Азербайджанские электрики в деле

Кому: Expertis, #127

> А вот введение службы по году никак ситуации не изменит? Ведь тогда получается, что деды пропадают?

Случилось ли нечто подобное, когда срок службы сокращали с 4 лет до 3? Или когда сократили с 3 лет до 2?

В замкнутом детском коллективе, в отсутствии присмотра взрослых завсегда будет твориться подобное.

Кому: drudd, #199

> Там ток бОльший? А нахуа?

Да, ток там до 15А. Замерял. Очень больно. Делается это, видимо, из-за обилия параллельных аппаратов. Я так думаю. Почему на самом деле - надо поднимать ГОСТы.

Кому: Digger, #197

> Лапша может (при небольшом токе) и больший вольтаж держать.

Больший - это какой? :)
С высоким напряжением работал?

>А ну как его протирали изнутри и меняли конденсаторы регулярно?

Какие конденсаторы? В телефонном проводе? :)

>Это ТОГДА не было. Сейчас - возможно всё.

Проверяющие скорее поверят что телефонные провода есть там, где их в реале нету, чем наоборот :)
Если серьёзно, то в случае с ЛЭП, это всё очень строго.

Кому: Ипостас Архонтов, #192

> Не меньше 20 000 Вольт нужно. Хотя теоретически возможно.

А вдруг роса или дождик? Сразу меньше напруги надо. Я наблюдал, как во влажную погоду, когда конденсат осаживается на побелке, подзванивают несколько телефонов, чьи провода идут рядом с основным по стене. Ларчик открывается просто - при кривых ручках гвоздики иногда касаются жил, иногда плохая скрутка и влажный карбонат кальция - прекрасный проводник, как оказывается.

А вот ссылка на первоисточник новости:

http://day.az/news/society/174790.html

Кому: ComradMauzer, #137

> убийца снял поручень с железных перил лестницы и подключил их к щитку. Но бизнесмен был с матерью, они держались за руки. В итоге мать умерла от сердечного приступа, а его только слабо тряхнуло.

Убийца плохо учил физику в школе.
Железные перила лестницы закреплены в теле самого лестничного марша.
Вот туда (в лесницу) через перила ток и пойдет напрямую. Сопротивление практически нулевое, в отличии от человеческого тела.

Кому: Игорь Сибирский, #184

> Так вот одно из первых, что мне рассказали матёрые телефонные монтажники, когдя я уже в коллективе "прописался", это то что особо наглым клиентам могли устроить такую мелкую пакость: к телефонному кабелю такого клиента подключались 220в. Затем делался звонок на этот номер. Якобы когда клиент поднимал трубку - аппарат разлетался в куски, а клиент мочился от страха.

Это фольклор, байки :) Разлетаться аппарату не от чего, максимум - что-то выгорит, типа трансформатора. В аппаратах того времени ничего особого и не было - контактная группа рычажного переключателя, трансик, пара-тройка резисторов, конденсаторов... все. Ах да - еще звонок :)

Кому: KSergey, #175

> Самое главное - там речь идет о [высоковольтной линии] снабжающей село
>
> Что такое высоковольтная у журналиста - это ж не понять.
> К дачному поселку вон тоже "высоковольтная линия", но обычные 3 фазы, котрые по 220 на фазе в действующем выражении.

Это смотря какой поселок :) У нас за микрорайоном - большой, там у них и высоковольтка и трансформатор.


Кому: pchela5, #168

> телефоны делают из пластмассы и она диэлектрик. Как 2-3 миллиметра пластмассы пробило?
>
> Камрад, пробило не пластмассу, а воздух через отверстия в трубке - они же там есть, не так ли?
> ВВ кабель - изоляция телефонного кабеля - телефонная трубка - рот и ухо - мозг - ноги - земля.
> Но это домыслы.

Не пробьет. По любому. В трубке еще телефонный капсюль стоит - дополнительная изоляция.

Кому: П.Д.О., #165

> Там же, даже в случае воздушной линии, подвешивается кабель - а это двойная изоляция (оболочка кабеля+собственно изоляция каждого провода).
>
> С одной стороны, сетка деревенская и кто там что и как монтировал неизвестно. Местные могли чего угодно по накрутить. С другой стороны, если мощность ЛЭП пустить в сеть аналоговой внутри сельской телефонии, то она (сеть) должна испариться к чертям! Достаточно глянуть на телефонную пару, там пластика больше, чем металла.

Именно. Тем более - если местные телефонисты "соплей" накидали чем-то вроде полевика, то непонятна "массовость" поражения. Ну накрыло бы 1-2 пары. Может 3.

Кому: Anber, #206

> Не пробьет. По любому. В трубке еще телефонный капсюль стоит - дополнительная изоляция.
>

В воздухе пробивает примерно 1 мм на 1 кв (проверено на практике неоднократно). Если 10 кв, то сантиметр пробивает легко. Соответственно, если непосредственно к телефону подключить высоковольтный провод (10 кв), то через трубку пробьёт легко. Гораздо легче пробьёт задолго до трубки :)

Кому: SeregaT, #203

> С высоким напряжением работал?

С разным. Допуск до 1000 В стандартный, корочка есть. По лапше пускали 1500В однажды. Правда на пару минут, надо было, не спрашивай зачем. :) Выдержала.

> Какие конденсаторы? В телефонном проводе? :)

В самом аппарате. В телефоне. С советском.

> Проверяющие скорее поверят что телефонные провода есть там, где их в реале нету, чем наоборот :)
> Если серьёзно, то в случае с ЛЭП, это всё очень строго.

Камрад, мы с канделябром не стояли, я рассуждаю о гипотетической возможности.

Кому: Digger, #202

> Да, ток там до 15А. Замерял. Очень больно.

А это как? 15 ампер через то место, где больно?

Кому: Digger, #208

> По лапше пускали 1500В однажды.

Это может выдержать, но вот 1500 вольт не пробьёт через телефонную трубку.

Кому: Anber, #206

> В трубке еще телефонный капсюль стоит - дополнительная изоляция.

ЭЭЭЭ, камрад, а капсюль тут причем? Он же как катушка работает, а микрофон - угольный.
Меня било от микрофона если при сигнале вызова его коснешься - вызов то идет определенной длительности и посему надо трубку снимать на паузах. PS Речь идет о старых советских АТС.

Предлагаю устроить голосование по типу: взлетит/не взлетит!!!

Кому: pchela5, #204

> А вдруг роса или дождик? Сразу меньше напруги надо.

Хм. Да логично.

> влажный карбонат кальция - прекрасный проводник, как оказывается.

Влажный гидроксид кальция. Но это не важно. Не буду придираться. :)

Кому: SeregaT, #209

> А это как? 15 ампер через то место, где больно?

Вообще, насколько я помню, это стандарт вызова в наших телефонных линиях. 90В 15А. Аппарат такое должен держать. Это, однако, было давно.

Кому: SeregaT, #210

> то может выдержать, но вот 1500 вольт не пробьёт через телефонную трубку.

Может пробить динамик или микрофон. Далее по эффекту домино. Опять же, гипотетически. Если смотреть на принципиальную схему обычного телефона с дисковым набором, то с т. з. ТОЭ описаное в заметке не является невозможным.

Кому: Danilasky, #196

> Телефон пластиковый.
> Электричество не проводит.

Во-первых, неизвестно, что телефоны были пластиковые. Может там таксофоны какие-нибудь, еще с советских времен.

Во-вторых, если на линию попало 10 киловольт - могло ударить и через пластик. Провода,-то медные, идут в трубку, если за трубку взяться - получается емкостная проводимость.

И звонить телефоны, кстати, тоже могли. Но только старые, разумеется, которые без электроники.

> Удар электричества в какое место получили граждане, взявшие зазвонивший телефон?

В руку, скорее всего. Или в ухо.

Но электрик, конечно, оригинал. Хотя больше верится, что высоковольтник просто оборвало и он повис на телефонном кабеле. Может, болтался по нему, ну и перетер изоляцию - в аккурат к приезду электрика...

Кому: Ипостас Архонтов, #213

> Влажный гидроксид кальция. Но это не важно. Не буду придираться. :)

Побелка со временем берет СО2 из воздуха и превращается в карбонат ;) Другое дело, что начинается диссоциация при реакции с водой.

Кому: Семагар, #215

> И звонить телефоны, кстати, тоже могли.

Там частота какая?

Кому: Digger, #214

> Вообще, насколько я помню, это стандарт вызова в наших телефонных линиях. 90В 15А. Аппарат такое должен держать.

А телефонный провод?
Медный кабель сечением 1,5 мм2 при 15 амперах уже достаточно горячий. Телефонный провод значительно меньше по сечению и при 15А он просто сгорит.

> Может пробить динамик или микрофон. Далее по эффекту домино. Опять же, гипотетически. Если смотреть на принципиальную схему обычного телефона с дисковым набором, то с т. з. ТОЭ описаное в заметке не является невозможным.

Дело в том, что напряжения 220 вольт явно недостаточно, чтобы пробило трубку. 1500 вольт то-же (ну если теоретически, то при каких-то обстоятельствах может пробить, но очень мало вероятно), да и ЛЭП с напряжением 1500 вольт то-же нету. А 6 и 10 киловольт пробьют изоляцию телефонных проводов задолго до самого аппарата. Но, как я писал выше, если диэлектрическую прочность в расчёт не принимать, то да, может и убить.

Кому: pchela5, #216

> Влажный гидроксид кальция. Но это не важно. Не буду придираться. :)
>
> Побелка со временем берет СО2 из воздуха и превращается в карбонат ;)

Да.

> Другое дело, что начинается диссоциация при реакции с водой.

Я к тому, что карбонат в воде не растворяется, и поэтому ничего не проводит.
А вот гидроксид растворяется.
Иными словами, чем побелка моложе, тем лучше проводит. :)

Кому: SeregaT, #207

А "лапша" выдержит такое до трубки подводить? Или сгорит?

Кому: Digger, #202

> Да, ток там до 15А. Замерял.

Где именно замерял?
15А по лапше?! Фантазер.

Кому: Семагар, #215

> Во-вторых, если на линию попало 10 киловольт
> И звонить телефоны, кстати, тоже могли.

От 10 кВ?! И как долго? :)


Кому: Digger, #217

> Там частота какая?

Там - это где? Она ж вроде везде в электросетях 50Гц у нас, неужели я заблуждаюсь?

Кому: pchela5, #212

> Предлагаю устроить голосование

Предлагаю провести натурный эксперимент.

Кому: pchela5, #149

> Коллега!!! [Лезет обниматься]

[жмет руку]

> Попробую-ка и я поразмыслить по этому поводу.
> Итак:
> - то, что монтер скрутить не мог - это очевидно,

100%!

> значит ВВ кабель (условно 10 киловольт)
> упал на телефонный кабель, который проходил на деревянном столбе рядом;
> - так как зазвонило 30 телефонов - значит кабель был тридцатка и шел от АТС к распаечной коробке;
> - АТС скорее всего была старая на релюшках с плавкими вставками внутри - они, допустим, сработали и ток в станцию не пошел или же был кратковременный и она это проглотила;

Вот эта фаза событий вероятна - могло быть.

> - таким образом, наведенное ВВ напряжение поехало через распаечные коробки к телефонам - здесь вот пойдут сейчас домыслы - если вставки на АТС выгорели только по "фазе", а не по нулю (все позабывал), то телефоны начали подзвякивать.

А вот здесь, думаю, если высоким напряжением пробило (выжгло) изоляцию, то пожалуй телефоны скорее всего задымились бы, может успев коротко звякнуть.

В старых аппаратах в трубках микрофоны были угольные, а телефоны тоже здоровые - могло при снятии трубки напряжение пробить на землю на раз-два - через мозг и, привет, Верхняя тундра. В новых это затруднительно - поэтому часть осталось жива...

Очень сомнительно, все же. Там даже не сам уголь, как проводник - там хуже - корпуса микрофонных капсюлей (марки уже не помню) были металлические. Но все равно - не верится никак.

Кому: Digger, #202

> Да, ток там до 15А. Замерял. Очень больно.

А нас на ОБЖ учили, что 15А - это не больно, а просто пиздец, причем очень быстрый! Или есть какой-то секрет выживания?

Кому: Solo, #220

> А "лапша" выдержит такое до трубки подводить? Или сгорит?

Такое, это какое? Если 220, то выдержит. Если 1500 вольт, то может и выдержать (сама лапша, а не телефон), а вот 10000 не выдержит, однозначно.

Кому: Ипостас Архонтов, #219

> что карбонат в воде не растворяется

Твоя правда, но в атмосфере еще и углекислота есть.

Цитата из Вики:
В воде с углекислым газом растворяется, образуя кислую соль — гидрокарбонат кальция

Так что возраст току не помеха.

Кому: KSergey, #223

> Предлагаю провести натурный эксперимент.

А ты, суровый!!!

Кому: SeregaT, #218

> А телефонный провод?
> Медный кабель сечением 1,5 мм2 при 15 амперах уже достаточно горячий. Телефонный провод значительно меньше по сечению и при 15А он просто сгорит.

А ты стандарт посмотри. Там не постоянный ток, а переменный, и идёт импульсами.

> Дело в том, что напряжения 220 вольт явно недостаточно, чтобы пробило трубку.

Ты учитаываешь влажность и температуру? Кроме того, как тут подсказывают, напряжение было выше. Сколько вольт в статике на обычной расчёске?

> А 6 и 10 киловольт пробьют изоляцию телефонных проводов задолго до самого аппарата.

Весьма вероятно. Но при наличии большого тока или мега-большого напряжения, каковым 6 Кв не является. Ешё раз повторю - теоретичеки (теоретически) история в заметке возможно.

не... полная ерунда... там бы просто умерли телефоны на раз... не успев даж вякнуть... это если допустить, что он как-то прикрутил провода...
Это мы в армии так "свои" линии чистили от тех сто без нашего ведома подключился :)
отключали свою аппаратуру и втыкали линию в 220... :)

Кому: KSergey, #221

> 15А по лапше?! Фантазер.

Стандарт почитай по телефонным линиям, мыслитель.

Кому: П.Д.О., #225

> А нас на ОБЖ учили, что 15А - это не больно, а просто пиздец, причем очень быстрый!

Зависит от напряжения. А так 110В на коаксиалах постоянно использовалась электриками для лечения похмелья.

Кому: Digger, #214

> 90В 15А. Аппарат такое должен держать.

90В * 15А = 1350Вт

Киловат с лишним аппарат должен рассеивать мощности! Не, враньё какое-то.

> "по ошибке соединил линию электропередачи с телефонной".

електрик - дебил полный

>"по ошибке соединил линию электропередачи с телефонной"

Писец, дебил! Кого только на работу не берут.

Кому: pchela5, #204

> влажный карбонат кальция - прекрасный проводник, как оказывается.

Влажный мел - проводник, в учебниках есть.

Кому: Anber, #206

> Железные перила лестницы закреплены в теле самого лестничного марша.
> Вот туда (в лесницу) через перила ток и пойдет напрямую. Сопротивление практически нулевое, в отличии от человеческого тела.

Куда пойдет ток?



> Это фольклор, байки :) Разлетаться аппарату не от чего, максимум - что-то выгорит,

Возьми кондер на двести вольт и подай тысячу вольт. Электролиты ни разу
не взрывались?

Кому: Digger, #208

> С разным. Допуск до 1000 В стандартный, корочка есть. По лапше пускали 1500В однажды. Правда на пару минут, надо было, не спрашивай зачем. :) Выдержала.

Пусти 10кв. И подержись за изоляцию.

Кому: pchela5, #211

> ЭЭЭЭ, камрад, а капсюль тут причем? Он же как катушка работает, а микрофон - угольный.

Катушка по определению.

Кому: Digger, #214

> Вообще, насколько я помню, это стандарт вызова в наших телефонных линиях. 90В 15А. Аппарат такое должен держать. Это, однако, было давно.

15 ампер на лапшу, камрад сколько заплатил учителям за экзамен?

ДАаааа. 20кв легче переносятся, чем некие комментарии.

Кому: ни-кола, #234

> Пусти 10кв. И подержись за изоляцию.

Пускал то, что написано. Эксперименты не приветствовались.

> 15 ампер на лапшу, камрад сколько заплатил учителям за экзамен?

Посмотри стандарт на телефонные линии. Сколько там вольт и ампер на вызове.

Кому: Digger, #228

> > А ты стандарт посмотри.

А ссылочку на этот стандарт можно? И это, почему вот на 220 можно например и 100 ампер получить, но 90 вольт "телефонного" напряжения бьёт больнее?

> Там не постоянный ток, а переменный, и идёт импульсами.

Всёравно не понятно, причём тут 15 ампер.

> Ты учитаываешь влажность и температуру? Кроме того, как тут подсказывают, напряжение было выше.

Если 220, то электробритва работает в тех-же условиях что и телефон. Но массовой гибели из за этого не наблюдается :))) Если напряжение выше, то это было 10000 вольт (минимум 6000).

> Весьма вероятно. Но при наличии большого тока

Ток тут практически не причём. Изоляцию пробивает напряжением.

> или мега-большого напряжения, каковым 6 Кв не является

6 киловольт будет достаточно, чтобы изоляцию лапши пробило.

> Ешё раз повторю - теоретичеки (теоретически) история в заметке возможно.

Теоретически возможно всё. Но в статье говорится про практическое применение оружия массового поражения с помощью телефонов :)

Кому: KSergey, #231

> Киловат с лишним аппарат должен рассеивать мощности! Не, враньё какое-то.

Ребята, вы что все ТОЭ не учили?

Кому: Digger, #230

> А так 110В на коаксиалах постоянно использовалась электриками для лечения похмелья.

Вот что кризис с людьми делает!!!!!11111

Кому: Digger, #237

> Ребята, вы что все ТОЭ не учили?

Типа по ТОЭ телефонные кабеля могут располагаться на высоковольтных опорах, по телефонной лапше можно пропускать ток в 15 ампер и еще много всякого?
Предлагаю провести эксперимент. Воткнуть в телефонную розетку амперметр и позвонить с мобильника.

про лашшу телефонную...
Сам нарвалтя... :) На шинном заводе в г. Киров был учебный класс для обучения работе на компах... было это на заре компов. 8 компов: комп(286)+ мониторы + принтер матричный. и все это было запитано местными електриками по телефонной лапше... оно даже работало, месяц... :) провода выдержали, невыдержала изоляция, коротнула в результале провода :)

Кому: Digger, #235

> Посмотри стандарт на телефонные линии. Сколько там вольт и ампер на вызове.

Камрад, плотность тока в катушке 5а/мм2 максимум. Там провод 0,27 он 15а
не пропустит и сгорит. Перед этим сгорит лапша, не расчитанная на такой ток.
Рассказывай сказки наивным барышням и не спорь с профи.

Новость требует подтверждения, журналисты наверняка напутали. Я вообще не представляю как это возможно. Работал электриком.

Кому: SeregaT, #239

> Типа по ТОЭ телефонные кабеля могут располагаться на высоковольтных опорах, по телефонной лапше можно пропускать ток в 15 ампер и еще много всякого?
> Предлагаю провести эксперимент. Воткнуть в телефонную розетку амперметр и позвонить с мобильника.

Камрады, лучьше давайте про педофилию, а то в городе уже все куры со смеха подохли.

[удивленно чешет репу]
Оказывается, спор технарей тоже может быть продолжительным, как и у гуманитариев. И это еще без перехода на личности, без всех этих "да говно ваш Достоевский", "да это не Достоевский говно, а вы, батенька, с вашим Тургеневым и Толстым" и.т.д.
Как же так, братья славяне?

Кому: SeregaT, #238

> Вот что кризис с людьми делает!!!!!11111

Это было до кризиса!!!

Кому: SeregaT, #239

> Типа по ТОЭ телефонные кабеля могут располагаться на высоковольтных опорах, по телефонной лапше можно пропускать ток в 15 ампер и еще много всякого?

Нет! Кстати, посмотрел стандарты, ты прав. Но тогда скажи, отчего пальцы болят, когда провод на них при звонящем телефоне, от 220 В нихера? :)

Кому: ни-кола, #241

> Камрад, плотность тока в катушке 5а/мм2 максимум. Там провод 0,27 он 15а
> не пропустит и сгорит. Перед этим сгорит лапша, не расчитанная на такой ток.

Да.

> Перед этим сгорит лапша, не расчитанная на такой ток.

Если ток небольшой, то не горит.

Кому: Digger, #245

> Да.

ЗАбираю свои едкие замечания назад. Респект.

Выдержит 15 ампер, не выдержит, *лапша не лапша* - любопытствующие возьмите предохранитель на 15 ампер и сравните сечение с лапшой, в лапше заметно толще. Это конечно не значит, что через неё можно обогреватель питать, но какое то время продержится. Кстати и лапша попадалась разнокалиберной.

Кому: ни-кола, #243

> Камрады, лучьше давайте про педофилию

Неужели тот электрик был педофилом???

Кому: Digger, #245

> Но тогда скажи, отчего пальцы болят, когда провод на них при звонящем телефоне, от 220 В нихера? :)

Не сравнивал, но могу предположить, что это из-за импульсов напряжения, которые возникают на выводах обмотки звонка в момент её отключения. Напряжение этих импульсов может быть значительно выше, чем питающее напряжение этой обмотки.

> Это было до кризиса!!!

Про кризис даже спрашивать боюсь :)

Кому: SeregaT, #248

>> Это было до кризиса!!!
>
> Про кризис даже спрашивать боюсь :)

Так вот он зачем на столб полез - трубы горели, и он решил пару-тройку телефонов сжечь, скалымить на опохмел!!!

Кому: pchela5, #249

> Так вот он зачем на столб полез - трубы горели, и он решил пару-тройку телефонов сжечь, скалымить на опохмел!!!

Нет. Он полез опохмелиться и тут ему позвонили :)

В треде не был.
Азербайджанские электрики еще не запатентовали новый метод МАССОВОГО "исповедования на ТАПе" (оно же "звонка маме")?
По технической стороне дела - загадок тьма, ну или журналамеры перепили.

Кому: medic, #195

> Так вот ты какое, веерное [под]ключение!

извините60

Кому: Digger, #245

> Но тогда скажи, отчего пальцы болят, когда провод на них при звонящем телефоне, от 220 В нихера?

Болевые ощущения вроде зависят от частоты переменного тока.

Кому: ни-кола, #246

> ЗАбираю свои едкие замечания назад. Респект.

Да сам ступил. Но очень эти 90В больные.

Кому: SeregaT, #248

> Про кризис даже спрашивать боюсь :)

Это вообще пару лет назад было, когда я Кареловскую АТС окучивал. :)

Кстати.
Убивает не напряжение, а ток!!!
[сваливает из треда]

Кому: Digger, #245

> Но тогда скажи, отчего пальцы болят, когда провод на них при звонящем телефоне, от 220 В нихера? :)

Могу предположить следующее.
Силовую проводку под напряжением никто в здравом уме на хватает руками и не зажимает. А потому если и происходит контакт по неаккуратности или неосторожности - то скорее всего вскользь и кратковременно.
Другое дело телефонные провода: в "обычном состоянии" их вполне безобдно можно скручивать, т.е. _прикладывать усилие_, увеличивая тем самым площать контакта с проводами, уменьшая существенно сопротивление контакта, увеличивая время реакции на "отдергивание". А значит когда по ним начинают внезапно передавать сигнал вызова - те самые 90В - эффект качественнее чем от 220В, около которой руками машешь аккуратно.

Может я чего не понимаю, но тел. линия и ЛЭП имеют разное сечение
так же при подаче напряжения больше предусмотренного ТА начинает звонить при снятии трубки в ТА перегорает импульсный ключ максиму что случается это разрыв угольного элемента. Но при этом обгорает ухо но ни как не убивает человека. Если что путаю прошу строго не судить

Кому: Digger, #254

> Да сам ступил. Но очень эти 90В больные.

Ну и я резковат был. Не серчай. Постарели и подзабыли.

Кому: GrUm, #253

> Болевые ощущения вроде зависят от частоты переменного тока.

Влажность кожи, состояние нервной системы.

Кому: KSergey, #256

> то скорее всего вскользь и кратковременно.

Я телефонные провода на вызове тоже не держал на спор. Было всё случайно.

Кому: Digger, #245

> Но тогда скажи, отчего пальцы болят, когда провод на них при звонящем телефоне, от 220 В нихера? :)

Оттого что ток пульсирующий - а переменный или постоянный - не суть важно :)

Дай ТНБ памяти, впервые столкнулся с этим эффектом ещё в детстве (2й или 3й класс? не помню). Мастерил электрозвонок на велик, ну тупо - шпилька типа якорь вибратора, две катушки, контакты из спизженного реле, две плоские батарейки :) В процессе наладки цапнулся за выводы катушки - очучения были офигенно запоминающиеся, хотя и терпимые. А всего-то девять вольт.

Кому: ни-кола, #241

> Камрад, плотность тока в катушке 5а/мм2 максимум.

Да с чего-бы? Эт надо смотреть какая катушка. Если многослойная намотка + с внешней изоляцией что прикрывает термообмен - тады таки да, однослойная намотка и открытый провод - рабочий ток до 12a/мм2 при принудительном охлаждении потоком воздуха :)

И вообще камрады рассуждали за ток нагрузки провода в линии.

Кому: П.Д.О., #225

> А нас на ОБЖ учили, что 15А - это не больно, а просто пиздец, причем очень быстрый! Или есть какой-то секрет выживания?

Чтобы через тебя или кого-нибудь еще пустить ток в 15А, нужно напряжение 15кВ. Это действительно быстрый пиздец. Напряжения, которое бывает в телефонной линии, явно на это не хватит.

Кому: Digger, #230

> Зависит от напряжения.

Камрад, не подумай, что я тебя на слове ловлю или подъебнуть хочу, но мне хотелось бы разобраться, что ты имеешь в виду. 15 ампер через тело оно возможно при определенном диапазоне напряжений. Почему диапазоне? Да потому что сопротивление человеческого тела величина не постоянная. Иными словами, ты не сможешь дать ток в 15А через человека при напряжении в 1В. Другое дело, что на эффект воздействия влияет частота тока. Наименьшее воздействие при постоянном токе. При увеличении частоты требуется меньшая величина тока для достижения "желаемого" эффекта. Если учесть величины приведенные в статье по ОБЖ:

http://www.p0d.ru/news/data_html/aaaaadaac.html
http://www.mukhin.ru/stroysovet/electro/021.html

то можно смело утверждать, что даже при постоянном токе (не говоря уже про 90 В) величиной в 15 А человеку настает [капец]. Понятное дело, что есть ещё различные пути прохождения тока по телу. Не мог бы ты пояснить, где у меня ошибка и что ты имел в виду?

> В Азербайджан — ни ногой!

это всё мелочи, 10 КВольт (кстати, тоже весьма невысокое напряжение)
должно долбить так - http://dihalt.ru/desyat-kilovolt.html
а после сотни - останутся лишь тапочки.

p.s. как там в фильме "звонок" было? :-)

> В Азербайджан — ни ногой!

Не поможет - тамошние специалисты сюда приедут.

Кому: 2628is, #260

> В процессе наладки цапнулся за выводы катушки - очучения были офигенно запоминающиеся, хотя и терпимые. А всего-то девять вольт.

Там много могло быть.



> Да с чего-бы? Эт надо смотреть какая катушка. Если многослойная намотка + с внешней изоляцией что прикрывает термообмен - тады таки да, однослойная намотка и открытый провод - рабочий ток до 12a/мм2 при принудительном охлаждении потоком воздуха :)

Многослойная наверное три, но дело в том, что ранее вытерев шашку о штаны
и вспомнив о многочисленном числе могил благородных Донов, начинаешь читать,
что они написали. Ныне приятно что в торопливости шашку ещё не достал.
Ранее будет пробой на контактах и реле.
Скорее вся линия оказалась под статикой. Земля обгорела, ток не шел.
Примерно так. Но может быть и уткой от корреспондентов.

Голливуд умело пеариться, однако это была фабула очередного сиквела фильма "Звонок".

Старый баян, как про ту семью, которая всю жизнь в Норвегии один и тот же мост красит

Кому: Иванов, #255

> Убивает не напряжение, а ток!!!

Убивает косинус фи, грамотей !!!

Кому: BlackAdder, #261

> Чтобы через тебя или кого-нибудь еще пустить ток в 15А, нужно напряжение 15кВ.

Дык вот и я про то же! То, что ты схватился за провод, на котором 90В не значит, что по тебе ток в 15А пробежал. Т.е. На проводе сопротивление в 6 Ом и по нему идет ток в 15А, а у человека минимум 10 кОм и по нему идет 9мА. При краткосрочном контакте вполне можно выжить отделавшись болевыми ощущениями в месте контакта.

Кому: Steeler, #264

> В Азербайджан — ни ногой!
>
> Не поможет - тамошние специалисты сюда приедут.

Зачем ехать? Просто позвонят!!!

Кому: Steeler, #264

> >В Азербайджан — ни ногой!
>
> Не поможет - тамошние специалисты сюда приедут.

А если не поможет - подтянутся электрики из Таджикистана, механики из Узбекистана и слесари от Туркмен-баши

Кому: SeregaT, #270

> Зачем ехать? Просто позвонят!!!

[падает под стол]

>Чтобы через тебя или кого-нибудь еще пустить ток в 15А, нужно напряжение 15кВ.

Ты странности одной не объяснишь, как так например в том же сварочном аппарте может быть напруга 60 Вольт и сила 380 Ампер?

Кому: kovdor, #273

> Ты странности одной не объяснишь, как так например в том же сварочном аппарте может быть напруга 60 Вольт и сила 380 Ампер?

А в чём странность?

Кому: kovdor, #273

> Ты странности одной не объяснишь, как так например в том же сварочном аппарте может быть напруга 60 Вольт и сила 380 Ампер?

Я не он, но объясню. Очень маленькое сопротивление!

>А в чём странность?

Ну вот у камрада жОсткая зависимость, что напряжение 1 кВ - соотвествует силе тока в 1 Ампер. Интересно же. :)

Кому: kovdor, #276

> Ну вот у камрада жОсткая зависимость, что напряжение 1 кВ - соотвествует силе тока в 1 Ампер. Интересно же. :)

Ну он наверное принял сопротивление человека (согласно ПУЭ) в 1000 ом.

>Я не он, но объясню. Очень маленькое сопротивление!

[счастливо улыбаясь убегает в ногайские степи]

Кому: kovdor, #273

> Ты странности одной не объяснишь, как так например в том же сварочном аппарте может быть напруга 60 Вольт и сила 380 Ампер?

I=U/R всё определяется R (сопротивлением). вот только сварочные аппараты у тебя какие-то странные, широко распространены значения тока порядка 100-150 ампер и напряжения _до_ 60В (и то, на холостом ходу, рабочие гораздо ниже). между прочим, сварщиков тоже убивает, если они технику безопасности не соблюдают (не советую варить в дождик в мокрой робе металлоконструкции сидя на них самих).

а что касается человека - то от состояния кожи и внешних условий всё зависит. да, ну и, разумеется, источник тока должен обеспечивать требуемую мощность. в любом случае, чтобы убить при помощи 9В и ниже надо электроды в виде пластинок/сеточек прямо тебе в тело "втыкать" :-)

А если соеденить по ашипке водопровод с канализацией... сколько народу в дерьме захлебнется?

Кому: ненаркот, #280

> А если соеденить по ашипке водопровод с канализацией... сколько народу в дерьме захлебнется?

А сколько в унитазах утонет и не пересказать!!!

Кому: П.Д.О., #275

> Я не он, но объясню. Очень маленькое сопротивление!

Дело пишешь! Сразу видно, что в школе на уроках физики дурака не валял:) Очень это в жизни помогает. Купил недавно люстру китайского производства, так в ней проводку так сделали, что при подключении фаза или нулевой оказывались на корпусе. Так что не только азербайджанские электрики развлекаются.

Кому: ненаркот, #280

> А если соеденить по ашипке водопровод с канализацией... сколько народу в дерьме захлебнется?

в фильме "Бразилия" такое было, но только не по ошибке. "Погибло/получило по заслугам" (тут как сказать, от точки зрения зависит) 2 ремонтных мастера "Системы". Рекомендую к просмотру, добротная НФ в стимпанк-стиле.

>I=U/R всё определяется R (сопротивлением). вот только сварочные аппараты у тебя какие-то странные, широко распространены значения тока порядка 100-150 ампер и напряжения _до_ 60В (и то, на холостом ходу, рабочие гораздо ниже). между прочим, сварщиков тоже убивает, если они технику безопасности не соблюдают (не советую варить в дождик в мокрой робе металлоконструкции сидя на них самих).

Когда много лет назад учился на сварщика, в техникуме стояли именно такие.
Да и на Маш заводе рядом, где халтурили.
Как полуторасантиметровый стальной лист дугой резать будешь?

Кому: kovdor, #284

> Как полуторасантиметровый стальной лист дугой резать будешь?

Режут резаком (пропановым). Но вот варить да, тут току надо много. Аппараты для металлоконструкций полюбому должны до 400 ампер выдавать (сварщики большие конструкции на таком токе и варят, электроды - пятёрка).

Я не электрик, но мнение имею.
Скажу его только тому, кто в детстве лизал выдернутый из розетки 5ти контактный советский штекер от телефона!!!

Кому: avatara, #279

> в любом случае, чтобы убить при помощи 9В и ниже надо электроды в виде пластинок/сеточек прямо тебе в тело "втыкать" :-)

Ага, наличие напряжения на батарейке Крона обычно посредством языка в детстве проверялось. Так что камрада которого током от батарейки ударило, скорее всего током не било. Катушка наверное в звонке нагрелась и он обжегся.

Кому: Kintaro, #286

> Скажу его только тому, кто в детстве лизал выдернутый из розетки 5ти контактный советский штекер от телефона!!!

Четыре там, четыре, пятый изолированный размыкатель.

>Режут резаком (пропановым). Но вот варить да, тут току надо много. Аппараты для металлоконструкций полюбому должны до 400 ампер выдавать (сварщики большие конструкции на таком токе и варят, электроды - пятёрка).

Режут много чем, до плазмы.
В том числе и дугой.

"Характеристика электродов: Покрытие - специальное. Скорость [резки] (для диаметра 4,0 мм): низкоуглеродистая сталь типа Ст3 толщиной 14 мм - 12 м/ч;"

"Нулевкой" и 380 ампер - режет прекрасно.

Кому: BlackAdder, #287

> Так что камрада которого током от батарейки ударило, скорее всего током не било. Катушка наверное в звонке нагрелась и он обжегся.

Накопленная в катушке энергия при резком отключении выдаёт на выводах этой катушки импульс, который стремится выдать мощность, накопленную в катушке. Если сопротивление нагрузки достаточно большое, то напряжение этого импульса будет в несколько раз выше того, которое было подключено.
А нагреть катушку от "кроны" практически нереально :)

Кому: Digger, #202

> 15А

Это. Учите матчасть. 20-30мА.

>(сварщики большие конструкции на таком токе и варят, электроды - пятёрка).

Ох камрад, этих электродов, классификация и что для чего... :)

Поздёж и провокация!
Журналюга - пиздабол.

Кому: kovdor, #289

> Режут много чем, до плазмы.
> В том числе и дугой.

Резать дугой можно, я не спорю. Но такая резка будет дорого обходиться, а качество будет хреновое (в сравнении с резаком).

А мне вот еще такое непонятно: на столбе ведь идет переменный ток, а в телефонной линии постоянный. Разве телефон вообще зазвонит в таком случае?

>Резать дугой можно, я не спорю. Но такая резка будет дорого обходиться, а качество будет хреновое (в сравнении с резаком).

- Ну, мастер, насчёт качества мы не договаривалиь! :)

Оно для черновой обработки и там где - некритично или нет иной возможности - сойдёт.

>А мне вот еще такое непонятно: на столбе ведь идет переменный ток, а в телефонной линии постоянный. Разве телефон вообще зазвонит в таком случае?

Намного страшнее, что на столбе три провода, а в розетке два.
Мне кажется - нас кидают!

Кому: kovdor, #297

> Намного страшнее, что на столбе три провода, а в розетке два.
> Мне кажется - нас кидают!

Да тебя еще и со столбами кинули!!! Там 4 провода должно быть! :)))

Есть мнение, что Азербайджанские электрики изобрели новый, добротный вид терроризма

черный юмор! электрик отжёг!!!