Ужасы ГУЛАГа

11.11.09 13:36 | Goblin | 435 комментариев »

Политика

Цитата:
Мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].

Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. — прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).
По сталинским лагерям с документами в руках

Это что же получается: не только не расстреляли сто миллионов, но ещё и деньги за работу платили?

Это ж, выходит, Солженицын в лагере зарплату получал за работу на оперчасть?

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 435, Goblin: 20

Kuzmitch
отправлено 11.11.09 16:36 # 201


Кому: Тракторист Марвин, #193

> Но перед тем как развенчивать и показывать правду, успешно сосал тоталитарную денежную сиську, выдавая на-гора вполне себе соцреализм.

А соцреализм у него забористей получался. Глянь-кось, как ловко наложена текстурка на мост! Титан фотошопа! )


ushak
отправлено 11.11.09 16:37 # 202


Кому: Хмурый_Сибиряк, #8

> Деньги поди фальшивые были!!! Врет все кровавый режим!!!

Да нее! Деньги были настоящие, но вот вещи и продукты на них продавали фальшивые - вещи не грели, а продукты вызывали еще больший голод. Этож все Берия придумал, он же мастер был над невинными людьми измываться.


nilosh
отправлено 11.11.09 16:38 # 203


Кому: Goblin, #138

> На картине - близкая родственница художника?

Творец так видит себя!!!


j0nny
отправлено 11.11.09 16:40 # 204


по поводу репродукции про ГУЛАГ:
я сам художник-дизайнер, знаю таких вот "деятелей культуры"...жизненная позиция: "я не умею рисовать, поэтому буду рисовать всякое кривое идеологическое говно, открывать людям глаза"...по общению, обычно заметно, что у людей с головой не все в поряде. В принципе, последнее и по репродукции видно =)


RomaGTR4WD
отправлено 11.11.09 16:42 # 205


Кому: 02014, #57

> Рассказывали, что ЗК привлекались к работам по строительству наравне с обычными гражданами (неосуждёнными) и в тех же условиях, но у них на строительстве была своя кухня с горячим питанием, в то время как вольные питались принесённым с собой.

прям "операция Ы"
понавоспитывали ......... "кто не работает тот ест " )


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 16:42 # 206


Кому: ПТУРщик, #197

> Тварцы - они такие!

Он еще и иллюстрации к детским книгам делал. Это у нас стало быть Мальчиш-Кибальчиш, разумеется кровавый, как же иначе:
http://sovcom.ru/index.php?category=auction&auctiontype=lot&lot=35&auction=97
http://sovcom.ru/index.php?category=auction&auctiontype=lot&lot=37&auction=97

Блядь, ну что за жизнь, как ТворецЪ, так курва двуличная.


ПТУРщик
отправлено 11.11.09 16:46 # 207


Кому: Тракторист Марвин, #206

> Он еще и иллюстрации к детским книгам делал. Это у нас стало быть Мальчиш-Кибальчиш, разумеется кровавый, как же иначе

Эвона как!


Ector
отправлено 11.11.09 16:51 # 208


Кому: K0m-r-ad, #128

> Кому: ussuri, #125
>
> > Никогда не читал Светоча,
>
> А я Светоча читал в школе, как раз Архипелаг. Наша училка по русскому/литературе была из этих самых. Рассказывала про Светоча с таким жаром, что прикуривать можно было на расстоянии, минима, 10 метров. По факту книжки - говно редкостнейшее. Читать такое, особенно в юном возрасте - не только противно но и опасно для психики.
>
> Перечитывать этот шлак - желания не возникло ни разу. Если не читал, то и не начинай.

Прочитал Архипелаг Гулаг в 15 лет, не сильно книжка шла но этож "совесть" России (с) учитель литературы, поднапрягся и осилил. В пятнадцатилетнем возрасте конечно впечатлился касательно жертв которые сожрал лично Сталин, но уже тогда возникло сомнение касательно описания секса в Гулаге, [благо в том возрасте эта тема была особенно животрепещущая]. Ну сексрабыни у каждого вертухая - это понятно. Но вот как он описывал межполовые отношения у заключенных. "Женские и мужские лагеря зачастую находились рядом с друг другом, коммунисты не считали нужным разгараживать их забором, была просто проведена линия раздела. По краям линии стояли вышки с пулеметчиками которые стреляли тех кто перескал эту черту, так что стали делать - женщины выстраивались вдоль линии спиной к мужскому лагерю, наклонялись сзади подходили мужчины и начинали процесс так сказать не заходя за линию." Копирайт не ставлю цитировал по памяти.


Kuzmitch
отправлено 11.11.09 16:51 # 209


Кому: Тракторист Марвин, #206

> ...Мальчиш-Кибальчиш, разумеется кровавый...
> Блядь, ну что за жизнь, как ТворецЪ, так курва двуличная.

Он не хотел этого рисовать! Его держала за бубенцы волосатая лапа тоталитаризма! От того и пелена красная на глазах висела! )


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 16:51 # 210


Кому: ПТУРщик, #207

> Эвона как!

Не-а, эвона так, интервью ТворцаЪ:

– Вы в свое время занимали большие посты в Союзе художников. Что это вам давало?

– Дело в том, что по натуре я человек общественный. Видимо, у меня это от родителей. Отец после революции был комиссаром здравоохранения Сибири, основал там Омский мединститут. В 20–30-е годы он создал первые сибирские курорты: Белокуриху, Боровое. Будучи директором Института Склифосовского, он пересадил «скорую помощь» с гужевой тяги на автомобили, перестроил всю территорию, сделал подземные ходы между корпусами, поставил два новых хирургических корпуса… Он был очень деятельным человеком.
Я тоже всегда был лидером. В 35 лет стал заместителем председателя Союза художников СССР по работе с творческой молодежью, потом – секретарем СХ России.


ПТУРщик
отправлено 11.11.09 16:54 # 211


Кому: Тракторист Марвин, #210

Спасибо!
Очень бы хотелось почитать журнал "Коммунист" начала 80-х, особенно статьи его редактора... :)


модемщик
отправлено 11.11.09 16:56 # 212


> http://stalinism.ru/repressii/gulag-i-prinuditelnyiy-trud.html

Блин, ещё один сайт не выдержал наплыва.


Shurd
отправлено 11.11.09 16:59 # 213


а тем временем правозащитники как всегда жгут не по детски

Правозащитники поддерживают наци и не доверяют милиции?

Задержание подозреваемых в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой привело к неожиданному результату. Либеральная оппозиция и правозащитники, те, кто громче всех требовал от власти расследования этого преступления, теперь стараются не замечать, что предполагаемые преступники уже за решеткой. Более того, они этим, кажется, недовольны.

На митинге, организованном движением "За права человека" и другими правозащитными структурами на Чистых прудах в феврале 2009 года в память о погибших, главным лозунгом был такой: "Фашисты убивают, власть покрывает". Известные правозащитники Лев Пономарев и Людмила Алексеева требовали от власти как можно быстрее раскрыть убийство адвоката и журналистки. "Убийство Маркелова - позор для страны", - заявила тогда Людмила Алексеева. "Разорвать порочный круг безнаказанности и тем самым предотвратить в дальнейшем убийства оппозиционных деятелей, журналистов, адвокатов и защитников прав человека в России" призвали власти участники митинга. И еще: "Обязанность государства, заслуживающего название правового, - добиться раскрытия этого преступления полностью, установив не только непосредственных исполнителей, но и заказчиков и организаторов" - это также из резолюции митинга.

И вот спустя девять месяцев преступление, как утверждает милиция, раскрыто. 24-летняя Евгения Хасис и 29-летний Никита Тихонов арестованы. Им предъявлено обвинение по пунктам "а" и "ж" части 2 статьи 105 УК РФ (убийство). Более того, Никита Тихонов уже дал показания - и, по информации его адвоката, признательные. Хотя, как он утверждает, убийство произошло по личным мотивам, причастность обоих подследственных к организациям националистического толка доказана. Разумеется, следствию предстоит доказать их вину в суде и показания еще могут измениться, но процесс должен быть открытым для прессы, чтобы сомнений у общества не оставалось. И уже очевидно, что милиция провела действительно серьезную работу и никого покрывать не собирается.

Однако со стороны правозащитников раздаются реплики совсем не те, которых следовало бы ожидать. "Пока я к этому отношусь скептически и осторожно, - заявила "ИНТЕРФАКСу" председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, комментируя факт задержания подозреваемых. - Пусть убедят". "До сих пор мы видели небрежную работу следственных органов по подобным резонансным преступлениям. Достаточно вспомнить дело Анны Политковской", - убежден глава движения "За права человека" Лев Пономарев. Член Совета по правам человека при президенте РФ Ирина Ясина в своем блоге сомневается в причастности к убийству Евгении Хасис на том основании, что, во-первых, "видела эту Женю очаровательной двухлетней девчушкой, гуляющей с мамой в парке", а во-вторых, мама у нее татарка, а папа еврей. "Сомнительной" называет версию о причастности к преступлению националистов и активист Комитета антивоенных действий Елена Санникова. "Понятно, что властей достали постоянные упоминания, что ни одно подобное убийство не раскрыто. Понятно, что был спущен нагоняй - ну раскройте же, хоть так, хоть эдак... Однако - что раскрыли, и кого взяли, и как все это с реальным раскрытием соотносится?" - вопрошает она в своем блоге.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605454&page=2#comments


RomaGTR4WD
отправлено 11.11.09 16:59 # 214


Кому: K0m-r-ad, #128

> Перечитывать этот шлак - желания не возникло ни разу. Если не читал, то и не начинай.

еще и написано таким корявым языком что его сломать можно при прочтении
осилил только половину матрененого двора , ушел читать дальше Порт Артур


jimmilee
отправлено 11.11.09 16:59 # 215


Кому: lex-kravetski, #199

> Не следует забывать, кстати, что во время и после войны тюрьмы пополнились массой военных преступников и предателей.

а с другой стороны какая-то часть заключенных отправилась на фронт
так что тем более не показательно

А вот с 39-м как раз оч. интересно - пик репрессий и все такое.

PS а вообще вся такого рода аналитика оч. поверхностна - нет данных по среднему сроку, по разрезу преступлений и тд и тп


Kuzmitch
отправлено 11.11.09 16:59 # 216


Кому: модемщик, #212

> Блин, ещё один сайт не выдержал наплыва.

И все побежали посмотреть, а что же там?
Второй вал обеспечен! ))


Shurd
отправлено 11.11.09 17:00 # 217


http://www.izvestia.ru/politic/article3135195
прошу прощения ,правильный линк


ushak
отправлено 11.11.09 17:01 # 218


Кому: nilosh, #203

> На картине - близкая родственница художника?
>
> Творец так видит себя!!!

Да, это его альтер-эго.
По ящику днями передали страшную новость - с хрен знает какой выставки стащили инсталяцию "жертва тоталитаризма". Шедевр представлял собой револьвер Наган, прикрученный к штативу от микроскопа, и направленный дулом на яйцо (куриное), которое лежит в гнезде из колючей проволоки. Символизм композиции бъет прямо в мозг и рвет сердце любому либеральному интеллигенту. Кража шедевра, по словам автора (г-н. Юлий Рыбаков) - это происки сталинистов.


Gerard
отправлено 11.11.09 17:05 # 219


Кому: ushak, #218

> Шедевр представлял собой револьвер Наган, прикрученный к штативу от микроскопа

Это они себе так боевой треножник представляют, что ли?!


ПТУРщик
отправлено 11.11.09 17:05 # 220


Кому: Shurd, #213

> сомневается в причастности к убийству Евгении Хасис на том основании, что, во-первых, "видела эту Женю очаровательной двухлетней девчушкой, гуляющей с мамой в парке", а во-вторых, мама у нее татарка, а папа еврей

Действительно, жгут феерически!


codename_48
отправлено 11.11.09 17:08 # 221


Кому: ushak, #218

> Шедевр представлял собой револьвер Наган, прикрученный к штативу от микроскопа, и направленный дулом на яйцо (куриное), которое лежит в гнезде из колючей проволоки.

Какая экспрессия, какой полет мысли!!!


tuzic
отправлено 11.11.09 17:08 # 222


Кому: Craftman, #22

> Всегда удивляло другое. Вот Исаич заболел раком, его вылечили, а все правозащитники потов визжали что выздоровел он вопреки советскому лечению. Как такое возможно то???

Врачи только вредили! Онъ однеми молитвами спасся!!! :)))


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 17:12 # 223


Кому: ushak, #218

> Шедевр представлял собой револьвер Наган, прикрученный к штативу от микроскопа, и направленный дулом на яйцо (куриное), которое лежит в гнезде из колючей проволоки.

Не монументально. Вот правильный шыдэвр:

http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg

Памятник жертвам тоталитаризма. Тема мясорубок и боевых человекоподобных роботов раскрыта. Где они такие грибы берут?


lex-kravetski
отправлено 11.11.09 17:14 # 224


Кому: jimmilee, #215

> PS а вообще вся такого рода аналитика оч. поверхностна - нет данных по среднему сроку, по разрезу преступлений и тд и тп

Данные есть. Только их много, поэтому просто вот так в комменты заслать их крайне тяжело.

Однако если сроки рассмотреть, то вообще чума. В СССР в 39-м сидят где-то так 7-10 лет, то есть, считая количество заключённых за каждый год, мы фактически считаем одних и тех же — посаженных надолго. В США при этом сроки в среднем весьма короткие — год-два. Иными словами сидят либо всё время разные, либо кого-то много раз подряд сажают. И вот тут самая интересная тонкость: по количеству _отсидевших_ на душу населения демократические США влёгкую делают тоталитарный сталинский СССР.


ПТУРщик
отправлено 11.11.09 17:15 # 225


Кому: Тракторист Марвин, #223

> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg

Ах ты ж е...й ты нах..й!


Kuzmitch
отправлено 11.11.09 17:15 # 226


Кому: Shurd, #213

> во-первых, "видела эту Женю очаровательной двухлетней девчушкой, гуляющей с мамой в парке", а во-вторых, мама у нее татарка, а папа еврей.

Кому: ПТУРщик, #220

> Действительно, жгут феерически!

Т.е. в день и время убийства, Женя гуляла с мамой-татаркой в парке? Однозначно - железное алиби!


lex-kravetski
отправлено 11.11.09 17:15 # 227


Кому: jimmilee, #215

> а с другой стороны какая-то часть заключенных отправилась на фронт

На какой фронт они отправились в 45-49-м? На японский что ли?


Craftman
отправлено 11.11.09 17:19 # 228


Кому: Бешеный прапор, #64

> Как в такую школу мог попасть сын врага народа - сам удивляюсь )))

Видать враги друг другу как-то помогали.


Медвед Полоскун
отправлено 11.11.09 17:20 # 229


Кому: ushak, #218

> По ящику днями передали страшную новость - с хрен знает какой выставки стащили инсталяцию "жертва тоталитаризма". Шедевр представлял собой револьвер Наган, прикрученный к штативу от микроскопа, и направленный дулом на яйцо (куриное), которое лежит в гнезде из колючей проволоки. Символизм композиции бъет прямо в мозг и рвет сердце любому либеральному интеллигенту. Кража шедевра, по словам автора (г-н. Юлий Рыбаков) - это происки сталинистов.

Врут! Это наверняка троцкисты поработали. При Сталине ТТ уже был, а не Наган!

А вообще символичная инсталляция, яйца интеллигенции ограничены колючей проволкой закона, на страже закона стоит милиция с наганами. Смысл есть, без милиции с наганами и колючей проволоки "интеллигенция Аксенов-стайл" могла многое натворить! Этак вообще интеллигенцию творческую надо заподозрить в краже обличающего ее экспоната!!!


nick_nSk
отправлено 11.11.09 17:20 # 230


Кому: Goblin, #138

Дим Юрич, передай кому надо, что тут http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689170

плеер наплывает на текст в Firefox 3 и Google Chrome


tuzic
отправлено 11.11.09 17:24 # 231


Кому: Тракторист Марвин, #223

> Кому: ushak, #218
>
> > Шедевр представлял собой револьвер Наган, прикрученный к штативу от микроскопа, и направленный дулом на яйцо (куриное), которое лежит в гнезде из колючей проволоки.
>
> Не монументально. Вот правильный шыдэвр:
>
> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg
>
> Памятник жертвам тоталитаризма. Тема мясорубок и боевых человекоподобных роботов раскрыта. Где они такие грибы берут?

Мне вот интересно, а за рубежом такие памятники существуют??? Миллионным жертвам инквизиции, перебитым бледнолицыми индейцам, чернокожим рабам. Или это только у нас такое уродство возводится?


Schneider
отправлено 11.11.09 17:24 # 232


Кому: ПТУРщик, #225

> Ах ты ж е...й ты нах..й!

Коллега! Стыдитесь! Ведь вы говорите сейчас по поводу Жертв Сталинизма!!!



Кому: Kuzmitch, #226

> Т.е. в день и время убийства, Женя гуляла с мамой-татаркой в парке?

Не совсем так. В день убийства Женя 24 лет отроду, телепортировавшись, заняла (в сознательном плане) место Жени 2-х лет от роду, с мамой-татаркой, бабушкой-афроамериканкой и хрен знает кем в качестве дедушки.
Вот ето - алиби!!!


Gerard
отправлено 11.11.09 17:25 # 233


Кому: nick_nSk, #230

> плеер наплывает на текст в Firefox 3 и Google Chrome

Firefox 3.5.5 - все отлично отображается, без наплывов


Uri
отправлено 11.11.09 17:28 # 234


Кому: havenotnickname, #165

> Эта тема для художника глубоко личная - в 1937 году был арестован и расстрелян его отец - Павел Николаевич Обросов

А, так это его отец!
Это многое объясняет, в том числе непреодолимую тягу художника к сценам сексуального насилия. Навернякак и сам балуется радостно крича "палачи! душители! упыри кровавые!" пока красным ему красным шариком пасть не заткнет дородный дядька в кожаных штанах с вырезами на ягодицах и фуражкой американского полицейского на голове.


ushak
отправлено 11.11.09 17:29 # 235


Кому: Тракторист Марвин, #223

> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg
>
> Памятник жертвам тоталитаризма. Тема мясорубок и боевых человекоподобных роботов раскрыта. Где они такие грибы берут?

Да это же сам Иосиф Виссарионович Мегатрон! Только без усов - не аутентично, явный промах скульптора.
А вот интересно, жертва машины сзади также свисает?


Uri
отправлено 11.11.09 17:31 # 236


Кому: Kuzmitch, #180

> В фамилии нет опечатки?
> Может Обосров? Или Отбросов? Есть еще варианты похлеще. Благодатная почва для опечаток.

Я, кстати, сначала прочитал "Обсосов". Глянув картинку, подумал что он свою фамилию оправдывает на все сто и только тогда понял что прочитал не совсем так как было написано. =)


tuzic
отправлено 11.11.09 17:31 # 237


Кому: Uri, #234

> Навернякак и сам балуется радостно крича "палачи! душители! упыри кровавые!" пока красным ему красным шариком пасть не заткнет дородный дядька в кожаных штанах с вырезами на ягодицах и фуражкой американского полицейского на голове.

[поперхнулся чаем] :))))


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 17:35 # 238


Кому: ushak, #235

> А вот интересно, жертва машины сзади также свисает?

Сзади художник Обросов стоит.


jimmilee
отправлено 11.11.09 17:38 # 239


Кому: lex-kravetski, #227

> На какой фронт они отправились в 45-49-м? На японский что ли?

поясню
если брать сидящих в текущий момент - они сидят сколько-то лет уже
т.е. если брать, например, мирное время - 1959г, то получается, что сидят осужденные в 1950 на 10 лет, в 1955 на 5 лет и так далее

Если брать 45-49, то получаем среднестатистическую картину за вычетом ушедших ранее на фронт (но имевшие датой освобождения более позднюю) и с плюсом военных преступников (осужденных более чем на 2-3 года).

Кроме того, военное время кроме прямого влияния описанного выше оказывает косвенное на преступность (комендантский час и тд).

прошу прощения что пишу длинно, нет времени писать кратко(с)


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 17:39 # 240


Кому: tuzic, #231

> Мне вот интересно, а за рубежом такие памятники существуют???

Не знаю, камрад, не езжу я за границу.


Нюргун Боотур
отправлено 11.11.09 17:45 # 241


Кому: Тракторист Марвин, #206

> Это у нас стало быть Мальчиш-Кибальчиш, разумеется кровавый, как же иначе

А хвост у него откуда? Это не Кибальчиш, а альтернативная раскадровка к "Хэллбою"!!!


Медвед Полоскун
отправлено 11.11.09 17:47 # 242


Кому: Тракторист Марвин, #240

> Не знаю, камрад, не езжу я за границу.

Когда ты ездишь, потом цельные города (ПГТ) перестают существовать.


1ass
отправлено 11.11.09 17:50 # 243


Извините за оффтоп. Прекрасный пример раздвоенного сознания либеральных масс:
http://www.izvestia.ru/politic/article3135195/


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 17:51 # 244


Кому: Медвед Полоскун, #242

> Когда ты ездишь, потом цельные города (ПГТ) перестают существовать.

Тю-ю-ю, то когда было-то. :)


necro-tor
отправлено 11.11.09 17:53 # 245


Кому: Глав Упырь, #91

> известно, что Сталин лично расстрелял миллионы невинных и съел миллиарды младенцев, так он ещё и зарплату ЗК платил?!!
> Вот ведь как глумился над населением СССР - кровавый тиран!!!

Так зарплату заплотит, а потом взаз съист!!!


02014
отправлено 11.11.09 17:54 # 246


Кому: Тракторист Марвин, #223

> Памятник жертвам тоталитаризма. Тема мясорубок и боевых человекоподобных роботов раскрыта. Где они такие грибы берут?


Фигею. Церетели?


Скуперфильд
отправлено 11.11.09 17:57 # 247


Небольшой оффтоп.

Не успели толком закидать какашками «Ржевскую операцию», а НТВ уже готовит очередную порцию — на этот раз про 41-й и оборону Москвы: http://drugoi.livejournal.com/3086996.html


Хе-хе
отправлено 11.11.09 17:57 # 248


Эвон оно оказывается как было! Эх, а по телевизеру говорили, что Творецъ невзирая на жуткие мучения писал только Правду :)


koshimin
отправлено 11.11.09 17:57 # 249


Сегодня прочитал в новостях что по уверению правозащитников на нынешний момент обвинительных приговоров выноситься в 10 раз больше чем при Сталине. Эх спаляться же нахрен! Это ж получается что они говорили НЕПРАВДУ? Как страшно жить!


Нюргун Боотур
отправлено 11.11.09 17:57 # 250


Кому: tuzic, #231

> Мне вот интересно, а за рубежом такие памятники существуют???

Жертвам фашизма и холокоста - полно. И на территории бывших концлагерей в Германии (Дахау, Заксенхаузен, Берген-Бельзен и т.д.) и Польше (Освенцим) сейчас музеи.


YYE
отправлено 11.11.09 18:00 # 251


Кому: havenotnickname, #137

> Выставка "Сталинские репрессии".
> http://xmages.net/out.php/t640208_023763.jpg

Какие у людей фантазии, однако!


ПТУРщик
отправлено 11.11.09 18:01 # 252


Кому: Нюргун Боотур, #250

> Кому: tuzic, #231
>
> > Мне вот интересно, а за рубежом такие памятники существуют???
>
> Жертвам фашизма и холокоста - полно.

В лагере Саласпилс (Латвия) был и в советское время


jimmilee
отправлено 11.11.09 18:04 # 253


Кому: lex-kravetski, #224

> И вот тут самая интересная тонкость: по количеству _отсидевших_ на душу населения демократические США влёгкую делают тоталитарный сталинский СССР.

говорит ли это о том, что доля "легких" преступлений выше, а тяжелых - ниже?
а еще у них такая судебная система... за харасмент посадить могут:)

в общем, как аргумент против "ужасов сталинизма" подходит легко, а для реального сравнения обстановки - слишком разные судебные системы, эпохи и законодательство

За приведенные даные благодарствую


nick_nSk
отправлено 11.11.09 18:13 # 254


Кому: Gerard, #233

А, точно. Это не из-за браузера, а от разрешения (у меня 1024/768).

На высоком и впрямь все оК.


Стропорез
отправлено 11.11.09 18:13 # 255


Кому: Craftman, #22

> правозащитники потов визжали что выздоровел он вопреки советскому лечению. Как такое возможно то???

Очень просто. Обратимся к первоисточнику, обжигающему всех и вся своей правдивостью, сокрушающему любой т.н. "документ".

В своей разоблачительной книжке "Раковый корпус" Главный Потерпевший Страны смело делится секретом лечения рака при помощи настойки специальной колючки. Тоталитарный метод лечения рака по определению не может быть эффективным! Это один из способов тайного уничтожения диссидентов при помощи рентгеновских лучей, кобальта-60 и хемиотерапии.

Итак, колючка, только колючка!!!


tuzic
отправлено 11.11.09 18:17 # 256


Кому: ПТУРщик, #252

> Кому: Нюргун Боотур, #250
>
> > Кому: tuzic, #231
> >
> >
> > > Мне вот интересно, а за рубежом такие памятники существуют???
> >
> >
> > Жертвам фашизма и холокоста - полно.
>
> В лагере Саласпилс (Латвия) был и в советское время

А вот жертв американского голодомора обошли стороной!!! :(
http://holmogor.livejournal.com/2516412.html


drakyla81
отправлено 11.11.09 18:17 # 257


Познавательно:http://www.historyfoundation.ru/media_item.php?id=58

О как. Такое впечатление что с этими мразями борется только Фонд Исторической памяти и лично А. Дюков. Может наши СМИ нанесут какой либо "асиметричный удар"? Ага нанесли:http://www.historyfoundation.ru/fund_item.php?id=48
Кошмар, блин.


Алексей 84
отправлено 11.11.09 18:17 # 258


Кому: Shurd, #213

> Член Совета по правам человека при президенте РФ Ирина Ясина в своем блоге сомневается в причастности к убийству Евгении Хасис на том основании, что, во-первых, "видела эту Женю очаровательной двухлетней девчушкой, гуляющей с мамой в парке", а во-вторых, мама у нее татарка, а папа еврей.

Ну прям таки папа умный, а мама красивая... Точно не могла она! [сползает под стол]


Beefeater
отправлено 11.11.09 18:18 # 259


Кому: Стропорез, #255

> Итак, уринотЭрапия, только уринотЭрапия у тёти Сони Шелоб!!!

Извините.


ПТУРщик
отправлено 11.11.09 18:23 # 260


Кому: tuzic, #256

> А вот жертв американского голодомора обошли стороной!!! :(
> http://holmogor.livejournal.com/2516412.html

Сарай Хусейныч поставит!


Прапор Сумкин
отправлено 11.11.09 18:23 # 261


Кому: Тракторист Марвин, #238

> сзади художник Обросов стоит.

папу прикрывает


Cyrillaz
отправлено 11.11.09 18:48 # 262


Кому: Тракторист Марвин, #223

> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg

Не могу разобрать, автобот это или десептикон?


uzi
отправлено 11.11.09 18:51 # 263


Кому: havenotnickname, #137

> "Жертва ГУЛАГА" художника Игоря Обросова.

Да, богатый внутренний мир у художника Обсосова. Вот уж действительно, "художник" от слова "худо".


legion
отправлено 11.11.09 18:52 # 264


Кому: Goblin, #138

> На картине - близкая родственница художника?

Скорее всего - это автопортрет.


s.shenberg
отправлено 11.11.09 18:58 # 265


Дополнить картину:труженикам ИТК на расчистке дна водохранилища под Бугучанскую ГЭС сейчас платят от 10 до 40 тысяч рублей. При харчах,жилье и робе с инструментами от государства. Думается мне,что многие люди из регионов согласились бы трудиться на таких условиях.


Диментр_
отправлено 11.11.09 19:10 # 266


Кстати за гражданином который дудолит гражданку стоит знатная группа поддержки.
Видимо, даже, раздаются крики: "В очередь...в очередь сукины дети!!!"


[ОФФ]
Камрады кто-нибудь смотрел фильм Грымова "Чужие"?
Если смотрели, то какое мнение по поводу?
Главный вроде говорил, что не видел, по крайней мере на момент выхода фильма.
...

По поводу военно исторического форума скорблю!!! Только начал вчитываться.


Alan
отправлено 11.11.09 19:10 # 267


Интересная заметка. Подскажите пожалуйста кто-нибудь литературу про ГУЛАГ (в которой описывается не искажённая история Главного Управления исправительно-трудовых лагерей, приводятся достоверные факты, и описываются реальные события).


Просто Санёк
отправлено 11.11.09 19:10 # 268


Кому: Тракторист Марвин, #53

> Почему было? Вон у меня сосед, дали 12, отсидел 8, последние три года на поселении. Вернулся, третьего гольфа купил, бэ-у, но все же. Правда теперь обратно сел, не помог ему гольф.

Я тоже с удивлением узнал, сосед по деревне отсидел 4 года. Привез денег порядочно,получил профессию крановщика на зоне.


Yurgenj
отправлено 11.11.09 19:10 # 269


Хм, а деньги то с портретом Ленина были, что должно быть причиняло заключенным дополнительные страдания.


tuzic
отправлено 11.11.09 19:10 # 270


Ещё больше про Американский Голодомор.
http://www.specnaz.ru/article/?1270


drakyla81
отправлено 11.11.09 19:10 # 271


Кому: Cyrillaz, #262

> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg

Так вот ты какая сталинска мясорубка.
Фото с бериевской камнедробилкой нет?


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 19:10 # 272


Кому: Cyrillaz, #262

> Не могу разобрать, автобот это или десептикон?

Это тайна. Рано еще об этом.


Алексеевич
отправлено 11.11.09 19:10 # 273


Вот она,совковая уравниловка: платили-то как всем!


Atollos
отправлено 11.11.09 19:12 # 274


Кому: Goblin, #138

> Репродукция картины "Жертва ГУЛАГА" художника Игоря Обросова.
> > Выставка "Сталинские репрессии".
> > http://xmages.net/out.php/t640208_023763.jpg
>
> На картине - близкая родственница художника?

в позе Петра Мамонова.


Дикий Эльф
отправлено 11.11.09 19:16 # 275


Дмитрий Юрьевич, раз уж зашла тема про ГУЛаг, то разрешите задать вопрос. Примерно с августа месяца вдумчиво изучаю наследие Солженицына, руководствуясь принципом "не охаивай то, чего читал". С того времени мною уже прочитаны несколько опусов гения, в данный момент читаю "Архипелаг" (Кришна, дай мне силы дочитать эту поебистику!!!!!!).

У меня возник вопрос по поводу повести "Один день Ивана Денисовича". Дело в том, что лично я совершенно не знаком с жизнью в колонии (слава богу), но гр-н Солженицын у меня ассоциируется строго с записными трепачами, веры которым - ни на грош. Д. Ю., скажите, на ваш взгляд, жизнь ИД в колонии описана более-менее достоверно, всмысле, хоть этому произведению можно верить, или солж по привычке наворотил куч лживого говна и там?

[Подумав]

На всякий случай - мне 23 года =)

С уважением.


Goblin
отправлено 11.11.09 19:17 # 276


Кому: Дикий Эльф, #275

> У меня возник вопрос по поводу повести "Один день Ивана Денисовича". Дело в том, что лично я совершенно не знаком с жизнью в колонии (слава богу), но гр-н Солженицын у меня ассоциируется строго с записными трепачами, веры которым - ни на грош. Д. Ю., скажите, на ваш взгляд, жизнь ИД в колонии описана более-менее достоверно, всмысле, хоть этому произведению можно верить, или солж по привычке наворотил куч лживого говна и там?

Хорошо ли ты понимаешь, камрад, что я родился позже, чем написана книга?


Дадли Смит
отправлено 11.11.09 19:28 # 277


У меня по материнской линии одна родственница в середине двадцатых примерно на полгода заехала на кичу. Поскольку она отменно шила и вязала, то прямо в камере организовала пошив одежды для администрации, за что получала оплату. Покинула означенное заведение она с достаточно приличной по тем временам суммой


KBe
отправлено 11.11.09 19:29 # 278


оффтоп, До чего Сталин страну довел ©

> Российская армия примет на вооружение [надувную технику]... Производством надувных муляжей занимается фабрика воздушных шаров и батутов в Хотьково...все модели могут имитировать боеготовность. В частности, у надувных танков можно поворачивать башни и открывать люки. Кроме того, благодаря независимым деталям, муляжи одинаковой техники могут выглядеть по разному. В частности, у двух моделей танков Т-80 можно надуть разное количество топливных баков.
> >
> Министерство обороны уже закупает надувные муляжи ракетного комплекса С-300. В Хотьково также производятся надувные танки Т-72 и Т-80, а также истребители Су-27 и МиГ-31.
> >

http://www.lenta.ru/news/2009/11/11/pumped/

звиняйте, если булО вже


mendelev
отправлено 11.11.09 19:29 # 279


Срочно приступить к написанию "Архипелаг БоГЭС", и также биографию про кровавого Нано-Комиссара Водных Дел - А.Б Чубайса.


drakyla81
отправлено 11.11.09 19:30 # 280


Кому: Alan, #267

> Подскажите пожалуйста кто-нибудь литературу про ГУЛАГ

Это сборник документов: Россия. XX век. Документы - ГУЛАГ (Главное управление лагерей) 1917-1960. Есть в сети.


F.Gendekassilab
отправлено 11.11.09 19:30 # 281


неужто все враньё?!
ну надо же!
ловко они всё как.. а зачем?


Дикий Эльф
отправлено 11.11.09 19:30 # 282


Кому: Goblin, #276

> Хорошо ли ты понимаешь, камрад, что я родился позже, чем написана книга?

Осознаю чётко. Дело в том, что я, до того как начать читать классика, ознакомился с трудом В. Бушина "Солженицын. Гений первого плевка", где уважаемый критик поведал, что на момент выхода (прошу прощения, забыл год) повесть ооторжения не вызвала, по крайней мере сначала и не у всех. Я прекрасно осознаю, что конкретно представляла из себя т. н. "хрущевская оттепель", благодаря которой Исаич пробился в люди, но вот гр-н Бушин вроде как о повести отзывался если и не положительно, то во всяком случае - сдержанно.

В данном акцепте мне стало интересно ваше мнение как человека, который гораздо больше многих разбирается в вопросах жизни в колонии. По крайней мере я нигде не смог найти разгромных рецензий на эту повесть.

Извините, если вопрос показался дурацким.


Goblin
отправлено 11.11.09 19:32 # 283


Кому: Дикий Эльф, #282

> Осознаю чётко.

Следует понимать, что автор пишет про то, про что ему хочется написать.

Соответственно, вкладывает в персонажа свои собственные мысли и понимание.

Лично мне (лично мне) произведения Солженицына не нравятся - ни как литература, ни как свидетельства эпохи.

Как литература не нравятся потому, что написаны коряво и неинтересно.

Как свидетельство эпохи не нравятся потому, что автор - мизантроп и сволочь.


Медвед Полоскун
отправлено 11.11.09 19:35 # 284


Кому: Дикий Эльф, #282

> В данном акцепте мне стало интересно ваше мнение как человека, который гораздо больше многих разбирается в вопросах жизни в колонии. По крайней мере я нигде не смог найти разгромных рецензий на эту повесть.

Камрад, дак у уголовников, и у "политических" наверняка немного разные способы взаимодействия между собой были. Жизнь уголовников Главный тебе наверняка может описать, а вот политических - маловероятно.


F.Gendekassilab
отправлено 11.11.09 19:39 # 285


>не только не расстреляли сто миллионов, но ещё и деньги за работу платили?

10-15 миллиардов рублей в месяц. [послюнявил/перелистнул] работали поди не один год!!!
150 миллиардов советских рублей в год нужно платить им было.

думаю, что расстреляли. где ж столько денег взять?


пенициллин
отправлено 11.11.09 19:39 # 286


Кому: Всем

А во сколько оценивали труд заключённых в ужасном ГУЛАГе? Что можно было купить на заработанные деньги?


Господин Уэф
отправлено 11.11.09 19:40 # 287


Энтомологические интересы полководца Сталина:

> 1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего – плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке – зимой – белые халаты, летом – хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы – не слишком заметны с воздуха, а танки – зачем-то, пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях. Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном – незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?
Осторожно пискнув горлом, слово берёт какой-то свежеиспечённый генералишко. Он – из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко и путано докладывает, что в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых, и занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого шванвича и доставить прямо к нему.

> (...)

> Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как «мимикрия» и «принцип стереоморфизма».
Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах – выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое – высветлять. Остальное – детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.
> Шванвич говорит про «расчленяющий эффект» и про общие закономерности маскировки.
> Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.
> Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:
> - Просите, что хотите, профэссор… Хорошо поработали.
> Шванвич задумывается буквально на секунду:
> - Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.

http://golubentsev.livejournal.com/210364.html

Шванвича Сталин потом, понятное дело, расстрелял, а труп сожрал прямо сырым.

А всё потому, что Сталин очень любил учёных, но не умел их готовить.


Нюргун Боотур
отправлено 11.11.09 19:41 # 288


Кому: tuzic, #256

> А вот жертв американского голодомора обошли стороной!!! :(

Это потому что некому проверить - все правозащитники Евразии тусуются, ведь в США права человека не могут нарушаться по определению!!!


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 19:42 # 289


Кому: Goblin, #283

Дмитрий Юрьевич, а вот после того как "ничего не будет видно" на форуме, могучие мероприятия типа "Вопросы Алексею Исаеву" в какой-то форме проводиться будут? Подозреваю, что интерес у контингента имеется немалый.


Big_Al
отправлено 11.11.09 19:45 # 290


А тем временем выясняется, что счастливые люди - психи.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/11/happyrus/
Главный психиатр Санкт-Петербурга Сергей Литвинцев предположил, что счастливые россияне психически больны. Так он прокомментировал изданию "БалтИнфо" результаты опроса, согласно которому счастливыми себя чувствуют 72 процента жителей РФ.

Я вот, например, безобразно счастлив. Мне теперь в дурку бечь, обследоваться???


LeXxX
отправлено 11.11.09 19:45 # 291


Кому: Goblin

Хотелось-бы услышать авторитетное мнение по поводу мультика "первый отряд" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_отряд

Хорошие пионеры бьют плохих фашистов в модном фентези\аниме стиле... Способствует хорошему выход таких лент? И насколько идеалогически правильно реализовано?


a2v
отправлено 11.11.09 19:45 # 292


http://www.apn.ru/opinions/article21793.htm

Говорят, снова индустриализация нужна.


YzyRpAToR
отправлено 11.11.09 19:45 # 293


Кому: Goblin, #283

Д.Ю. прошу прощения, если было, но видел ли ты этот ролик? Миссия из Modern Warfare 2 "No Russian", в которой офицер американской спецслужбы убивает мирных русских жителей в московском аэропорту.

http://www.youtube.com/watch?v=LCg-2jwRt8Y


Собакевич
отправлено 11.11.09 19:46 # 294


Кому: Тракторист Марвин, #223

> Не монументально. Вот правильный шыдэвр:
>
> http://www.geocaching.su/photos/caches/1303.jpg
>
> Памятник жертвам тоталитаризма. Тема мясорубок и боевых человекоподобных роботов раскрыта. Где они такие грибы берут?

Бля, пиздец!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.11.09 19:50 # 295


>Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием.


шикарная легенда - одно всего лишь НО :-) Наставления по маскировке и камуфляжу в СССР выпускались и до войны. И никакого Шванвича там не было... Хотя не спорю - возможно к каким то работам в области камуфляжа и привлекали Шванвича - но различные схемы искажающего, деформирующего, скрывающего и прочего камуфляжа у нас были и применялись с Гражданской войны. Другое дело что не все командиры выполяняли эти наставления и т.п. - но то же самое и у немцев = армейский танк в заводской серой окраске и рядом эсесовский раскрашенный под сундук с дырками :-) Особенно на 1941-42 плохо припоминаю пятнистые и полосатые немецкие танки... Зато хорошо припоминаю раскрашенные под домики и елочки скажем советские бронепоезда :-)

Та что нутром чую - кто то где то свистит про мегапрофессора.


Нюргун Боотур
отправлено 11.11.09 19:51 # 296


Кому: ПТУРщик, #252

> В лагере Саласпилс (Латвия) был и в советское время

Вроде и сейчас есть, только роль лагеря подается "слегка подредактированной", в славных демократических традициях.

>В школе расскзывали про зврески замученных, об экспериментах на людях, о фабрике по выкачиванию детской крови для немецких солдат…
>Но экспозиции в музее бездушно объясняли - Саласпилс - пересылочный лагерь.
И все. Никакой крови. Никаких сожженных. Никаких уколов мышьяка.
>В книге “История Латвии 20 век” Саласпилский лагерь назван воспитательно-трудовым.

Отсюда: http://www.logija.lv/salaspils-lager-smerti/


Тракторист Марвин
отправлено 11.11.09 19:58 # 297


Кому: Господин Уэф, #287

> Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.

Кстати, если я правильно помню, орден Ленина ему за это дали.


Стропорез
отправлено 11.11.09 20:01 # 298


Кому: ushak, #218

> Кража шедевра, по словам автора (г-н. Юлий Рыбаков) - это происки сталинистов.

Сдаётся мне, яйцо в гнезде лежало не куриное, а лично Ю.Рыбакова. Такие страсти!


Стропорез
отправлено 11.11.09 20:12 # 299


Кому: Cyrillaz, #262

> Не могу разобрать, автобот это или десептикон?

Мясорубот Сталиникон Тоталитарный!


Стропорез
отправлено 11.11.09 20:20 # 300


Кому: Alan, #267

> Подскажите пожалуйста кто-нибудь литературу про ГУЛАГ

Респектабельные исследования у Виктора Земскова (кстати, имевшего репрессированных родственников). Погугли - труды есть в Сети. Любопытно, что его труды приняты к изучению, например, в Гарвардском университете. Один из его трудов находится влёт: http://scepsis.ru/library/id_937.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 435



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк