Западные ценности, такие как свобода слова, демократия и неприятие империализма, больше не привлекают российскую молодежь. Это подтверждает октябрьский опрос "Левада-центра", результаты которого авторы статьи называют "пугающими": 40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США, а 25% признались в симпатиях к Сталину (среди представителей старшего поколения таких больше 50%). При этом они "носят ту же самую одежду и слушают по большей части ту же самую музыку, что и западные сверстники", — отмечают Мэтьюз и Немцова.
Рост антизападных настроений, по мнению журналистов, во многом объясняется политическим курсом, основным идеологом которого является Владислав Сурков. Молодежь встает под знамена политизированных движений, напоминающих советский комсомол, посредством телевидения ведется "антизападная пропаганда": в частности, украинская демократия предстает "хаотической", а грузинское руководство "коррумпированным".
> Кому: Griffon, #145 >
> > Еще помню "пьяные бунты" в сентября 89-го,
>
> камрад, ты прям вернул на мгновение в прошлое. видел я эти бунты в центре города.
Блин, вот ведь вспомнили, елы-палы - у нас в нерезиновой тоже и очереди за сахаром, драки в магазинах из-за последнего кило колбасы или из-за "ножек Буша", талоны на водку, табак - выстаивали по нескольку часов. Табачные бунты в 90-м, когда люди перекрывали движение, дрались с милицией - я тогда летом поехал работать на Курилы - удивило, что там все есть (кроме картохи:))
> Демокрвтию спасет только переименование Москвы в Ельцинбург а Питера в Горбачевград и показ в новогоднюю ночь по сем каналам фильма Власовъ.
Надо не забыть переименовать ненавистную Красную(!) площадь в Майдан Свободы им. Демократии, но главное - вышвырнуть Ленина из мавзолея и положить там Солженицына (Есть вариант замуровать Горби живьём, оставив немного пиццы).
> ну, а в тюрьме вроде как, тоже не западло кого-нибудь трахнуть - главное, чтоб не трахнули тебя.
Ну и к чему ты это написал, причем тут тюрьма? Я вообще-то баб имел ввиду, отличия хотя бы с пятого класса знаешь между ними и мужиками?
И если уж следовать подобию логики, которое ты демонстрируешь, то так умные и делают. Пользуются, не давая залезть себе в голову (или куда ещё), себе во благо.
>Только с точки зрения человека обычного, законопослушного - это все равно дурно пахнет.
А ты не нюхай. Ты уважай пендостан, он пахнет сникерсами и свободой.
Не всем нам, молодым, прочистили мозги псевдо-историки и "деятели культуры". Не все мы, молодые, забыли своих предков и считаем и считаем их тупыми быдло-совками. Не все мы, молодые, променяли чипсы и жвачку на Родину. Не все мы, молодые, не понимаем, что РЕАЛЬНО происходит в стране и мире
Мы не потеряное поколение, товарищ Говорухин, и Вы еще сможете нами гордиться
Вот
> Да с точки зрения банальной логики 8 из 10-ти российских тинейджеров должно Запад боготворить - а тут эвон как.
>
> Надо, чтобы центр провел опрос с таким вопросом "Считаете ли вы себя лицемером?"
А ты, надо думать, сюда с отечественной ПЭВМ пишешь? Весь такой в белом, как Д'Артаньян среди не будем говорить кого.
Или нелицемерно боготворишь Запад?
> такого количества людей, роющихся в мусорных баках [я не видел].
Скажу страшное - я при СССР не только "такого количества" не видел - я таких вообще не видел - хотя нет, вру, видел мужиков как-то, которые возле помойки курочили выброшенный старый телевизор на предмет деталей:)
> Скажу страшное - я при СССР не только "такого количества" не видел - я таких вообще не видел
Это потому что их всех на баржах в Ледовитом океане сразу топили!!!
Я видел двоих-троих. И то - одна была бабулька очень старая, у неё на почве болезни головы привычка была такая. Она в мусорном баке рылась, а что находила - кошкам и собакам раздавала. Хотя они могли это сделать и без её помощи. Ну вот старый больной человек. Чего уж тут. Так она была почти достопримечательностью микрорайона.
молодежи не хватает лидера. настоящего, мужественного,умного, победителя и того с кем считались бы во всем мире...чье имя ассоциировалось бы с порядком и кому можно было бы подражать и ставить в пример другим. Сталин именно такой. А если добавить к этому его противоречивый образ, то это вообще поднимает Иосифа Виссарионовича в глазах молодежи до небес!!
Сейчас национальным лидером "назначили" Путина, но его образ как будто списали со Сталина)))Судите сами... ведь Путин - это силовик(типа военный образ), это образ победителя (успехи в Дагестане и Чечне, обуздание олигархов ельциновской волны, выигранная Олимпиада в Сочи при его непосредственном участии и т.д.), образ одного из мировых лидеров, кто не боится НА РАВНЫХ говорить с Европой и США. Даже образ реформатора успели привить (Нацпроекты, создание Федеральных округов...), а если взять его простонародную речь, то мы получим культ личности)))
Кому: Griffon, #128 У меня в посте не было ни капли иронии. Была бы ирония - как водится выделил бы [тройным вопросительным знаком]. Если меня не поняли - то извините.
Я вот с год или два назад, идя на работу, возле помойки видел скотину, которая не просто ковырялась, а что-то лопала непосредственно из контейнера, пуская слюни. С трудом преодолел тогда рвотные позывы. Вот она - демократия и свобода личности.
> такого количества людей, роющихся в мусорных баках [я не видел].
Просто их отлавливали и пристраивали к делу. Алкоголиков в ЛТП, тунеядцев - на принудительные работы. Те, которые идейные - бичи, те по помойкам не шарились и старались выглядеть прилично, чтобы не попасть в первые две категории.
А сейчас у нас зато демократия. Помню тетушка моя (поселке в Нижегородской области работающая учительницей) в начале 90-х приезжала и говорила - завод, на котором ее муж работал, закрыли и мужики все сидят без денег, бухают, а учителям выдали зарплату водкой - она тогда и приезжала продавать эту водку в Москву, потом челночила в Польшу
> Книга ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960.
Яковлевский фонд уже уличали в том, что они подправляли документы под свои идеологические воззрения. Не знаю, стоит ли вообще обращать внимание на данную книгу. Наколько я помню, Земсков говорил про 800 тыс. погибших в ГУЛаге. Земскову я доверяю.
> А прикинь состояние старых людей, которые Страну чуть не руками строили. А у них на глазах сейчас - вот такое вот "щасте" происходит.
Часто об этом думаю. Хорошо еще, что у многих старых людей закалка стальная. Иначе, пол страны свихнулось бы уже давно. Как будто хоронят заживо всё что они создавали, еще и плюют при этом в могилу все, кому не лень.
> Хм? Вообще-то, он когда-то был человеком. Таким же, как мы с тобой. Ты не допускаешь мысли что он перешел в такое состояние НЕ по своей воле?
Пересекался с одним бомжом. Был преподавателем в нашем институте сельского хозяйства, мама у него училась много лет назад. Вышел на пенсию и дети его выгнали из квартиры. Питался в студенческих столовых.
Не все сейчас помнят, но за тунеядство в СССР была статья. Номер не помню, извините.
А вот сейчас у меня двое знакомых хороших тупо сидят без работы. Не старые ещё люди, а вот. И в глазах у них я вижу тааакую радость от нынешней "демократии", что попадись им в руки один знатный ставропольский комбайнёр - хер он живым уйдёт. И охрана ему не поможет.
> Ты не допускаешь мысли что он перешел в такое состояние НЕ по своей воле?
>
Камрад, допускаю, не эксперт по бомжам. И мне их в какой-то степени жалко.
Но. По моему мнению (личному) чтобы дойти до такого состояния и оставатся в нем человек должен быть определенного склада и приложить к этому именно свою волю. Как правильно заметили раньще таких называли туниядцами. Их место было - в тюрьме, потому что они не хотели работать. Подозреваю - "на параше". Ни у кого удивления это не вызывало.
Я все таки склонен разделять крайнюю бедность, доведенных реформами людей, и бомжевание. И вот в этом сильно сомневаюсь:
> Но. По моему мнению (личному) чтобы дойти до такого состояния и оставатся в нем человек должен быть определенного склада и приложить к этому именно свою волю.
Выше я рассказал про одного бомжа, который стал таковым только из-за плохого воспитания собственных детей.
> Западные ценности, такие как свобода слова, демократия и неприятие империализма, больше не привлекают российскую молодежь. Это подтверждает октябрьский опрос "Левада-центра", результаты которого авторы статьи называют "пугающими": 40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США, а 25% признались в симпатиях к Сталину
Это что ж получается? Количество МД в будущем сократится, а черенки от лопаты будут лежать без дела?
Бывает ложь, бывает чудовищная ложь, а бывает статистика. Все эти проценты, к сожалению, ничего не значат, камрады, не обольщайтесь. Журноонанистам понадобился пугающий материал(пугающий надмозговых политиков и обывателей) они его и слепили. Есть цель, нужен результат, а методы и средства неважны. Все эти опросы единый х... непроверяемы. Сталина(при нашем попустительстве а порой и содействии) там уже приравняли к Гитлеру, а симпатии нашей молодежи к вышеобозначенным персонажам иначе как краснокоричневый реваншизм трактоваться не может. И ничего утешительного в таких статьях нет, поскольку это значит, что х. Война, притихшая последнее время, будет разгораиться с новой силой. Противостоять которой нам с вами трудно.
Надо как то уже обьединяться политически и организационно, пора уже.
> носят ту же самую одежду и слушают по большей части ту же самую музыку, что и западные сверстники
ага, то есть обрабатывают нам одежду химикалиями какими, чтобы любовь к западным ценностям росла и крепчала. и музыка - это команды нейро-лингвистического программирования.
Нонешний учебник истории России, мягко говоря "рассказ об истории", а вот ежели какой нибудь индивид правильно ответит, на каверзные вопросы ЕГЭ по истории, а не как ему доводили по учебнику, что тогда делать?
> Нет, доедал объедки с тарелок в студенческих столовых.
> По моему мнению (личному) чтобы дойти до такого состояния и [оставатmся в нем] человек должен быть определенного склада и приложить к этому именно свою волю.
Думаю пока целы руки ноги и голова, заработать на еду и горячий душ можно. Если бы не придерживались этого принципа, то в 90-е некому было бы наполнять помойки вкусняшками.
Думаю если дать среднестатичическому бомжу шанс заработать себе на жизнь и вернутся к нормальному состоянию - хрен что получится.
Да и я, в общем, не эксперт. И знакомых у меня очень много и очень разных.
Но вот слово "скотина" - резануло. Да. По мне, так скотами уместнее назвать тех, кто доводит людей до такого состояния. С целью своей выгоды.
> Я все таки склонен разделять крайнюю бедность, доведенных реформами людей, и бомжевание. И вот в этом сильно сомневаюсь:
>
> > Таким же, как мы с тобой.
Камрад, у тебя и своя голова на плечах есть. А я тебе ничего навязывать не собираюсь.
> По поводу остального: люди (...) до того, что трофеем пользоваться нельзя, ибо он запомоен врагом донельзя.
давай другой пример приведу.
Вот тебе, допустим, нравится песня некоторого музыканта. Или, скажем, переводы некоторого переводчика. Ты к этим людям будешь как относится? Я думаю, слегка предвзято. Если в стране снято много хороших фильмов, сделано немало хороших игр и тп - почему не относится к стране с уважением? Политики - они сверху, они не вся страна. С другой стороны, у нас часто получается так, что если Буш - идиот, то и все американцы - идиоты, судя по Задорнову. Эт оведь не правильная логика, а?
> А ты, надо думать, сюда с отечественной ПЭВМ пишешь? Весь такой в белом, как Д'Артаньян среди не будем говорить кого. > Или нелицемерно боготворишь Запад?
скажем так, неприязни к Западу я не питаю. Он мне вполне симпатичен. И мне нисколько не стыдно в этом признаться. Это, по крайней мере, не лицемерие.
> Комп у меня - из Китайских запчастей, ноут - сделан в ЕС; в игрушки я не играю, музыку слушаю всякую, одежда и обувь - Россия, Беларусь, Китай, ЕС. И что теперь?
нет, а ты не путаешь творчество с товарами на рынке? То есть, конечно, все продается, но, наверное, в ту же песню человек вкладывает немного себя, и значит, в американских песнях есть немного американцев и Америки. Любишь кататься - люби и саночки.
> Это подтверждает октябрьский опрос "Левада-центра", результаты которого авторы статьи называют "пугающими": 40% молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет заявили о негативном отношении к США, а 25% признались в симпатиях к Сталину
Столько сил затрачено и все даром, тупая молодежь упорно не хочет верить в то что Сталин жрал младенцев на завтрак, а ужинал беременными женщинами! Так и вижу недоуменные взгляды правозащитников.
[нагло берёт аж два пирожка] Это, так ты объясни пожалуйста, какая всё таки связь между потреблением товаров другой страны и "любовью" к ней?
Вот твой пост:
> Человек смотрит американское кино, играет в американские игры, слушает их музыку, сидит за далеко не патриотичным компьютером - но при всем этом США не любит.
Что теперь, все должны любить ту страну, производящую продукцию, которой мы пользуемся? С чего бы это?
> Интересно, это только мне здесь кажется, что попахивает лицемерием?
Мне, как американофобу сложно тебя понять.
Кстати, где roses? Мне её лекций о психоаналитике и энергопотоках как то не хватает!!! Да и Владимир Егоров притих. Атлетыча так вообще отключили.
"Тупичёк уже не тот!!!" (С)
> По мне, так скотами уместнее назвать тех, кто доводит людей до такого состояния.
Я вот пытаюсь понять кто и как может доваести например (например!) тебя, так что ты станешь: жрать с помойки (именно с мусорного бака), не мыться годами, бухать без пропою на поданную милостыню, лежать обоссаным, обосраным и заблеваным. Кто и каким образом доводят до такого?
Камрад, без обид, поделись соображениями. Я понимаю, могут найтись добрые люди, который могут обчистить до нитки. Можно от этого начать тырить объедки с тарелок. Но вот описанное поведение понять не способен.
> а с чего в истории СССР можно ещё "покровы срывать"
Камрад, да масса всего) Перво наперво, надо открестится от победы во 2 мировой, это же и ежу понятно, что америкосы красный флаг на рейхстаг водрузили. Ну а после можно, например, заявить что Гагарин не первым в космос полетел, или еще чего повеселее придумать. Благо "талантливые" люди с хорошим воображением у нас в стране есть, не пропадем!
1. Криминал. (см.отобрать жильё и т.п.)
2. "Добрые" родственники (см.отобрать жильё и т.п.)
3. Болезнь тяжелая. (А социальные службы у нас не особо шустрые)
В жизни, камрад, бывают очень очень разные случаи.
Пойми правильно - я не оправдываю алконавтов, бухающих как не в себе, или наркош, но если задаться целью, то довести человека до скотского состояния вполне возможно. Не всех. Да. Но таких людей - не мало. И если помощи со стороны нет, то многие тупо опустятся.
> А доводилось видеть как в очереди за молоком разбивали голову мужику пытавшемуся пролезть вперед? Тогда весь магазин был уставлен пустыми деревянными ящиками, оставляя узенький проход для очереди и одиночек пробирающихся обратно с покупкой. Челябинск, 1989.
Хожу раз в два-три дня покупать молоко из бочки для ребенки. Очередь человек 30 в мороз -20º — норма жизни. Население очереди — бабуськи пенсионного и сильно пенсионного возраста. Так вот, если кто-нибудь в такой очереди и при такой температуре попытается пролезь вперед, изобьют эмалированными бидонами советского производства. Буду участвовать, да. Красноярск, 2009.
> Вот тебе, допустим, нравится песня некоторого музыканта. Или, скажем, переводы некоторого переводчика. Ты к этим людям будешь как относится? Я думаю, слегка предвзято. Если в стране снято много хороших фильмов, сделано немало хороших игр и тп - почему не относится к стране с уважением?
Есть замечательная игра Call of Duty:Modern Warfare 2. Она сделана так, как русскому геймдеву не светит сделать ещё много много лет. В этой игре есть миссия "No Russian", где нужно не убивать толпы злобных вооружённых "совков", а тупо расстрелять в аэропорту мирных русских граждан. Как ты считаешь, должны ли разработчики поиметь за неё хотя бы цент дохода из России?
Вопрос был задан не мне, но приведу пример: человек приехал в Москву на заработки. На вокзале или ряюодм дали по голове обрезком трубы. Проснулся - ни вещей, ни документов, ни-че-го. В милиции слушать не стлаи. Что остается, кроме как по помойкам шариться?
> Есть замечательная игра Call of Duty:Modern Warfare 2. Она сделана так, как русскому геймдеву не светит сделать ещё много много лет. В этой игре есть миссия "No Russian", где нужно не убивать толпы злобных вооружённых "совков", а тупо расстрелять в аэропорту мирных русских граждан. Как ты считаешь, должны ли разработчики поиметь за неё хотя бы цент дохода из России?
Зайди на mobile-review, там есть "Смесь про цензуру". И её почитай, и комментарии к ней. Удивишся, как много сограждан готовы расстреливать своих же. Хотя бы и в игре. А чё, прикольна!
> Вот я помню группа КИСС несколько лет назад не приехала к нам, потому что были "антиамериканские настроения". А я бы вот с удовольствием послушал.
Киссы оставили такой глубокий след в твоей психике? Сочувствую.
А вот подавляющему большинству населения они по барабану, как и твои юношеские воспоминания - представляешь? А ты наверное хотел звезду на пол-лица нарисовать, ботинки с платфомой нацепить, а им похуй. Быдло-с.
В русской лицензии, говорят, миссию эту вырезали, что не может не радовать. Сегодня видел ее в продаже, 420 рублищ.
Пидорасы не получат ни рубля! Ни разработчики, ни пираты.
> Вот я помню группа КИСС несколько лет назад не приехала к нам, потому что были "антиамериканские настроения". А я бы вот с удовольствием послушал.
Разочаровался бы, думаю. Старики они уже - не отожгут так, как в 70-е - 80-е (смотрел на видео их концерты тех времен). Когда в Москву приезжали "Айрон мэйдеэн" тоже не шибко было - мне пойти не удалось, приятель ходил - говорил, что даже полный зал не собрали и далеко не те они уже - ну стареют же люди, все понятно. Я был в 89-м в Лужниках на концерте - что то типа "десант рока" и ли как-то так - Оззи Осборн выступал - бегает мужик по сцене, что-то хрипит, сипит - ничего общего с записями, которые ранее слушал, даже не верилось, что это он
> А ты не мог бы сначала ответить на мои вопросы? #261 Чисто из вежливости хотя бы?
Я там увидел много вопросительных знаков, но вопросы какие-то одинаковые. А мой пример наглядно показывает, какая связь между уважением к стране и потреблением продуктов.
> Есть замечательная игра Call of Duty:Modern Warfare 2. Она сделана так, как русскому геймдеву не светит сделать ещё много много лет. В этой игре есть миссия "No Russian", где нужно не убивать толпы злобных вооружённых "совков", а тупо расстрелять в аэропорту мирных русских граждан. Как ты считаешь, должны ли разработчики поиметь за неё хотя бы цент дохода из России?
Тебя никто насильно не заставлял их расстреливать, как и вообще играть в эту игру. Я вот в нее не играл.
А ты мог, увидев такое задание, просто выйти из игры, удалить ее, сломать пополам диск (ну или, скорее всего, удалить образ, скачанный с фриторрентс) и написать отзыв разработчикам.
А если ты прошел эту миссию - значит, тебе все равно, в кого стрелять - ведь это всего лишь игра. Так?
Да, при СССР по кухням обсуждали, сейчас в сетке, а по СМИ что тогда, что сейчас - вперёд и выше!!!
Кризис и безработицу переодолели, грыпп вылечили, скоро все будем в новых технологиях ходить и про "лампочки Ильича" забудем!
А Запад нас никогда не полюбит не только из-за политиков, но и сам по себе, не надо думать, что рядовой янки прям пропитан славянофилией. Найдите такого - можно будет за деньги в цирке показывать!
Дебилы высрались везде, куда дотянулись. От Игроманки до Сибнета. На Игромании, помнится, в любые комменты к любой игре без эмалированного таза лучше не соваться.
> В русской лицензии, говорят, миссию эту вырезали, что не может не радовать. Сегодня видел ее в продаже, 420 рублищ.
> Пидорасы не получат ни рубля! Ни разработчики, ни пираты.
Почему не получат, игра ведь в продажу у нас поступила.
Кстати, уже установила абсолютный мировой рекорд по продажам в первый день - 310 миллионов долларов.
Ни одна игра и ни один фильм никогда еще столько в день премьеры не собирали.
> В жизни, камрад, бывают очень очень разные случаи.
Охотно верю. И насчет отбора жилья особенно.
НО. Знаю лично человека, живущего без гражданства. Работает, следит за собой, кров над головой имеют. Раньше жил непосредтвенно в каморке на заводе где работал. Сейчас живет в квартире начальника фирмы где идет ремонт. Думаю не опускатся можно в любом положении.
Про тяжелую болезнь соглашусь на 100%. Однако, думаю, в большинстве случаев эта тяжелая болезь - алкоголизм.
> И если помощи со стороны нет, то многие тупо опустятся.
Вот это и есть ключевой момент. Я то как раз говорю за то что даже если будет помощь, бомж останется бомжом.
Камрад, вот попробуй оказать эту помощь какому то отдельно взятому человеку. Думаю в 75% случаев тебя ожидает провал. Это не подъеб.
> Вот тебе, допустим, нравится песня некоторого музыканта. Или, скажем, переводы некоторого переводчика. Ты к этим людям будешь как относится? Я думаю, слегка предвзято. Если в стране снято много хороших фильмов, сделано немало хороших игр и тп - почему не относится к стране с уважением? Политики - они сверху, они не вся страна. С другой стороны, у нас часто получается так, что если Буш - идиот, то и все американцы - идиоты, судя по Задорнову. Эт оведь не правильная логика, а?
Много хороших фильмов? Таких как Рэмбо 2, 3 или там скажем Роки4? Те нравится как наших сограждан изображают быдлом и скотами? Конечно есть и хорошие фильмы (где про русских вообще ничего). Но данные примеры обо многом говорят. Почему мы должны уважать тех кто нас не уважает?
> А мой пример наглядно показывает, какая связь между уважением к стране и потреблением продуктов.
Никакой взаимосвязи не вижу. Тем более что большая часть продуктов стратегического и пропагандистского характера направлены против России. Ну например ПРО в Польше и Чехии или скажем Афганский герычь.
> Тебя никто насильно не заставлял их расстреливать, как и вообще играть в эту игру. Я вот в нее не играл.
"Мы должны быть готовы к тому дню, когда Америка отключит нам интернет. Надо иметь собственные сервера для нашего собственного интернета", - заявил Татаринов.
> Молодёжь не такая тупая, как думают некие либерасты.
Не соглашусь с тобой, камрад. Эта "не любовь" гнилая по своей сути. В качестве своей основы она имеет политический курс нОнешнего руководства, а не гордость за достижения своей страны.
Примерно так.
> Удивишся, как много сограждан готовы расстреливать своих же. Хотя бы и в игре. А чё, прикольна!
То, что граждане готовы "пострелять" по виртуальным болванчикам, пусть даже названным "русскими" по сюжету, это не страшно, даже полезно - такие вещи способны многим прочистить мозги. Другой вопрос, готовы ли русские за такое платить.
Я привёл пример отлично сделанного продукта, который заставляет задуматься о степени уважении к его создателям и стране их воспитавшей.
> В русской лицензии, говорят, миссию эту вырезали, что не может не радовать. Сегодня видел ее в продаже, 420 рублищ.
> Пидорасы не получат ни рубля! Ни разработчики, ни пираты.
А какой смысл вырезать уровень? Кому надо, тот скачает и поиграет. "Пидорасы" не получили бы рубля, если бы лицензионная версия игры вообще не поступила бы в продажу. Здесь налицо либо идиотизм, либо желание непременно продать игру в России.
> Тебя никто насильно не заставлял их расстреливать, как и вообще играть в эту игру. Я вот в нее не играл.
Замечательно, вопрос был в том, считаешь ли ты подобные вещи нормальными? Считаешь ли возможным покупку подобной качественной продукции? Считаешь ли ты возможным испытывать к такой "стране" (системе ценностей) какое-то иное уважение кроме как к сильному и умелому противнику?
> А ты мог, увидев такое задание, просто выйти из игры, удалить ее, сломать пополам диск...
Мог наверное, лет 9 назад. Сейчас я её просто не куплю.