Руководители итальянских спецслужб в Афганистане регулярно выплачивали движению "Талибан" суммы, исчисляемые десятками тысяч долларов, за безопасность в контролируемом итальянским контингентом НАТО регионе, а также подкупали местных боевиков.
Итальянские военнослужащие несли ответственность за обстановку в Сароби до середины 2008 года. После этого регион перешел под контроль французского контингента. Итальянские военачальники не сообщили своим преемникам о том, какими методами добивались безопасности, что, по мнению экспертов, привело к значительным потерям. В августе 2008 года 10 французских солдат погибли в боях с талибами. Источники The Times утверждают, что это было вызвано неправильной оценкой ситуации.
Сообщается также, что американские спецслужбы узнали о дани, выплачиваемой талибам, из перехваченных телефонных переговоров. За несколько недель до нападения на французский патруль посол США в Италии заявил протест итальянскому правительству в связи с выбранной тактикой.
> соседи наипрекраснейшим образом режут друг-друга: грузия, карабах, югославия
именно так, но тем не менее продолжают там жить! Из того, где решительно такое пресекалось имеем только штаты, истребившие индейцев поголовно кардинально решив проблему соседей! Хотя соседями они там не успели стать, и не пытались - просто пришли и всех вырезали. Все остальные перманентно и малой кровью обходятся...
> Гм.
> Типа, как в бане?:)
> Прости, камрад, просто выделенное слово "стеснялись" меня смутило...
Да назвать можно как угодно, но тогда было всего ДВА полюса и вариантов два или с америкой или с СССР... Третьей силы не было. Потому и понимали, что заход в чужую зону влияния чреват последствиями и в случае неудачи делали вид, что ЗАСТЕСНЯЛИСЬ.
> Они выращивают героин, который потоками идет в Россию. Как сам думаешь?
Есть мнение, что мак выращивают там мирные декхане, живущие на подконтрольных не только талибам территориях. И герыч гонят не только талибы. Национальный бизнес, панимашь, вне зависимости от принадлежности к тому или иному клану, партии и т. п.
Крику то крику сколько подняли. Небось все этим занимаются, и пендосы в том числе. Такая схема же всем выгодна: и талибы довольны, и воякам спокойнее. Да и заработать можно нехило предприимчивым пацанам. Из центра выделили определенную сумму на урегулирование вопросов с талибами, а ты "урегулировал" за полцены. - Сэкономленные деньги на кармане осели. :-) Так глядишь послужил годик в Афгане и домой уже едешь состоятельным пацаном. И даже под пули подставляться не надо было для этого. :-)
Может французы крик подняли из за того, что итальянцы не проплатили талибам на месяц вперед, как было договорено? :-) Вот сменили французы итальянцев, а за ними должок остался. Талибы приходят и деньги требуют, - повесили не оплаченный долг на французов. Ну те ясное дело в крик: итальянцы - гады! Так нас подставили :-)))
Кстати,как то слышал шутку что если бы пендосы хотя бы половину тех денег, что они тратят на войну в Афганистане, предложили бы талибам, - то никакой войны бы и не было и все бы жили мирно и счастливо. И Афганистан бы был образцовой в плане порядка и лояльности страной. А может это совсем и не шутка была, а новая стратегия? :-)
> Вон в Руанде в 1994 году не стеснялись - 800000 трупов за сто дней.
ну так здесь и режиссеры и спонсоры были хорошие, ИЗВНЕ! Кстати, спонсором и организатором самой первой чеченской тоже была османская империя, к тому времени уже вовсю ходившая в шестерках у британии:)
> Кому: Stu67, #205 >
> > Римляне одно время любили проигрывать сражения за взятки.
>
> Равно как и выигрывать, правда в этом более прославилась Восточная Империя, ежели не ошибаюсь.
А уж что творилось при кондотьерах... А мирному населению за этим мрачно наблюдать.
> Хотя соседями они там не успели стать, и не пытались - просто пришли и всех вырезали.
ИМХО, основную массу индейцев выкосили эпидемии во время начала проникновения белого человека на североамериканский континент. Потом дело завершило массовое истребление бизонов и подкидание зараженных оспой одеял. Те взаимные набеги индейцев и белых колонизаторов с умилительным добыванием скальпов и отстрелом не успевшего смыться населения - мелочи.
Да уж, наше: "белые пришли - грабят, красные пришли - грабят, куды бедному крестьянину податься?", это просто детский лепет, в сравнении с просвященной европой.
> > ИМХО, основную массу индейцев выкосили эпидемии во время начала проникновения белого человека на североамериканский континент. Потом дело завершило массовое истребление бизонов и подкидание зараженных оспой одеял.
Опять перепутаны причина и следствие! Эпидемии ИСКУССТВЕННО развивали, бизонов выбивали без остатка, причем не в ПРИНЯТЫЕ индейцами периоды, а постоянно. Да и не пахло ВЗАИМНОСТЬЮ истребление огнестрельным оружием и закованной в броню регулярной армией неорганизованных и не вооруженных индейцев! И эпидемии выкашивали потому, что ГЕТТО, тогда их называли резервациями, были ПЕРЕПОЛНЕНЫ индейцами, чего в природе у них до того никогда не встречалось... Ну и к тому уже идея еврейских факторов(владельцев факторий) привозить одеяла из уже погибших резерваций в еще живые и ПРОДАВАТЬ их по второму и третьему разу... Кстати, скальпы придумали ПОКУПАТЬ тоже хозяева факторий, сперва волчьи, а после и индейцев...
А если так рассуждать про ЕСТЕСТВЕННОСТЬ эпидемий, то можно договориться и до того, что в ГЕТТО европы 40-х все умирали естественно и без помощи извне - ведь все внутри там управлялось местными силами:)
>На юге Афганистана погибли четверо военнослужащих США, сообщила пресс-служба международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF).
По данным пресс-службы, двое американских солдат погибли при подрыве их транспортного средства на фугасе и еще двое позже скончались от ран.
Как сообщалось ранее, инцидент произошел в уезде Жирай южной афганской провинции Кандагар, передает РИА «Новости».
- ЭЭЭ чуваки почему вы не предупредили что нужно платить бабки за тишину в регионе, а тож мы военные, наше правительство тоже могло копеечку подкинуть...
После этого следует вопрос если вы военные, у вас есть связь, стволы и аэрофотосьёмка то какого хуя вы не смогли ничего сделать без бабла, какие вы нахуй военный, лягушатники долбанные, нытики ебучие...
Советская Армия будучи в Афганистане никогда бы не упала до такого чтобы платить деньги врагу чтобы он не стрелял.
Короче нафиг они туда полезли даже если с баблом нифига воевать не умеют...
> Опять перепутаны причина и следствие! Эпидемии ИСКУССТВЕННО развивали
Угу, а эпидемия сифилиса в Европе, это секретная операция ацтекских касиков:)
> бизонов выбивали без остатка, причем не в ПРИНЯТЫЕ индейцами периоды, а постоянно
Это имеет отношение лишь к племенам прерий периода второй половины 19 века, причем эпидемии оспы там были задолго до. У племен Востока никаких бизонов отродясь не было.
> Да и не пахло ВЗАИМНОСТЬЮ истребление огнестрельным оружием и закованной в броню регулярной армией неорганизованных и не вооруженных индейцев!
Индейцы вполне себе нападали на поселения безоружных менонитов и мексиканцев. Ну и друг-дружку они мочили только в путь, гуронов например почти целиком вырезали ирокезы.
Кстати, одна из причин поражения американской армии при Литл Биг-Хорн, это наличие многозарядных карабинов у индейцев. А вообще огнестрельное оружие стало распространенным среди индейцев уже в 18 веке.
> И эпидемии выкашивали потому, что ГЕТТО, тогда их называли резервациями, были ПЕРЕПОЛНЕНЫ индейцами,
Эпидемии начались задолго до резерваций.
> Ну и к тому уже идея еврейских факторов(владельцев факторий) привозить одеяла из уже погибших резерваций в еще живые и ПРОДАВАТЬ их по второму и третьему разу...
Было всего лишь два случая продажи таких одеял индейцам, осадившим форты белых. Причем оспа опять же в тех местах появилась гораздо раньше.
> ну так здесь и режиссеры и спонсоры были хорошие, ИЗВНЕ!
>
> Имена, фамилии, явки. Или опять "пендосы" с жыдомасонами виноваты?
ну так расскажите нам, темным, откуда в руанде, вдруг, появились бельгийцы, после французы? Ведь убивали не привычным веками способом - дубинкой по голове, и не в привычных количествах, чтоб на ужин хватило! Откуда в дикой стране всплыл ПЗРК из которого самолет с президентом били? Или таки это все производство местных умельцев, из бамбука и слоновьего помета, на паровой тяге?
Из вики: Считается доказанным тот факт, что масштаб геноцида стал возможен благодаря вещанию Радио и Телевидения Тысячи Холмов (фр. Radio Television des Milles Collines — RTML). После крушения самолета президента Радио возложило вину на бельгийский миротворческий контингент. 7 апреля в эфире прозвучали прямые указания населению убивать тутси Примечательно, что в новостных сообщениях журналисты сознательно вместо слова «тутси» говорили слово inyenzi (тараканы). После наступления повстанцев, Радио перебазировалось в Заир.
Не расскажите нам, темным, как и кто основал, провел, и для чего? Или таки все произошло само? Без влияния извне, а талантливое руководство этими событиями целиком плод местных аналитоиков и теоретиков? Как и радиостанция, наспех переоборудованная из пары там-тамов с усилителем из слоновьего хобота?
> Да назвать можно как угодно, но тогда было всего ДВА полюса и вариантов два или с америкой или с СССР...
Ты, видимо, в годы пика могущества СССР либо был сильно мал/не родился, либо запамятовал кое-что. В те годы cуществовало и крепло т.н. Движение Неприсоединения. Скажем, к какому полюсу относилась Индия? У неё были хорошие отношения и с СССР, и с США. Но вступать в военный союз с какой-либо из сверхдержав Индия не собиралась.
Югославия - туда же. Фидельчег, после Карибского кризиса, тоже к неприсоединенцам лыжи навострил, и Куба в том Движении не последнюю дуду исполняла. Сейчас это Движение снова силу набирает: Чавес и кубинцы (и белорусский Батька) стараются туда возможно больше стран привлечь, опасающихся глобализаторов с их гуманитарными интервенциями и бомбардировками.
В вечерних "Вестях" по РТР стали хихикать и стебаться. И называть страшные суммы в "десятки тыщ долларов". Разве это, ити их маму, деньги? Штучное приобретение дорогостоящего товара (типа ПЗРК) или мелкооптовая партия современных мин/выстрелов к гранатомёту. Цифры какие-то не сильно серьёзные. Итальянцев можно только поздравить: отдали несколько толстых пачек резаной зелёной бумаги за спокойно высиженные жопо-часы в горячей точке не ими созданной и вне зоны интересов Италии. Если среди натовцев будут культивироваться подобные настроения, то глобального военного конфликта в Европе можно не бояться!!!
> И эпидемии выкашивали потому, что ГЕТТО, тогда их называли резервациями, были ПЕРЕПОЛНЕНЫ индейцами,
Эпидемии начались задолго до резерваций.
Без резерваций развитие эпидемий в кочевых племенах весьма затруднительно! Ну не пересекались между собой массы индейцев на тех просторах. Потому и было проблематично эпидемией выкосить большие объемы людей! А вот скученность их поселений, то, что их сгоняли в ограниченные пространства, да еще таким количеством, каким индейцы до того никогда не собирались - это факт! Ведь еще до резерваций индейцев просто выдавливали с территорий, вынуждая объединяться в большие группы.
И еще не стоит забывать, что индейцы кочевали не просто так, из любви к туризму - кочевые маршруты и их время были рассчитаны под то, чтоб можно было не голодать! Вот и шли индейцы от мест богатых рыбой к местам с растительной пищей, чтоб к зиме выйти в районы мясозаготовки. Если учесть не готовность тех народов к перепрофилированию веками сложившегося образа жизни, то не стоит удивляться, что когда им перекрыли места-источники питания, то начинался голод и соответственно болезни! И сейчас это относят к естественным факторам...
Это типа вот я вас посажу на полянке, не позволяя ее покинуть, с обилием крапивы, еловых шишек и дождевых червей, а после скажу, что у вас все было и смерть от болезни или истощения была естественным процессом без виновных:)
> Ты, видимо, в годы пика могущества СССР либо был сильно мал/не родился, либо запамятовал кое-что. В те годы cуществовало и крепло т.н. Движение Неприсоединения.
Ну если считать малолетством институт, то... Рекомендую глянуть на большинство постановлений решений ООН и проч. больших собраний - неприсоединившееся были относительно нейтральны, но почти все поддерживались СССР! Индия тому ярчайший пример, как и враждебный ей Пакистан, курируемый штатами.
> После этого следует вопрос если вы военные, у вас есть связь, стволы и аэрофотосьёмка то какого хуя вы не смогли ничего сделать без бабла, какие вы нахуй военный, лягушатники долбанные, нытики ебучие...
А разве было сказано что они ничего не смогли сделать? Все что надо думаю они сделали. Просто вот потери несут, что вполне обычное явление для любого боя. А за деньги могли бы многие вопросы решить без потерь :-)
> Кстати,как то слышал шутку что если бы пендосы хотя бы половину тех денег, что они тратят на войну в Афганистане, предложили бы талибам, - то никакой войны бы и не было и все бы жили мирно и счастливо. И Афганистан бы был образцовой в плане порядка и лояльности страной.
Русским тоже не мешало бы те деньги, которые они тратят на содержание ментовки, просто отдавать бандитам. Россия сразу стала бы образцовой в плане порядка и лояльности страной.
> Рекомендую глянуть на большинство постановлений решений ООН и проч. больших собраний - неприсоединившееся были относительно нейтральны, но почти все поддерживались СССР!
СССР поддерживал неприсоединенцев по простой причине: эти страны не представляли военной угрозы СССР, были миролюбивы и имели (как у нас тогда говорилось) "прогрессивный антиимпериалистический путь развития". И, кстати, с Индией у нас были осложнения и в связи с её возможным ядерным конфликтом с Пакистаном, и по поводу что-то около 3 миллионов беженцев из Афганистана на её территории в результате ввода войск из СССР. Там не всё так гладко было. Возьми хоть отношения с Югославией. Вот уж кто тогда не парился ностальгией по братским отношениям с великим русским народом.
> Слухай, индейских племен было много. Далеко не все из них были кочевниками, например, упоминавшиеся уже здесь союз племен ирокезов был вполне оседлым.
>
> Не охота разбирать твою хрень.
вот заметь, как интересно, жили они себе веками, не подвергаясь эпидемиям, в меру голодая и в меру снимая скальпы с соседей... вдруг... все резко умирают от естественных причин, типа болели и умерли... сами... и сами же в этом виноваты. Где то я это уже слышал? Не в европе ли 40-х про исключительный народ? Что мол и охраняли их, и заборы строили, и охрану ставили от внешних врагов и самоуправление... а они все мерли от голода и болезней, сами!!! и мерли... Да и украми великими тогда неувязочка - они выходит тоже сами вымирали и никто не виноват и гладоморы - естественное периодичное явление, как миграция лемингов? ну наелись сала с суши, запили горилкой с коньяком и пивом,сразу в лице изменились, и умерли?:)
> Без резерваций развитие эпидемий в кочевых племенах весьма затруднительно!
Повторю еще раз, крупнейшие эпидемии оспы, тифа и холеры среди индейцев было задолго до появления резерваций. Шайены почти вымерли в 1849 году от холеры, когда еще резервациями для них и не пахло.
> Русским тоже не мешало бы те деньги, которые они тратят на содержание ментовки, просто отдавать бандитам. Россия сразу стала бы образцовой в плане порядка и лояльности страной.
Не, тех что на содержание ментовки может не хватить. Вот если те, что на содержание чиновников - то другое дело :-))))
> вот заметь, как интересно, жили они себе веками, не подвергаясь эпидемиям
, в меру голодая и в меру снимая скальпы с соседей... вдруг... все резко умирают от естественных причин, типа болели и умерли... сами... и сами же в этом виноваты.
Меняем Америку на Европу, а оспу на чуму.
Делаем выводы.
> Нет не само, противостояние тутси и хуту шло с 16 века.
>
> > Без влияния извне, а талантливое руководство этими событиями целиком плод местных аналитоиков и теоретиков?
>
> Ты дурак?
>
> > Как и радиостанция, наспех переоборудованная из пары там-тамов с усилителем из слоновьего хобота?
>
> Еще раз спрошу, ты дурак или притворяешся умело?
Да шло оно и шло бы дальше, но не в таких объемах! Ведь армия занималась геноцидом! А армию и подготовила и вооружила бельгия! Страна была колонией, после чего власть отдали одному клану, при этом придерживая другой про запас, чтоб если что стравить, тем более, что вражда была давней! Тут не зря упоминали про индейцев - ведь когда враждовавшим племенам давали оружие и натравливали их на соседей, то многое можно было решить чужими руками! Не говоря о удобстве сокрытия при этом кучи всего, что на фоне бойни просто меркнет...
> Да и украми великими тогда неувязочка - они выходит тоже сами вымирали и никто не виноват и гладоморы - естественное периодичное явление, как миграция лемингов? ну наелись сала с суши, запили горилкой с коньяком и пивом,сразу в лице изменились, и умерли?:)
То есть, ты считаешь что СССР икусственно устроил голод на Украине, с целью уничтожения украинского народа?
> Меняем Америку на Европу, а оспу на чуму.
> Делаем выводы.
не выходит - для развития эпидемии необходим такой фактор, как плотность населения! И если скученность европейских городов позволяла эпидемиям выкашивать массу народа, то в условиях кочевых племен и отсутствия у индейцев городов и развитых торговых отношений с перемещением и общением (контактом) масс населения делают подобное затруднительным! И если бежавшие из чумных городов инфицированные жители способствовали распространению эпидемий, то кланово-племенное общество индейцев не подразумевало переселения из племени в другое племя! Там даже в одном племени было деление на более мелкие племена по занимаемой территории! А вот когда началось вытеснение племен с занимаемых земель, еще до резерваций, с тем, что племена собирались большой массой, то вот раздолье для развития эпидемий!
> > То есть, ты считаешь что СССР икусственно устроил голод на Украине, с целью уничтожения украинского народа?
>
> какой голод? если следовать мысли про индейцев, то там был естественный процесс, чисто природный! И вообще нигде и никакого голода!
> ну так здесь и режиссеры и спонсоры были хорошие, ИЗВНЕ!
> > Кто режиссеры и спонсоры геноцида тутси и хуту?
> > Давай, называй.
Мастак ты жопой вилять. Причем бездарный.
Я начинаю склонятся к известной мысли по поводу тебя.
Отвечу - голод был, не первый, но практически последний в России. Специально никто его не затеивал, хотя результатом не совсем умных действий он был. Как и регулярные голоды в России до большевиков, каждые 5-7 лет, без всяких продразверсток, благодаря новоявленному святому Гражданину Николаше! Не будь, кстати, продразверсток - жертв голода было бы на порядки больше - сельским жителям еще были варианты от натурального хозяйства до даров леса-степи, дикорастущих и дикобегающих! Для городских жителей такой роскоши не было в помине!
"Уничтожать таким методом" было как минимум не рентабельно - тогда и в более радикальных методах никто не стеснялся! Не будешь же ты утверждать, что уже тогда "устроители" знали, что сейчас их будут осуждать и потому тасовали и прятали документы и отчетность?
> Да и украми великими тогда неувязочка - они выходит тоже сами вымирали и никто не виноват и гладоморы - естественное периодичное явление, как миграция лемингов?
Ты по моему сайтом ошибся. Рассказывать правду об ужасах сталинизма и о голодоморе можешь на портале Ющенко. Он тебя поймет. А здесь - не взлетит.
> > Отвечу - голод был, не первый, но практически последний в России. Специально никто его не затеивал, хотя результатом не совсем умных действий он был. Как и регулярные голоды в России до большевиков, каждые 5-7 лет, без всяких продразверсток
Желательно по важным вопросам сразу нормально ответить. Иначе могут подумать всякое.
> Желательно по важным вопросам сразу нормально ответить. Иначе могут подумать всякое.
Ну как на допросе:) Странно, вроде как у автора дока стеб и здоровый цинизм в порядке вещей, а тут ... даже не знаю что сказать:)
Просто детские отмазки, мол они сами умерли, от естественных эпидемий, напомнили детсадовца, в живом уголке возле дохлых хомячков и рыбок. И отмазу похожую - мол ОНИ САМИ, я только им кастрюлю вкусных щей в аквариум вылил и три пачки жвачки скормил, но я тут не причем... они сами...
> Да шло оно и шло бы дальше, но не в таких объемах! Ведь армия занималась геноцидом!
Геноцидом занимались ополчения хуту «интерахамве» и «импузамугамби». Рубившие тесаками сотни тысяч людей.
> Тут не зря упоминали про индейцев - ведь когда враждовавшим племенам давали оружие и натравливали их на соседей, то многое можно было решить чужими руками! Не говоря о удобстве сокрытия при этом кучи всего, что на фоне бойни просто меркнет...
Ага, страшные тайны и ужасные секреты, смотрите по НТВ скандалы, интриги, расследования.
Подобная межплеменная резня вполне обычное для Африки явление, в Руанде просто принявшее огромные размеры.
> не выходит - для развития эпидемии необходим такой фактор, как плотность населения!
Плотности населения, бывшей в Америке, вполне хватило.
> И если бежавшие из чумных городов инфицированные жители способствовали распространению эпидемий, то кланово-племенное общество индейцев не подразумевало переселения из племени в другое племя!
Достаточно было простого контакта с больным, натуральная оспа передается воздушно-капельным путем. С холерой тоже все элементарно. Не нужны никакие "переселения".
Крупнейшие эпидемии среди индейцев происходили в 16-18 веках. Большая часть племен прерий вымерла от эпидемии оспы еще в 1780-82 годах, кода там белых практически не было.
От оспы европейцы так же умирали очень хорошо, в 1721 году из Бостона от эпидемии сбежало все население, разнеся заразу по всем 13 колониям.
А в 1832 году американское правительство ввело программу вакцинации для индейцев.
> какой голод? если следовать мысли про индейцев, то там был естественный процесс, чисто природный!
Угу, у индейцев чиста природный.
Так же завезли сифилис в Европу.
Так же из Африки завезли желтую лихорадку, от которой умерли куча индейцев и белых в Южной Америке.
> Достаточно было простого контакта с больным, натуральная оспа передается воздушно-капельным путем. С холерой тоже все элементарно. Не нужны никакие "переселения".
> Крупнейшие эпидемии среди индейцев происходили в 16-18 веках. Большая часть племен прерий вымерла от эпидемии оспы еще в 1780-82 годах, кода там белых практически не было.
А одеяла, одеяла зараженные (не помню чем) индейцам разве не давали!??
> На самом деле, это итальянцы наш опыт в Афгане переняли.
Судя по статье у итальянцев ситуация была несколько другая. У них подкуп стал ключевым элементом в системе обеспечении безопасности. У ОКСВ эта практика носила вспомогательный характер , безопасность обеспечивалась прежде всего своими силами.
> Судя по статье у итальянцев ситуация была несколько другая. У них подкуп стал ключевым элементом в системе обеспечении безопасности. У ОКСВ эта практика носила вспомогательный характер , безопасность обеспечивалась прежде всего своими силами.
Камрад, у меня после прочтения этой статьи (если это не ложь в ней описана) возникло ощущение, что в НАТО каждый сам за себя! Меня это радует:)
> А одеяла, одеяла зараженные (не помню чем) индейцам разве не давали!??
ну утверждает, что это мол мелочь, как и то, что индейцев согнали с насиженных мест и заставили кучковаться...
> Так же из Африки завезли желтую лихорадку, от которой умерли куча индейцев и белых в Южной >Америке.
а еще это негры виноваты, с их желтой лихорадкой! Не ездили бы на шабашку в омеригу - и все были бы живы! А уж про сифилис, как злые индианки и индейцы ловили поселенцев и насиловали:)
> А уж про сифилис, как злые индианки и индейцы ловили поселенцев и насиловали:)
Точно! Разве виноваты цивилизованные европейцы, что не успели изобрести к тому времени презервативы?! Кстати, шутки над товарищами в оранжевых штанах до добра тут могут и не довести!!
> А одеяла, одеяла зараженные (не помню чем) индейцам разве не давали!??
Есть только один достоверный случай - в 1763 году осажденные индейцами и французами в Форте Питт англичане планировали подбросить зараженные оспой одеяла и платки.
> Есть только один достоверный случай - в 1763 году осажденные индейцами и французами в Форте Питт англичане планировали подбросить зараженные оспой одеяла и платки.
Камрад, это не моя специальность. Просто удивительно, что единичный (по твоим словам) случай стал известен многим. Неужто советская пропаганда!?
> Судя по статье у итальянцев ситуация была несколько другая.
Понятное дело. Где Афганистан, а где итальянский сапог. Цели и задачи тоже были разными. У СССР была задача обеспечить свою безопасность в Средней Азии. У итальянцев задача была перекантоваться без особых потерь, выполнив обязанности союзника, да ещё и за чужой геополитический интерес в зоне конфликта. Было бы за что жопу рвать. Определённо, потомки Макиавелли оказались умнее прочих привлечённых, да и резерва пушечного мяса в виде Иностранного Легиона не имеют. Чехи, вона, стонали и обижались, что англичане их впереди себя в бой посылают - чай, не на советские танки в Праге шипеть и плеваться - попали в лапы суровых прагматиков с многовековым опытом воевать за свои интересы силами различных туземных войск.
> Камрад, это не моя специальность. Просто удивительно, что единичный (по твоим словам) случай стал известен многим. Неужто советская пропаганда!?
Собственно американские историки этот случай стали изучать еще с 1851 года, когда историк Francis Parkman опубликовал записки Лорда Амхерста, который собственно и планировал заразить оспой осаждающих.
Ну а дальше понеслось по накатанной. В стиле "Сталин сожрал миллион младенцев".
Есть еще версии, что англичане использовали оспу против американской армии во время войны за незаваисимость. Но опять же - это только предположения.
> Камрад, это не моя специальность. Просто удивительно, что единичный (по твоим словам) случай стал >известен многим. Неужто советская пропаганда!
Вот заметь - оспа, холера от европецев - это просто случайность, ну с кем не бывает?:) А вот сифилис, да еще желтая лихорадка - это козни негров и индейцев против мирных белых! Ну как мог подумать мирный послеленец переболевший оспой, что индианка, которую он насилует, подло больна сифилисом!
Вот нашел сейчас будут крики, что врут:
Из Сент-Луиса трапперы на больших лодках добирались до верховий Миссури. И всюду завязывали торговлю с индейцами. Здесь, на Миссури, компания стала основывать новые торговые фактории — «форты», где за водку или оружие трапперы скупали у индейцев пушнину. Пока никто не покушался на монополию компании в торговле с индейцами, все было «о'кей». Но вот однажды на Миссури появились трапперы — агенты другой фирмы и привлекли на свою сторону несколько индейских племен, главным образом черноногих. Компания решила наказать «неверных» индейцев. В 1837 году на пароходе был отправлен в факторию Форт-Юнион человек, больной оспой, а предупрежденный управляющий факторией созвал в Форт-Юнион 500 лучших охотников из числа тех, кто сдавал пушнину конкурирующей компании. В фактории всем им ввели кровь оспенного больного, а затем управляющий распрощался с ними. За две недели все племя было заражено оспой. Сохранился рассказ управляющего факторией Форт-Маккензи, который посетил одну из деревень черноногих, чтобы выяснить, как действует инфекция. Вот что он увидел: среди вигвамов валялись сотни трупов. И лишь две еще оставшиеся в живых индианки пели погребальные песни. Компания таким способом не только отомстила черноногим, но сумела еще и нажиться на гибели своих жертв. Агенты компании сняли с покойников одежду, сшитую из отборных бизоньих шкур, и отправили ее в лавки фирмы, торговавшие в городах.
> Есть еще версии, что англичане использовали оспу против американской армии во время войны за незаваисимость. Но опять же - это только предположения.
Сомневаюсь, что время были технологии для этого, одеяла от англичан американцы вряд ли стали бы брать. Раз уж ты изучал предмет, что думаешь о полковнике Бэрре? Ну тот который, Гамильтона застрелил на дуэли. Герой Америки или предатель? Еще в детстве о нем роман читал.
Камрад, страдания индейцев и их уничтожение это не вымысел, тут я с тобой спорить не буду. Да кто они они эти индейцы для нас? Нам бы себя в ближайшие десятилетия защитить!
> > Камрад, страдания индейцев и их уничтожение это не вымысел, тут я с тобой спорить не буду. Да >кто они они эти индейцы для нас? Нам бы себя в ближайшие десятилетия защитить!
Один американец в свое время повторил слова другого великого, про то, по ком звонит колокол...
> А вот сифилис, да еще желтая лихорадка - это козни негров и индейцев против мирных белых!
Ты дурачка что ли включил?
Или это особо тонкий сарказм?
> Вот нашел сейчас будут крики, что врут:
Естественно, что врут. Это отрывок из книги Милослава Стингла "Индейцы без томагавков" 1971 года.
На самом деле никакой "конкурирующей" компании, наказания "неверных" индейцев и прочей чуши небыло.
Эпидемия 1837-38 достаточно известное событие.
Действительно, на корабле St. Peter в Форт-Юнион приплыл человек больной оспой.
Уже к тому времени как корабль прибыл в форт на борту умерло несколько матросов. Болезнь стала распространятся среди жителей форта и окресных поселений индейцев манданов. Пытаясь прекратить распространение оспы жителям форта начали делать примитивные привики, в том числе тридцати индейским женщинам. Через две недели они начали умирать.
Индейцы же в это время продолжали приходить к форту для торговли. Причем им заранее говороли об эпидемии и вообще не пускали в форт. Но это мало помогало, даже находясь рядом с Форт-Юнион индейцы заражались оспой.
Здесь не надо дурачка включать, чтоб сомневаться. Предупреждали или нет, какая разница? Хочешь есть, куда деваться? Тут и с нашим временем аналогии провести можно. Предположим, что я согласился с тобой, что преднамеренного заражения индейцев болезнями не было (за исключением возможного упомянутого тобой случая), но отрицать их планомерное уничтожение, на мой взгляд странно. Что то их количество резко сократилось! Кстати, Джефферсон пытался объяснить и вырождаемость маленькими половыми членами индейских мужчин (если я чего то не путаю), наверное он прав!
> Итальянцев можно только поздравить: отдали несколько толстых пачек резаной зелёной бумаги за спокойно высиженные жопо-часы в горячей точке не ими созданной и вне зоны интересов Италии.
Согласен полностью. Французские власти, по-сути, перед итальянцами в долгу.
> Вот нашел сейчас будут крики, что врут:
>
> Естественно, что врут. Это отрывок из книги Милослава Стингла "Индейцы без томагавков" 1971 года.
Вот заметь, парадокс - если дело касается "жертв сталинизма", "гладомора", "холокоста", "планомерной зачистке афгана от жителей советскими войсками" то ЛЮБЫЕ сведения, от рассказов свидетелей о воспоминаниях родни знакомых, до заметок в газетах потенциального или кинетического противника, ставятся как правда в последней инстанции, которую кощунственно подвергать сомнению!
если же приводятся документы, сведения о зверствах поселенцев, сделках американцев и сионистов с фашистами во вторую мировую, сегодняшних зондеркомандах уничтожающих хим оружием народа в палетине, ираке, ливане - то те же самые люди, что только что рвали тельняшки на груди призывая "верить документам и свидетелям" в голос вопят - кому вы верите? Продажной прессе, лживым "свидетелям", фальшивкам на бумаге и фотомонтажам?
> Вроде Нестор Махно и Мишка Япончик на стороне Красной Армии тоже не за идею выступали.
Нестора не замай! Дядька был героический и идейный. А вот Япончик со своей уголовной шоблой,да, положили их,тех кто не разбежался со всем удовольствием
> Интересно, каким образом? Представили бухгалтерскую отчетность, а там - сюрприз! - в статье "взятки" ни одной транзакции талибам?
Нет-нет, упирают на то, что они такие честные и такие порядочные, что и статьи такой - "взятки" - у них в бухгалтерской отчетности нет. А как иначе может быть у таких честных и порядочных людей?!
[хитро подмигивает]
Производство наркотиков забороть очень просто в Афганистане. Нужно направить в туда контингент русских туристов. Местное население быстро перепрофилируются с мака на выращивание водки.
Все талибы уйдут работать официантами, потому как итальянцы наверняка им уже рассказали о чаевых. А тех кто не согласится с новыми порядками, идейные, тех вечерами будут бить в пьяном угаре.
Как-то так. Поправляет треуголку, закладывает руку за спину.
> > Камрад, у меня после прочтения этой статьи (если это не ложь в ней описана) возникло ощущение, что в НАТО каждый сам за себя! Меня это радует:)
>
Ну, морпехи таки подписались за взятых в огненный мешок французов, так что не все там так плохо ) А европейцам - в частности, итальянцам - оттарабанить бы выхту без потерь - чтобы не было криков на Родине, ну и свалить до дому до хаты. Бойцов, наверное, так и учат - "сидите на попе ровно, это не наша война и героизма тут не нужно".Но, французы, конечно, и сами хороши - как по Елисейским полям вышли погулять.
"Написал икону художник Василий Стефурак, вторым инициатором выступил режиссер Рагули Васидзе. Благословить икону прибыл епископ Коломыйско-черновицкой епархии Николай (Симкайло) и священник УПЦ (КП).
> Предположим, что я согласился с тобой, что преднамеренного заражения индейцев болезнями не было (за исключением возможного упомянутого тобой случая), но отрицать их планомерное уничтожение, на мой взгляд странно. Что то их количество резко сократилось!
Было ли уничтожение индейцев "планомерным" весьма сложный вопрос. О котором и в самих США активно спорят.
> если же приводятся документы, сведения о зверствах поселенцев, сделках американцев и сионистов с фашистами во вторую мировую, сегодняшних зондеркомандах уничтожающих хим оружием народа в палетине, ираке, ливане
Успехов в изучении документов по жыдомасонским зондеркомандам.
Ну было бы странно, если бы в США об этом не спорили. Предков нынешних жителей же в этом и обвиняют. Было бы странно, если бы всем это нравилось и не нашлось тех, кто не стал бы говорить: "Да не было этого, ерунда всё". Разве нет?
> Было ли уничтожение индейцев "планомерным" весьма сложный вопрос. О котором и в самих США активно спорят.
Наверное долго спорить будут. Слишком непонятно как планомерное уничтожение определить. Например индейцев держали в рабстве, ясное дело, что хозяин не заинтересован в уничтожении своей собственности, однако мне кажется, что рабство жизнь не продлевает. Тех, кто в рабство не хотел и совершал набеги, тех отстреливали. Опять же спорный момент, является ли это планомерным уничтожением.
> Ну было бы странно, если бы в США об этом не спорили. Предков нынешних жителей же в этом и обвиняют. Было бы странно, если бы всем это нравилось и не нашлось тех, кто не стал бы говорить: "Да не было этого, ерунда всё". Разве нет?
Вообще проблему истребления индейцев в своих владениях подняли испанцы еще в 16 веке.
> Наверное долго спорить будут. Слишком непонятно как планомерное уничтожение определить. Например индейцев держали в рабстве, ясное дело, что хозяин не заинтересован в уничтожении своей собственности, однако мне кажется, что рабство жизнь не продлевает. Тех, кто в рабство не хотел и совершал набеги, тех отстреливали. Опять же спорный момент, является ли это планомерным уничтожением.
Оно все гораздо сложнее и в разных местах было по разному.
Если индейцев Карибских островов вырезали прям как ты описал, то в Мексике и Перу например индейская знать сохранила свои привилегии и шел процесс метисизации.
В Северной Америке аналогично, индейцы Калифорнии практически все вымерли, в то время как ирокезы занимали государственные должности.
> Если не секрет - какие?
> И - какие именно из ирокезов (это конфедерация племён)?
Например сенека Ely Samuel Parker до Гражданской войны был инженером-стрителем, во время войны служил в штабе генерала Гранта сначала инженером, потом секретарем. Именно он готовил документы по капитуляции южан при Аппоматоксе. Генерал Ли даже сказал "I am glad to see one real American here".
После войны стал главой Бюро по делам индейцев.
> Например сенека Ely Samuel Parker до Гражданской войны был инженером-стрителем, во время войны служил в штабе генерала Гранта сначала инженером, потом секретарем.
ну так например и у Власова была неплохая должность в вермахте, это ты к тому?:)
> > Было ли уничтожение индейцев "планомерным" весьма сложный вопрос. О котором и в самих США >активно спорят.
ну вот так и вижу ... еврейские доктора и факторы лечащие больных индейцев, мешающие им распространять заразу среди своих и... не разрешающие покупать в факториях оспяные одеяла, наверное ... зеленые человечки или еще кто несмотря ни на что уничтожающие индейцев вопреки стараниям поселенцев! мешающие белыми пушистым поселенцам спасти индейцев от ЕСТЕСТВЕННОГО вымирания. которое они САМИ, запланировали аккурат к приезду колумбариев с компанией!:) Оказывается все активно мешали вымирать индейцам, но те упорно ползли на кладбище! Позднее, потомки тех самых бело-пушистых в кипах, мешали самоистреблению негров на плантациях посредством трудотерапии, диет голодания, массажа плетками, собако-терапией и инъекциями свинца в черепную коробку с помощью раствора пороха... Еще поздней их же потомки выработали лекарственное средство на основе напалма, применяя его для излечения эпидемий антидемократии в Дрездене, Корее и Вьетнаме! Чуть поздней потомки тех "эскулапманов" добавили в лекарства для безнадежно больных аллергией к звездануто-полосатой демократии еще обедненный уран и белый фосфор для терапии! Хотя вся нация "лекарей" сильно ругается на Сталина, не одобрившего подобный метод в СССР и назначившего САМИМ местным подобным лекарям инъекции чистого свинца в черепную коробку!
Новости
VIP
