Беседы о православии, часть 9

Немного офф: "Семинаристы, Владыка дал приказ!"

http://russned.ru/leftcolumn/video/pesnya-boevaya-seminarskaya

Кому: Изумрудов, #197

> И логики в ней столько же, как и в религиозной.

Т.е. теорию эволюции тоже придумали шаманы древних племён? о_О

Кому: Orient, #194

> Друг, ты правда не осознаешь, что 1) и 2) не связаны между собою?

Ну тогда сложность ДНК и наличие ТНБ тоже не связаны между собой

Кому: Балрог, #200

> Т.е. что кто-то её сознательно направляет?

Бог.

Кому: ПТУРщик, #203

> Ну тогда сложность ДНК и наличие ТНБ тоже не связаны между собой

Разве я хоть словом об этом обмолвился? Я тебя за язык не тянул, это ты, камрад, усмотрел в сложности ДНК руку Божью, что, в принципе, не так уж глупо.

Кому: Балрог, #200

> Т.е. что кто-то её сознательно направляет?

Бог - эволюцию жизни.
Машины и самолёты - человек, по образу и подобию.

Кому: OldYura, #201

> Немного офф: "Семинаристы, Владыка дал приказ!"
> http://russned.ru/leftcolumn/video/pesnya-boevaya-seminarskaya

Вынос мозга !!!!!

Кому: Балрог, #202

> Т.е. теорию эволюции тоже придумали шаманы древних племён?

Вот так это выглядит у индейцев.

Великий бог Маниту слепил фигурку человека из глины и начал обжигать в печи. Но передержал - получился чёрный человек.
Тогда Маниту снова слепил фигурку. Но слишком рано вытащил - получилась бледнолицая собака. Тьфу!
И в третий раз упорный Маниту слепил фигурку и усреднил разницу во времени двух неудачных случаев производства человека. И вышел наконец-то идеальный пацан - краснокожий.

При большом желании можно к истории и ДНК прикрутить.

Кому: Балрог, #202

> Т.е. теорию эволюции тоже придумали шаманы древних племён?

Твое утверждение касалось логики, а не шаманов и теории эволюции.
Есть логика религиозная, она следует из соответствующих канонов.
У ученых каноны свои, и логика тоже другая.
Другими словами: Логика есть инструмент не только ученых.

Кому: prologic, #195

> Представляю эволюции жизни аналогично эволюции авто- и самолётостроения.

А мне нравятся гомиксы Жана Эффеля про сотворение мира и человека ;)

Кому: Собакевич, #210

> А мне нравятся гомиксы Жана Эффеля про сотворение мира и человека ;)

А гомиксы Гюстава Доре разонравились ? ))

Пришла на ум шутка.
Сидит микроб в жопе у слона и заявляет, что слон создан ради него.

Кому: mr.vain, #212

> Сидит микроб в жопе у слона и заявляет, что слон создан ради него.

Логика позволяет ему иметь основания для этого!=)

Кому: Изумрудов, #213

> Логика позволяет ему иметь основания для этого!=)

Да, религиозная логика.

Кому: ПТУРщик, #211

> А гомиксы Гюстава Доре разонравились ? ))

Нет конечно!

Кому: mr.vain, #214

> Да, религиозная логика.

Любая логика.
Логика одна на самом деле, результаты разные.=)

Кому: Orient, #183

> Я честно задал вопрос, ответ на который не знаю

Я это к чему, камрад. Вот представим, что Бог таки есть и Он все создал. У Него есть два варианта глобальных а) создать все многообразие животного и раститетльного мира, плюс осадочные отложение, эррозии и пр. б) дать искру, а остальное само типа выросло.
Современные научные данные (если отбросит те воззрения, что не только Бог в голове находится, а не на облаке, но и мир - всего лишь Иллюзия) показывают некоторую эволюционность процессов в материальном мире. В случае с Богом - вариант б).
Вопрос. В чем тогда принципиальная разница между Разумной Божьей Искрой (не путать с "Божьей Искрой" (ТМ)) и самовозгоранием (сингулярность, БВ и прочий изюм для физиков-теортиков).
Ответ. В том, что верящие в Бога видят Его руку во процессах и поныне.
А вот это [очень спорный вопрос]. Потому, что Бог, он в голове. Для проверки этого спорного для многих утверждения человечество придумало некие конкретные методики (работы с головой). Только почему-то им (методикам) мало кто следует - на слово верят тем, кто проверил (или, простите, нагло пиздит, что проверил). А сами методики в большинстве выродились в ритуалы, потерявшие большинство практического смысла.

Кому: Изумрудов, #216

> Любая логика.
> Логика одна на самом деле, результаты разные.=)

Мне, например, логически очевидно, что микроб - долбоёб.
А Вам?

Кому: Orient, #191

> камраду, который сказал, что верующие глуповаты и не понимают теорию эволюции, в которой он сам разобрался. И до сих пор жду ответа.

А они есть у Гугла.

Кому: prologic, #195

> Кому: Балрог, #190
>
> > Вот всегда хотелось понять, как некоторые несостыковки в научных теориях происхождения жизни доказывают, что христианская религия - истинная???
>
> Никак не доказывают, они только показывают несостоятельность этих теорий.

Да! Жги еще!!!

> Лично я ничего не имею против эволюции, если выбросить из неё, всё, что связано со случайным произхожднием жизни.

А я ничего не имею против математики, если из нее выбросить комплексные числа.
Так что ты говоришь у тебя по биологии было?

> Представляю эволюции жизни аналогично эволюции авто- и самолётостроения.

[с воем пролетает в трюм]

Кому: Изумрудов, #197

> Кому: вечный жид, #192
>
> > Да и в любом случае, ЭТА картина мира является более логичной, чем библейская.
>
> Отнюдь, нет. Это- так называемая научная точка зрения.
> И логики в ней столько же, как и в религиозной.

Какой прекрасный день!
Какой прекрасный пень!
Какой прекрасный я!
Лаврентий Бе-ри-я!

Прям праздник какой-то.

Кому: prologic, #204

> Кому: Балрог, #200
>
> > Т.е. что кто-то её сознательно направляет?
>
> Бог.

Тлауицкальпантекухтли или Мишкоатль-Камаштли? Я их постоянно путаю.

Кому: Orient, #205

> усмотрел в сложности ДНК руку Божью, что, в принципе, не так уж глупо.

Все отметились?

Кому: mr.vain, #218

> Кому: Изумрудов, #216
>
> > Любая логика.
> > Логика одна на самом деле, результаты разные.=)
>
> Мне, например, логически очевидно, что микроб - долбоёб.
> А Вам?

Неужели ты считаешь, что креационисты - идиоты?????7?
Как нетолерантно!

Я про конкретного микроба говорил.
"Креационисты" - я и словов-то таких умных не знаю.

Кому: Andrew Sandman, #217

> Я это к чему, камрад. Вот представим, что Бог таки есть и Он все создал. У Него есть два варианта глобальных а) создать все многообразие животного и раститетльного мира, плюс осадочные отложение, эррозии и пр. б) дать искру, а остальное само типа выросло.

Есть еще третий вариант - ты же сам о нем пишешь ниже - Бог не только запустил процесс, но и поддерживает его.

>Потому, что Бог, он в голове.

Не буду спорить, тк вопрос выходит за рамки моего понимания ("Царство Божие внутрь вас есть"), но православные с тобой не согласятся. Бог трансцедентен.

Кому: mr.vain, #218

> Мне, например, логически очевидно, что микроб - долбоёб.

А если мироб - разумен (раз он что-то там себе надумал), а слон - нет?
Или вот представь: запускают Гагарина 12 апреля 1961 года. Маленький человечек в скафандре, огромная ракета, огромный космодром, коммункации, транспорт, заводы и КБ по всей стране и тд. Долболюб ли космонавт, если подумает, что все это вокруг него создано, для того, чтобы он полетел в космос?

Кому: PoD, #219

> А я ничего не имею против математики, если из нее выбросить комплексные числа.

[поправляет пенсне]
Да-да, законы математики и физики тоже Богом созданы.
Ищите и обрящете.

> Так что ты говоришь у тебя по биологии было?

твёрдая четвёрка

Кому: mr.vain, #218

> Мне, например, логически очевидно, что микроб - долбоёб.
> А Вам?

Раз ты называешь воображаемого микроба, существующего в воображаемом слоне и при этом делающего смелые выводы- долбоебом, то так тому и быть! =)

Кому: Изумрудов, #209

> Другими словами: Логика есть инструмент не только ученых.

Отнюдь. В науке и в религии принципиально разный подход к описанию окружающего мира.

Кому: Orient, #223

> Долболюб ли космонавт

Великолепная опечатка!

Кому: Эрми, #35

> Очень много инфы про штурм города Грозный в 95 году

Итересная ссылка. А что за тема на ВоенИстор форуме? Цынком не поделишься?

Кому: Orient, #222

> Есть еще третий вариант - ты же сам о нем пишешь ниже - Бог не только запустил процесс, но и поддерживает его.

Я написал "глобальных варианта". В середке может быть любое соотношение параметров поддерживать/не поддерживать.

> Не буду спорить, тк вопрос выходит за рамки моего понимания

Так в этом же и идея. Ты Бога видел? Нет. Увидеть хочешь? Действуй. Методики - есть. Только большинство просто верят сказанному другими. А они ведь тоже Его не видели. В книжке прочитали и уверовали. Как многие поколения до них. "Слепые ведут слепых". Доказать Его существование - нелья. Можно только проверить лично. Либо убедится в отсутствии ТНБ.
Есть мнение, что некоторое количество граждан все же переодически убеждаются. В наличии или отсутствии убеждаются - ХЕЗ. Меня там с ними не сидело.
А объективная реальность, данная нам в ощущениях, откровенно показывает - логических доказательств существования ТНБ нет.

Кому: Orient, #223

> Долболюб ли космонавт

[бьёт себя по лбу]
А-а, это не опечатка, это эвфемизм такой, похоже.
Всё равно прекрасно :-)

Кому: Orient, #223

> Долболюб ли космонавт, если подумает, что все это вокруг него создано, для того, чтобы он полетел в космос?

Космонавт - не долбоёб, ясное дело. Всё действительно построено для того, чтобы он полетел в Космос. Он своими глазами наблюдает результаты. Он уже мечтает выйти в открытый Космос, полететь к другим планетам. Он не сидит дома и не штудирует на память инструкцию к трёхколёсному велосипеду.

Микроб - долбоёб, потому что, сидя в жопе слона, ничего не желает знать о хвосте слона, об ушах слона, о хоботе слона, о мозге слона, о саванне, по которой ходит слон, о людях, ухаживающих за слоном, о планете Земля, о Солнце, о далёких звёздах, о Вселенной, о возможной жизни на других планетах других слонов с разумными микробами в жопе.
Микроб, сука, просто верит, что слон создан ради него. Ведь все предыдущие поколения микробов верили в это. В жопе слона маленькому ничтожному микробу сложно выжить без веры.

Кому: mr.vain, #179

> Верующих людей, а не атеистов с православным уклоном, очень мало, возрастать их числу причин нет. Сейчас время другое. Картина Мира изменилась, древние сказки мало кого интересуют.
> Сплочение русских людей церковью - часть истории, которая не повторится. Сейчас о подобном странно даже и говорить.

Камрад, да ты зайди сначала на воскресную службу в какой-нибудь храм на окраине Москвы, потом и поговорим, как нас (верующих) мало. :)
Да, когда провожали Святейшего Патриарха Алексия II, люди в очереди вокруг Храма Христа Спасителя по 8 часов стояли, под дождем. И не бабки какие-то дремучие, а обычные люди, каких в метро видишь каждый день. Многие плакали. Я сам приехал в полшестого утра, так в очереди часа три-четыре стоял, такая прорва народу. Любили его очень.

Кому: Ashotovich, #232

> Любили его очень.

Ну, Чубайса будут хоронить - и не такая прорва народа придёт...

Кому: Изумрудов, #225

> Раз ты называешь воображаемого микроба, существующего в воображаемом слоне и при этом делающего смелые выводы- долбоебом, то так тому и быть! =)

Ага, будем даже считать, что я пример этого микроба просто так привёл, без каких-либо параллелей.

Кому: Andrew Sandman, #228

> логических доказательств существования ТНБ нет.

Если неопровержимые будут доказательства, никакой свободы выбора не останется.

Кому: Ashotovich, #232

> Камрад, да ты зайди сначала на воскресную службу в какой-нибудь храм на окраине Москвы, потом и поговорим, как нас (верующих) мало. :)

В одной из предыдущих бесед цифра называлась. Не тех, кто называет себя православными, а действительно верующих - в пределах 5%

Кому: mr.vain, #188

> Да бросьте. Мало верующих в России, крайне мало.

Камрад, каждый судит по своему окружению. Вокруг тебя мало - ты считаешь, что их везде мало. Вокруг меня довольно много - я считаю, что их (нас то есть) везде довольно много. Тут что важно? Статистические данные. Вот, например (http://www.regnum.ru/news/fd-central/belgorod/cultura/1094756.html):

"За 18 лет патриаршего служения Алексия II число последователей православия среди россиян увеличилось почти в 3 раза: если в 1990 году к православной религии себя относили 24%, то уже в 2005 году православными себя считали 62%, в 2006 - 63%, а в 2008 - 73% опрошенных."

Кому: ПТУРщик, #113

> ибо при коммунистах (когда не было ни "Дома-2", ни "Экспресс-газеты" ) церковные иерархи не обладали внедорожниками и лимузинами

А кто при Коммунистах обладал внедорожниками и лимузинами?

Кому: Ashotovich, #232

> Да, когда провожали Святейшего Патриарха Алексия II, люди в очереди вокруг Храма Христа Спасителя по 8 часов стояли

Ты камрад себе даже не представляешь, сколько народу и как долго будет топтаться в Индии у катафалка какого-нибудь местного гуру типа Сай-Бабы. А праздник Кумба Мела по количеству приехавших потусить заруливает в минуса Уразу Байрам в Мекке с Пасхой и Рождеством в Ватикане вместе взятыми.
Что это доказывает? Вот именно - нихуя не доказывает.

Кому: ПТУРщик, #233

> Ну, Чубайса будут хоронить - и не такая прорва народа придёт...

Ага, и все больше с баянами. :)

Кому: misanthrope-altruist, #227

хай. как сдал?

Кому: Балрог, #226

> В науке и в религии принципиально разный подход к описанию окружающего мира.

И что, это отменяет логику в построениях как тех, так и других?
Я просто берусь утверждать, что религия и наука имеют свои вполне логичные системы.

Десятый выпуск вышел.
Хромой опять всех атпиридил!!!

Кому: Ashotovich, #237

> православными себя считали

Ключевое слово тут "считали"

Из этой же ссылки:

> Опрос также показал, что все 10 заповедей знают менее 2% россиян.

Хороши же "верующие", хороши!!!

Кому: Andrew Sandman, #239

> > Ты камрад себе даже не представляешь, сколько народу и как долго будет топтаться в Индии у катафалка какого-нибудь местного гуру типа Сай-Бабы. А праздник Кумба Мела по количеству приехавших потусить заруливает в минуса Уразу Байрам в Мекке с Пасхой и Рождеством в Ватикане вместе взятыми.
> Что это доказывает? Вот именно - нихуя не доказывает.

Камрад, выстаивание по 8 часов под дождем - это "потусить"? Не понял смысл твоего поста. Я лично говорил о том, что готовность стольких людей (нормальных, подчеркиваю, людей, не кликуш, не, тьфу, "Сююза Хоругвеносцев", не бабулек со старческой деменцией) говорит о том, что верующих людей вовсе не мало и облик верующего сильно изменился за 20 лет, став вполне современным и социально-адаптированным.

Кому: Изумрудов, #242

> Я просто берусь утверждать, что религия и наука имеют свои вполне логичные системы.

В-о-о-от!
Любое явление в этом мире диалектично. Всегда найдется два течения, хорошо аргументированые, имеющие артефакты, писанные источники, теории и что самое главное - массу поклонников. Везде, в любой сфере. И господство одной из - это не вопрос "правильности", а вопрос влияния других факторов.

Кому: Ashotovich, #232

> Камрад, да ты зайди сначала на воскресную службу в какой-нибудь храм на окраине Москвы, потом и поговорим, как нас (верующих) мало. :)

Москва - больше десяти миллионов населения. В храмах, очевидно, по большим религиозным праздникам собирается миллионов так шесть-семь?

> Да, когда провожали Святейшего Патриарха Алексия II, люди в очереди вокруг Храма Христа Спасителя по 8 часов стояли, под дождем. И не бабки какие-то дремучие, а обычные люди, каких в метро видишь каждый день. Многие плакали. Я сам приехал в полшестого утра, так в очереди часа три-четыре стоял, такая прорва народу. Любили его очень.

Любили его очень - пришло народу гораздо больше, чем на похороны Сталина?

Вы за пределы храмов вообще смотрите? За пределами храмов и их окрестностей о похоронах Алексия II вообще никто не вспоминал. Рыдающих заметно не было.

Но если Вы верите, что верующих в России много - что я могу с этим поделать?
Вы даже атеисту приводите такие же доводы, которые приводили бы единоверцу.

Кому: mr.vain, #234

> Ага, будем даже считать, что я пример этого микроба просто так привёл, без каких-либо параллелей.

А парралелей можно дофига построить.
Микроб- считающий что после смерти сам станет слоном.
Микроб- считающий слона своим творцом.
Микроб- считающий что влачит жалкую жизнь в жопе слона, и считающий что надо к блядям покончить с этим через гордое самоубийство.
И много там еще чего.
И все, заметь, логично и обосновано.=)

Кому: Балрог, #244

> Опрос также показал, что все 10 заповедей знают менее 2% россиян.

Камрад, 10 Заповедей относятся к корпусу Ветхого завета. Их иудеи хорошо знают (их первая молитва - "Шма Исраэль" суть цитата Декалога из Торы). Для христианина все эти заповеди выливаются в 2, говорящих о любви к Богу и к ближнему. Вот я, к примеру, грешен, точно процитировать Декалог не могу. Помню, что начинается со "Слушай, Израиль!" ("Шма Исраэль"), но дословно процитировать не сумею.

Кому: Ashotovich, #249

Т.е. в православии 10 заповедей силы не имеют? Я правильно понял?

Кому: Ashotovich, #237

> Камрад, каждый судит по своему окружению. Вокруг тебя мало - ты считаешь, что их везде мало. Вокруг меня довольно много - я считаю, что их (нас то есть) везде довольно много.

В храмах помещаетесь?
Во сколько смен идут службы?

> "За 18 лет патриаршего служения Алексия II число последователей православия среди россиян увеличилось почти в 3 раза: если в 1990 году к православной религии себя относили 24%, то уже в 2005 году православными себя считали 62%, в 2006 - 63%, а в 2008 - 73% опрошенных."

Опросите опрошенных, кто из них крещён, причащается, молитвы знает и молится регулярно, посещает службы хотя бы раз в неделю, исповедуется, постится, не рядится в миру в сексуальную одежду (для девок), венчан в церкви.
Получите Ваши реальные процентов пять (ещё и много) и распишитесь.

Кому: Изумрудов, #248

> А парралелей можно дофига построить.

Не поняли - и ладно.

Камрады, давайте чтоль уже все в новые комменты перебираться.
10ая часть уже висит.

Кому: Балрог, #253

> Камрады, давайте чтоль уже все в новые комменты перебираться.
> 10ая часть уже висит.

Канву беседы утеряем.

Кому: Ashotovich, #237

> > "За 18 лет патриаршего служения Алексия II число последователей православия среди россиян увеличилось почти в 3 раза: если в 1990 году к православной религии себя относили 24%, то уже в 2005 году православными себя считали 62%, в 2006 - 63%, а в 2008 - 73% опрошенных.

К Олимпиаде в Сочи - даёшь 135%!

Кому: mr.vain, #247

> Москва - больше десяти миллионов населения. В храмах, очевидно, по большим религиозным праздникам собирается миллионов так шесть-семь?

Честно? Вот у нас, к примеру, довольно большой храм в Тропареве - Архангела Михаила. Так там на Пасху просто не войти не то что в храм, за церковную ограду! Несколько тысяч собирается, без преувеличений.

>Любили его очень - пришло народу гораздо больше, чем на похороны Сталина?

Ну, по всей видимости, на порядки меньше. Но и сравнение не совсем уместно, разного рода фигуры.

>Вы за пределы храмов вообще смотрите? За пределами храмов и их окрестностей о похоронах Алексия II вообще никто не вспоминал. Рыдающих заметно не было.

Я, камрад, за пределами храмов живу. И в храме, грешен, не спорю, бываю редко. Если ты думаешь, что я хожу в бороде, ношу исключительно ч0рное и все такое прочее, то ошибаешься. :) Но понятие имею как о светской, так и о церковной жизни. И вижу, что вокруг меня даже неверующие об этом событии хотя бы раз упомянули в тот день.

>Но если Вы верите, что верующих в России много - что я могу с этим поделать?
Вы даже атеисту приводите такие же доводы, которые приводили бы единоверцу.

Камрад, если твое "Вы" не является тонким выражением презрения, то множно на "ты". Я вижу, что количество верующих в России неустанно растет. Это - ключевой показатель. А количество людей, охваченных национальной идеей, меняется разнонаправленно от года к году. Волатильность большая, так сказать.

[Да, предлагаю мега-диcпут перенести в следующий тред.]

Кому: Изумрудов, #242

> Я просто берусь утверждать, что религия и наука имеют свои вполне логичные системы.

Под логикой, наверно, подразумевается что-то не совсем общепринятое. Или даже совсем не общепринятое.

Кому: mr.vain, #251

> не рядится в миру в сексуальную одежду (для девок)

Самое страшное, что для мужиков это тоже актуально.

Кому: Балрог, #250

> Т.е. в православии 10 заповедей силы не имеют? Я правильно понял?

Имеют, конечно. Только вот Христианство, в отличие от религии Ветхого Завета, не на правилах зиждится. Тут, на самом деле, очень тема глубокая - долго развивать. Если надо, объясню. Только давай в 10 часть перейдем.

Кому: mr.vain, #251

> В храмах помещаетесь?
> Во сколько смен идут службы?

Блин, если праздник войти невозможно! Если опаздываем, на улице стоим (хоть сейчас много народу по выходным на дачах). Хорошо служба транслируется через динамики.
В обычное воскресенье - как в трамвае. Стоять можно, но если надо сменить локализацию - надо проталкиваться.
По воскресеньям две литургии, (на семичасовой - ранней - народу поменьше, конечно). Поговаривают, что надо ввести третью.

Кому: Orient, #259

> Блин, если праздник войти невозможно! Если опаздываем, на улице стоим (хоть сейчас много народу по выходным на дачах). Хорошо служба транслируется через динамики.
> В обычное воскресенье - как в трамвае. Стоять можно, но если надо сменить локализацию - надо проталкиваться.
> По воскресеньям две литургии, (на семичасовой - ранней - народу поменьше, конечно). Поговаривают, что надо ввести третью.

Вы надо мной, наверное, издеваетесь?
Как в этот храм помещается 73% окрестного верующего населения?

Кому: mr.vain, #251

> Опросите опрошенных, кто из них крещён, причащается, молитвы знает и молится регулярно, посещает службы хотя бы раз в неделю, исповедуется, постится, не рядится в миру в сексуальную одежду (для девок), венчан в церкви.
> Получите Ваши реальные процентов пять (ещё и много) и распишитесь.

Это что, критерии православности? Ну я, положим, с женой не венчан, что я теперь все, неправославный? И в храм я не хожу каждую неделю - все, труба? Не в правилах православие, камрад, ну совсем не вних.

[Переходим в 10 часть.]

Кому: mr.vain, #260

> > Вы надо мной, наверное, издеваетесь?
> Как в этот храм помещается 73% окрестного верующего населения?

Камрад, это ты чего-то не догоняешь. Храмов катастрофически не хватает. По всей России. Эти 73% и хотели бы, но не могут поместиться, разумеется. И что, вот человек, к примеру, на Троицу в храм не зашел - все, неправославный? :)

Кому: Ashotovich, #256

> Честно? Вот у нас, к примеру, довольно большой храм в Тропареве - Архангела Михаила. Так там на Пасху просто не войти не то что в храм, за церковную ограду! Несколько тысяч собирается, без преувеличений.

Господи, дай мне терпения, я редко прошу чего-то, а у тебя - впервые.
КАКИЕ ТАМ ЖАЛКИЕ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ? ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ?

> >Любили его очень - пришло народу гораздо больше, чем на похороны Сталина?
>
> Ну, по всей видимости, на порядки меньше. Но и сравнение не совсем уместно, разного рода фигуры.

Высоцкий - более подойдёт?

> >Вы за пределы храмов вообще смотрите? За пределами храмов и их окрестностей о похоронах Алексия II вообще никто не вспоминал. Рыдающих заметно не было.
>
> Я, камрад, за пределами храмов живу. И в храме, грешен, не спорю, бываю редко. Если ты думаешь, что я хожу в бороде, ношу исключительно ч0рное и все такое прочее, то ошибаешься. :) Но понятие имею как о светской, так и о церковной жизни. И вижу, что вокруг меня даже неверующие об этом событии хотя бы раз упомянули в тот день.

Неверующих всего 27% - как они вообще Вам попались?

>Но если Вы верите, что верующих в России много - что я могу с этим поделать?

>Камрад, если твое "Вы" не является тонким выражением презрения, то множно на "ты".

Презрение - это когда я начинаю говорить "любезный". Я патологически вежлив, на "ты" плохо перехожу. А в споре - вообще никогда.
Не обращайте внимания, пожалуйста.

> Я вижу, что количество верующих в России неустанно растет. Это - ключевой показатель. А количество людей, охваченных национальной идеей, меняется разнонаправленно от года к году. Волатильность большая, так сказать.

Количество верующих, а не лицемеров, если и растёт, то крайне медленно. В опросах, ясное дело, растёт стремительно, а в храмах - нет.

> [Да, предлагаю мега-диcпут перенести в следующий тред.]

Не пойду я туда.
Что-то не так интересно стало в последнее время спорить.
Не обижайтесь на меня. Просто столкнулись две позиции по мироустройству, и мы ещё достойно беседуем при этом.
Спасибо.

Кому: Ashotovich, #261

> Это что, критерии православности? Ну я, положим, с женой не венчан, что я теперь все, неправославный? И в храм я не хожу каждую неделю - все, труба? Не в правилах православие, камрад, ну совсем не вних.

Никогда бы не подумал, что я (я!!!) тоже, получается, - православный.
До новых встреч.

Кому: Ashotovich, #262

> Храмов катастрофически не хватает. По всей России.

Угу, катастрофа

> Эти 73% и хотели бы, но не могут поместиться, разумеется.

Прям все 73% хотят в церкви поместиться? Откуда такой мощный вывод? Только потому, что они называют себя православными?

Кому: Собакевич, #265

> > Прям все 73% хотят в церкви поместиться? Откуда такой мощный вывод? Только потому, что они называют себя православными?

Хотя бы Пасхальную службу хотят посетить все верующие и сочувствующие. Да и атеисту было бы интересно - потрясающей красоты служба.

Кому: Ashotovich, #245

> Камрад, выстаивание по 8 часов под дождем - это "потусить"?

А в Мекку, Ватикан или к Гангу с Сарасвати, что, сплошь ненормальные, дервиши и прочие кришнаиты ходят?
Маха Кумба Мела собрала в 2007 70 миллонов граждан. На минуточку - две Украины с детями, взрослыми и пенсонерами. Поголовно.
А тут на тебе, 8 часов - мегаподвиг веры и показатель "немалого количества верующих"?
А там 70 миллионов леммингов, которые не могут быть не правы, собралось на праздник в одном месте. То может все в шиваизм рванем? Вот где столпы духа!!!

Кому: druha, #174

> Я хочу. Ну давай, камрад, расскажи как оно было на самом деле (без подъёба, действительно интересно)

Я не специалист, и даже не любитель. Официально, из-за убийства эрц-герцога Фердинанда, наследника австрийского престола. По факту, согласен с марксистской точкой зрения о кризисе колониализма и империализма, высосали из колоний всё что можно было, и несколько империй готовились к развалу(Австро-Венгерская, Османская, Российская).

Кому: ПТУРщик, #176

> Нет. Я о том, что признанная из политических соображений твёрдость в вере принесла мало пользы вверенному ему народу, за который он - как помазанник - нёс ответственность перед ТНБ (и если был так уж твёрд в вере - должен был задумываться над данным вопросом)

И что? РПЦ оценило его личную! твердость в вере, а не государственную мудрость. Балабанов, например, типичный Творец, но я все равно его ценю за Брат(2), Войну и Жмурки.

Кому: Andrew Sandman, #217

> А сами методики в большинстве выродились в ритуалы, потерявшие большинство практического смысла.

Лично я в этом совсем не уверен. Что выродились. Думаю до сих пор действует.

Кому: mr.vain, #251

> Опросите опрошенных, кто из них крещён, причащается, молитвы знает и молится регулярно, посещает службы хотя бы раз в неделю, исповедуется, постится, не рядится в миру в сексуальную одежду (для девок), венчан в церкви.

Фиг с ними, с девками. Пацаны в сексуальную одёжу рядятся!!!

В качестве ссылок подойдёт школьный курс астрономии?

Кому: Orient, #199

> Но, все это фигня. Закроем на все это глаза и предположим, что ДНК сформировалась спонтанно. Как она стала носителем информации? Как спонтанная последовательность из миллионов пар нуклеотидов стала самокопирующимся(!) четырехбуквенным кодом?

Камрад, ты знаешь, что такое "Теория больших чисел"? А с Его Величеством Случаем знаком? А ты знаешь, сколько за всё это время (6 млрд. лет) произошло мутаций и химических реакций? А сколько мутаций оказались нежизнеспособными и канули в Лету? Да и в любом случае, научное объяснение намного лучше церковного, потому что у церкви ответ на все вопросы только один: "На всё воля Божья". Зато ответ короткий, простой и универсальный. Оно и не удивительно, одноизвильным мозгам верующих много-то и не надо!

Кому: Скиталец, #241

Здорово. Да вроде ничего. Осталось ещё слегка поднапрячься и сессия сдана. В конце июня освобожусь окончательно.

Давай, не томи. Рассказывай, как там Четверьх прошел? Без эксцессов на религиозной почве? ;)

Кому: misanthrope-altruist, #272

> Осталось ещё слегка поднапрячься и сессия сдана.

удачи.

> Рассказывай, как там Четверьх прошел? Без эксцессов на религиозной почве? ;)

эксцессов не было. но и рассказать что-либо - сложно. т.к. события в общем
отсутствуют. я пацанам предложил, когда с дачи уходили, в ночной клуб.
но эти слабаки и бабы начали ныть: мол, и так хорошо, пойдём у тебя ещё посидим...
ну, и ещё посидели :) душевно, с интересными и весёлыми разговорами, то, сё...
а рассказать - и нечего. участвовать надо - вот что я тебе скажу!

Кому: Симаргл, #269

> Лично я в этом совсем не уверен. Что выродились. Думаю до сих пор действует.

Там написано про [большинство] методик, которые выродились, камрад.

Кому: givrus, #238

> А кто при Коммунистах обладал внедорожниками и лимузинами?

Камрад, слыхал про такой внедорожник "Нива" ? Был распространен при коммунистах в сельской местности.
Представительские лимузины были в гос. структурах и это правильно, ибо ПМСМ, частный лимузин - извращение.

Кому: ПТУРщик, #275

> Камрад, слыхал про такой внедорожник "Нива" ? Был распространен при коммунистах в сельской местности.

Больше УАЗ 469-й был распространён. ДжЫп на все времена!!!

Кому: druha, #162

> И использование этих средств в своих личных целях не является неправильным?

Кому: ПТУРщик, #161

А если эти личные цели направлены как раз на помощь детям-сиротам и инвалидам?
Машина - она вообще-то сначала средство передвижения, а потом уж роскошь. Хороший джип для российского бездорожья штука крайне удобная, и получше нивы будет. Да, странновато будет выглядеть если у батюшки приход в разрухе и запустении, а он на дорогущщей машине рассекает, но не об этом речь. Для иного прихода и нива как крутой джип, а для другого и джип не сильно крут.
Можно сколько угодно строить разные гипотетические ситуации, только зачем?
Мне видится, что в церкви хороших людей сильно поболе будет, чем в миру, хотя и там не все белые и пушистые. Эту мысль я и пытаюсь донести.

Кому: druha, #168

Согласен.
Но это даже не задача, в том понимании, что церковь себе её не ставит и поставить не может (и естественно не может ставить ей такой задачи и общество), т.к. церковь во-первых дело добровольное, а во-вторых её смысл помочь человеку приблизиться к богу. Усмирение скотского в человеке это скорее важный и полезный побочный эффект стремления церкви обратить людей к богу. Безусловно это очень важный и нужный для общества эффект, но он не может быть поставлен как цель, иначе это будет уже не церковь, а некий иной общественный институт.

Кому: Andrew Sandman, #274

> Там написано про [большинство] методик, которые выродились, камрад.

Я с большинством [методик] не знаком. То с чем сталкивался, церковные службы, очень круто. Отлично действуют, особенно на целевую аудиторию.

Кому: Mad Creator, #277

> Да, странновато будет выглядеть если у батюшки приход в разрухе и запустении, а он на дорогущщей машине рассекает, но не об этом речь.

А меня вот такие вот ситуации очень волнуют.
Вот церковь вся разваливается, дыры в стенах и потолке, а батюшка на джипе катается новеньком, но на джипе он, конечно, катается не по своей воле, как сказали бабульки "Потому что он свой БМВ недавно разбил". Но бабульки никакого несоответствия между состоянием церкви и состоянием батюшки не видят, это ж батюшка - он не обманет.

> Можно сколько угодно строить разные гипотетические ситуации, только зачем?

Вполне себе реальные, а иногда даже обыденные ситуации.

> Мне видится, что в церкви хороших людей сильно поболе будет, чем в миру

Что-то думается мне, что мудаков там ровно столько же сколько и среди обычных людей.

Кому: Симаргл, #278

> То с чем сталкивался, церковные службы, очень круто. Отлично действуют, особенно на целевую аудиторию.

Все они тут же видят Бога? Увидеть ТНБ - это самостоятельная работа с головой, а не групповая терапия. Более того, одно неправильное движение "головой" - и ты практически навечный клиент добрых дядей санитаров из психушки. Оно надо?

Кому: PoD, #279

Из описанной ситуации автоматически вытекает, что коррупция в церкви такая же, как в миру, на должности назначают по знакомству и за деньги, на жуликов смотрят сквозь пальцы, т.к. свои, с прихожанами работают чисто для прикрытия и т.д.
Какой-то сюрреализм получается. Без глобальной и бескорыстной цели не смогла бы церковь 2000 лет существовать, разложилась бы духовно и рухнула, как рухнула прогнившая советская элита, как рухнула прогнившая царская элита в 17 и т.д. и т.п.

> Что-то думается мне, что мудаков там ровно столько же сколько и среди обычных людей.
>

Проверить сложно, у них же система отбора есть, должно быть меньше.
И батюшка на джипаке скорее исключение чем правило.

Кому: Ashotovich, #240

> Ага, и все больше с баянами. :)

Надо, однако, партией затарится:)
Мало ли, помрёт кто - Чубайс или Кудрин ентот...

Кому: Andrew Sandman, #280

> Все они тут же видят Бога?

Нет.

> Увидеть ТНБ - это самостоятельная работа с головой, а не групповая терапия

Увидеть ТНБ - это галлюцинация. За этим к ЛСД, пейоту и прочему говну. Там про ощущение Бога в себе, а точнее единение с ним.

> Более того, одно неправильное движение "головой" - и ты практически навечный клиент добрых дядей санитаров из психушки. Оно надо?

Это лехко, да.

В цервях для обывателей, там про другое. НЛП на службе психотерапии, сильное колдунство. Про отпевание могу заявить от себя, помогает.

Кому: Симаргл, #283

> Увидеть ТНБ - это галлюцинация. За этим к ЛСД, пейоту и прочему говну. Там про ощущение Бога в себе, а точнее единение с ним.

Все галлюцинация. И от пейота с кислотой и от вырабатываемых организмом наркотиков тоже. Мозгом напрямую управлять нельзя. А косвенно, молитвами, мантрами, музыкой специальной, ароматами, тактильными экзерсисами, визуальными эффектами и пр. - можно. Вот и управляют. И испытывают чуство единения с ТНБ. "Увидеть" - это фигура речи такая.

Кому: Orient, #175

> Тогда можешь мне объяснить, как возникли огромные молекулы ДНК? Даже прокариотические клетки имеют последовательности триплетов длиной несколько миллионов. Каким образом мог спонтанно возникнуть кодированный язык из нескольких миллионов слов?

http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html

Начни с этого, например. Если читал, что скажешь по прочитанному, с чем не согласен? Что предложишь сам?

> Только ты мне попроще, лучше своими словами, а то я верующий => тупой.

Заметь, это ты сам сказал, за язык никто не тянул.