22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> Кому: SAPRSS, #175 >
> > ...Вот полк добровольцев шагнул в самолёты.
> > Но без парашютов, взяв только гранаты,
> > С заданием: "В бреющем быстром полёте
> > Обрушиться сверху на гадов!"
>
> что за херня, простите?
Имеется ввиду что солдаты(добровольцы) десантировались с бреющего полёта.Конкретный эпизод в истории и причину такого рискованного шага назвать не могу, так как не я песню писал.
> Но Франция в своём массовом коллаборационизме не одинока. Ровно та же картина наблюдалась в оккупированных Дании и Норвегии. В этих странах полиция и спецслужбы тоже совершили массовый переход на сторону оккупантов.
И служили в тех же штатах, с оружием. Немало сэкономив Германии солдат для восточного фронта.
Гальдер:
Немецкий персонал железных дорог работает недостаточно гибко и слишком медленно. Как во Франции, так и в Латвии мы встречаемся с таким положением, когда местный гражданский персонал железных дорог работает лучше и быстрее, чем наш.
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html
> Ленд-лизовские поставки не были бесплатными. Расплачивались самой твердой валютой - золотом.
Не совсем так. Золото шло в счет ранних коммерческих поставок, когда еще не разобрались, что ленд-лиз - выгоднее.
Механизм описан Стеттиниусом - автором программы ленд-лиза.
http://lib.rus.ec/b/54375 Это было выгодно именно для обеих сторон.
"Английские поставки в СССР производились полностью на условиях Ленд-лиза (это было зафиксировано в уведомлении Черчиллем Сталина 6.9.1941), более того, все ленд-лизовские Прототоколы о поставках в СССР, на основании которых, собственно, и производились эти поставки, подписывались совместно представителями США, Великобритании и СССР. Комиссии по видам поставок тоже были трехсторонними.
Поставки из Великобритании на коммерческой основе производились тоже, они регулировались англо-советским соглашением о товарообороте, кредите и клиринге от 18.8.1941. Всего за годы войны поставки по этому соглашению составили 0,4% стоимости поставок Великобритании, остальные английские поставки производились на условиях ленд-лиза.
Кстати, первые американские поставки тоже производились на основе оплаты золотом и бартером и по займу. Прикол в том, что летом 1941 г. советское посольство в США, не разобравшись, сначала вообще полагало низкий займ выгоднее ленд-лиза, что и привело к заключению соответствующего соглашения. Задним числом поставки по этому соглашению были переведены американцами в 1942 г тоже на условия ленд-лиза, а оставшаяся сумма задолженности к концу войны списана".
Извиняюсь, что не в общую тему, но довелось как-то читать повесть про уголовников и якутские алмазы, которыми якобы СССР расплачивался по ленд-лизовским поставкам. Из той книжонки прямо (видимо автор фантазию на все 100% включил) следовало, что Холодная война началась от того, что урки сперли сейф с алмазами, во время бунта в колонии..
название вспомнить не могу, ссылку дать тоже.
И волею судеб эта дата - 22 июня. у меня не только с началом войны ассоциируется. Именно в этот день 1937 года родилась моя бабуля. всю войну работала и нормы для фронта давала.
> Бритва Оккама - недооценка противника при дипломатмяеском давлении и обычный бардак при переходе на военные рельсы. Провокация - из той же серии, что де советские войска учились только наступать (при внезапном нападении, конечно), а обороняться не учились. Ну и когда Гитлер нанес превентивный удар, сразу все танки, пушки, самолеты, пулеметы, винтовки оказались не той системы.
Я не эксперт конеффно, но мне попадалась информация, что о нападении знали и самая важная часть флота ушла, остальных бросили на произвол судьбы, чтобы создать видимость полноценной базы.
Количество погибших не знаю, потопленных судов и их класс тоже, фильм ПХ видел по телевизору в полглаза.
Просто хочу уточнить у знающих камрадов, какое госопдствует мнение в истори ВВ2 на сей счет?
> Тогда придётся начать от Адама и Евы: почему Британия и Франция позволили Алоизычу сначала милитаризацию Рурской области, затем аншлюсс Австрии, и финальный штрих - оккупацию Чехословакии, превратившая мелкого германского гопника во врага всего человечества? Почему занимались профанацией переговоров с СССР по вопросам военной помощи Чехословакии?
Придется, да. :)
Цитирую:
"Не поверишь камрад, но до где то 1937-1938 Гитлер в Англии считался очень полезным френдом. Он восстанавливал "Равновесие Европы" эффективно ОГРАНИЧИВАЯ роль Франции, которая в своем сотрудничестве с государствами Малой Антанты (и еще с весьма быстро и эффективно экономически развивавшейся в начале 1930х Польшей - которая "почти почти" выбилась по темпам экономического развития в ранг "великих" Держав Европы (без дураков успешного, у Поляков в начале 1930х благодаря "санации" и "консолидации" Пилсудского начался экономический бумчик, после кризиса) при этом поляки (это как пример) постройкой с французской помощью очень современного и передового порта Гдыня на Балтике и сетью железных дорог выхватывали на себя путь из "греков в варяги" - трансевропейский транзит - Балканы-Скандинавия, ранее "державшийся" британскими судоходными компаниями вокруг Европы через Гиблартар (а это десятки миллионов фунтов в год, это как пример того как Франция с "подпевалами" теснила Империю). Так вот Франция такая, "сильная" нафиг была не нужна Британской империи в которой был ЖЕСТОЧАЙШИЙ системный кризис - (В 1934м Британия поимела "дефолт де факто, но не де юре"). И все что ограничивает Францию в Европе - Британии было полезно. Тот же Муссолини в 1920е, которому британцы в политике симпатизировали, Но в середине 1930х Муссолини перестал нравится - вел слишком активную колониальную политику в Африке, что британцам серпом по яйцам, и начал бурчать про Срезиземку, как Маре нострум. В этом отношении периориентация Британии на Германию (пусть и с Гитлером, Гитлер в 1930е крайне респектабельный политик, даже иногда фрак носил :-)) ЕСТЕСТВЕННА. Знаковым является Англо-Германское морское соглашение 1935 (его роль в последущем развитии событий КУДА выше всяких пактов Молотова-Рибентропа со всеми протоколами к нему). Фактически англия добровольно, с песнями, без нажима и идя навстречу Гитлеру (англичане предложили немцам КУДА больше того что немцы запросили) отказались ОТ ВСЕХ ограничений в строительстве флота (а косвенно и авиации и армии, и экономичесокго развития) наложенных по итогам Версаля - а против кого. А против Франции, что неоднократно подчеркивалось во всех кораблестроительных программах 1930х Германии, где враг номер ван это ПОЛЬША поддержанная ФРАНЦИЕЙ. Собственно так и случилось, германский флот выстроенный в согласии с духом 1935 года был неэффективен против Британии - мог наносить сильные удары но не мог победить в принципе - "корабликами закидали". А натибританский "План Z 1946" так и остался в прожекте.
Это фактор в пользу Гитлера намбер раз. До того как гитлер нанесет серьезные потери Франции и выбьет из под Французского влияния "Малую антанту" и балканы - он "наш сукин сын", причем не обязательно военными методами - убийство Александра Карагеоргиевича и министра Барту в 1934м эвено той же цепочки - прогитлеровская югославия ПОКА нужна Британии куда больше чем ФРАНКО-ПОЛЬСКАЯ-ЮГОСЛАВСКАЯ уния. (анфан террибль Черчиль, проспонсировваший в 1941м югославский переворот "взад" , косвенно этим еще и ускоривший для СССР момент 22 июня 1941 - действовал уже в другом ключе , ситуация поменялась и профашисткий "регент" стал не нужен.
Фактор в пользу Гитлера - два - бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е стала чем то вроде Китая сейчас - страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. "ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал" Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300 долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на товары), вот уж инвестиции так инвестиции :-) , что начался экономический бум 1933-35 в Германии - плодами какового выгодно воспользовался Гитлер как доказательством правильности своей политики. Без американских капиталов, вложенных в саму что ни на есть демократическую и миролюбивую (без дураков) Веймарскую Республику - Гитлеру бы "своими силами" не светило бы нифига. НО еще больше бабок на вложенный капитал получили американцы когда Гитлер таки усилился - наперебой Англия и Франция (и мелкие европейские державы) кинулись начиная так с конца 1937 закупать оружие и снаряжение в США - тут счет пошел уже на ДЕСЯТКИ тогдашних миллиардов долларов - фактически ту промышленность которая позволила стать в 1941-45 США "Арсеналом демократии" американцы заложили в 1938-39-40м на ЕВРОПЕЙСКИЕ деньги. Рузвельт только благодаря этим закупкам вышел из " Великого Депресняка" и политика "Нового курса" удалась (в любой другой ситуации она бы рухнула с кризисом превосходящим 1929й год, мир в 1940е в Европе - гибель США как сверхдержавы.
Фактор третий - как не странно Гитлер в 1930е был СТРАШНО выгоден Франции, точнее французским консервативным и правым кругам (концентрировашим при себе основные капиталы). Франция балансировала на грани социального взрыва в 1930е. Если не по типу России в 1917м то по типу Испании в 1930е точно. И страшило на восточной границе - это то что доктор прописал, а нанеси удар и военными методами ослабь Гитлера получишь кучу дембелей из рабочих которые еще вопрос куда после победы винтовки повернут (В тех же испанских событиях значительная роль как раз принадлежала ветеранам "риффской войны", вернувшимся домой победителям не получивших ни шиша...). Плюс в 1930е во Франции идет борьба двух типов экономического развития - индустриального (типа вкладываем бабки строим СЕБЕ больше заводов, они дают НАМ больше качественной продукции, мы ее ПРОДАЕМ сами и получаем бабки) и финансового (фактически современный тип развития "экономики"- вкладываем бабки, что бы они ГДЕ ТО (не обязательно во Франции) крутились и приносили бабки, и если для первого типа, "для "промышленников" Гитлеровская германия конкурент, то для второго "курица несущая золотые яйца". Забавно но среди второго типа, "финансистов" одним из лидеров были круги вокруг банка Ротшильдов - самого сионисткого из всех сионистов, то есть евреи Франции в 1930е голосуют ЗА ГИТЛЕРА своими КАПИТАЛАМИ. Де факто (но и понятно, пока Гитлер только антисемит, не то что концлагеря, даже "Хрустальная ночь" еще только впереди, а деньги таки не пахнут). Плюс у Франции свои интересы на ближнем востоке - Сирия, и так есть желание и стремление на кусочек Ирака, точнее лозунг - "британцы дайте Ираку" свободу а французский капитал туда внедрится типа... (вот мы и сказали веселенькое слово НЕФТЬ :-) На этом фоне поддержка стремления евреев получить еврейское государство (обещанное еще после ПМВ, декларацией Бальфура) ЗА счет позиции британии на дальнем востоке - для Франции гигантский плюс, а Гитлер который в 1930е активно качает именно идею ПЕРЕСЕЛЕНИЯ европейских евреев в Палестину (где они будут гадить британцам, но сосуществовать и сотрудничать с французской Сирией и профранцузским Ливаном) - это самое то. О Холокосте же тогда никто ничего не знал, какие бы смыслы в это слово мы не вкладывали.
Вот на этих факторах фухрер и поднялся. И более того именно эти факторы стали играть роль в событиях 1939. Гитлер стал уже сильным нарушителем "равновесия" в Европе, более того наиболее дальновидные английские политики даже считали его уже в 1937-38 сильнее "самодемобилизовавшейся Франции". То есть бить его можно только после того как он разорвет профранцузскую малую антанту и ослабит Францию, не раньше, а Фрацузам бить без британской помощи Гитлера то же невместно - ибо над нацией довлеет опыт Первой мировой, где "типа мы победили, но без английской армии было бы плохо...", это для пропаганды, а для правящих кругов - начнешь колошматить Германию, а Британия незанятая в это время начнет решать СВОИ интересы (один балтийский проект Черчиля 1939 (операция "Екатерина Великая"!!!!) чего стоил, это стоило ли месье-мадам вкладываться в этих прэээлестных поляков, что бы купоны состриг Джон Буль?.
Вот и стояли приглашая друг друга к "танцу" - только после вас мсье, только после вас дражайший сэр... Достоялись".
> Имеется ввиду что солдаты(добровольцы) десантировались с бреющего полёта.Конкретный эпизод в истории и причину такого рискованного шага назвать не могу, так как не я песню писал.
Прыгали в глубокий снег и с медленно летящего кукурузника, с высоты не более 10 метров. Читал, что отрабатывались такие прыжки в рамках тренировок, были ли реальные применения - не знаю.
> а чего он к берегу не плыл, а вдоль береговой линии?
Так он не с пирса в море нырнул, а спасся в открытом море с гибнущего катера "Взрыватель". Видимо, полагал, что морем добраться к своим будет безопаснее. В принципе, так оно и было. Немцы уже подтянули войска к Севастополю, а татары уже организовали свои "мусульманские комитеты" и принялись вовсю сотрудничать с оккупантами.
Даже Абама такое не скажет. Ты поверишь только тогда, когда тебе это скажут по телевизору? Сам не можешь, прослеживая ход тех или иных событий делать выводы своей головой? Ведь нужна была война и нашли повод её начать.
> в письменном виде речи Гитлера скорее занудны - "мы должны получить то-то, потому что мы должны это получить и мы будем прилагать все силы, чтобы это получить".
очень напоминает речи Буша (я сужу по газетным сборкам кусков его речей), совершенно лишенные смысла разговоры. правда на слух у гитлера получалось мощно и забористо. тоном брал.
ты, камрад, чего добиваешься этим вопросом?
ты хочешь сказать, что есть какие-то критерии участия страны в войне и есть критерии ее неучастия?
что если погибло 20 миллионов, то это - да, поучаствовали, а если двести человек - то нет, не поучаствовали?
или как, по соотношению своих убитых и убитых врагов?
Расчувствовался...
Один дед - сибиряк. Всю войну прошел. Два года назад "ушел".
Второй - рязанский. Получил тяжелое ранение на Гражданской войне (красные). Во время ВОВ работал в тылу (с одной рукой). После войны "ушел"... осколок блуждал внутри...
Вечная память.
> Но говорить о том, что они ждали, какую сторону выбрать, находясь в состоянии объявленной войны с одной из сторон - это нелепо.
ты бы прежде чем такое писать почитал бы Черчиля, он так прямо об этом говорил, что даже как-то неловко.
И они не ждали, чтобы выбрать. Они ждали чтобы одна сторона, которая им не нравиться, разобралась с другой стороной, которая им тоже не нравится, а вот потом, если захочется, напасть на оставшуюся сторону. И что бы стравить эти две стороны сдать Польшу, Чехословакию и иже с ними, совсем не западло- так понятно?
> ты, камрад, чего добиваешься этим вопросом?
> ты хочешь сказать, что есть какие-то критерии участия страны в войне и есть критерии ее неучастия?
определённо есть
активное участие подразумевает вооружённые столкновения
не получилось бы как с ОУН-УПА о которых на запрос в немецкий общевойсковой архив ответили, что данных о потерях нанесённых ими немецким войскам нет
>Я не эксперт конеффно, но мне попадалась информация, что о нападении знали и самая важная часть флота ушла, остальных бросили на произвол судьбы
Просто тогда авианосцы не считались чем-то уж очень важным, плюс США, уже не раз повышая боеготовность, как раз и рыскали частью сил в поисках возможного противника. По счастью, конспирологи не обращают внимания, что первая авианосная атака на Перл-Харбор была разыграна в 1932 году. :)
>Просто хочу уточнить у знающих камрадов, какое госопдствует мнение в истори ВВ2 на сей счет?
Примерно такое - Лорд, День позора.
http://militera.lib.ru/research/lord1/index.html Вкратце - долгое стечение обстоятельств.
Т. е. как англичане лажались в 40-м, мы - начиная с 22 июня 41, США - с 7 декабря того же года. Что характерно, все продолжали "не взлетать" какое-то время.
А я деда не видел уже 6 лет. Ему 91 год, живет в селе под Днепропетровском. Пережил финскую и Отечественную, под Кенигсбергом получил тяжелые ранения. Я, мудак, за шесть лет никак не могу времени найти съездить к нему. Сейчас стало стыдно. Очень.
> активное участие подразумевает вооружённые столкновения
> не получилось бы как с ОУН-УПА о которых на запрос в немецкий общевойсковой архив ответили, что данных о потерях нанесённых ими немецким войскам нет
> Да, это будет в 45-ом. Уже после разгрома Германии.
А до разгрома Германии Япония держала на нашей границе Квантунскую армию, причем не просто держдала, а наращивала, несмотря на войну на Тихом океане - с 300 тыс. в 1940 г. (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/060/322.htm) до миллиона с гаком в 1945-м (плюс 900-1900 (по разным данным) самолётов, 1155 танков, 6260 орудий). Тото бы американцам радости было, окажись вся эта веселая компания на Гуадалканале или Новой Гвинее, а британцев они могли порадовать в Бирме...
> Я, мудак, за шесть лет никак не могу времени найти съездить к нему.
Ты это тово, не переживай, не один такой (я о себе, если вдруг чего), мой Дед жил в получасе езды, навещял редко, а теперь его нет. В войне не участвовал, мал был, а вот голод в Тамбове хорошо помнил,и как жили в овраге с матерью и двумя сестрами тоже рассказывал, и то что лебеда на вкус не очень говорил, и хлеб запрещял выбрасывать.
Нас с братом на лето родители отвозили на Украину, Харьковская область, Бурлукский район, село Ольховатка. Там жили дед с бабкой по матери. Там я впервые видел овраги, изрезанные оборонительными сооружениями, затопленную немецкую самоходку в болоте, выкапывали с братом несметное количество гильз разного калибра, сильно ржавые куски оружия. Один хорошо сохранившийся патрон, кусок трехлинейки и артиллерийскую гильзу я припер домой в Пицунду и отнес в наш местный музей, взяли без разговоров, я всех друзей-одноклассников туда переводил, показывал свои трофеи.
22-е число в семье всегда отмечали, как 9-е, дед одевал ордена, выпивал и много рассказывал про войну. Ему году в семьдесят восьмом отняли ногу, а без руки он с войны еще пришел. У него был огромный старый баян, из-за которого меня не было видно, но я каждый год играл ему на нем "священную войну" и еще много чего. Дед до войны умел играть на баяне и мандолине, а потом, понятно, не мог. Сохранилась у него и мандолина, он левой рукой зажимал аккорды, а брат матери, дядя Вова, правой рукой играл. Мы пели песни про войну, дед подпевал и плакал, а я, тридцатишестилетний дылда, пишу это и сам плачу, абсолютно трезвый.
Не могу спокойно слышать эту песню, не могу спокойно смотреть ни фильмы про войну, ни хронику. И уже никогда не смогу.
Вечная слава всем, кто спас мир от коричневой чумы.
> Может подскажешь какие активные действия против Германии предпринимали США до высадки в Нормандии, т.е. с конца 41-го до середины 44-го?
Видимо, подсказывать придется мне. Если Ecoross не опередит.
1. начиная с лета 40-го - закон о Ленд-Лизе, продажа 50 ЭМ , сопровождение конвоев через пол-атлантики (зона безопасности)
2. Полярные конвои и с лета 41 по декабрь 41-го
3. Высадка в Африке и Средиземноморье.
4. Апрель-май 44- бомбежка Плоешти
5. операция "Франтик" - 15 ВА под Полтавой.
Основной деятельностью США все же была поставка и сопровождение всякой техники и - самое главное- сырья.
Из того, что в СССР не делалось вообще (на начальный период ВОВ) из техники:
1. радиолокаторы (мобильных нет почти совсем, корабельных - одна опытовая)
2. мало- и средне- калиберную зенитную артиллерию (не успели в СССР толком наладить выпуск)
3. Торпедоносцы А-20 Бостон
4. Присадки к бензинам
5. Высотные Кингкобры
6. БТР
ну и дальше , со всеми остановками.
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943-го года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили»
видимо если что и происходило, то довольно незначительное
У меня один прадед воевал,вернулся с войны,был награждён,а второй лично в боях не участвовал,но,будучи железнодорожником,возил боеприпасы на фронт. Люди сражались за Родину, а вчера посмотрел программу,где уёбок Сванидзе всё о каких-то сталинских "преступлениях" говорит. Позор нации.
> Британия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года.
> США вступили в войну с Германией 11 декабря 1941, с Японией - раньше.
> Специально проверил, наизусть эти даты не помню.
Специально проверь, результаты кровопролитнейшей "странной" войны.
#142
> Но говорить о том, что они ждали, какую сторону выбрать, находясь в состоянии объявленной войны с одной из сторон - это нелепо.
А ничего, что у той же Англии были планы по поддержке Финляндии, а также о вторжении в Азербайджан? Имея в активе "объявленную войну" Германии?
А САСШ только через 2 года узнало о начале войны? И немедленно приняло решение и объявило войну?
> Можно обсуждать насколько хорошо они воевали, рано или поздно влезли в драку. Но говорить о том, что они ждали, какую сторону выбрать, находясь в состоянии объявленной войны с одной из сторон - это нелепо.
Вообще-то, например, первая совместная боевая операция СССР и Великобритании -- август 1941 года, вторжение в Иран с целью закрепления за союзниками (в первую очередь за СССР, ибо именно СССР граничит с Ираном) иранских ресурсов и путей снабжения для ленд-лиза.
> не получилось бы как с ОУН-УПА о которых на запрос в немецкий общевойсковой архив ответили, что данных о потерях нанесённых ими немецким войскам нет
Небольшая зарисовка на тему. Лет 10 назад был в западенском городе Тернополе. У них уже тогда на местном уровне шёл бухтёж о приранивании в правах упашни к ветеранам войны. Редкие разумные голоса таки достучались до тупых мозгов местных законодателей с требованием привести хотя бы один пример боестолкновения упашни с немцами. Поборники прав упашни ринулись в местный архив и долго в нём рылись. Отыскали случай подрыва на мине немецкого грузовика с солдатами. Немцам не удалось точно установить принадлежность мины и организаторов диверсии. Поборники тут же объяснили: это были герои УПА! Дескать, коммунистические партизаны всегда брали на себя ответственность за взрывы и диверсии, чтобы получить от Москвы медальки, и только истинные скромные борцы из УПА действовали анонимно, ибо их обижали и немцы, и большевики.
> данных о потерях нанесённых ими немецким войскам нет
академический интерес:
1) данные о потерях, нанесенных немцам белорусскими партизанами или югославскими, в этом архиве есть?
2) данных о потерях, нанесенных немцам французскими партизанами и макисарами, в архиве нет?
или я тебя неправильно понял?
я, это, предмет спора пытаюсь определить.
правильно ли понимаю, что ты считаешь, что конкретно Франция в войне не участвовала, потому как тебе неизвестно о крупных боевых операциях Франции против Германии?
> А до разгрома Германии Япония держала на нашей границе Квантунскую армию, причем не просто держдала, а наращивала, несмотря на войну на Тихом океане - с 300 тыс. в 1940 г. (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/060/322.htm) до миллиона с гаком в 1945-м (плюс 900-1900 (по разным данным) самолётов, 1155 танков, 6260 орудий). Тото бы американцам радости было, окажись вся эта веселая компания на Гуадалканале или Новой Гвинее, а британцев они могли порадовать в Бирме...
Камрад, есть такое мнение, что Японский Флот того периода и Японская Армия, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И проиграл омериканцам - Японский Флот.
Из 5 братьев (Это Красноярский край) моего деда остался 1 (по инвалидности был в 1943 переведен в хозобеспечение). 1 погиб под Москвой, 1- под Сталинградом, 3- на курской дуге. Дед уцелел, воюя на Карельском фронте, потом на 2-м Белорусском (правда, командуя пулеметной ротой- не фонтан).
Представляете, скольких гипотетических братьев и сестер эти пидарасы меня лишили!
> академический интерес:
> 1) данные о потерях, нанесенных немцам белорусскими партизанами или югославскими, в этом архиве есть?
> 2) данных о потерях, нанесенных немцам французскими партизанами и макисарами, в архиве нет?
Академический интерес: ты знаком с термином "оперативная работа"?
Опять ,а ..
триста тридцать три раза обсуждено .
Ленд-лиз (как все поставки по нему) делится на 3 части .
1. Кредит - это все поставки до 3-го октября 41-го . там да, за золото.
2. Собственно ленд-лиз как военное снаряжение. Утраченное- списывается, оставшееся- возврашается или покупается .
3. Прочие поставки не-военного назначения (те же делящиеся материалы) . Оплачиваются.
> Почему занимались профанацией переговоров с СССР по вопросам военной помощи Чехословакии?
Потому что не любили СССР в мире. И потому что у Британии нет постоянных союзников.
Потому что США еще не вышли из своей изоляции.
--
По теме :
http://serb-2.livejournal.com/81401.html Ансамбль Ярославской епархии - На поле танки грохотали
Ансамбль Ярославской епархии - Темная ночь
Ансамбль Ярославской епархии - Священная война
Ансамбль Ярославской епархии - Дороги
ну и еще архив на 70 мегов. 23 трека.
Оффтоп: Так я хотел посмотреть фильм "Правда о 9-й роте" до того, как уйду в армию, но видать не судьба. Буду надеяться, что после срочной смогу увидеть.
Новости
VIP
