа Перуна. Более того, культ Перуна был замещён культом Ильи, возможно ещё до официального введения христианства нна Руси.

Да нет, свидетельств довольно много. Топорки, обереги, куча народных обрядов, почитание молота и жернова...
Про Илью - жесть, где ты такое откопал? В Муроме Перуна чтили до 12 века, пока его катапультами не крестили.
Ладно на тему славянского язычества могу спорить долго и со вкусом (это моя слабость), но новость посвящена другому. На сим предлагаю закончить спор и не оффтопить.


Wizzard Rick
отправлено 25.06.08 03:47 # 1448


Кому: valera545, #1307

> Я правильно понял, что православные могут отдыхать?

Камрад, ты упустил одну деталь, не просто праведников, а девственников, причем только мужеского полу.
Остальные - могут идти лесом или тормозить ап стену :)


Тролль
отправлено 25.06.08 03:47 # 1449


Кому: Terix, #1445

> Кому: Тролль, #1442
>
> > Да нет. Во-первых, он установил пять идолов и никого из них главным не обозначал.
>
> Тут сложный вопрос. Про сделал главным почёрпнуто мной у Рыбакова.
>

Ну главным его ни в каких источниках не называют. Просто в тексте летописи он первый в списке. Ну и, плюс к этому, рулили в гос-ве князь и его дружина, которые больше уважали Перуна (в "профессиональном" смысле), клялись им. Рыбаков в этом солидарен с Аничковым, а тот был редкостным русофобом, и умудрялся любые сходства объяснять заимствованием "наших"
у "ихних". Да и вообще, культ громовержца - общий момент для большинства языческих религий.

> > Остались народные песни в его честь, громовые топорки, относящиеся к его культу, да много чего... Да и Илья-пророк - ну просто копия Перуна, причем его особенно любил именно простой люд. Сказал бы кто мужикам, что Илья был евреем - кольями б забили.
>
> Согласно опять же Рыбакову нет никаких свидетельств широкого распространения культа Перуна. Более того, культ Перуна был замещён культом Ильи, возможно ещё до официального введения христианства на Руси.

Были свидетельства. Просто их толковали в норманнистком ключе, или же "распихивали" по культам других божеств. Например громовые топорки до сих пор упрямо называют "молотами Тора", хотя никаких сходств нет. Ритуалы, типа катания бочки по железному листу, почитание молота и жернова, много довольно...

А насчет Ильи что-то ты загнул, первый раз слышу такое. Идол Перуна в 988 году волокли по Боричеву вывозу в Киеве. В Муроме (который крестили с катапультами в 12 веке) тоже такой стоял. Где ты такое нашел-то?


UFB
отправлено 25.06.08 04:02 # 1450


Кому: Wizzard Rick, #1447

> А камраду, который предлагает по 15 суток за пользование услугами, могу предложить воспользоваться ближайшей стеной или услугами опытного хирурга. Потому что мальчики так устроены, что им нужно регулярно задействовать свои первыичные половые признаки, иначе - целый букет заболеваний.

Камрад, так чего - коммунисты специально загнобили проституцию, чтобы мальчики были сплошь больными ?
Насколько я знаю, в СССР проституция была не больно распространена.
Правда, я 78 года рождения - меня в то время совсем другие вопросы волновали.


Wizzard Rick
отправлено 25.06.08 04:12 # 1451


Кому: Happosai, #1351

> Заслали засланца в пломбированном вагоне...

Опять, снова, и по новой... Камрад, а ведь царя не большевики свергали. И не Ленин в феврале зажигал...
Поэтому надо не гнать на запломбированный вагон, а подумать кто, как, с кем и почему воевал. И почитать о всех этих хрустителях французскими булками да бандитах, которые свои удельные княжества на территории России делали.
Да и царь-то наш, батюшка, тоже зело отличился в 20м веке, ты уж почитал бы, что ле...


Wizzard Rick
отправлено 25.06.08 04:59 # 1452


Кому: UFB, #1450

> Камрад, так чего - коммунисты специально загнобили проституцию, чтобы мальчики были сплошь больными ?

В начале новой истории они начали пропагандировать свободный секс и развал института семьи (то что сейчас на западе делают, только уже под соусом Мировой Демократии а не Мировой Революции, хотя лица те же), но выяснилось что это нехорошо, да и упырь Сталин с Берией иначе бы и без младенцев и без комсомолок остались.
А секас в СССР вполне себе был. Во-первых в институте семьи, который пропагандировался, а местами даже и налоги на холостяков были. Да и так, рассказывают, не так чтобы особо секса не было, места надо было знать, да знакомых хороших (рассказывают, я то уже только после победы демократии этими вещами озаботился).
Другое дело что сейчас семья - она хоть и не как в страшных байках о Пиндостане, но тоже - не всем нужна и по карману. Да и женятся сейчас не в 18-20 а уже под тридцатник. И таки что, дрочить до свадьбы? ;)


Jameson
отправлено 25.06.08 06:01 # 1453


Кому: Happosai, #1107

> Тогда без базару, святого нет - стреляй в кого хочешь, жги на Вечном Огне кого захочешь.
>
> Это люди того же типа сожгли мужика на Вечном Огне, что и взрывали храмы в начале ХХ века, если не ясно.
>
> У них нет никаких органичений, ничего святого, прошлого они не помнят, в будущее не верят.

В конце 20 века, однако, храмы взрывают люди другого типа - например, косовские албанцы, мусульмане. Святое у них, что характерно, есть.


Jameson
отправлено 25.06.08 06:23 # 1454


Кому: ju5t, #1301

>3) Произошла замена одних обрядов магического характера на другие, но характер не изменился (например, вино - как символ крови, хлеб - как символ плоти Христа, а поедание кусочков божества дабы приобщиться к его царству - чистое язычество по сути).
>
> Правильно ли я понял, что отсутствует понимание терминов христианства и язычества?

лучше такое наследие язычества, чем наследие ввиде человеческих жертвоприношений, а джихад и "шахидизм" - это они и есть. Уж лучше есть кусочки божества, оно от этого не умрет.


Ork[BoS]
отправлено 25.06.08 08:06 # 1455


Кому: bqbr0, #1352

> Эта... Дашь ссылки на фото оргий с участием Папы? Непогрешимость Папы определяется не указом, а догматом. Причем непогрешимость не распространяется на все действия Папы.

А разве в 18 веке наладили массовое производство фотоаппаратов? А догму о непогрешимости наместников Св.Петра кто издавал, разве не сами наместники? Кстати, тут главное отделять Веру от служителей Веры. Я отделяю, а ты, камрад?

> Ничего, что Христос сам исцелял?

Фото видел??? К тому же, [если] Христос исцелял, второго пришествия на момент появления кальвинистов и близко не было, то есть предлагалось лечиться от всего молитвами и "божьим провидением". Особенно хорошо молитвы и "божье провидение" исцеляли в средневековой Европе во время эпидемий чумы.


Кому: ju5t, #1358

> Это во время Петра шоли отделили?

Пётр 1 закрепил отделение. Хотя и ранее настолько откровенной борьбы за светскую власть, как в Италии, иерархи Православной церкви, не вели, судя по отсутствию упоминаний в исторических хрониках православных митрополитов с деяниями уровня Борджиа.

> Они не Церковь, они так, мимо проходили, тоесть ушли в своё время, ни это ли всё объясняет? ;)

Если б кальвинистов с лютеранами и прочими пуританами вовремя сожгли как еретиков, то не было бы на планете Земля государства США!!!


Heidzin
отправлено 25.06.08 08:34 # 1456


Кому: Happosai, #1269

> Что, попы виноваты, что крестьяне плохо жили?
>
> И попы мешали советской власти так, что их надо было изничтожить?

Угу. Они пропаганду против советской власти вели, напоминаю. А еще благословляли белых, которые притащили сюда всякие иностранные государства.
Кстати ты разве не в курсе, что церковь являлась крупнейшим помещиком?

Кому: Happosai, #1269

> Камрад, о чем и речь - при тебе взрывают храм, а ты не чувствуешь, что происходит СТРАШНОЕ.
>
> Недалек момент, когда поджаривание на Вечном Огне будут снимать на мобилу и выкладывать на ютубе.

Так и у язычников так было - разорили капище, а они не чуствовали что происходит страшное. Это значит, что убийства священников и взрывы храмов прямое следствие разорения древних святилищ.

Кому: Happosai, #1269

> Там еще и царь-батюшка был, и лиса, и колобок.
>
> Сказки как достоверный источник - это сильно.

Не приписывай мне свои фантазии больные. Речь идет о том, что сказки они отражают мирощущение народа, если не знал. Так вот положительных попов в сказках, придуманных народом маловато как то. А это говорит о том, что далеко не все они мудрые старцы.


Heidzin
отправлено 25.06.08 09:05 # 1457


Кому: Happosai, #1261

> У нас с Китаем разная идеология. У них - не советская.
>
> Опаснее всего в краткосрочном плане - Китай.
>
> В краткосрочном - ислам, т.к. живу и работаю неподалеку от кавказских общаг, почти каждую неделю резня и разборки.

У нас тоже не советская. А в мире самые доминирующие державы отнюдь не религиозные. Китай, США, Евросоюз... Кто из них наиболее религозный то? Кто там сверхдержава? Странно - никакой религии и сверхдержава.

Кому: Happosai, #1261

> Религия может отвечать только за те действия, к которым она призывает.

Католики призывали к крестовым походам. Православные во время раскола призывали к сжиганию себя в избах. Хотя я уже знаю ответ - (это были неправильные православные) я угадал?

Кому: Happosai, #1261

> А к чему бог-то призывал? "Принеси себя в жертву, ты - ничтожество по сравнению со мной?"

Да неужели? И как эти язычники жили - ужас ведь. Они все умерли, да?

Кому: Happosai, #1261

> Камрад, извини, нет времени рассказывать про язычество.
>
> Буддизм тоже хорош, да.
>
> "Всю историю рхристиане резали друг друга" - это ты ведь сказал что "некоторые христиане убивали друг друга", а не "все христиане друг друга резали", да?

Так ведь и ты не говоришь что "некоторые язычники убивали другу друга", ты утверждаешь, что все язычники приносили друг друга в жертву.

Кому: Happosai, #1261

> Через 70 лет идеология развалилась сама вдруг.

Христианство всю тысячу лет неизменно. Ага. Только вот то раскол в нем, когда христиане с увлечением друг друга режут, то внешнее управление, когда царь ставит чиновника для управления церковью. А ведь в каждом таком случае церковь "разваливалась", другое дело что инструмент был удобный, чтоб его не использовать. А насчет сам и вдруг - это вы как бы шутите. Назовите то религиозное государство, имеющее вес в нашем современном мире кстати? Назовите сверхдержавы современности, какая в них там государственная религия?

Кому: Happosai, #1261

> Сравни, если хочешь.

Ты цифры приведи, чтобы было с чем сравнивать. Повторяю вопрос - сколько было убито человек большевиками по твоему. Потом продолжим.

Кому: Happosai, #1261

> В этом религия виновата? Это она голод устраивала? Заметь "религия-панацея" никто не говорил.

Ну то есть религия тут совсем не приделах, учитывая что она (церковь) крупнейший помещик, так что ли?

Кому: Happosai, #1261

> Да ну? А голодомор как?
>
> И как же так вдруг голод 90х?
>
> Как же так? Идеология не устояла перед колбасой?

То есть единичный случай "голодомору" равен регулярному голоду в Российской империи насквозь православной? Сколько человек то от голодомору умерло? Сколько умирало каждые три года в Российской Империи?
Голод 90х - Это был голод? Солько человек от голода умерло? Сорви покровы, не стесняйся.
И главное - "идеология не устояла" ты что вообще то знаешь об истории СССР в этот период?

Кому: Happosai, #1261

> Это все-таки секты были, или так призывал патриарх?

Ты почитай к чему патриарх например при Петре первом призывал.

Кому: Happosai, #1261

> При чем тут христианство?
>
> Что ты валишь в одну кучу веру и долбоебов, которые были при вере в то время?

Ну ты же валишь долбоебов, сжегших человека и атеизм, почему мне нельзя? Любимый конек - двойные стандарты. Знакомо. Кстати кем были действия инквизиции санкционированы? Уж не первым ли лицом в католичесвте?

Кому: Happosai, #1261

> Народ активно сопротивлялся, сторон было поровну примерно.

Уж до того активно сопротивлялся, что храмы развалились. Вот когда я читаю что стало с белыми на Дальнем Востоке, я вижу - народ СОПРОТИВЛЯЛСЯ. А когда я читаю про церковь, я этого сопротивления в упор не вижу. Оно было наверное духовным, то то вся страна в атеисты так лихо перебралась. "Сопротивлялись" они так.

Кому: Happosai, #1261

> Камрад, что ты хочешь мне доказать?
>
> Мой тезис "религия помогает людям жить", ты что мне хочешь сказать, что она мешает?

Тогда вопрос - какие государства наиболее развиты? Мне кажется что медицина, образование, промышленность помогают жить гораздо лучше. А если глянуть на наиболее религиозные страны, складывается впечатление, что и медицину и образование и все остальное им заменяет вера. Вы бы поехали жить в религиозный Афганистан например? Или Иран? И если нет, то почему?

Кому: Happosai, #1261

> Я про идеологию, которая была мертворожденной.
>
> Не вешай на меня все свои комплексы и не копируй Главного.
>
> Он по делу, ты -нет.

И чем же она мертворожденная, если миллиард человек (одна шестая человечества) ее до сих пор используют? Неужели Китайцы не знают что их идеология мертворожжденная?
А не тебе решать по делу я говорю, или нет. Не скидывай свои комплексы на окружающих, окей?

Кому: Happosai, #1261

> Кто живет? Во всем западном мире сокращение населения, ты о чем? Скоро Британия станет исламской.
>
> Ты не видишь, что у тебя на глазах происходит?

А ты уже в будщее слетал и точно знаешь, что Британия станет Исламской? Или газетки почитал, и теперь все знаешь?


Alihan
отправлено 25.06.08 09:23 # 1458


Кому: bqbr0, #1305

> Массу вопросов задавал. Массу.

Я помню. Ты к чему то со мной заговорил о учении Маркса, в то время как я говорил о религии.
К чему? Зачем? Непонятно.
Я ведь не утверждал нигде что марксисты все сплошь белые и пушистые, я говорил что нет некой "цивилизованной христианской религии". При чём тут Маркс?
Хотел показать что любое учение, даже максистское, может быть неправильно проведенно в жизнь человеком?
Так я сам это знаю. Даже лекции могу читать на эту тему, за деньги.

> Вот еще пример для понимания диалектики. Почему в 1918, когда тоже требовалось мобилизовать все силы для борьбы, большевики не попытались перетянуть на свою сторону церковь?

Тоесть ты не понимаешь почему большевики в 18-м году не могли опереться на церковь? Правильно?
Есть мнение, камрад, ты переборщил с "диалектикой" в ущерб истории и логике.

> Кто тут говорит про "дивный храм"?

Мне обязательно нужно пальцем тыкать?

> Вот это как раз пример так называемого додумывания за оппонента.

Нет. Это пример невнимательного ознакомления с сообщениями камрадов. Почитай ещё раз сообщения.

> Русское православие - оно часть истории нашего народа. Вырвать полностью его можно только с мясом, рискуя погубить и православие, и народ.

Можно мне объяснить в очередной раз - к чему это написанно? Открываешь мне глаза? Так это для меня очевидно.
Я где то писал про то что нужно вырвать с корнем ростки православия? Укажи где.


bqbr0
отправлено 25.06.08 09:31 # 1459


Кому: Ork[BoS], #1455

> А разве в 18 веке наладили массовое производство фотоаппаратов? А догму о непогрешимости наместников Св.Петра кто издавал, разве не сами наместники? Кстати, тут главное отделять Веру от служителей Веры. Я отделяю, а ты, камрад?

Догма и догмат - вещи несколько разные. Догматы - их не издают, а принимают и провозглашают на специальных католических съездах - Соборах. Догмат о непогрешимости Папы был провозглашен в 1870 году на Ватиканском Соборе. В ХIХ веке, отнюдь не в XVIII. Обратной силы, я так понимаю, догмат не имел. Вообще, папская жизнь - она тоже была не медом мазана. Вона как Фридрих Барбаросса с Папой Александром III собачился - некоторое время параллельно действовали два Папы. И ничего - как-то пережила такое положение Римско-Католическая церковь. Хотя меня, как православного, католические проблемы волнуют постольку поскольку.
А вот, кстати, как расценивать пресловутую статью №6 Конституции СССР 1977 года о руководящей и направляющей роли Партии? В свете претензий к догмату о непогрешимости Папы?


Кому: Ork[BoS], #1455

> Фото видел??? К тому же, [если] Христос исцелял, второго пришествия на момент появления кальвинистов и близко не было, то есть предлагалось лечиться от всего молитвами и "божьим провидением". Особенно хорошо молитвы и "божье провидение" исцеляли в средневековой Европе во время эпидемий чумы.

Кальвинисты - это чудо в перьях. Не поверишь, у них не токма врачей не было, но даже и духовенства. Согласно принятой ими доктрине предопределения, если Бог положил человеку от чумы помереть, то он от нее и помрет, а к докторам неча бегать.
Сравни с нашим посконным: "На Бога надейся, а сам не плошай". Наши и не плошали во времена чумы.


Alihan
отправлено 25.06.08 09:31 # 1460


bqbr0, #1305

> Видишь ли, я как коммунист

bqbr0, #1438

> Я православный, а не протестант какой-нибудь

Что то я вообще в полном ахуе.

Нельзя же вот так вот, не подготовленные после сна мозги подвергать испытаю парадоксами!!! :))

Как такое возможно?


Heidzin
отправлено 25.06.08 09:37 # 1461


Кому: Alihan, #1460

> Что то я вообще в полном ахуе.
>
> Нельзя же вот так вот, не подготовленные после сна мозги подвергать испытаю парадоксами!!! :))
>
> Как такое возможно?

И опыт, сын, ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... :)


bqbr0
отправлено 25.06.08 09:41 # 1462


Кому: Alihan, #1460

> Что то я вообще в полном ахуе.
>
> Нельзя же вот так вот, не подготовленные после сна мозги подвергать испытаю парадоксами!!! :))
>
> Как такое возможно?

Я тебе что говорил про диалектику?
Если непонятно - я еще повторю.


athat
отправлено 25.06.08 09:42 # 1463


Кому: Goblin, #107

> Кому: alkan, #106
>
> > Дмитрий, а на счет последнего абзаца есть вполне спорное мнение. Я о статье. Вроде это из "московского комсомольца".
>
> Мнение идиотов, камрад, меня не интересует.
>
> Извини.

гхм... там не спорили, а привели некоторые факты, заставляющие задуматься,
какое будущее возможно ждёт детей наших алкоголиков... и о крупице гражданского долга...
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/19/society/339468/

Я тоже ждал откровений в стиле 'на самом деле всё было не так'... но их нет; может кто просто не осилил до конца...
либо - картинка фотошоп, всё придумано, ради красного словца?...


Last_Hero
отправлено 25.06.08 09:43 # 1464


Кому: Heidzin, #1456

> Что, попы виноваты, что крестьяне плохо жили?
> Кстати ты разве не в курсе, что церковь являлась крупнейшим помещиком?

И при чем тут плохая жизнь крестьян,я не понял? При чем тут помещики в лице церкви?
Да у церкви была своя земля. Специально выданная. Однако пахали-сеяли там отнюдь не крепостные на правах рабов.
Более того, ещё при крепостном праве крестьяне при церкви жили лучше всех остальных. А остальные это были государственные и прочие крестьяне.

Кому: Heidzin, #1456

> А еще благословляли белых, которые притащили сюда всякие иностранные государства.

Работа у церкви такая - благословлять людей на добрые дела. Другое дело, что вопрос в том, как к вопросу относится непосредственно благословляющий и что он считает добрым делом. Кто-то болел за страну в целом, кто-то за белых... отсюда и дальнейшие действия.

Кому: Heidzin, #1456

> Кому: Happosai, #1269
>
> > Камрад, о чем и речь - при тебе взрывают храм, а ты не чувствуешь, что происходит СТРАШНОЕ.
> >
> > Недалек момент, когда поджаривание на Вечном Огне будут снимать на мобилу и выкладывать на ютубе.
>
> Так и у язычников так было - разорили капище, а они не чуствовали что происходит страшное.

Мы что же, язычники чтоли? Речь же не о язычниках идет.

> Это значит, что убийства священников и взрывы храмов прямое следствие разорения древних святилищ.

мне кажется, ваш вывод - полная херня и абсолютно не к месту.


Кому: Heidzin, #1456

> Так вот положительных попов в сказках, придуманных народом маловато как то. А это говорит о том, что далеко не все они мудрые старцы.

Интересно как у вас тут! Делается вывод о реально-существующих людях на основании придуманных сказок! Ну это ваще полный [censored]! Более того, в сказках - на сколько я помню - либо попов нет, либо они играют отрицательную роль. Так что делать какие либо выводы - нецелесообразно.
Мироощущение через сказки это конечно хорошо, но и народ разный бывает. Сказки блин, пишут-придумывают не всем народом, а отдельно взятым лицом, что конечно же накладывает свой отпечаток на креатив.


alebas
отправлено 25.06.08 09:43 # 1465


Как только началась эта январская "инквизиторская" история, эфир "Эхо Москвы" пестрил мнениями типа, что "поджигатели" не преступники, а сами жертвы антинародного путинского режима, который лишил их учёбы, работы, да и вообще европейских стандартов жизни... К тому же он ещё оказались и олигафренами, воспитанниками интерната...
А жертва была вовсе не жертва, а тупое рабоче-крестьянское хамло, к тому же ещё и пьяное... Они его не избили и сожгли, а он сам поскользнулся и упал, а что бы он не замёрз, проявили гуманизм и подтащили его по ближе к огню... Позже он сам в беспамятном от пьянства состоянии как-то так неудачно перевернулся и уткнулся лицом в сопло... Вот до чего доводит пьянство и кровавая гэбня...


Heidzin
отправлено 25.06.08 10:03 # 1466


Кому: Last_Hero, #1464

> Работа у церкви такая - благословлять людей на добрые дела. Другое дело, что вопрос в том, как к вопросу относится непосредственно благословляющий и что он считает добрым делом. Кто-то болел за страну в целом, кто-то за белых... отсюда и дальнейшие действия.

Ну вот - благословили врагов большевиков на "добрые дела" против этих самых большевиков. Тем самым определив себя в конфликте как врагов. И почему после этого с ними будет кто то церемониться? Вы своим недоброжелателям цветы каждый день дарите?

Кому: Last_Hero, #1464

> Мы что же, язычники чтоли? Речь же не о язычниках идет.

Вы не внимательно читали. Человек утверждал, что наш сегодняшний хаос оттого что 70 лет назад храмы взорвали. Типа это творили подонки и негодяи. Ему нпомнили, что в свое время к язычникам так же пришли христиане и разорили святилища этих самых язычников. Ну человек съехал на то что христианам все можно, потому как они гуманно язычников убивали, а коммунистам нельзя они убили гораздо больше народу, чем все христианство в мире. Сейчас вот жду от него цифр сколько именно убили людей коммунисты и большевики.

Кому: Last_Hero, #1464

> мне кажется, ваш вывод - полная херня и абсолютно не к месту.

Мне кажется что вы читать не умеете. Я уж не говорю о том чтобы ДУМАТЬ.

Кому: Last_Hero, #1464

> Интересно как у вас тут! Делается вывод о реально-существующих людях на основании придуманных сказок! Ну это ваще полный [censored]! Более того, в сказках - на сколько я помню - либо попов нет, либо они играют отрицательную роль. Так что делать какие либо выводы - нецелесообразно.
> Мироощущение через сказки это конечно хорошо, но и народ разный бывает. Сказки блин, пишут-придумывают не всем народом, а отдельно взятым лицом, что конечно же накладывает свой отпечаток на креатив.

И вот никак не придумано сказок, которые бы говорили о священниках хорошо. Зато сказку о попе и его работнике знает каждый ребенок. "Разный" народ. Откуда он берется то разный? Церковь рулила тысячу лет, а тут вдруг вместо народа марсиане нарисовались. Что же в результате воспитание народа церковью оный народ в быдло то превратился?

Вы дурак?


Heidzin
отправлено 25.06.08 10:13 # 1467


Кстати любопытно - как только истово "православный" начинает говорить про народ, который пошел за коммунистами - так тут же начинаются разговор про быдло. Вы уж определитесь, как такое быдло появилось, если в каждой деревне стоял храм, и священник из этого храма и занимался воспитанием народа. Получается что сами священники это быдло и воспитали. Зачем священники так воспитали народ? И кто же на самом деле виноват что за большевиками пошли крестьяне, воспитанные в православии? И почему они пошли за ними? Уж не потому ли что православные в отношении других людей слишком часто позволяют себе презрение и презрительные клички тем, кто не разделяет их веры?


Last_Hero
отправлено 25.06.08 10:50 # 1468


Кому: Heidzin, #1466

> Ну вот - благословили врагов большевиков на "добрые дела" против этих самых большевиков. Тем самым определив себя в конфликте как врагов. И почему после этого с ними будет кто то церемониться? Вы своим недоброжелателям цветы каждый день дарите?

Это верно. Но получилось так, что разрушив храмы и не церемонясь с врагами, большевики дали достаточно большой материал для размышлений. Потому то теперь странные люди показывают пальцами в кино-хронику и говорят - вот они сволочи что творят! Кровавая гэбня и все такое. Что дает повод обсирать историю страны и народ в целом. Суть ведь в методах борьбы. Если б большевики не разрушали и не убивали - возможно, возможно, щас бы все было иначе. Другой взгляд был бы.

Кому: Heidzin, #1466

> Мне кажется что вы читать не умеете. Я уж не говорю о том чтобы ДУМАТЬ.

видать не допер чего-то... одним словом -х*йню сморозил... Кому: Heidzin, #1466

> "Разный" народ. Откуда он берется то разный? Церковь рулила тысячу лет, а тут вдруг вместо народа марсиане нарисовались. Что же в результате воспитание народа церковью оный народ в быдло то превратился?

мне кажется, может это и не так, но прогрессивные идеи пришедшие вместо старых сделали свое дело. Задолбало всех пахать и сеять, слушаться кого-то там, куда проще пойти и взять то, что хочешь. Силой взять. Тем более в условиях анархии в стране. Отсюда и бандитизм пошел и народ в быдло превратился. Просто перестали людей сдерживать нормы морали и законов. Наверное так.

Кому: Heidzin, #1466

> Вы дурак?

Нет, мысли такие. Вернее их оформление и несение в массы.

Ваше мнение - ваше мнение, мое мнение - оставлю при себе. Так будет удобнее всего


Alihan
отправлено 25.06.08 10:50 # 1469


Кому: bqbr0, #1462

> Если непонятно - я еще повторю.

Лучше не стоит :))

Кому: Heidzin, #1461

> И опыт, сын, ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... :)

Мне, крестьянскому сыну, не добраться до высот осмысления такого рода парадоксов.

Ну не гений и всё тут!!!


Heidzin
отправлено 25.06.08 11:21 # 1470


Кому: Last_Hero, #1468

> Это верно. Но получилось так, что разрушив храмы и не церемонясь с врагами, большевики дали достаточно большой материал для размышлений. Потому то теперь странные люди показывают пальцами в кино-хронику и говорят - вот они сволочи что творят! Кровавая гэбня и все такое. Что дает повод обсирать историю страны и народ в целом. Суть ведь в методах борьбы. Если б большевики не разрушали и не убивали - возможно, возможно, щас бы все было иначе. Другой взгляд был бы.

Ну дали. Вон англичане сколько поводов дали, не церемонясь с врагами, а иногда даже друзьями? Кто тыкает в кинохронику по поводу операции "Катапульта"? Никто? а почему? И почему в кинохронику тыкают все как один враги СССР? "Обсирать страну". Вон сейчас у нас демократия, и что, страну меньше обсирать стали? Товарищ - Россию будут обсирать ВСЕГДА, даже если бы кровавая гебня народу конфеты раздавала. Раз лохи ведутся на вопли из за границы и ломают свою страну, по указке из Америки, то почему это не использовать этой самой Америке? Повод обсирать страну в целом дают не взрывы храмов большевиками, а те, кто на обсирание своей страны отвечает "да, так и надо быдлам, ведь храм взорвали". А не бьет с размаха в рожу обсирателю.
А иначе тогда было нельзя. Белые не сами пришли, с ними шли "демократизаторы" и носители прогрессивных человеческих ценностей. У нас в Архангельской области например англичане. Люди местные в деревнях до сих пор про них всякое рассказывают, например о том как пытаемые ими люди кричали, да так, что во всех окрестных деревнях слышно было. Что характерно - про зверства НКВД и деятельность Сталина в этих деревнях не помнит никто, хотя это позже было.

Кому: Last_Hero, #1468

> мне кажется, может это и не так, но прогрессивные идеи пришедшие вместо старых сделали свое дело. Задолбало всех пахать и сеять, слушаться кого-то там, куда проще пойти и взять то, что хочешь. Силой взять. Тем более в условиях анархии в стране. Отсюда и бандитизм пошел и народ в быдло превратился. Просто перестали людей сдерживать нормы морали и законов. Наверное так.

Вы не правы. Почитайте как жили крестьяне до революции - тут даже как то тема пробегала. Ни о каких взять силой речь не шла. Они с голода каждые три года по нескольку миллионов умирали. Выбор небогатый - или взять винтовку и заставить с собой считаться или умереть от голода, да холода. Они выбрали первое. И прошли на этом пути далеко. Были ошибки, были перегибы. Но прошли, и сделали своих внуков настолько обеспеченными, что те разломали свою страну не от голода да нищеты, а потому что колбасу нужного сорта не завезли, да от излишнего доверия кому попало. Ну ничего, это в общем то лечится.

Кому: Last_Hero, #1468

> Нет, мысли такие. Вернее их оформление и несение в массы.

Дык я ж не против мыслей, на самом деле. Думайте, развивайтесь. У меня кстати есть очень хороший знакомый православный искренне. Изучает богословие очень серьезно - у меня с ним никакого недопонимания не возникает - он рассматривает разные явления с точки зрения праовславия и работ христианских философов, я те же проблемы рассматриваю с точки зрения атеизма. Многое стало мне понятнее в том же православии, в нашей истории. Думаю он тоже узнал много нового из общения со мной. И никаких воплей по поводу взрывов храмов, никаких приписываний деяний кучки дурачков всем атеистам поголовно - приятно общаться.


Happosai
отправлено 25.06.08 11:29 # 1471


Кому: valera545, #1415

> > Каких с какими? Просвети.

Массовый импорт марксизма и других рабоче-крестьянский идей.

Французскую революцию приводили в пример (ту самую, где 10% населения на гильотину отправили)

Но в России были совсем другие ценности, народ не собирался так просто верить комиссарам в кожанках и агитаторам в кепках.

Конечно, народ заставили, нагнули, заставили быть счастливым... однако за 70 лет все успело развалиться.

И оказалось, что то, что было до марсксизма - вычистили, а новая идеология оказалась настолько слабой, что следов не осталось, только что серпы с
молотом.

Попрошу не путать крах идеологии с тем, что все-таки остались материальные ценности после СССР.

Материальное - раукеты, заводы, осталось, а идеологическое запомоено и лучше не вытаскивать останки на свет Божий.


Happosai
отправлено 25.06.08 11:36 # 1472


Кому: Jameson, #1453

> В конце 20 века, однако, храмы взрывают люди другого типа - например, косовские албанцы, мусульмане. Святое у них, что характерно, есть.

Ну, не вопрос.

Что в ХХ веке в СССР было по-другому - взрывали русские, у себя в стране, расстреливали своих же, плевали в лицо своим же.

То есть гражданская война - это было братоубийство, предательство и подлость.

У албанцев все просто - есть сербы, есть албанцы, и кто кого.

Албанцы сербов выгнали, уничтожили оставшихся, церкви почти все снесли.

Самый обычный национализм и фашизм, за это уже не судят.

Но албанцам и в голову не придет взрывать свои мечети.

А русские легко взрывали свои храмы.

Албанцы над этим эпизодом могутр только поржать - удобно, убивать не надо, сами стреляют друг друга, сами взрвывают свои же храмы.

То есть на лицо не просто пассивность, а еще и тяга к самоуничтожению.

---

Понятно, когда воют и проявляют жестокость к врагу, а когда своих режут - это у врагов вызывает только дикий ржач и одобрение.

Ну как вайнахи стравливали двух пленников - кто победит и убьет другого, тот жив останется.


Heidzin
отправлено 25.06.08 11:38 # 1473


Кому: Happosai, #1471

> Конечно, народ заставили, нагнули, заставили быть счастливым...

Ну то есть прилетели инопланетяне и всех заставили. А при царе народ хотел быть несчастным наверное?

Кому: Happosai, #1471

> И оказалось, что то, что было до марсксизма - вычистили, а новая идеология оказалась настолько слабой, что следов не осталось, только что серпы с
> молотом.

Миллиард человек в Китае - это отсутствие следов?

Кому: Happosai, #1471

> Но в России были совсем другие ценности, народ не собирался так просто верить комиссарам в кожанках и агитаторам в кепках.

Но массово за ними пошел, как так?

Кому: Happosai, #1471

> Попрошу не путать крах идеологии с тем, что все-таки остались материальные ценности после СССР.

А что ты вообще знаешь об этой идеологии? Вот опиши популярно, отчего произошел ее крах? Как аналогия - если здорового человека ударить ножом, а он через несколько часов скончается в больнице - это значит что он его смерть была предопределена, и шансов на жизнь у него не было?

З.Ы. - вопрос о том сколько народу убили большевики остается в силе, ответьте, будьте любезны.Кому: Happosai, #1471

> Материальное - раукеты, заводы, осталось, а идеологическое запомоено и лучше не вытаскивать останки на свет Божий.

Надо же. Запомоено. А китайцы то не знают. Съезди, просвети болезных, а то страдают там, мучаются. Кстати а как там с либерализмом? Он жив-здоров? Хотя бы у нас? И с православием у нас сейчас все в порядке?


Heidzin
отправлено 25.06.08 11:41 # 1474


Кому: Happosai, #1472

> То есть гражданская война - это было братоубийство, предательство и подлость.

А раскол в церкви тогда что? Почитайте что ли историю этого раскола, что там творилось. Православными людьми. Только потому что не могли определить как креститься правильно.

Кому: Happosai, #1472

> Понятно, когда воют и проявляют жестокость к врагу, а когда своих режут - это у врагов вызывает только дикий ржач и одобрение.

И все страны через гражданские войны прошли. Включая США. Ясное дело что это плохо, но бывает так, что по другому нельзя. Вот и все.


Happosai
отправлено 25.06.08 11:46 # 1475


Кому: Heidzin, #1473

> Ну то есть прилетели инопланетяне и всех заставили. А при царе народ хотел быть несчастным наверное?

Ну то есть нет.

> Миллиард человек в Китае - это отсутствие следов?

У нас и в Китае - разная идеология.

> Но массово за ними пошел, как так?

Да, одна масса за красных, одна за белых.

Участвовали в войне массово.

Если бы массово пошли только за красными - войны не было бы.


> А что ты вообще знаешь об этой идеологии? Вот опиши популярно, отчего произошел ее крах?

Я тут весь тред рассказываю - из-за того, что основа идеологии была - разрушили все, что было до, забыли о прошлом, попрали Святое.

Ценностью стала не человеческая жизнь, а идеи коммунизма, в это никто не верил, и к концу 80х уже все не тайком, а открыто ржали над коммунизмом.

> Как аналогия - если здорового человека ударить ножом, а он через несколько часов скончается в больнице - это значит что он его смерть была предопределена, и шансов на жизнь у него не было?

Нет.

> > З.Ы. - вопрос о том сколько народу убили большевики остается в силе, ответьте, будьте любезны.Кому: Happosai, #1471

Какого народа и кто убил, ты о чем?

> Надо же. Запомоено. А китайцы то не знают. Съезди, просвети болезных, а то страдают там, мучаются. Кстати а как там с либерализмом? Он жив-здоров? Хотя бы у нас? И с православием у нас сейчас все в порядке?

Я тебе уже 10 раз сказал, что речь - о советской идеологии, а не китайской!

Тебе что, лишь бы поспорить?

И камрад, не приписывай мне своих бредней.

Забудь слово "то есть ты считаешь что...".

Я считаю только то что я явно написал.

Не додумывай за меня.


Happosai
отправлено 25.06.08 11:48 # 1476


Кому: Heidzin, #1474

> То есть гражданская война - это было братоубийство, предательство и подлость.
>
> А раскол в церкви тогда что? Почитайте что ли историю этого раскола, что там творилось. Православными людьми. Только потому что не могли определить как креститься правильно.

Что ты мне хочешь сказать?

Я тебе про войну, ты мне про раскол церкви.

Ну говори про раскол, я-то тут прим чем?

> > Понятно, когда воют и проявляют жестокость к врагу, а когда своих режут - это у врагов вызывает только дикий ржач и одобрение.
>
> И все страны через гражданские войны прошли. Включая США. Ясное дело что это плохо, но бывает так, что по другому нельзя. Вот и все.

И что????

Ты меня опровергнуть, разоблачить хочешь, или что?


Happosai
отправлено 25.06.08 11:50 # 1477


Кому: Heidzin, #1474

> То есть гражданская война - это было братоубийство, предательство и подлость.
>
> А раскол в церкви тогда что? Почитайте что ли историю этого раскола, что там творилось. Православными людьми. Только потому что не могли определить как креститься правильно.

Как связано "как креститься правильно" и подлость гражданской войны??

Ты здоров?


valera545
отправлено 25.06.08 11:54 # 1478


Кому: Wizzard Rick, #1448

> Камрад, ты упустил одну деталь, не просто праведников, а девственников, причем только мужеского полу.
> Остальные - могут идти лесом или тормозить ап стену :)

Ну я вопщем понял, что это не для меня придумали. Проехали, забыли :)


telem
малолетний власовец
отправлено 25.06.08 11:56 # 1479


Кому: Nord, #1420

> Не знаю, как насчет остальных, но меня ты своими постами веселишь. И про казаков -- отдельный народ, и про поморов -- "вообще нерусь". И про греческих язычников -- детей богов.

Я очень рад, что поднял ВАМ настроение, но:
1. Я с ВАМи на брудершафт не пил;
2. В конце данного коменса смайлик стоял;
3. Прошу Вас в дальнейшем не выдергивать фразы из контекста, а цитировать мои комментарии полностью;
4. Если Вам есть, что сказать - прошу, пообщаемся.


valera545
отправлено 25.06.08 11:56 # 1480


Кому: Red baron, #1435

> Хотя зомбоящик пытается навязать: НКВД расстреляло миллион, 2 , 3, больше.

Уже так мало? Раньше было больше - 500 миллионов миллиардов. Что творится!!!


Happosai
отправлено 25.06.08 11:56 # 1481


Кому: Alihan, #1460

> Нельзя же вот так вот, не подготовленные после сна мозги подвергать испытаю парадоксами!!! :))

Он верит, что Христос явится снова и устроит всеобщую коммуну, где все будут работать.

В обычном христианстве - там после Второго Пришествия работать уже не надо.

Ну, коммунисты - это же готовые рабы.


Happosai
отправлено 25.06.08 11:57 # 1482


Кому: valera545, #1480

> Уже так мало? Раньше было больше - 500 миллионов миллиардов. Что творится!!!

Камрад, respawn!


Happosai
отправлено 25.06.08 12:03 # 1483


Кому: Heidzin, #1473

> А что ты вообще знаешь об этой идеологии? Вот опиши популярно, отчего произошел ее крах?

Специально для тупых, все уже разжевал сто раз:

Happosai, #1201

> Не вопрос, православную сменила в 30х комменистическая (советская), которая успешно, САМА сдохла в 80х.
>
> Православие пришлось долго мочить, и то дожило до наших дней.

>
> Православие заменили мертворожденной идеологией, которая сама развалилась.
>
> Как показывает опыт, суррогаты религий долго не живут.

Я тут много раз уже все разжевал, ты, походу, вообще не читаешь?


Heidzin
отправлено 25.06.08 12:09 # 1484


Кому: Happosai, #1475

> У нас и в Китае - разная идеология.

Кто спорит - у нас сейчас либерализм у них коммунизм (да обновленный, но тем не менее он самый - православие тоже здорово поменялось в процессе истории). Куда уж разнее. Тем не менее они теперь выходят на то место, на котором раньше сидел СССР.

Кому: Happosai, #1475

> Да, одна масса за красных, одна за белых.
>
> Участвовали в войне массово.
>
> Если бы массово пошли только за красными - войны не было бы.

Как так получилось что белые, имея на своей стороне массу крестьян (равную той что у красных), имея на своей стороне войска зарубежные, зарубежное оружие, и так далее, проиграли красным, у которых ничего этого не было, кроме массы крестьян? Может народу то поболее нравились красные, раз уж белым еще и интервенты нужны были, да и те не помогли? Кстати на Дальнем востоке красных не было. А белых все равно вырезали. Отчего так?

Кому: Happosai, #1475

> Я тут весь тред рассказываю - из-за того, что основа идеологии была - разрушили все, что было до, забыли о прошлом, попрали Святое.
>
> Ценностью стала не человеческая жизнь, а идеи коммунизма, в это никто не верил, и к концу 80х уже все не тайком, а открыто ржали над коммунизмом.

Ага, особенно над идеями коммунизма ржали на первых пятилетках, да во время второй мировой войны. А ржать над коммунизмом начали когда, не напомнишь? Не сильно ли после войны, на которой основные носители этого коммунизма были убиты?


Кому: Happosai, #1475

> Я тебе уже 10 раз сказал, что речь - о советской идеологии, а не китайской!

А какая в Китае идеология? Неужели она не имеет ничего общего с советской идеологией?

Кому: Happosai, #1475

> > З.Ы. - вопрос о том сколько народу убили большевики остается в силе, ответьте, будьте любезны.Кому: Happosai, #1471
>
> Какого народа и кто убил, ты о чем?
Кому: Happosai, #1201

> Какое право то? Право сильного.
>
> Во имя блага нации и будущего.
>
> При этом убито было меньше, чем красными в ХХ веке
.
Твои слова? Повторяю вопрос - сколько было убито красными, чтобы можно было сравнить с количеством людей, убитых верующими?

Кому: Happosai, #1475

> Я тут весь тред рассказываю - из-за того, что основа идеологии была - разрушили все, что было до, забыли о прошлом, попрали Святое.
>
> Ценностью стала не человеческая жизнь, а идеи коммунизма, в это никто не верил, и к концу 80х уже все не тайком, а открыто ржали над коммунизмом.

И в упор не видишь, что после крушения церкви, коммунистическая идеология воспитала людей, которые очень много добра сделали для всего народа (я про Войну и созданные материальные ценности, которые позволили народу НЕ ГОЛОДАТЬ раз в три года). А рухнуло все, когда не стало идеологии ВООБЩЕ, и стали ржать над ЛЮБОЙ идеологией, кроме либеральной, а не сразу после взрыва храмов. Кстати - Германия в двадцатом веке дважды была побеждена и разрушена. Неужели это воздаяние за Мартина Лютера? Падение морали, все такое?


Кому: Happosai, #1476

> Что ты мне хочешь сказать?
>
> Я тебе про войну, ты мне про раскол церкви.
>
> Ну говори про раскол, я-то тут прим чем?

Чем гражданская война отличается от раскола, когда одни православные убивают, сжигают и всячески притесняют других православных? Или это христиане из человеколюбия друг друга так? А ты конечно не при чем - вся проблема что сто лет назад храм взорвали, угу.

Кому: Happosai, #1476

> И что????
>
> Ты меня опровергнуть, разоблачить хочешь, или что?

Дурак ты парень.


Heidzin
отправлено 25.06.08 12:17 # 1485


Кому: Happosai, #1477

> Как связано "как креститься правильно" и подлость гражданской войны??
>
> Ты здоров?

Действительно - когда христиане режут друг друга за то что по разному крестятся - это нормально и признак цивилизованной религии. Или в этой резне нет никакой подлости? Или этой подлости нет только потому что эта резня была спровоцирована православными? Здоров ли ты?

Кому: Happosai, #1483

>
> > Православие заменили мертворожденной идеологией, которая сама развалилась.
> >
> > Как показывает опыт, суррогаты религий долго не живут.

Специально для тупого - практически все развитые страны, способные обеспечить нормальную жизнь своему народу, без голода раз в три года - добились этого благодаря суррогатам религии. Смекаешь? А о том что творится в насквозь религиозных странах - посмотри на Афганистан, или Иран. Ты предлагаешь жить как они, но "высокодуховно"? Победи белые - так бы оно и было.

Кому: Happosai, #1483

> Не вопрос, православную сменила в 30х комменистическая (советская), которая успешно, САМА сдохла в 80х.

Ты не сказал - уверен ли что эта идеология сдохла САМА? Нет? И ее не пришлось мочить ВСЕМУ цивилизованному миру? Долго мочить. Тратить огромные силы и ресурсы, чтобы замочить?

Ты дурак?


valera545
отправлено 25.06.08 12:19 # 1486


Кому: Happosai, #1471

> Массовый импорт марксизма и других рабоче-крестьянский идей.

То есть марксизм - рабоче-крестьянская идея? :) А против были кто? С какими идеями?


valera545
отправлено 25.06.08 12:20 # 1487


Кому: Heidzin, #1484

> Дурак ты парень.

Не спугни!


Heidzin
отправлено 25.06.08 12:21 # 1488


Кому: valera545, #1486

> То есть марксизм - рабоче-крестьянская идея? :) А против были кто? С какими идеями?

Помещики например, и церковь, как самый крупный из них полагаю. Ведь у нас что - народ это быдло, подумаешь раз в три года дохнет от голода, лишь бы храмы стояли.


Heidzin
отправлено 25.06.08 12:54 # 1489


Взвейтесь кострами,
Демоны Ада!!
Я - Инквизитор,
Отец Торквемада!
Стелется дым от священных костров!
Брат-инквизитор, тащи больше дров!!

Радостны пытки,
Приятные глазу!
Сталью калёной
Мы выжжем заразу!!
Стелется дым от священных костров!
Брат-инквизитор, тащи больше дров!!

Мы раздуваем
Ярое пламя -
Ведьмам недолго
Звенеть кандалами!
Стелется дым от священных костров!
Брат-инквизитор, тащи больше дров!!

Взвейтесь кострами,
Демоны Ада!!
Я - Инквизитор,
Отец Торквемада!
Стелется дым от священных костров!
Брат-инквизитор, тащи больше дров!!

http://legatus-minor.livejournal.com/975244.html?style=mine


Ипостас Архонтов
отправлено 25.06.08 13:04 # 1490


Кому: valera545, #1353

> http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt
>
> С сцылками на документы. Богатейший материал. Волосы дыбом.

Валера, ты учти кто это пишет. Подели на 16. И прическа придет в норму :)

Кому: Asya, #1383

> Ещё чего. Вдруг этот генетический материал активнее моего окажется.

Не окажется. Интеллект он по женской линии наследуется. Если девушка умная, как Вы, папа может быть любой [типа, комплимент сказал].


WSerg
отправлено 25.06.08 13:16 # 1491


Кому: Happosai, #1475

> Ценностью стала(!) не человеческая жизнь(!), а идеи коммунизма

Кому: Happosai, #1481

> Ну, коммунисты - это же готовые рабы.

[усаживается поудобнее, ждет новых откровений]


valera545
отправлено 25.06.08 13:30 # 1492


Кому: Ипостас Архонтов, #1490

> Валера, ты учти кто это пишет. Подели на 16. И прическа придет в норму :)

Да как же документы поделить на 16 :) Они ж, непогрешимые, и не скрывались особо.


Hiller
отправлено 25.06.08 13:34 # 1493


Кому: Happosai, #975

> Почему эти мрази-большевики считали своим правом разрушать то святое для людей, что строилось столетиями?
>
> Когда отребье, еще вчера ныкавшееся в лохмотьях, массово стало взрывать храмы, конфисковывать иконы, убивать священников?
>
> Или Храм Христа Спасителя - это "доли процентов"?
>
> Да весь мир был в шоке от советского варварства.
>
> При всем уважении к Сталину и Ленину - храбы зачем было взрывать?

Уважение сквозит в каждой фразе, аж ебануцца!


valera545
отправлено 25.06.08 13:34 # 1494


Кому: Happosai, #1475

> Если бы массово пошли только за красными - войны не было бы.

Да за красными вполне массово пошли, только за белыми массово пошли носители демократических ценностей. И войсками, и деньгами, и оружием.


Ипостас Архонтов
отправлено 25.06.08 13:39 # 1495


Кому: valera545, #1492

> Да как же документы поделить на 16

Документы конечно сложно. А вот измышления Левки Токсиля очень даже можно. Гнида он редкая. КС


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 25.06.08 13:46 # 1496


Кому: bqbr0, #1431

> Да есть тут несознательные граждане. Чуть что так и норовят в мракобесы записать.
Наоборот, о-очень сознательные. Хотят заставить всех остальных если не быть такими же сознательными, то признать себя несознательными.
Типа: Я знаю, что ты тупая скотина, раз не признаешь мое мнение, так ты согласись и я пойду.


valera545
отправлено 25.06.08 13:51 # 1497


Кому: Ипостас Архонтов, #1495

> А вот измышления Левки Токсиля очень даже можно. Гнида он редкая.

Есть достойные доверия опровержения? Ну там - где сбрехал, что сфальсифицировал? Я не фанат какой, мне все ТЗ интересны.


valera545
отправлено 25.06.08 13:56 # 1498


Кому: Happosai, #975

> Когда отребье, еще вчера ныкавшееся в лохмотьях, массово стало взрывать храмы, конфисковывать иконы, убивать священников?

А чё эт оно в христианнейшей стране всё в лохмотьях ходило? Массово? Не говорите мне только, что священники за похороны драли с крестьянина в размере его годового пропитания, этого не может быть!


НЕТ
отправлено 25.06.08 14:02 # 1499


Кому: Heidzin, #1485

> А о том что творится в насквозь религиозных странах - посмотри на Афганистан, или Иран.

[интересуясь] а что такого "творится" в Иране?

Страна независима, развивается успешно - особенно если вспомнить шаха. Культура, образование на высоте.

Ну, экономику Ирана Штатам и Израилю грабить, как раньше, не получается - так ведь это иранцам только в плюс.

Скоро, даст Бог, мирные атомные технологии разовьют, и окончательно обезопасят себя от агрессии со стороны Израиля.

Все ОК в Иране.


Ипостас Архонтов
отправлено 25.06.08 14:14 # 1500


Кому: valera545, #1497

> Есть достойные доверия опровержения? Ну там - где сбрехал, что сфальсифицировал? Я не фанат какой, мне все ТЗ интересны.

Он профессиональный провокатор (тролль по нашему). Набери "Лео Таксиль" в той же Викпедии и посмотри его официальную биографию.

Думая вопрос "можно ли ему верить" для тебя решится однозначно. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк