Продюссер и режиссёры

20.01.09 21:21 | Goblin | 336 комментариев »

Фильмы

Многим интересно, как продюсер руководит режиссёром.

Выглядит это примерно так:
Мы смотрели этот фильм, смотрели и его первую серию. Первая серия лучше, хотя тоже вызвала критику. Я сейчас по ассоциации сличаю этот фильм с фильмом «Иван Грозный» Эйзенштейна (вторая серия) и с фильмом Пудовкина «Адмирал Нахимов». Получается общее впечатление, что постановщики и режиссеры очень мало работают над предметами, которые хотят демонстрировать, очень легко относятся к своим обязанностям. Я бы сказал, что иногда эта легкость доходит до преступности. Люди предмет не изучают, дело не представляют, а пишут сценарий. Это недобросовестное отношение.

Возьмите хороших постановщиков, режиссеров, того же американца Чарли Чаплина. Два-три года человек молчит, усиленно работает, добросовестно изучает технику, детали дела, потому что без деталей никакое дело не может быть изучено, и хорошего фильма без деталей сделать нельзя. Детали надо изучать. И вот хорошие постановщики, режиссеры годы работают над фильмом, два-три-четыре года, потому что очень щепетильно и добросовестно относятся к своему делу. У нас есть, например, поэты, которые в месяц могут две поэмы написать, а вот возьмите Гете, он 30 лет работал над «Фаустом», до того честно и добросовестно относился к своему делу. Легкое отношение к делу со стороны авторов некоторых произведений является основным пороком, который приводит режиссеров и постановщиков к выпуску таких фильмов. Взять хотя бы фильм «Адмирал Нахимов». Пудовкин – способный постановщик и режиссер, дело знает, но на этот раз не удосужился как следует изучить дело. Он решил так: я – Пудовкин, меня знают, напишу и публика «глотнет», всякий фильм будут смотреть. Изголодались люди, любопытства, любознательности много и, конечно, будут смотреть. А между тем теперь у людей вкусы стали квалифицированнее, и они не всякий товар «глотнут». Люди начинают отличать плохое от хорошего и предъявляют новые требования. И если это дело пойдет дальше, а мы, большевики, будем стараться развивать вкусы у зрителей, я боюсь, что они кое-кого из сценаристов, постановщиков и режиссеров выведут в тираж.

В фильме «Нахимов» тоже имеются элементы недобросовестного подхода постановщиков к изучению того предмета, который они хотели показать. На всяких мелочах отыгрываются, два-три бумажных корабля показали, остальное – танцы, всякие свидания, всякие эпизоды, чтобы занять зрителя. Это, собственно, не фильм о Нахимове, а фильм о чем угодно, с некоторыми эпизодами о Нахимове. Мы вернули фильм обратно и сказали Пудовкину, что он не изучил этого дела, не знает даже истории, не знает, что русские были в Синопе. Дело изображается так, будто русские там не были. Русские взяли в плен целую кучу турецких генералов, а в фильме это не передано. Почему? Неизвестно. Может быть, потому, что это требует большого труда, куда легче показать танцы. Одним словом, недобросовестное отношение к делу, за которое человек взялся, к делу, которое будет демонстрироваться во всем мире. Если бы человек себя уважал, он бы этого не сделал, он бы по-другому фильм поставил. Но Пудовкину, видимо, неинтересно, как о нем будут отзываться зрители и общественное мнение.

Или другой фильм – «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, – омерзительная штука! Человек совершенно отвлекся от истории. Изобразил опричников, как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т. е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. Какое нам дело до формализма, – вы нам дайте историческую правду. Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», – тем более, что на нем марка Эйзенштейна.

Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду. Наконец, третий фильм – «Большая жизнь». То, что там изображено, это, конечно, не большая жизнь. Все взято для того, чтобы заинтересовать нетребовательного зрителя. Одному нравится гармошка с цыганскими песнями. Это есть. Другому нравятся ресторанные песни. Тоже есть. Третьему нравятся некоторые рассуждения на всякие темы. И они есть. Четвертому нравится пьянка, – и в фильме есть рабочий, которого нельзя заставить проснуться, если он не учует запаха водки и не услышит звона стаканов и тогда быстро вскакивает. И это есть. Любовные похождения тоже есть. Ведь различные вкусы у зрителей. О восстановлении тоже есть немного, однако, хотя это фильм о восстановлении Донбасса, там процесс восстановления Донбасса занимает лишь одну восьмую часть, и дано все это в игрушечной смехотворной форме. Просто больно, когда смотришь, неужели наши постановщики, живущие среди золотых людей, среди героев, не могут изобразить их как следует, а обязательно должны испачкать? У нас есть хорошие рабочие, черт побери! Они показали себя на войне, вернулись с войны и тем более должны показать себя при восстановлении. Этот же фильм пахнет старинкой, когда вместо инженера ставили чернорабочего, дескать, ты наш, рабочий, ты будешь нами руководить, нам инженера не нужно. Инженера спихивают, ставят простого рабочего, он-де будет руководить. Так же и в этом фильме, старого рабочего ставят профессором. Такие настроения были у рабочих в первые годы Советской власти, когда рабочий класс впервые взял власть. Это было, но это было неправильно. С тех пор сколько времени ушло! Страна поднята на небывалую высоту при помощи механизации. Угля стали давать в 7–8 раз больше, чем в старое время. Почему? Потому что весь труд механизировали, потому что врубовые машины ведут все дело. Все приспособления вместе составляют систему механизации. Если бы не было механизации, мы бы просто погибли. Все это достигнуто при помощи машин.
Выступление по вопросу о кинофильме «Большая жизнь»

Понятно, всех потом расстреляли.
Теперь у нас другие режиссёры.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 336, Goblin: 2

Эске
отправлено 21.01.09 10:00 # 201


Кому: Deimonax, #177

> Есть такой анекдот:

А есть еще такой:
"На правительственный просмотр фильма «Юность Максима» по традиции пригласили его создателей: режиссеров Козинцева и Трауберга. Трауберг болел, и пришел только Козинцев. По окончании просмотра Сталин скептическим тоном заявил: "Рэволюционэров таких нэ бывает!" Козинцев упал в обморок. Сталин, увидев это, усмехнулся: "Ну вот! А я только хотел сказать, что несмотря на это фильм хороший".


02014
отправлено 21.01.09 10:06 # 202


Кому: Rasist, #175

> камараааад! а линка нету? поищи очень прошу, ну или выложи куда. например в коменту [наглеет] я надеюсь уж насчет стихов САМОГО СТАЛИНА не будет возражений?!

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/stihi_st.htm?200921


Rasist
отправлено 21.01.09 10:10 # 203


Кому: 02014, #202

благодарю, камрад


Cyrillaz
отправлено 21.01.09 10:16 # 204


так вот чем было занято российское руководство до открытия экспортного газопровода в европу!


калаш
отправлено 21.01.09 10:17 # 205


Кому: Rasist, #200

> я, поскольку воспитан в уважении ... спасибо.
> смысла не вижу, чего мне читать а чего нет - я у тебя совета ... просил.
> неясно...

На здоровье. :)


02014
отправлено 21.01.09 10:17 # 206


Кому: Лексей, #197

> Что, действительно есть проблема того, что дети в школе слишком загружены?


1. Современные учебники сверх меры забиты всякой мутью по всем предметам. Современный учебник биологии сравнивал с учебником 80-х - до фига мудрёной информации. Ребёнок зачастую не может врубиться с первого раза, а со второго у него нет ни сил, ни желания.
Боголюбовское "Человек и общество" вообще за пределами добра и зла. Понять с первого раза мысль автора нереально даже учителю, а уж объяснить детям да еще с мотивацией, на хер им этот бред в жизни - и подавно.
2. Много предметов околовсяческих - МХК,ОБЖ,основы религиозной культуры втюхивают.
3.За каким-то бесом советское последовательное(право - общесттвоведение) заменили на паралелльное - право и человеки общество. Это увеличило количество предметов.
4. Непонятки и неотработанность ЕГЭ.


Биомеханик
отправлено 21.01.09 10:19 # 207


Слово "продюсер" пишется с одной буквой "с", Дмитрий Юрьевич.
Я про заголовок заметки, если что. :)


UncleJunkie
отправлено 21.01.09 10:21 # 208


Черт возьми, да как же у них получилось такого мощного человека-то забить и высмеять? Я недоумеваю, это за пределами разума просто.


Rasist
отправлено 21.01.09 10:23 # 209


Кому: калаш, #205

> На здоровье. :)

камрад, надеюсь без обид ? ;)

ты, меня уважаешь? я тебя, уважаю (с)


Deimonax
отправлено 21.01.09 10:27 # 210


Кому: 02014, #206

Брошу свои 5 копеек.
Физика оторвалась от математики. В результате преподавание физики с отставанием математической базы приводит к отуплению предмета.


OverchenkoAG
отправлено 21.01.09 10:32 # 211


Кому: 02014, #206

> Много предметов околовсяческих - .. ОБЖ

Что ж так не любишь ОБЖ? Мне на ОБЖ объяснили, что при вспышке надо "присесть и накрыться" :)
А также, какие язвочки образуются на писе и прочем теле при ЗППП и звания армейские выучили.
В армию я так и не попал, а генерал-майора от майора теперь отличаю(с чем у знакомых служивших проблема:)


Склеп
отправлено 21.01.09 10:37 # 212


Когда читал заметку, думал это за современный кинематограф наконец взялись. Аж подпрыгнул от радости. А это оказывается сам Сталин песочил бракоделов!
Слава товарищу Сталину!


bluetoothbird
отправлено 21.01.09 10:38 # 213


Кому: Zhihar99, #162

> И левшей в классе двое было - никто их не переучивал. А было это... скажем, в 60-х годах прошлого века :) Наверное, камрад, тебе попались "перегибы на местах", но это карма значит такая.

Нет, это не перегибы на местах, это вашим левшам повезло с учителем. Мою сестру в 90-ые пытались переучивать.
По вопросу рекомендую прочесть "Историю левшей". Массовое переучивание левшей началось в 19 веке с развитых стран - Англии, Франции, а в ХХ веке с введением всеобщего образования эта беда докатилась до СССР.


andrejdo
отправлено 21.01.09 10:39 # 214


Кому: Ragnar Petrovich, #184

> Тогда всех правшей надо переучивать на левшей.

Кстати не отказался бы, причем помню в школе сам пытался писать левой пытаесть понять как это( смотря га товарища левшу).
Тока самому на долго не хватило, а если целенаправленно.....


Сибирячок
отправлено 21.01.09 10:39 # 215


Кому: Ragnar Petrovich, #184

> Во первых калаши удобнее для правшей :))
>
> Без разницы.

Да? А я помню уроки военной подготовки, где военрук объяснял, что если из калаша стреляет левша, ему гильза и в лоб отлететь может - мало не покажется. Недавно стрелял на сборах - по-моему с правой безопаснее.


M_aster
отправлено 21.01.09 10:39 # 216


> Так фильм выпускать нельзя, 4 700 тыс. рублей пропали.

Напомнило недавнее интервью Тодоровского по поводу пиратства, суть которого сводилась к следующему: продюсеры рисковали своими деньгами, государство тоже вложило немалую часть, так что не надо покупать пиратские диски, а то фильм не окупится.

Вот так, на наши деньги снимают всякое и мы же должны это покупать чтобы деньги зря не пропали.

От Фёдора пока таких откровений не слышал.


Yurski
отправлено 21.01.09 10:39 # 217


Кому: Кот Бублик, #195
> Продюсер разве не через одну «С»?

Ага, и без буков "дю" :)))


fograf
отправлено 21.01.09 10:46 # 218


а вот продолжение:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_200.htm


akinak
отправлено 21.01.09 10:47 # 219


Кому: 02014, #202

Это не все, есть еще стих конца сороковых - начала пятидесятых.

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но КТО-ТО правил и моей судьбою,
Я ощущал ТОТ вездесущий взгляд.
ОН не давал ни сна мне, ни покоя
ОН жил во мне и правил СВЫШЕ мной.
И я, как раб ВСЕЛЕНСКОГО НАСТРОЯ ,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный ВЫСШИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ?
Чего хотел ОН, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель -
Был ВСЕМ над этой нищею страной.
И было всё тогда не постижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа как колесо машины,
Переминала миллионов страсть
....
ОН прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!».


Bro
отправлено 21.01.09 10:48 # 220


Кому: Darth Scorpion, #5

> Бондарчуку мл. - к обязательному чтению
>
> Глядишь, что-то сопоставимое с творениями отца снимет.

ИМХО: не снимет - кишка тонка.


02014
отправлено 21.01.09 10:50 # 221


Кому: OverchenkoAG, #211

> Что ж так не любишь ОБЖ? Мне на ОБЖ объяснили, что при вспышке надо "присесть и накрыться" :)
> А также, какие язвочки образуются на писе и прочем теле при ЗППП и звания армейские выучили.
> В армию я так и не попал, а генерал-майора от майора теперь отличаю(с чем у знакомых служивших проблема:)

-:)
При вспышке надо упасть в ямку или за укрытие, а во чистом поле на живот головой к вспышке. Но если училка сильно напугана - то да, присесть и прикрыться -:). Только не забыть панталоны снять.
Звания армейские - это полезно. Но опять-таки, застал ругающуюся даму в учительской как-то - ну не лезли ей в голову сержанты с их количеством лычек. А когда я ей сказал, что у них теперь "галочки" на погонах, она тихо сказала "Ой, бля..."
Но этим не закончилось. Я надыбал фотографии старшин с "Т" на погонах, причем у одного поперечина "Т" и мои детишки ей посунули с вопросом поочерёдно. Потом прикалывались. Также следовали вопросы об отличии младшего лейтенанта от майора и прапора от ген-лейта.
Весело было в молодости.
Ну а как служивший скажу: за два года выше полковника не видел начальников.


Сибиряк
отправлено 21.01.09 10:53 # 222


Ну ведь понятно, что "кавказский бандит" и "семинарист-недоучка" в кино ничего понимать не мог!

Ну и возвеличивание роли Кровавого Упыря Грозного проосто недопустимо! Конечно же он был истеричным неврастеником, паталогическким садистом и сластолюбцем с гомосексуальными наклонностями, интеллигенцию не проведёшь!


akinak
отправлено 21.01.09 11:03 # 223


Кому: Сибиряк, #222

> Ну ведь понятно, что "кавказский бандит" и "семинарист-недоучка" в кино ничего понимать не мог!
>
> Ну и возвеличивание роли Кровавого Упыря Грозного проосто недопустимо! Конечно же он был истеричным неврастеником, паталогическким садистом и сластолюбцем с гомосексуальными наклонностями, интеллигенцию не проведёшь!

Вот!!! Сибиряк не обманет!!!


dlynx
отправлено 21.01.09 11:09 # 224


Кому: калаш, #191

> Не понял... Чего вам надо? Нацистам некуда было ресурсы девать, людей лишних до хрена было, что они со всех стран Европы,свозили женщин и детей, которые никак не мешали им в военных усилиях?

Чего непонятного? Я прошу не быть голословным в любых утверждениях.

Например, что касается своза женщин и детей, могу навскидку отослать к книге Мюллер Н. Вермахт и оккупация (1941-1944) — М.: Воениздат, 1974.
http://militera.lib.ru/research/muller_n/index.html

Более подробные сведения содержатся в "Немецко-фашистский оккупационный режим (1941-1944 гг.)". М., Политиздат, 1965., но этой книги в онлайне не нашёл.

Что же до т.н. Холокоста, то я из тех, кто считает не вполне обоснованными претензии какой-либо одной нации на место главных жертв Второй Мировой войны. Всем досталось.


Кому: Rasist, #193

> спасибо, камрад, тут камрад калаш чуть выше уже постил причем это же самое, тока в другом переводе). интересно какое правильнее?)))

Да это из-за задержки в премодерации дубликат получился.
Смысл не изменился? Значит хороший перевод и нечего тут.


Florin
отправлено 21.01.09 11:09 # 225


Кому: Просто Изя, #135

> Ну лично результаты контролировать с твоей точки зрения лучше?

Лучше для фильма или для страны?


Сынок
отправлено 21.01.09 11:09 # 226


Сталин ругал творцов при жизни,
творцы обругали его после смерти!
Равновесие восстановлено!!!


Крок
отправлено 21.01.09 11:09 # 227


Кому: Ragnar Petrovich, #158

> Говорят, в советских школах длинные волосы стричь заставляли.
> Что с левой руки на правую переучивали - совершенно точно знаю.
> Как левша скажу - форменный идиотизм.

Хотел бы посмотреть, как ты пишешь. Вот уж большего уродства нет, чем писать левой рукой слева направо. Это я тебе как левша говорю, которогоу, слава богу, научили писать правой. А стреляю я левой. И паяльник держу


carlos13
отправлено 21.01.09 11:10 # 228


Кому: Лексей, #197

> Про взимоотношение детей и школы.
>
> http://www.dni.ru/society/2009/1/20/157537.html

Очень спорные мысли; с таким подходом не далеко и до изучения таблицы умножения в 7 классе. Хотя, с другой стороны, раздолбаи-творцы сейчас востребованы ))

Будем считать, что муж за жену не отвечает ))))


Сибирячок
отправлено 21.01.09 11:10 # 229


Кому: maveric, #183

> За волосы не скажу точно.

А я скажу точно: все десять лет проучился в одной школе и все годы велась последовательная борьба с длинноволосыми. Катализировали военруки. Периодически в знак протеста пацаны обычно 8-9 классов стриглись налысо, что страшно веселило всю школу.

> А за переучивание левшей.
> Это не идиотизм.

Тоже подтверждаю. Лично меня мама по указанию будущей учительницы нач классов переучивала писать правой, что стоило огромных нервов мне и маме. Сейчас правой только пишу и держу ложку. И вобщем не вижу в этом ничего плохого.


Rasist
отправлено 21.01.09 11:12 # 230


Кому: dlynx, #224

> Да это из-за задержки в премодерации дубликат получился.
> Смысл не изменился? Значит хороший перевод и нечего тут.

да не, камрад, общий смысл не изменился. как это называеться, оттенки немножко разные)))
еще раз спасибо


Сибирячок
отправлено 21.01.09 11:16 # 231


Кому: Крок, #225

> Хотел бы посмотреть, как ты пишешь. Вот уж большего уродства нет, чем писать левой рукой слева направо. Это я тебе как левша говорю, которогоу, слава богу, научили писать правой. А стреляю я левой. И паяльник держу

Вот точно на эту же тему мой пост потерялся. Я писал что совсем неплохо что мама меня ценой нервов (ее и моих) переучила писать правой. По настойчивой рекомендации моей будущей учительницы нач классов. За что им обеим очень благодарен.


Florin
отправлено 21.01.09 11:16 # 232


Кому: Gregory, #137

> Ну так конечный продукт он лично контролировал. Так может лучше было контроль проводить на стадии подготовки продукта, пока ещё деньги не потрачены?

На этой стадии ведь всего не отследишь - бумажные корабли те же. То есть с конечным продуктом по любому придется ознакомится.
А вообще не очень правильно это наверное - что сам лично такими вещами занимался. Неужто не мог толковых модераторов назначить, как ДЮ?


Стритрейсер
отправлено 21.01.09 11:18 # 233


Кому: Лексей, #197

> > Что, действительно есть проблема того, что дети в школе слишком загружены?

Есть проблема, что дети загружены всякой хуйней, и не учат того, что нужно. Их ориентируют сдать ЕГЭ и решить задачу, а не увидеть применение знаниям в жизни.

Нахуя эти упражнения, дебильные способы решений уравнений, нахуя эти узкая зубрежка того. что будет на ЕГЭ и в задачах? Надо больше лабораторных работ, интересных, больше уклон на реальные применения знаний.

По физике - фигню учат, а то, что чайник на 2000 Вт плюс утюг на 2000 Вт нельзя вместе включать в розетку, промаркированную как 250 В - 6 А,не понимают.

Математику учат, а разницу между вкладами с ежегодной и ежемесячной капитализацие процентов не понимают, формулу сложных процентов не знают. К производным и интегралам относятся как к зауми, а не как к рабочему инструменту.

Не понимают. что знания должны быть в помощь, а не в тягость. Как и жизнь - в радость, а не в страдание. Абсолютно не видят применений того, что учат, в жизни.



Форумный диссидент
отправлено 21.01.09 11:19 # 234


Кому: Ragnar Petrovich, #151

> насчёт Федота - не нравится он мне почему-то, а объяснить не могу.

Вот! Я тут долго думал об этом.

Во-первых, сказка заканчивается народным бунтом, даже цветной революцией. Женой для царевны назначается "тот-кого не может быть", который хер откуда взялся и хер кто есть (зато веселый).

Мораль - да хоть черта лысого на престол, лишь бы не царя и не генералов, они ж все мудаки изначально. До основания мир разрушим, а затем... а затем и трава не расти.

Ну и Федот - вообще усилий не прикладывает, за него все женушка - голубушка делает. У Федота ни одного хорошего поступка, да вообще ни одного поступка, кроме того, что голубку притащил из лесу. Голубка-то хороша, жена верная, а вот Федот?

Баба-ягу, которая хоть и негативный персонаж, все-таки наша, русская, высылают вместе с царем, генералом и всеми боярами на остров Буян. Государством, видать, будет теперь править Федот совместно с "тем-кто-не-может быть".

Тьфу.

Весь фильм напоминает талмудические споры вида "на дороге разбойник поймал молодую девушку и старуху и угрожает убить одну из них - кого он должен убить?" или "можно ли ссать на крыше синагоги? - можно, но не НА крышу, а С крыши". Изначально неверные стартовые позиции.

Изначально все герои в сказке такие, что не остается ни надежды, ни гордости за страну, ни радости. Сделан фильм хорошо, сама сказка написана тоже бодро, но если взглянуть в целом - какая-то она безнадежная.

Трилогия про трех богатырей - гораздо позитивнее и внушает гордость за свою страну, а "Федот" - только уверенность, что мы "лучше, т.к. больше пьем, власть ненавидим и ленивы". Чем-то мне "Федот" напоминает юмор Задорнова. Очень напоминает представление в конце третьей книги Зерваса ("Греческий огонь"), о чем я еще подробнее напишу.



mau
отправлено 21.01.09 11:20 # 235


Кому: ленивый, #70

> Прижизненное собрание сочинений купил летом за 1000 рублей (+каталог советских марок 197... гв бонусом).

А здесь еще тома плюс к 13-ти прижизненым.Я купил.Тоже не больно дорого.
http://www.prometej.info/index.html


OverchenkoAG
отправлено 21.01.09 11:23 # 236


Кому: 02014, #221

> При вспышке надо упасть в ямку или за укрытие, а во чистом поле на живот головой к вспышке.

На самом деле сказали именно так, а "пригнись и накройся" - это шутка. Хотя, если не ошибаюсь, в середине века так гражданское население и готовили к взрывам ЯО и природным катаклизмам. В Сауспарке это было показано - семья накрывается одеялом, проносится огненный поток и семью сдувает в виде углей.


Wonder
отправлено 21.01.09 11:31 # 237


"Режиссёры делятся на три категории: режесёры, чащесёры и простосёры".

Так, вспомнилось.


Jeophy
отправлено 21.01.09 11:31 # 238


Только начала читать статью, ещё не зная, кто написал, и уже догадывалась о личности автора.
Товарищ Сталин, конечно, был просто феноменальным человеком. В стольких вещах разбирался!
По прочтении я подумала, что всё сказанное можно отнести к так называемому фильму так называемого режиссёра А. Германа-младшего "Бумажный солдат". Ибо про недопустимость искажения исторической действительности и про необходимость тщательного, детального подхода к снимаемой картине сказано грамотным и понятным языком.
Великие люди пишут на века!


dlynx
отправлено 21.01.09 11:36 # 239


Кому: mau, #235

> http://www.prometej.info/index.html

Спасибо за УРЛу, камрад!



Кстати, кто там стихами интересовался, тут богато: http://www.prometej.info/polka/book/17st.rar


Ecoross
отправлено 21.01.09 11:45 # 240


Кому: 02014, #206

> Современный учебник биологии сравнивал с учебником 80-х - до фига мудрёной информации.

А уж учебники годов 50-х так и просто произвеедния искусства, благо имел возможность сравнить.

Кому: Стритрейсер, #233

> Не понимают. что знания должны быть в помощь, а не в тягость. Как и жизнь - в радость, а не в страдание. Абсолютно не видят применений того, что учат, в жизни.

Увы.

Кому: Florin, #232

> А вообще не очень правильно это наверное - что сам лично такими вещами занимался. Неужто не мог толковых модераторов назначить, как ДЮ?

А кто будет модерировать модераторов? Хороших-то кадров не было вообще, а имеющиеся - регулярно попадали впросак.
Вот и выходит (в то время) необходимость высшей инстанции практически по любому вопросу, от штыка до школьного учебника. Просто сравнить и показать пальцем "делаем вот это". Потому что у каждого проекта есть свои плюсы и минусы, защитники и хулители. До сих пор спорят, какой самолет надо было делать :).

Кому: glorfindeil, #166

> И ведь что характерно: режиссёр Пудовкин правильно воспринял критику, исправил указанные недостатки и фильм в 47-м году вышел на экран, получил Сталинскую и ещё целый мешок международных премий в т.ч. на Веницианском кинофестивале.

Ирония судьбы - Калатозов во время войны при тоталитаризме ездил по США, при Хрущеве, когда хотели вручить Золотую пальмовую ветвь за "Летят журавли" - оказался невыездным.


Witch
отправлено 21.01.09 11:49 # 241


Ну вот, и тут, оказывается, виноват товарищ Сталин - взял и бессовестно умер, не дожив до наших дней. А то бы он нам сейчас, помимо экономики, еще и кино бы наладил. Наверно КС


Сибиряк
отправлено 21.01.09 11:55 # 242


Кому: Ecoross, #240

> уж учебники годов 50-х так и просто произвеедния искусства, благо имел возможность сравнить.

Лучший учебник по Истории Древнего Рима 1949 года издания. Академическое пособие.


Alexander F.
отправлено 21.01.09 12:06 # 243


Это товарищ Сталин, на свое счастье, еще не успел посмотреть "Сволочей" или "Штрафбат" с "АдмираломЪ".


Матерый
отправлено 21.01.09 12:13 # 244


Кому: Сибирячок, #216

> Да? А я помню уроки военной подготовки, где военрук объяснял, что если из калаша стреляет левша, ему гильза и в лоб отлететь может - мало не покажется. Недавно стрелял на сборах - по-моему с правой безопаснее.

В лоб отлететь может только если стрелять от бедра. Если стрелять как положено, т.е. прицельно, то не попадет. Если отклонить мурло направо от приклада см на 10 - риск есть, но малый. Для левши есть другое меганеудобство, это общевойсковой противогаз с банкой под левой щекой: мешает левше целится.


02014
отправлено 21.01.09 12:16 # 245


Кому: OverchenkoAG, #236

> В Сауспарке это было показано - семья накрывается одеялом, проносится огненный поток и семью сдувает в виде углей.

Были учебные фильмы 50-х годов - построен целый город, в квартирах мебель и прочая утварь, поставлены туда танки-бмп-самолёты, завезена скотина разная, везде закреплены камеры (как закреплены и как с них потом инфу собирали - не знаю), а потм шарахнули ядрену бомбу.
Смотрится на одном дыхании - сносятся дома, горят овцы и т.п.
А потом еще ходили и фиксировали, что в каком положении стояло и как разрушилось.
Сауспарки отдыхают -:)


Эске
отправлено 21.01.09 12:17 # 246


Кому: Форумный диссидент, #234

> Изначально все герои в сказке такие, что не остается ни надежды, ни гордости за страну, ни радости

Это что, у тебя так мало гордости за страну, что после просмотра мультика ее совсем не остается? ;)


Adan
надзор
отправлено 21.01.09 12:22 # 247


А, 46 год. Да, дядя Джо был озабочен обелением И.Грозного. Правда, считал его хлюпиком - "казнит кучку бояр, а потом кается".


MaxSM
отправлено 21.01.09 12:22 # 248


А я подумал это опять про остров.


akinak
отправлено 21.01.09 12:33 # 249


Кому: Adan, #248

Вот кто Правду знает!!!


Эске
отправлено 21.01.09 12:36 # 250


Кому: akinak, #249

> Вот кто Правду знает!!!

Наверное книжки читал. Тоже попробуй.


charlemont
отправлено 21.01.09 12:37 # 251


Кому: Florin, #125

> Если можно будет исправить, исправляйте, пожалуйста.
>
> Уже одна эта фраза раскрывает всю жестокость и самодурство тирана.
>
> КС

Ещё бы! Каждый, кто осмеливался даже просто подумать о возражении, немедленно проваливался в шахту на раскалённые штыри.


Сибиряк
отправлено 21.01.09 12:38 # 252


Кому: Adan, #248

> А, 46 год. Да, дядя Джо был озабочен обелением И.Грозного. Правда, считал его хлюпиком - "казнит кучку бояр, а потом кается".

Это тебе Сталин лично говорил вот такое?

Или кто передал?


Эске
отправлено 21.01.09 12:40 # 253


Кому: Сибиряк, #252

> А, 46 год. Да, дядя Джо был озабочен обелением И.Грозного. Правда, считал его хлюпиком - "казнит кучку бояр, а потом кается".
>
> Это тебе Сталин лично говорил вот такое?
>
> Или кто передал?

А ты этого не знал? Странно.


Эске
отправлено 21.01.09 12:45 # 254


Кому: Сибиряк, #252

Если всё-таки не знал:

"...В период сталинского правления стали появляться труды историков С.В. Бахрушина, И.И. Смирнова и других, в которых содержалось оправдание террора Ивана Грозного. Впрочем, эти «исследования» осуществлялись по прямому указанию Сталина, не скрывавшего своих симпатий к опричнине; труды же противников идеализации образа царя (С.Б. Веселовский) при жизни Сталина не публиковались..."
http://www.sobor2008.ru/420877/index.html


kvv
отправлено 21.01.09 12:46 # 255


Кому: mau, #235

> http://www.prometej.info/index.html

Первое фото здесь http://www.prometej.info/publ/pr106.htm хорошею.


Theseus
отправлено 21.01.09 12:47 # 256


Кому: Стритрейсер, #233

> По физике - фигню учат, а то, что чайник на 2000 Вт плюс утюг на 2000 Вт нельзя вместе включать в розетку, промаркированную как 250 В - 6 А,не понимают.

А с женщинами вообще проблема, у меня жена физику дома напрочь забывает. Например, она не понимает, что если проводка рассчитана на потребление 10А, то ставить автомат на 30А вместо 10А опасно.
Как-то вовремя остановил подключения утюга 2кВт в сетевой фильтр для компа. А ведь она кандидат физ-мат наук.


SBrebor
отправлено 21.01.09 12:54 # 257


Командир, в названии новости продюсер с двумя "с" - задумка такая?


akinak
отправлено 21.01.09 13:00 # 258


Кому: Эске, #254

Вот это я понимаю источник!!!


Alexander F.
отправлено 21.01.09 13:07 # 259


Кому: калаш, #164

> В советских школах были уроки военной подготовки в 9-10 классах

В мое время, когда я учился в 9-10 классах (1964-1967 гг), военной подготовки не было. До того и после того была, а как раз тогда, когда я учился и камрад Zihar99, не было. Но, например, в той школе, где учился я длинные волосы у мальчиков были под запретом. Гнали в парикмахерскую.


Александр Бадьин
отправлено 21.01.09 13:08 # 260


Кому: Форумный диссидент, #234

> Изначально все герои в сказке такие, что не остается ни надежды, ни гордости за страну, ни радости. Сделан фильм хорошо, сама сказка написана тоже бодро, но если взглянуть в целом - какая-то она безнадежная.

Был не давно в Москве. Купил полную версию "Про Федота-стрельца". По тексту ни каких расхождений не заметил. Концовка другая. Поискал в интернете такую версию не нашел. Кратко - надежда есть. Найди почитай.


Light
отправлено 21.01.09 13:12 # 261


Кому: Биомеханик, #207

> Слово "продюсер" пишется с одной буквой "с", Дмитрий Юрьевич.

Оно пишется и так, и так.


SBrebor
отправлено 21.01.09 13:15 # 262


Кому: Light, #261

> Оно пишется и так, и так.

Только у тебя ©


Сибиряк
отправлено 21.01.09 13:28 # 263


Кому: Эске, #254

> "...В период сталинского правления стали появляться труды историков С.В. Бахрушина, И.И. Смирнова и других, в которых содержалось оправдание террора Ивана Грозного. Впрочем, эти «исследования» осуществлялись по прямому указанию Сталина, не скрывавшего своих симпатий к опричнине; труды же противников идеализации образа царя (С.Б. Веселовский) при жизни Сталина не публиковались..."

Ты издеваешься, что ли?!

Ты кто по профессии, академический интерес?

Слово "источник" говорит что-нибудь?

Нахрен ты мне тычешь в доклад какого-то долгополого мракобеса?!


Александр Бадьин
отправлено 21.01.09 13:31 # 264


Кому: Эске, #254

> Если всё-таки не знал:
>
> "...В период сталинского правления стали появляться труды историков С.В. Бахрушина, И.И. Смирнова и других, в которых содержалось оправдание террора Ивана Грозного. Впрочем, эти «исследования» осуществлялись по прямому указанию Сталина, не скрывавшего своих симпатий к опричнине; труды же противников идеализации образа царя (С.Б. Веселовский) при жизни Сталина не публиковались..."
> http://www.sobor2008.ru/420877/index.html

А можно ссылку на прямое указание?


akinak
отправлено 21.01.09 13:33 # 265


Кому: Сибиряк, #263

Кому: Александр Бадьин, #264

Ишь, набросились, тоталитарные наймиты!!!


Kid_Deceiver
отправлено 21.01.09 13:33 # 266


Кому: Эске, #254

> Если всё-таки не знал

Мда... Измышления на тему "недостойности канонизации" Ивана Грозного от организации, канонизировавшей царя Николая II, я бы лично, в качестве аргумента использовать не стал. :>


Cyrillaz
отправлено 21.01.09 14:22 # 267


Кому: Alexander F., #259

> длинные волосы у мальчиков были под запретом. Гнали в парикмахерскую.

не может быть!!!

а как же спецбригады ударников коммунистического союза молодежи, перемещающихся в неприметных серых костюмах в период сумерек и отстригающих космы "несогласным" длинными-страшными портняжными ножницами без наркоза???

фильм "стиляги" все показывает именно так!
неужели неправда???


Scif
отправлено 21.01.09 14:38 # 268


Что то напомнило :
про сроки:
Средняя картина в Голливуде «выстреливается» за три недели. Если она снимается больше трех недель, это уже разорение, убыток. Бывают исключения, но исключения тоже носят американский характер. Известный драматург Марк Канели снимает сейчас картину по своей прославившейся пьесе «Зеленые пастбища». Это очаровательное произведение на тему о том, как бедный негр представляет себе рай господен. У мистера Канели особые условия. Он автор пьесы, сам написал сценарий по ней и сам его ставит. В виде исключения ему дана особая льгота – он должен снять картину за полтора месяца. Его картина принадлежит к классу «А». Картины, которые «выстреливаются» в три недели, относятся к классу «Б».
Про розовые танки:
Мы вошли в громадный полутемный павильон. Сейчас в нем не работали, но еще недавно здесь происходил великий пир искусства. Об этом можно было судить по громадному многопушечному фрегату, который занимал весь павильон. Кругом еще лежали груды оружия – кортики, абордажные крючья, офицерские шпаги, топоры и прочий пиратский реквизит. Здесь дрались не на шутку. Фрегат был сделан весьма добросовестно, и если бы это был целый корабль, а не только половина его, то, вероятно, на нем можно было бы выйти в океан хоть сейчас, захватывая купеческие корабли во славу великих корсаров – «Братьев Уорнер».
Про "он так видит" :
Обычно даже известный, даже знаменитый режиссер вынужден делать все, что ему прикажут. Вот сейчас – это произошло всего лишь несколько дней назад – один кинорежиссер, известный во всем мире, получил сценарий, который ему понравился. Он уже несколько лет искал какую нибудь значительную вещь для постановки. Представляете себе его удовольствие и радость, когда он наконец ее нашел! Но в этой картине должна была сниматься Марлена Дитрих, звезда Голливуда. Она прочла сценарий и решила, что роли других артистов слишком велики и удачны, что они помешают ей выделиться в картине. И вот несравненная Марлена потребовала, чтобы эти роли были сокращены. Пьеса была испорчена бесповоротно. Режиссер отказался ставить сценарий в таком обезображенном виде. Как видите, режиссер; о котором я вам рассказываю, настолько велик и знаменит, что смеет отказаться от работы, которая ему неприятна. Такие люди в Голливуде насчитываются единицами. Итак, звезда победила, потому что для наших хозяев звезда – это главное


Bro
отправлено 21.01.09 14:39 # 269


Кому: Сибиряк, #242

> Лучший учебник по Истории Древнего Рима 1949 года издания. Академическое пособие.

Много воды утекло с тех пор в Тибре... Учебник не плох, наверно, но как быть с достижениями "современной исторической науки"?


jia
отправлено 21.01.09 14:40 # 270


Да, да! Давно пора озвучить перлы сталинской мысли:
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049530389&post_id=7198013
A к 9 Мая хотелось бы услышать соответствующее выступление
вождя в исполнении Дмитрия Юрьевича, было бы круто!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602132


Scif
отправлено 21.01.09 14:42 # 271


Кому: jia, #270

> ождя в исполнении Дмитрия Юрьевича, было бы круто!
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602132

камрад, добавь еще
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602050

ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!

Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года


SBrebor
отправлено 21.01.09 14:42 # 272


Кому: Scif, #268

> Что то напомнило :

Это откуда? Ахинея какая-то.


sopran4eg
отправлено 21.01.09 14:44 # 273


все большие управленцы умеют выражать мысли точно и немногословно, правильно расставляю акценты. в оформлении своих мыслей сталин был большой мастер.
всем советую послушать (в инете можно скачать мр3шки легко) речи сталина времен великой отечественной. нынче ораторы не те.


klift
отправлено 21.01.09 14:44 # 274


Кому: Эске, #201

> Сталин, увидев это, усмехнулся: "Ну вот! А я только хотел сказать, что несмотря на это фильм хороший"

У меня немного другая версия этой байки. И Козинцев, и Трауберг присутствовали на просмотре "Юность Максима". Причем, Трауберг сидел за пультом рядом с киноаппартом, недалеко от Сталина. В момент, когда Максим полез на столб и стал размахивать кепкой, Сталин громко и внятно сказал: "Это никуда не годится". После этого Трауберг потерял сознание и случайно выключил звук. Около минуты звука не было, шло изорбражение, потом звук включили и просмотр продолжился нормально.

После его окончания Сталин набил трубку и сказал: Мы приветствуем поиски новых форм в кинематографе. Но был момент, когда люди на экране говорили, а звука не было. Что вы хотели сказать этим приемом?

-Это не новаторство и не поиски, товарищ Сталин, - ответил Козицев, - Просто товарищ Трауберг на минуту потерял сознание и выключил звук.

-А почему товарищ Трауберг потерял сознание?

-Он услышал, как Вы сказали: "Это никуда не годится".

- Этм слова не имеют никакого отношения к выдающемуся произведению молодых и талантливых кинематографистов товарищей Козинцева и Трауберга. Весь капиталистический мир из дня в день твердит, что всё, что делает товарищ Сталин - никуда не годится. Но товарищ Сталин в обмороки не падает и продолжает делать то, что считает нужным для блага нашего народа, партии и государства. Я бы посоветовал вам, молодым режиссерам, брать пример с товарища Сталина.


Transcend
отправлено 21.01.09 15:00 # 275


Кому: 02014, #245

А вот про ядерные взрывы я когда-то читал интересный документ из двух частей.

Первая часть - обычное пособие по ГО, рассказывает о порядке действия гражданского населения и организаций Москвы в случае объявления тревоги.

А вторая часть описывает, что с Москвой будет после ядерного взрыва. После прочтения второй части становится понятно, что все действия, описанные в части первой, не имеют практического смысла.


Scif
отправлено 21.01.09 15:01 # 276


Кому: SBrebor, #272

> Это откуда? Ахинея какая-то.

Евгений Петров, Илья Ильф
Одноэтажная Америка


Zenger
отправлено 21.01.09 15:02 # 277


Кому: Adan, #248

> Правда, считал его хлюпиком - "казнит кучку бояр, а потом кается".

Это ты в "Розе Мира" прочитал?


02014
отправлено 21.01.09 15:06 # 278


Кому: Transcend, #275

> После прочтения второй части становится понятно, что все действия, описанные в части первой, не имеют практического смысла.

1. Почему лечь головой к вспышке? Чтоб сберечь казённые сапоги.
2. Первым делом спасать прапорщика, иначе кто потом будет ведать вещевым и продовольственным довольствием.

Ну и извечное - строем на кладбище, чтоб не создавать паники.

А про смысл - не знаю. Может и имеют.
Думать неохота на эту тему.
Да и достаточных знаний нет.


Scif
отправлено 21.01.09 15:07 # 279


Кому: Transcend, #275

> я когда-то читал интересный документ из двух частей.
>
> Первая часть - обычное пособие по ГО

эт получается не тугамент, а криатиф.
Тугамент - пособие по ГО, а аффтары криативоф регулярно с физикой (и НВП) не в ладах. Помню я какой то юморной текст 2 летней давности по ЖЖ пробегал. Юморной в плане "аффтар забыл даже то что знал".


Scif
отправлено 21.01.09 15:09 # 280


Кому: 02014, #278

> 2. Первым делом спасать прапорщика, иначе кто потом будет ведать вещевым и продовольственным довольствием.

Бывали случаи, что солдаты могли получать снаряжение со склада, только когда склад уже горел.
Бамм. Невидимый флаг.

Кому: 02014, #278

> 1. Почему лечь головой к вспышке? Чтоб сберечь казённые сапоги.

версия : "вытянув автомат, чтобы капли расплавленного металла "


Эске
отправлено 21.01.09 15:10 # 281


Кому: Сибиряк, #263

> Ты издеваешься, что ли?!

Да ладно, не принимай уж так близко к сердцу. Не хотел тебя расстроить... Если что, валерьяночки выпей, говорят помогает.


Кому: Сибиряк, #263

> Нахрен ты мне тычешь в доклад какого-то долгополого мракобеса?!
А ты не согласен со сказанным? Может ты это сказанное и опровергнуть можешь? Или у тебя один на всё аргумент - "Это тебе он сам сказал?"?


Scif
отправлено 21.01.09 15:12 # 282


Кому: Эске, #281

> А ты не согласен со сказанным? Может ты это сказанное и опровергнуть можешь?

хитрый прием газетной дискуссии (С)Чапек- вместо доказательства своей версии предложить его опровернуть оппоненту . см "все евшие огурцы - умерли".


tesla
отправлено 21.01.09 15:13 # 283


Кому: Cyrillaz, #267

> а как же спецбригады ударников коммунистического союза молодежи, перемещающихся в неприметных серых костюмах в период сумерек и отстригающих космы "несогласным" длинными-страшными портняжными ножницами без наркоза???
>

Бывало и такое. Даже в советских фильмах упоминается, причём позже, 70-е 80-е годы. Из личных воспоминаний: если ученик долго не стригся, классный руководитель или завуч могли задолбать записями в дневнике, вызывом родителей в школу, особо ретивый учитель мог и из класса выгнать и не пускать, пока не пострижёшься. Но если проблема только в этом, можно было и договориться, особенно в старших классах. Примерно как с усами в армии. Во всяком случае, насильно волосы не стригли, и из школы за это не исключали.
Учился 79-90 года.


Эске
отправлено 21.01.09 15:15 # 284


Кому: Kid_Deceiver, #266

> Измышления на тему "недостойности канонизации" Ивана Грозного от организации, канонизировавшей царя Николая II, [Я] бы лично, в качестве аргумента использовать не стал.
Совершенно уничижающе... :( Не боишься, что это твое сообщение вызовет волну самоубийств несчастных прихожан Русской православной церкви, а тебя потом за это привлекут? :-)


Kid_Deceiver
отправлено 21.01.09 15:16 # 285


Кому: Эске, #281

> Может ты это сказанное и опровергнуть можешь?

Извини, что вмешиваюсь.

А там, в этом церковном труде, есть что опровергать? Ссылки, там, на исторические документы, цифры, факты, попытки анализа? Там только спекуляции. А зачем их опровергать? Чтобы переубедить попа, их написавшего? Кому это надо?


Эске
отправлено 21.01.09 15:18 # 286


Кому: akinak, #258

> Вот это я понимаю источник!!!

А там что, что-то неверно изложено? Буду премного благодарен, если ты это изложенное развернуто опровергнешь.


Kid_Deceiver
отправлено 21.01.09 15:20 # 287


Кому: Эске, #284

> [Я] бы лично

Зачем ты выделил букву "Я" в моем посте? Что хотел этим сказать? На вс. случай уточняю, что я имел в виду именно свое линое мнение.
Кому: Kid_Deceiver, #285

> Совершенно уничижающе...

РПЦ это "уничижение" по барабану.

>что это твое сообщение вызовет волну самоубийств несчастных прихожан Русской православной церкви

Прихожане РПЦ по барабану мне. Аз есьм злобный советский атеист.

Более того, измышления того попа на тему Ивана Грозного мне тоже были бы по барабану, если бы не были использован здесь, в светской дискусии. :)


Kid_Deceiver
отправлено 21.01.09 15:22 # 288


Sorry за опечатки, пытаюсь тут делать два дела одновременно. :>


Эске
отправлено 21.01.09 15:22 # 289


Кому: Kid_Deceiver, #285

> Извини, что вмешиваюсь.
>
> А там, в этом церковном труде, есть что опровергать? Ссылки, там, на исторические документы, цифры, факты, попытки анализа? Там только спекуляции. А зачем их опровергать? Чтобы переубедить попа, их написавшего? Кому это надо?

То, что вмешиваешься, извиню, конечно - тут форум открытый. А вот то, что не вкурил, о чем спич - это уж извини подвинься! Сиьиряк в своем сообщении №252 выразил язвительное недоверие к утверждению о том, что после войны при Сталине имело место обеление Ивана Грозного.
Или ты тоже считаешь, что не было такого?


Scif
отправлено 21.01.09 15:26 # 290


Кому: Эске, #286

> там что, что-то неверно изложено?

Оно не неверно. Оно по классике
http://www.rusoldat.ru/chapek.html
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
-
вот и тут то же самое по приведенному отрывку.


Эске
отправлено 21.01.09 15:28 # 291


Кому: Kid_Deceiver, #287

> РПЦ это "уничижение" по барабану.

Собственно, и я о том же.


Кому: Kid_Deceiver, #287

> Более того, измышления того попа на тему Ивана Грозного мне тоже были бы по барабану, если бы не были использован здесь, в светской дискусии
Так к чему же использование в качестве аргумента отсылки с статусу автора текста вместо опровержения его содержания?


Эске
отправлено 21.01.09 15:34 # 292


Кому: Scif, #290

> Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Как выяснилось, прием весьма эффективный - в ответ все дружно принялись обсуждать статус автора вместо содержания. )))


Ю.Цезий
отправлено 21.01.09 15:36 # 293


Смех, смехом. Но, один знакомец из Новгорода, ненавистник
Сталина и прочих тотализаторов, с подъёбкой заявил: " На
памятнике 1000-летия России отсутствует некий царь. Угадай,
с третьего раза, какой?". Я угадал с первого раза.
Да поправят меня знающие комрады, ежели это туфта.


Scif
отправлено 21.01.09 15:40 # 294


Кому: Эске, #292

> принялись обсуждать статус автора вместо содержания. )))

Дык, содержимое как раз "как уже убедительно сказано" -

> эти «исследования» [осуществлялись по прямому указанию Сталина]

- где тугамент? Где это самое "прямое указание Сталина" ?


Эске
отправлено 21.01.09 15:41 # 295


Кому: Ю.Цезий, #293

> Да поправят меня знающие комрады, ежели это туфта.

Да нет, не туфта. При установке памятника и в самом деле решили, что послкольку памятник устанавливается в Новгороде, то включать в композицию изображения Грозного будет некорректно.


Олух
отправлено 21.01.09 15:42 # 296


Исключительно для общей образованности стоить вспомнить Чарльза Спенсера Чаплина.
Ну и почитать его автобиографическую книгу "О себе и о своем творчестве".
Он в самом начале очень подробно рассказывает, как хорошо и беззаботно жилось детям в Англии в начале 20-го века.


Kid_Deceiver
отправлено 21.01.09 15:45 # 297


Кому: Эске, #289

> Или ты тоже считаешь, что не было такого?

Я бы выразился иначе. Стала даваться imho более взвешенная оценка. Возможно это было на руку ИВС. А возможно ему было и безразлично. Сказать сложно.

Во всяком случае, по сравнению с историками, выводившими Ивана IV тупым психопатом, идиотом и неврастеником прогресс бы на лицо.

Если интересуетесь этим историческим периодом - сейчас доступно много интересной литературы. Найти легко.


SBrebor
отправлено 21.01.09 15:46 # 298


Кому: Scif, #276

> Евгений Петров, Илья Ильф
> Одноэтажная Америка

[весь застыдился своей темноты и необразованности]

Ушёл учить матчасть.


tesla
отправлено 21.01.09 15:53 # 299


Кому: Scif, #294

> - где тугамент? Где это самое "прямое указание Сталина" ?
>

Оно практически в тексте статьи:
Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т. е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов.


Muzzlecore
отправлено 21.01.09 16:05 # 300


Странно, что Сталин ещё с докладом выступал, а не просто расстрелял всех причастных!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 336



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк