Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.
При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.
Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.
При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.
Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.
Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.
...Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.
Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.
Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.
Но вышло всё наоборот.
Промышленность по американскому образцу уже перестроили — промышленности больше нет.
На очереди армия, которую тоже надо подогнать под американский образец.
> Камрад который на Новой Земле докладывает - в армии скучно.
> Кормят, говорит не плохо, даже поправился ( он атлет) - но скука смертная.
+1 к словам Д.Ю. Добавлю только, что из армии я увозил 2 чемодана книг и 2 кассеты с музыкальными экзерцисами нашей сержантской банды, записанными в клубе. :)
> а как они получат офицерские звания, если сокращают и офицерские должности тоже?
Так не генеральские ведь звания получат, кроме того есть вариант,
что в профессиональной армии должность сержанта будет соответ-
ствовать нынешней должности прапорщика.
> Первым помощником старшины команды, всегда готовым заменить его, подменить, помочь, является техник – корабельный специалист, специально подготовленный в учебном заведении ВМФ по воинской учетной специальности и носящий звание мичмана.
А кого сокращают то ? Человека имеющего звание мичман или должность на подлодке которую занимает человек имеющий звание мичман. Потому как это есть 2 большие разницы.
По описанию кое каких технических деталей (как по мнению автора работает оптоволокно, описание сильно новых систем пожаротушения, рассказы про микроклимат, смета, рассказы про оплату мобильных переговоров за собственные деньги) сложилось впечатление, что автор сильно не в теме.
Пока известно лишь то, что больле прапорщиков (и соответственно мичманов) выпускать не будут. Те кто остались, дослуживают контракт и идут на все 4 стороны. Другой информации пока нет
> Украина. у нас с строительством ещё хуже чем у вас.
Вот с этого нужно было начинать, вот это главное. Камрад, я не знаю как там сейчас в Украине, но сильно подозреваю, что не так, как в России, или, по крайней мере, сильно отличается.
А в России именно с строительством все просто замечательно: зарплаты большие и огромные, работы хватает всем (недостаток квалифицированных кадров, да и неквалифицированных тоже), большие перспективы и прочее, и прочее.
Строительный бум в РФ даже кризис не способен пока затормозить существенно.
Так что ты о чем-то своем пишешь, к делу не относящемся.
> кто в этом виноват? может я?
При чем тут чья-то вина? Это просто есть, люди так зарабатывают.
> о чем ты? я о пролетах не писал. и да, ныть не нужно. хотя можешь и поныть - это охуенно поможет.
А кто ноет? В заметке написано, что ремонт осуществляется гастарбайтерами. Если это верно (а может и нет), то это пиздец. Это и было оглашено. Но ты воспринял сообщение №25 в штыки. Абсолютно необоснованно, кстати.
В общем, или ты как-то не так прочитал сообщения, или же не понимаешь почему ремонт ГШ гастарбайтерами - это пиздец. :)
Статья из газеты "Завтра" по определению не может быть серъёзной и претендовать на объективность. А вообще статья напоминает про рассказы прот то как Сталин в начале войны забился под кровать на даче и три дня оттуда не вылазил. Я не знаю что там в Генштабе творилось в начале Пятидневной Войны так кк меня там не было, и проверить эту информацию нереально. И кто такой Шурыгин чтобы знать что творится в Генштабе в начале войны? Капитан запаса, пишёт в одиозной газетёнке. А человек осведомлённый не будет в "Завтра" писать.
> По описанию кое каких технических деталей (как по мнению автора работает оптоволокно, описание сильно новых систем пожаротушения, рассказы про микроклимат, смета, рассказы про оплату мобильных переговоров за собственные деньги) сложилось впечатление, что автор сильно не в теме.
Вот и я о том же. Может оно и вправду там такое всё, но мне по теме службы такое встречается впервые (про оптоволокно между кабинетами). Серверные обычно оборудуются устройствами для поддержания микроклимата - это обычно один или несколько кондиционеров с маленькой поебенью, которая ими управляет автоматически. Ничего сверхестественного и ниибически дорогого в этом нет.
Камрад, это очень и очень многое может значить, даже если ты сам был свидетелем.
Начиная от отвлекающей операции с разными специальными элементами, до сушествования закрытой
CUG (closed user group) у ОПСОСа для минобороны с шифрацией трэфика и специальной приоритетностью
для абонентов. Такие пирожки.
> А еще они бункер (ГО-42. ЗКП "Таганский". ) продали, и теперь туда экскурсии водят. И даже иностранцев пускают !
И что? Это является нормой?
Камрад. не подскаэжешь, какие объекты пиндосия рассекретила и теперь экскурсии водит? Уточняю, не в засранном аттоле посреди Тихого Океана, а в Вашингтоне? И ещё вопрос - когда можно узнать, почём аренда Пентагона? Да, и по срокам заодно - когда его выводят из перечня объектов МО the USA?
Это не микроклимат называется в документации, называется это в документации либо просто система
кондиционирования воздуха либо система принудительного кондиционирования воздуха, подразумевает, что
теплоотвод от активных элементов организован мощными вентиляторами. Оптоволокно можно положить между чем угодно, разумеется, однако и оптоволокно слушается просто отлично и защита на защищенных сетях организована, разумеется, не только на уровне технологических особенностей кабелей и ни один серьезный
отдел не полагается на функционирование только одной сети -- все это азы работы.
> Или мы имеем дело с обычным ебланом, которому хорошо проплатили за бесперебойный источник помоев в адрес человека, который начал свою деятельность с того, что банально перекрыл кормушки нескольким сукам в лампасах?
Может, и не проплатили, может, "рожа не понравилась". Но то, что у Шурыгина зуб не главу министерства обороны - это точно.
Вот в чем уже наверняка можно обвинить минобороны, так это в никуда негодной связи с общественностью. В результате общественность ни хера не понимает и тут на первый план и выходят газетные полковники и военные кхм.. эксперты.
Камрад, я тебе вот что скажу. У нас в части, не знаю как у других, так вот, у нас при любом оповещении главным видом связи является мобильная, не посыльные, не городской телефон, а именно мобильный, это и в схемах оповещения забито. Правда оповещают кодовыми словами, это да.
> Это не микроклимат называется в документации, называется это в документации либо просто система
> кондиционирования воздуха либо система принудительного кондиционирования воздуха, подразумевает, что
> теплоотвод от активных элементов организован мощными вентиляторами. Оптоволокно можно положить между чем угодно, разумеется, однако и оптоволокно слушается просто отлично и защита на защищенных сетях организована, разумеется, не только на уровне технологических особенностей кабелей и ни один серьезный
> отдел не полагается на функционирование только одной сети -- все это азы работы.
Камрад, да это мне известно всё, я просто первый раз встречаю случай прокладки оптики между кабинетами в одном здании.
Не знаю правдив ли Шурыгин в данной статье.О реформах в Армии РФ в озвучке самого Сердюкова смотрел по "Звезде".И когда Министр Обороны заявляет, что: "зачем нам такая большая Армия, всё равно воевать не с кем, да и ни с кем и не собираемся!", то тут и "Рамзаю" поверишь!Да и любое сокращение Армии пользы вряд ли может принести, если только это не касается холуёв-прихлебателей, "помощничков" по-личным "делам".Как и замена устаревшей техники, с немедленным списанием, при том, что новую только собираются выпустить.Да и на каких заводах?На ананотехнологичных или, которые к 2020г., по сами знаете какому "Плану", возможно построят???А новые разработки, "выставочные" варианты, "новинки", придуманные ещё в СССР, конечно, это здорово, вот только есть ли дстаточно конвейров для их масштабного производства и обеспечения именно наших, Российских Армии и Флота?
Я, конечно, не стратег, и даже не тактик.
Но если на вторые сутки войска в Осетию уже ввели, в тех объемах, в которых это сделали, и еще в июле там рядом были учения ВДВ, и так далее - у меня (не стратега и не тактика) сложилось впечатление, что к данной конкретной войне готовились и были в курсе.
Повторяю - я не военный совсем.
Просто из многолетней читки военной истории сложилось мнение, что если бы не были готовы - ни хрена бы на второй день в осетии уже не были бы.
В этой связи вопрос - как с этим сочетаются рассказанные ужасы? Какова роль оперативного управления сейчас, и насколько оно было нужно именно там?
И так далее, интересно было бы, как бы специалисты оценили представленный Шурыгиным матерьял.
Есть кто? Много ведь бывших тут...
И даже не бывшие вроде есть, кто бы анализ представленной информации провел, без эмоциональных криков с мест о том, как все ужасно или наоборот.
А то ведь интересно, как и что.
> И когда Министр Обороны заявляет, что: "зачем нам такая большая Армия, всё равно воевать не с кем, да и ни с кем и не собираемся!", то тут и "Рамзаю" поверишь!
> У меня знакомый служит на подлодке. Жалуется что с подачи этого жирного, ликвидируют должности мичманов. Это техники которые знают механизм своей подлодки как свои пять пальцев.
> Сердюков интересно вообще думает что творит? Случись чего в открытом море, кто лодку спасать будет?
Ну, не только мичманов, но и прапоров. И не должности ликвидируют. Просто прапора (мичманы) станут, допустим, сержантами. Очень, знаете ли, эффективный способ экономии, пока неразбериха... А должности останутся... Наверное.
> Ну, безусловно, любой знакомый знает, как армию обустроить. Нормальная ситуация.
Ты рассказывай не стесняйся
> Но хотя бы не выдергивайте из контекста. Что собираются делать с мичманами, почему так поступают - про это вы не упомянули. Главное - народ шугануть. "Караул! Все пропало!"
>
Конечно ведь ты то знаешь как оно на самом деле.
> Есть у этого решения и свои аргументы. Есть и контраргументы.
Не стесняйся доставай свои контраргументы
>Нам, конечно, в форуме тут виднее, у нас же знакомые на подлодках - серьезные люди!
Послужной список Ивашова, как специалиста:
-С 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова
-с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР,
-в 1992-1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств-участников СНГ,
-в 1996-2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (какое международное сотрудничество было при Ельцине мы знаем)
Аццкий военный, да.
Прогнозы сделанные Л. Ивашовым:
1) 30 марта 2007 года масла в огонь подлил вице-президент Академии геополитических наук генерал-полковник Леонид Ивашов, который на пресс-конференции в РИА "Новости" заявил, что Пентагон планирует нанести массированный воздушный удар по военной инфраструктуре Ирана уже в ближайшее время. "То, что операция будет, а точнее - агрессивная акция против Ирана - у меня сомнений нет", - сказал Ивашов
http://www.newsru.com/russia/06apr2007/just_business.html
2) ИВАШОВ: Я, кстати, предлагаю пари, что через несколько лет Белоруссия будет независима. Будут вестись переговоры о вступлении... Лукашенко, конечно, будет отстранен от власти, нет никаких в этом сомнений. Будут вестись переговоры о вступлении Белоруссии в Европейский Союз, в НАТО возможно. Если к тому времени мы не перестроимся что ли... не станем мудрее, мы будем страдать.
31.08.2001
http://viperson.ru/wind.php?ID=214793&soch=1
3) Л. ИВАШОВ Как раз заявление о том, что Ирак готов применить оружие массового поражения, подтверждает мою мысль о том, что ядерное оружие может быть применено США и Израилем
И я до войны еще говорил, и уже в ходе начавшейся войны говорил, что применению ядерного оружия со стороны антииракской коалиции будет предшествовать провокация о якобы нанесенном химическом ударе по войскам.
25 марта 2003 года
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/21706/
> много несогласных генералов ушло и теперь реформа будет проводиться в режиме секретности
Минобороны РФ опровергло сообщения СМИ о директиве с запретом рассказывать о реформе армии и рапорте об отставке начальника Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ генерала армии Валентина Корабельникова.
http://rian.ru/defense_safety/20081129/156123509.html
Враги нам врали, что российская армия вошла в Рокский тоннель в ночь с 7-го на 8-е, а днем 8-го вышли к Цхинвалу. Но Шурыгин сорвал покровы! 8-го числа все грузили мебель!
> Враги нам врали, что российская армия вошла в Рокский тоннель в ночь с 7-го на 8-е, а днем 8-го вышли к Цхинвалу. Но Шурыгин сорвал покровы! 8-го числа все грузили мебель!
Вот и я как-то в сумнении. ЧТо-то как-то все уж совсем ужасно, ощущение, что грузины уже подходят к Москве.
Почему и интересно, чего специалисты про данный текст скажут.
Т.е. военные, желательно штабисты, а совсем желательно - из Генштаба.
(!!!)
Сердюкова слушать не будем, он заинтересованное лицо.
Кому: Avery, #233 >> И когда Министр Обороны заявляет, что: "зачем нам такая большая Армия, всё равно воевать не с кем, да и ни с кем и не собираемся!", то тут и "Рамзаю" поверишь!
> А в чем Сердюков не прав?
Да, братуха. Он прав на все сто. Мы ни с кем воевать не собираемся. Значит и войны никакой не будет. А раз войны не будет - нахера нам все эти солдаты, самолеты, танки. И прочие бесполезные. Тока жрут, и ничего не производят. Как считаешь? Так что зачем её сокращать - давай просто распустим. А то все эти сокращения - это же полумера. Даже если будет в армии один солдат - его нужно кормить, одевать, учить. Это всяко расходы непомерные. Зато если этого солдата уволим - купим себе новый мобильник. Выгода, с какой стороны не поглядим. Мы ни с кем воевать не собираемся. Так что и армия не нужна, и мобило новая у нас. А если еще и оставшийся от армии танк продадим на металлолом - так и на канары хватит покататься на сэкономленном. Вот как со всех сторон выгода
хм, если всё УЖЕ так плохо, а вроде своевали более-менее, то есть надежда, что пока еще не полная жопа.
Главное, чтобы в войну мобильники не отключили, иначе ппц.
> Пока известно лишь то, что больле прапорщиков (и соответственно мичманов) выпускать не будут.
Прапорщиков и мичманов не выпускают. Выпускаю специалистов определенных направлений, которым присваивают звания прапорщиков или мичманов. Доступна ли к пониманию разница между этими двумя вещами ?
> У нас в части, не знаю как у других, так вот, у нас при любом оповещении главным видом связи является мобильная, не посыльные, не городской телефон, а именно мобильный, это и в схемах оповещения забито. Правда оповещают кодовыми словами, это да.
Названивают или СМС пишут ? А можно еще с сайта бесплатные СМС слать, кучу бабла сэкономить.
p.s. А сирену небось запрещает включать гринпис потому как она громким звуком пугает птичек ?
Кому: krez, #235
> Увольняют человека, носящего это звание, так понятно?
> Это ничего, что граница в нашей стране самая длинная в мире?
>
> Погранвойска в другом ведомстве.
Это пять! Понимаешь, камраден. Через границу могут идти не только контрабандисты и шпиёны с особо секретным грузом в жопе. Через эту границу вполне могут перейти злые солдаты соседнего не самого дружественного государства. Ну, просто так. "Забрать свое, неправедно полученное вашими предками от наших предков"... Великая Британия это остров. Чтобы к ней добраться вражьим полкам - это очень нелегко. Поэтому армия им особо не нужна - был бы флот. У США на континенте две границы(Ну, Аляску не рассматриваем) Канада и США - из сопоставимой силой язык ну никак не повернется назвать. И поэтому основные войска - тот же флот, авиация. И базы по всему миру. А У матушки нашей России - граница ой какая немаленькая. Начиная с Норвегии, и заканчивая КНДР и Японией. И если армия страны будет маленькой, то прикрыть все жизненно важные объекты будет невозможно. И даже не будем рассматривать милитаристский СССР - у царской России, к примеру, была самая большая сухопутная армия в мире. Хоть это и недешевое удовольствие.
> Просто прапора (мичманы) станут, допустим, сержантами. Очень, знаете ли, эффективный способ экономии, пока неразбериха... А должности останутся... Наверное.
Комрад объясняю со слов этого человека у него сейчас отпуск, он здесь рядом просто рассказал как идут дела на флоте.
Знакомый объясняет что их - мичманов скорее всего просто прут со службы, а мичман обычно свою подлодку знает получше иного капитана. На другую должность их перевести нельзя только понизить выше нужно идти переучиваться (на офицера), только на кой хер им переучиваться если они исполняют на лодке в основном должность технического специалиста - механика.
> А эта ещё на кой хуй, кабинеты оптоволокном соединять? Камрады, поясните, такое бывает или это афтарский пердёж в лужу?
Ну это... чисто на вскидку могу предположить, что оптоволокно не подвержено действию средств-РЭБ а передачики можно хорошо экранировать. Так же к оптоволокну хрен подключишься на прослушку, и эл-маг излучения они не дают. Кароче как секретка - самое то.
> у царской России, к примеру, была самая большая сухопутная армия в мире. Хоть это и недешевое удовольствие.
Причем именно царской России этот факт не очень помог, в ВВ 1. И В Русско-Японской - тоже, угу.
В 1812-м же, к примеру, наша армия была меньше Наполоновской - и справились.
Приехал из Севастополя офицер он проходит службу по контракту (3й год на подлодке) в отпуск к своей крале. Рассказал так и так хотят сократить мичманов на фиг, а сам он не понимает как такое возможно т.к. люди на своем месте зря хлеб не едят. Т.к. тот мичман что его обучал, специалист высокого уровня и что они без него будут делать ему довольно сложно представить.
Там два пути либо на берег либо понижение в солдаты либо учись и через 5 лет 40 летний дядька станет офицером, тока на хрена ему надо это если тот техник, скорее всего он просто уйдет.
Что слышал то и говорю.
Гм. Ну, может и погорячился. Но пол цел ) Просто, на мой взгляд, вооруженные силы - это не та организация, где можно "из головы" определять что нужно, что ненужно. Все же не макдоналс. Похерить то что есть всяко проще всего. Даже если и нужно все реформировать. При Петре первом вот были одновременно созданы и "полки нового строя" и стрелецкие. А у нас, даже при благом начинании как бы не получилось обезьянничество и разруха :( К чему напускать столько секретности вокруг реформы? Которая пока видна в форме от Юдашкина, грядущих массовых сокращениях и продажах недвижимости
> Ну это... чисто на вскидку могу предположить, что оптоволокно не подвержено действию средств-РЭБ а передачики можно хорошо экранировать.
Да, примерно так.
Впрочем с оптики можно снять данные, непосредственно в нее врезавшись. Может современные средства уже позволяют дистанционно считывать, тут честно говоря, не в курсе.
> А у нас, даже при благом начинании как бы не получилось обезьянничество и разруха :(
Тут дело в другом. Ни одни реформы - даже самые нужные не проходят идеально. Всегда что-нибудь выйдет раком, это потом придётся исправлять, потом снова что-то не выйдет и т. д.
Особенно у нас. :(
> К чему напускать столько секретности вокруг реформы?
Не знаю. Выше дали ссылки на совсем несекретную статью.
> Которая пока видна в форме от Юдашкина, грядущих массовых сокращениях и продажах недвижимости
РВСН - это последнее оружие. И по предпоследней доктрине оно применялась когда других шансов выиграть войну не было. С РВСН выиграть войну невозможно. С ним можно только свести друг друга в могилу.
У Павла Грачева была, кстати, тоже идея - оставить только его любимые ВДВ, и стратегов. Ну и плюс ВВС. А всех остальных расформировать "за ненадобностью".
> Знакомый объясняет что их - мичманов скорее всего просто прут со службы, а мичман обычно свою подлодку знает получше иного капитана. На другую должность их перевести нельзя только понизить выше нужно идти переучиваться (на офицера), только на кой хер им переучиваться если они исполняют на лодке в основном должность технического специалиста - механика.
Камрад, спроси у товарища, почему нет желания стать офицером ? Или может "технический специалист - механик" не имеет способностей к наукам и грамоте не обучен в должной мере ? И в будущем читай «Новый Регион» внимательнее, потому что в первом абзаце: "В ближайшее время из армии будут уволены 140 тысяч прапорщиков и мичманов" [ключевые слова уволены и 140 тысяч], а во втором абзаце: "До 1 декабря 2009 года планируется сократить – перевести на другие должности и уволить в запас – около 140 тысяч прапорщиков и мичманов" [ключевые слова перевести на другие должности и 140 тысяч], а дальше вообще написано СТРАШНОЕ: "Однозначно расстанутся с погонами лишь достигшие предельного возраста службы – 45 лет – и имеющие право на пенсию. Остальные перед организационно-штатными мероприятиями пройдут аттестацию. Прапорщикам и мичманам, уже стоящим на офицерских должностях, например, сообщает издание, командирам взводов, могут дать лейтенантское звание" [ключевые слова достигшие предельного возраста службы – 45 лет].
> Т.к. тот мичман что его обучал, специалист высокого уровня и что они без него будут делать ему довольно сложно представить.
Камрад, мне тоже сложно представить как офицер не может обучиться у мичмана за 3 года, что до сих пор "что они без него будут делать ему довольно сложно представить" ? Хорошо хоть лодка этому офицеру досталась не атомная, а то бы вообще караул был.
> Причем именно царской России этот факт не очень помог, в ВВ 1. И В Русско-Японской - тоже, угу.
> В 1812-м же, к примеру, наша армия была меньше Наполоновской - и справились.
Спрошу чуть иначе - а будь армия меньше - она бы справилась лучше? ВВ 1 - война экономик. Тупик. ВВ 2 - численность РККА была выше численности вермахта. Из-за этого, во многом, не проиграли сразу в 1941 г. А в русско-японской - будь армия меньше - было бы все куда хуже. Так как боесособные части вынуждены были оставаться на Западе - на случай конфликта с Германией, Австро-Венгрией. Это еще один пример недостатка "больших границ". Редко-редко удается выяснить - будут ли другие страны вмешиваться, как получилось в 41 году, и удалось снять кадровые сибирские дивизии с Дальнего востока
> А эта ещё на кой хуй, кабинеты оптоволокном соединять? Камрады, поясните, такое бывает или это афтарский пердёж в лужу?
ну отчего же не быть? стекло нынче дешевое, дороже конечно чем медь, но и расстояние поболее держит и устойчиво к помехам и наводкам, снять что-либо опять же труднее. Для ГШ в принципе подходящая штука. В любом случае, если там сурьезно все сделано, то на общей стоимости системы это не слишком сильно скажется. Так думаю.
> Спрошу чуть иначе - а будь армия меньше - она бы справилась лучше? ВВ 1 - война экономик. Тупик.
Да.
> ВВ 2 - численность РККА была выше численности вермахта. Из-за этого, во многом, не проиграли сразу в 1941 г.
А я писал про царскую Россию именно. Ну, а насчет численности РККА - столько уже копьев поломано, насчет численности на участках прорывов, насчет техники, насчет танков и сколько их было на самом деле, не сломанных, да как ими распорядилсиь и могли ли мехкорпуса нормально работать, и тэ дэ, и тэ пэ - можно спорить десятилетиями.
> Редко-редко удается выяснить - будут ли другие страны вмешиваться, как получилось в 41 году, и удалось снять кадровые сибирские дивизии с Дальнего востока
Еще один вопрос, по поводу которого никакой ясности нет - выяснили, или просто рискнули, и все. И так читал, и так, разные люди разное пишут.
А вопрос немного другой: вот именно сейчас, против кого нам поможет большая на пару сотен тысяч селовек армия? Против КНР? Или США? Или на Кавказе?
Это без иронии, потому что неядерная война с США и КНР как-то малореальна (наверное, я не генерал и не капитан запаса), и против них пара лишних дивизий ни хрена не решит. А вопрос в технике, самолетах-ракетах ведь, а не в паре лишних дивизий.
Мое личное мнение, просто исходя из здравого смысла.
> Спрошу чуть иначе - а будь армия меньше - она бы справилась лучше?
Камрад, извиняюсь, но ты мыслишь категориями старых войн.
Как я понимаю суть реформы, от новых войн ждут большей мобильности, меньших театров боевых действий. Как пример - 888. Отсюда - расформирование устаревших по мнению авторов реформ структур, на их основе создание более мобильных бригад. Для мелких конфликтов хватит с лихвой. Для крупных - Китай или НАТО, не дай ТНБ - должны обеспечить сдерживание противника на период формирования резерва. Плюс никто РВСН не отменял - за последнее время, например, полетела "Булава" (ставить, значит, будут уже вот-вот), "Синева" (ну это старее конечно, но АПЛ под нее делают), РС-24 (с 2009 года) + некий "Тополь-Э" (что-то слышал, но что за зверек - не в курсе).
Ты предложил мне представить, что будет, если заменить на корабле офицеров гражданскими спецами. Это риторическая форма вопроса "Что будет, если заменить офицеров гражданскими спецами?"
Так вот, представить "что будет" (то есть ответить на твой вопрос) в рамках такой информации я не могу. Кого заменить? Капитана? На каком корабле? Когда? Зачем? Для чего?
Дай мне конкретную инициативу министра (не болтовню из газетенок, а конкретную) - я тебе расскажу, что про нее думаю.
Странно - почему же новые правила ведения войн на всех других странах не сказываются. Только Россия впереди планеты всей в военной науке: большая армия не нужна! Врага будем побеждать ракетами - прям Доктрина Дуэ в новой инкарнации. И все на форуме специалисты, не важно что в армии не послужили и дня, но про военную реформу рассуждать не боятся.
>В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели.
>...Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт.
Чё-то я не догоняю. Только-только помещения ГОУ и ГОМУ отремонтировали как тут же выгнали их в другое помещение. За каким... репродуктивным органом?!!!!!!!
> Я как бы в курсе.
>
> Речь о самой длинной границе.
>
> Т.е. о применении доктрины 30-х к реалиям 21-го века.
Ну, не знаю. Суть, по-моему, с 30-х\40-х гг не изменилась. США вот пытались\пытаются создать армию по принципу "мобильной войны" - отказываются от тяжелых САУ, которые невозможно перевезти на самолетах, силы быстрого развертывания. Пытались, правда не получилось, заменить танки более мобильными вертолетами огневой поддержки.
А что изменилось, собственно, настолько кардинально? Вот, судя по Ираку, все еще "бог на стороне больших батальонов". То что если слил всё что мог - можно устроить всем, и себе в том числе большую "кузькину мать"?
Товарищи! Обращаюсь к вам, как офицер Российской Армии, особенно к тем, кто воздыхает на тему: "А не все так и плохо в армии". В данное время прохожу службу в звании лейтенант медицинской службы в Томском Военно-Медицинском Институте. Про действия нашего милого Диван Диваныча, хотя в отношении нашего ВУЗа могу изложить буквально следующее. Министром обороны принято решение о ликвидации нашего ВУЗа к 2011 году, а так же о ликвидации Самарского, Саратовского ВМИ и института усовершенствования врачей в Москве в 2010 году. По планам предполагается уволить или перевести на гражданские кадры (что, по правде говоря, равносильно увольнению) 6500 военнослужащих из медицинской службы, из них 5600 офицеров. Плюс всех кто выслужил предельный возраст. Кроме того, будут сокращены 520 военных мед.учреждений. Это было озвучено перед личным составом нашего института 1 сентября 2008 года. Информация официальная, из доклада начальника ГВМУ генерал-майора Шаппо. Теперь коротко изложу свою позицию по этому вопросу: исходя из доклада, 400 раненых в Южной Осетии военнослужащих практически завалили госпиталя СКВО, приходилось отправлять солдат в Москву и на Урал. Какое верное решение? Правильно - разогнать к чертовой матери оставшихся. А все имущество, освободившееся от военных - продать. Взять наш ВУЗ - ТВМИ единственный институт выпускающий военных фельдшеров и военных провизоров. Сам я провизор - специалист по военно-медицинскому снабжению. Когда разгонят хотят брать с гражданки провизоров. Объяснять разницу между военным и гражданским не стану, кто служил - поймет. Само медснабжение у нас тоже хромает - ради интереса посмотрите на какой-нибудь военный склад, хотя бы издалека. Лично у меня слеза наворачивается. Социальные гарантии военнослужащим? Благодаря министру обороны я, вместо того, чтобы есть 3 раза в день в столовой вкусную и полезную армейскую пищу, получаю за это денежную компенсацию - 600 р. в месяц. Нажираюсь на них так, что пузо на тачке везти приходится... Сейчас отменят бесплатный проезд "туда-обратно" к месту отпуска, будут платить за это 700 р. в месяц. Новое жилье для военнослужащих? Из всех моих друзей, распределившихся в войска в этом году, только один получил комнату в общаге. Другие, пока квартиру не сняли, ночевали в лазаретах и на складах. Включите телевизор и увидите, что благодаря нашей святой троице Медведеву, Диванычу и Великому и Всемогущему Путину военные живут в сказочных дворцах и вообще в ус не дуют. Приплыли. Привет Геббельсу... В сухом остатке доложу только факты деяний министра Сердюкова: 1. Новая форма для армии (на которую влуплено ДО ХРЕНА ВОЕННЫХ ДЕНЕГ) 2. Сокращение 3. Уничтожение крупных объединений/соединений, дивизий, полков 4.Сокращение офицерского состава на 60-70% 5.Продажа военных объектов за гроши 6.Закрытие 55 ВВУЗОВ 7.Отмена некоторых льгот. Как это можно классифицировать? Мне думается, как измену Родине. А вам, господа-товарищи, пусть кажется, что это "оптимизация ВС РФ"
> А эта ещё на кой хуй, кабинеты оптоволокном соединять? Камрады, поясните, такое бывает
Бывает. Оптоволокно не излучает(ну или почти не излучает) электромагнитных волн, которые обладая соответствующей техникой можно засечь и сосканировать дистанционно.
> Ну, не знаю. Суть, по-моему, с 30-х\40-х гг не изменилась.
Суть чего?
Может она и со времен Дмитрия Донского не изменилась?
> США вот пытались\пытаются создать армию по принципу "мобильной войны" - отказываются от тяжелых САУ, которые невозможно перевезти на самолетах, силы быстрого развертывания.
Сколько парились немцы, чтобы создать танковые дивизии?
> Только Россия впереди планеты всей в военной науке: большая армия не нужна!
Армия нужна обученная, боеготовая, снабжённая всем необходимым. Все дыры одним батальоном "Восток" не заткнёшь. А двухмиллионный стройбат нам действительно не нужен.
> Включите телевизор и увидите, что благодаря нашей святой троице
Ну то же самое везде, как будто в гражданской медицине лучше. Об чем неоднократно писано в соответствующих темах, угу.
Пропаганда и есть пропаганда, у нее свои цели.
> Мне думается, как измену Родине. А вам, господа-товарищи, пусть кажется, что это "оптимизация ВС РФ"
Да мы, в общем и целом, не такие уж и дураки, так, по крайней мере про некоторых из присутствующих граждан сие можно сказать...
Что, Самарский институт закрывают? Официальная информация? Гм.
> А эта ещё на кой хуй, кабинеты оптоволокном соединять? Камрады, поясните, такое бывает или это афтарский пердёж в лужу?
Дорогой друг, старайся воздерживаться от лексики типа "пердеж в лужу" там, где не очень понимаешь сюжет - зачем безосновательно негатив на человека лить? Оптоволокно в разводке по зданию - обычное дело - как правило межэтажные соединения - это давно рутина - именно оптика - как правило многомод, часто можно и одномодовую оптику встретить.
С точки зрения информационной безопасности и надежности - решение технически грамотное и ни разу не особенно дорогое. ЭМИ нет, для прослушки нужен физический доступ к кабелю, его несложно исключить сигнализацией и системой мониторинга активного оборудования.
> Это с легкостью можно квалифицировать как пиздеж товарища лейтенанта медицинской службы в Томском Военно-Медицинском Институте.
Человек, во-первых, хотя бы представился, что он и кто он. Такой-то, провизор.
[А ты кто такой?] Во-вторых, дал кучу информации, пусть и со своей колокольни.
В-третьих, по сути согласен, что звучит как некоторое преувеличение.
Жуткие слухи и страшные предположения я сам, грешный, неоднократно слышал, в том числе про то, что мой родимый институт закроют навсегда.
А он стоит себе.
Но все равно интересно.
А ты сразу - пиздеж.
> Тебя попросили всего лишь классифицировать (интересно, что?)! А ты сразу квалифицировал! Злой!
Тут же просто всё. Если лейтенант-провизор [приукрасил свои слова красивыми гиперболами] в малом, то стоит ли доверять всем остальным его словам ? А ты сразу злым обзываться. 60
Новости
VIP
