Следует признать: "наш ответ WoW" выглядит куда добротней, чем можно было бы предположить, руководствуясь печальным опытом знакомств с другими "нашими ответами" в самых разных областях.
Учитывая, что игра в целом бесплатная, того гляди — взлетит.
Игра, конечно, интересная(с точки зрения модели раскачки персонажа, графики, стиля и т.д. и т.п.), однако это НЕ аллоды, поклонником которых я являюсь.
Сценариста(ов???) я бы поубивал.
Либо, как вариант, переназвать игру, и откреститься от Аллодов полностью.
>> Понятно.
> Не сочтите за подъёбку, но что вам понятно?
Понятно, что в данный момент по какой-либо причине вы считаете трату 350 рублей в месяц на развлечение напрасной :) Понятно, что вы не часто играли в подобные игры.
>> Вы не улавливаете суть.
> Да, так и есть. Я не улавливаю, что же смогло привлечь 12 миллионов людей в эту игру. Мне познать такие тонкости, думаю, не дано.
Это вопрос на целую статью, а то и серию статей, такого не охватишь двумя словами.
Может вам жанр не нравится, может сеттинг, я ж не знаю. А вы сначала интернет поставьте - тогда видно будет :)
>> [потрясенный сильнейшим тактическим ходом] > То есть вы отрицаете играбельность проекта?
Я к тому, что если сильно нравится - обычно бросают всё и играют :)
Отрицаю ли я играбельность? Да, левелинг в АО выходит сейчас тяжелым и нудным занятием. Причем, без всякого видимого вознаграждения. Разве что получить заветный 40й и тогда уже сполна отомстить тем, кто не давал выйти с респа. Или - пойти и вырезать малышню (см. дедовщина). А так, настоящих стимулов больше нет.
>> Реальная альтернатива поднадоевшему ВоВ - это хорошая книга
> Властелин Колец хорошая книга? Уже 3 месяца вернуть не может, гад такой)))
10 лет назад прочитал не без интереса. И полезно для кругозора, чтобы знать откуда в книгах и играх что берется, и переводы хорошие. "Хоббит" тоже понравился. Но из меня получился очень плохой поклонник творчества Толкина, я тут не показатель. Фанаты скажут - лучшая книга на все времена! :)
> Камрад, в данный момент вторую профу в лавке не продают.
Чесно говоря-заметил, но раз НПЦ говорит там покупать-значит будем ждать ее появления в Лавке...Или искать извилистые пути задротства и выполнять квесты на 2 профу - еще не решил как поступлю.
> Имхо пока что ничего интересного из себя игра не представляет:
> - куча багов
Везде на ранних этапах есть кучи багов
> - корабли слишком долго строятся в результате никаких астральных сражений нет
Корабли слишком долго строятся потому что кое-кто, не будем показывать пальцем хотя это были слоненки, активно юзали баг в n раз ускоряющий постройку кораблей, в результате квестовых НПЦ ответственных за постройку убрали. Сейчас вроде включили обратно.
> - пвп неинтересно из-за того что 90% времени оба перса стоят в станах
Как говорил один злодей в фильме с Дольфом Лундгреном "ПВП это не тогда когда ты ударил меня - я ударил тебя, а тогда когда я ударил тебя, потом я удрил тебя и потом снова я ударил тебя." А вообще качай волю, простой воин с высокой волей с вероятностью в 60% уделает мага.
> - шмот разбалансирован - больше магошмота и магошмот дает значительно больше бонусов
Играю магом - ровно наоборот. И войнам не приходится плясать с бубном пытаясь вытащить мега жезл из сундука, они лениво перебирают имеющиеся заточки.
> - гильдии практически не реализованы
Похоже что гильдии завязаны на корабли которые - см. выше.
> Для сравнения кидаю линк на дебютный ролик про игру EVE-Online
Кстати об EVE-Online (да простят меня модераторы за полуоффтоп). Вышел ролик нового глобального дополнения Dominion. И усилиями исландских игроделов русские снова жгут. В прямом смысле.
> О том и речь. То есть фактически Нивал работал как аутсорсер.
И что этот факт меняет?
Ubisoft поручила разрабатывать игру наиболее достойным игроделам. Nival справился на отлично.
И причем тут сравнение игропроизводства и автопрома?
> Лучше, чем ничего, но как "успех российских разработчиков" я бы это не стал подавать. Хорошо сделали свое дело под контролем дядек из убисофта.
А что же это, если не успех российских разработчиков? Провал?
> А что же это, если не успех российских разработчиков? Провал?
Камрад. При всем уважении (искренне).
Это не только успех российских разработчиков. Это совместный успех. Ибо деньги на разработку давала Ubisoft. Что не отменяет факта профессионализма разработчиков Nival-а.
> А что же это, если не успех российских разработчиков? Провал?
Производство програмного продукта, кроме собственно разработки, состоит из большого количества действий. Начиная от генерации идеи и концепта и заканчивая получением бабла с продаж готового блюда.
Нивал с героями выступил как исполнитель. Заказчика устроило - здорово. Аутсорс в чистом виде. Лучше чем ничего, но грандиозным успехом это можно назвать только на фоне нанолампочек.
Концепт чей ? Реклама чья ? Продажи чьи ? Владелец игры, в конце концов, кто ?
> Ubisoft поручила разрабатывать игру наиболее достойным игроделам
Достойным ? Тобишь EABB, Blizzard, Katami, Maxis - они, тащем-то, мелочь по сравнению с Нивалом, да.
Поручили разрабатывать игру тем, кто по соотношению цена/качество устраивает. По этому же принципу дома в Москве строят товарищи из южных стран - заказчика устравивает качество и оплата за это качество.
Чтобы не отвлекаться от автомобильной тематики - дальнобойщик, везущий груз компьютеров из Москвы в Пермь может быть хорошим, даже отличным водителем.
Но он - не производитель, не владелец и не потребитель этих самых компьютеров. Даже не продавец. И даже не распространитель.
И когда он свой груз довезет до места, сдаст и получит деньги за рейс поздравлять его с "успехом российского проекта 'доступный компьютер'" как-то странно.
> И когда он свой груз довезет до места, сдаст и получит деньги за рейс поздравлять его с "успехом российского проекта 'доступный компьютер'" как-то странно.
Камрад, когда начинаешь приводить много аналогий - свидетельствует о том что в теме ты не совсем все понимаешь.
Касательно твоей аналогии: ты отличаешь доставку из пункта А в пункт Б, от разработки програмного продукта?
> Чтобы не отвлекаться от автомобильной тематики - дальнобойщик, везущий груз компьютеров из Москвы в Пермь может быть хорошим, даже отличным водителем.
Неправильная аналогия. Дальнобойщик - не производетель.
> Камрад, когда начинаешь приводить много аналогий - свидетельствует о том что в теме ты не совсем все понимаешь.
Давно я в этой теме. Аналогии довольно верные, специально для нивало-боев и ура-патриотов.
> Касательно твоей аналогии: ты отличаешь доставку из пункта А в пункт Б, от разработки програмного продукта?
Камрад, дело довольно простое. (Если ты про организацию производства - замени одного водилу на одной фуре колонной фур).
Знать, что разрабатывать и кому это продать и собственно разрабатывать - это тоже самое, что знать, что и откуда надо привезти и собственно привезти.
Да, где-то как-то почему-то думается, что крутить баранку и писать код - это сильно разные занятия. С точки зрения потребных навыков - да, разные.
С точки зрения производственной цепочки - одинаковые.
Васе сказали, что надо сделать и сколько ему за это заплатят денег - он сделал и получил бабки. Вася профессионал в части "сделать", но понятия не имеет, где взять исходный материал и куда девать готовый продукт. Вася ищет, кому бы чего еще сделать.
Петя придумал, что надо сделать, нашел бабки на это, дал Васе задачу, продал сколько-то готового продукта и соображает, что бы еще придумать.
Надо ли кричать об успехе Васи в этой ситуации ?
> Концепт чей ? Реклама чья ? Продажи чьи ? Владелец игры, в конце концов, кто ?
Работа чья?
> Достойным ? Тобишь EABB, Blizzard, Katami, Maxis - они, тащем-то, мелочь по сравнению с Нивалом, да.
Нет, не мелочь.
Они все занимаются разработкой пошаговых стратегий с ролевым уклоном?
Специально для любителя аналогий: это как сравнить производителя листового и сортового металлопроката. А че, это же металлургия!
> Поручили разрабатывать игру тем, кто по соотношению цена/качество устраивает.
Это разве не является достоинством разработчика?
Игру сдали в срок, выполнили заказ на пять, получили прибыль.
Отлично!
>Достойным ? Тобишь EABB, Blizzard, Katami, Maxis - они, тащем-то, мелочь по сравнению с Нивалом, да.
Они принимали участие в конкурсе на разработку? Ты вообще понимаешь ситуацию как Нивал стал Героев разрабатывать?
> Концепт чей ? Реклама чья ? Продажи чьи ? Владелец игры, в конце концов, кто ?
Дружок, а ты не знал наверное что реклама и продажи всегда на доли издателя? Во всех играх издатель дает деньги разработчику, потом рекламирует и продает продукт. Очень редко студии издаются сами.
Хватит нести херню про аутсорс, не понимая даже сути термина. Ты не представляешь разработки продукта раз сравниваешь разработчика с дальнобойщиком. Лучше остановись.
В твоих же терминах.
Есть Вася - делает гамно и долго и дорого, относительно того что делает (в программировании).
Есть Петя - делает достаточно качественно, вовремя, адекватная цена.
Есть Женя - делает очень качествено, вовремя, лупит очень много денег.
Проект достался Пете.
Считаешь не стоит говорить об успехе Пети?
>Камрад, дело довольно простое. (Если ты про организацию производства - замени одного водилу на одной фуре колонной фур).
>Знать, что разрабатывать и кому это продать и собственно разрабатывать - это тоже самое, что знать, что и откуда надо привезти и собственно привезти.
>Да, где-то как-то почему-то думается, что крутить баранку и писать код - это сильно разные занятия. С точки зрения потребных навыков - да, разные.
>С точки зрения производственной цепочки - одинаковые.
Дружок, по твоему машину создает тот кто решил что надо сделать машину, а не инженеры-проектировщики? Почему ты думаешь что Нивал тупа писали код? Сколько тебе лет?
> Давно я в этой теме. Аналогии довольно верные, специально для нивало-боев и ура-патриотов.
Насколько давно? Где трудишься?
Про Нивал и патриотизм.
Нивал в своем сигменте выступает бодро.
Аллоды, Silent Storm, Герои, Демиурги, Блицкриг. Все эти игры - отличные.
Зачем отрицать наличие грамотных отечественных разработчиков?
Или это умаляет достоинство, так любимой тобой, компании Близзард?
Ну, сам то за отечественного разработчика не горд? Или ты за США родеешь?
> Камрад, дело довольно простое.
Эксперт он-лайн!
> Надо ли кричать об успехе Васи в этой ситуации ?
Надо.
Если Вася является лучшим в своем Пупкинограде, плохо сказать об этом вслух? Это таджика Рашида обидит?
Камрад, я ни словом не обмолвился про то, что работа сделана достойно. Не без багов, но достойно. Все мои посты направлены исключительно на призыв подумать иных товарищей о том, что есть отрасль и стоит ли кричать об успехе, памятуя о том, откуда и куда идут финансы.
> Это разве не является достоинством разработчика?
> Игру сдали в срок, выполнили заказ на пять, получили прибыль.
Да кто спорит-то ? Сделали - хорошо. Описанный процесс называется - аутсорс.
Причем тут российский игрострой - неясно.
Аутсорсом называется процес отдачи целой отрасли функцианальной внешним компаниям. Отношения Ubisoft-Nival это отношения издатель-разработчик, как Vivendi-Blizzard, EA-Maxis и т д. Значит все разработчики по твоему аутсорсеры?
Больше пяти лет только с игроделами связан. И поболе 15 - в софтоделании.
> Где трудишься?
В сегменте обеспечения платежей.
> Зачем отрицать наличие грамотных отечественных разработчиков?
> Ну, сам то за отечественного разработчика не горд? Или ты за США родеешь?
Ни разу не отрицал. Только упомянул, что Нивал - не российская компания. И гордиться наличием территориально у нас расположенного офиса - как минимум странно.
Дык по твоему же Нивал как водитель - нихера не делали. Аутсорс, значение которого ты переврал. Гейм-дизайнеров и художников ты вообще исключил из процесса создания игр, там только быдлокодеры и Ubisoft
> Камрад, я ни словом не обмолвился про то, что работа сделана достойно.
Вот это и настораживает.
> Все мои посты направлены исключительно на призыв подумать иных товарищей о том, что есть отрасль и стоит ли кричать об успехе, памятуя о том, откуда и куда идут финансы.
Нивал работали за бесплатно? Они себе на этой работе имя не сделали?
> Да кто спорит-то ? Сделали - хорошо. Описанный процесс называется - аутсорс.
> Дык по твоему же Нивал как водитель - нихера не делали.
Ты когда в следующий раз окажешься в автобусе-поезде-метро громко заяви, что "водила нихера не делает".
> Аутсорс, значение которого ты переврал.
Аутсорс - это реализация моей идеи сторонней организацией. Что тут перевранного ?
> Гейм-дизайнеров и художников ты вообще исключил из процесса создания игр, там только быдлокодеры и Ubisoft
В очередной раз донесу свою мысль до тебя.
Бизнес - это придумать что и для кого сделать, собственно сделать и продать целевой аудитории.
Три слагаемых.
> Нивал работали за бесплатно? Они себе на этой работе имя не сделали?
Западные люди заплатили бабки за то, чтобы Нивал сделал игру. Западные люди эту игру получили и успешно продали.
Строго по определению из твоей ссылки:
"Аутсо́рсинг - передача организацией ... производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области."
> Кто занимался разработкой, марсиане?
Да когдаж вы успокоитесь-то.
Разработка - это только лишь одна часть бизнес-процесса. Зачастую, не самая длительная. И зачастую не самая затратная. И почти всегда - не требующая уникальных решений и идей.
> > Дык по твоему же Нивал как водитель - нихера не делали.
>
> Ты когда в следующий раз окажешься в автобусе-поезде-метро громко заяви, что "водила нихера не делает".
> Аутсорс - это реализация моей идеи сторонней организацией. Что тут перевранного ?
Ubisoft - издатель, он разве разработал игру заказав кусок ее у другого разработчика? Ты дурак?
> В очередной раз донесу свою мысль до тебя.
>Бизнес - это придумать что и для кого сделать, собственно сделать и продать целевой аудитории.
Три слагаемых.
Ты мне так и не ответил, все разработчики являются по твоему аутсорсерами в твоем понимании? Или только те кто подписывается под игры по лицензированым вселенным?
> Да когдаж вы успокоитесь-то.
> Разработка - это только лишь одна часть бизнес-процесса. Зачастую, не самая длительная. И зачастую не самая затратная. И почти всегда - не требующая уникальных решений и идей.
Разумеется, кодеру платежных систем виднее как разрабатываются игры. Не нужно же никаких решений и идей в игру вкладывать, вот Нивал и не напрягались, на коленочке собрали.
> Нивал работали за бесплатно? Они себе на этой работе имя не сделали?
>
> Западные люди заплатили бабки за то, чтобы Нивал сделал игру. Западные люди эту игру получили и успешно продали.
Ты понял вопрос? Если понял, почему не отвечаешь?
> Да когдаж вы успокоитесь-то.
Я спокоен.
Замечу, что на мои вопросы ответов нет.
Вижу сплошное виляние жопой.
> Кто занимался разработкой, марсиане?
>
> Разработка - это только лишь одна часть бизнес-процесса.
> На каком основании сделан вывод о нероссийскости компании?
Ener1 Group, холдинговая компания, занимающаяся технологическим разработками, объявила сегодня (6 апреля 2005), что ее дочернее предприятие подписало договор о приобретении Nival Interactive LLC., крупнейшего в России разработчика видеоигр, главный офис которого находится в Москве. Ener1 Group планирует использовать творческую группу Nival Interactive, состоящую из 140 художников, дизайнеров и программистов, для реализации задач, стоящих перед американскими производителями игр – разработки консоли следующего поколения и беспроводных игр. Ener1 Group также объявила, что Сергей Орловский, основатель и президент Nival Interactive, назначается президентом новой компании, которая будет именоваться Nival Inc. и базироваться в Ft. Lauderdale, Флорида.
> Ubisoft - издатель, он разве разработал игру заказав кусок ее у другого разработчика?
Убисофт заказал себе продукт, который получил и успешно продал. В бизнес-процессе идея-разработка-продажа разработку отдали на аутсорс. Определение приводили чуть выше.
> Ты понял вопрос? Если понял, почему не отвечаешь?
По вопросам:
Нивал работал не забесплатно, разумеется. Имя у Нивала было и до героев, вообще бесспорно. Разработкой занимались не марсиане, земляне. Хотя иные программеры и выглядят нечеловечески.
Почему успешное выполнение работы на западного заказчика (если уж тебе слово аутсорс почему-то не понравилось) западной компанией (в которой, правда, работают российские в основном граждане) должно быть поводом для гордости за российским игропром ?
Ахтунг! На форуме жадные дети и нубосталкеры, у которых отобрали кнопку "нагнуть".
Отличная игра. Ролевая система лучшая из всех, что я видел за свою жизнь. А повидал я немало, поверьте.
Механика боя основана на грамотном комбинировании доступных способностей (которых немного, но они все при деле). Простого моба, конечно, можно убить и тыкая в одну кнопку. Но если хочешь сделать это быстро и без потери здоровья, приходится малость шевелить мозгами и руками.
> Разработка - это только лишь одна часть бизнес-процесса. Зачастую, не самая длительная. И зачастую не самая затратная. И почти всегда - не требующая уникальных решений и идей.
Угу. На самом деле всю работу делают топ-менеджеры, а програмистам, художникам и дизайнерам остаётся всего ничего - написать пару строчек кода, нарисовать текстурки, разработать механику. Работа простая - как дров наколоть. Никаких уникальных решений и идей не требуется.
> Убисофт заказал себе продукт, который получил и успешно продал. В бизнес-процессе идея-разработка-продажа разработку отдали на аутсорс. Определение приводили чуть выше.
Дружок. бизнес-процесс выглядел не так. Он лицензия/формат-разработка-продажа. Наполнение идеями Нивала, механики Нивала, обрисовка Нивала, уровни Нивала. Ubisoft следила за целостностью мира и лиценизии. То что ты уцепился за модное слово аутсорс и всиал в позу приводя идиотские аналогии тебя не красит.
И кстати, занимаясь платежами для браузерных игр через терминалы оплаты, не стоит говорить что ты крутишься в мире разработчиков серьезных проектов.
> Ener1 Group, холдинговая компания, занимающаяся технологическим разработками, объявила сегодня (6 апреля 2005), что ее дочернее предприятие подписало договор о приобретении Nival Interactive LLC
> Почему успешное выполнение работы на западного заказчика западной компанией (в которой, правда, работают российские в основном граждане) должно быть поводом для гордости за российским игропром ?
Ммм, пятые герои явили миру чудесные новации, гениальные идеи и свежий взгляд на игровую механику ?
> И кстати, занимаясь платежами для браузерных игр через терминалы оплаты, не стоит говорить что ты крутишься в мире разработчиков серьезных проектов.
Разработчики серьезных проектов прекрасно понимают, что без продаж им никуда. И постоянно хотят, чтобы их игры можно было купить онлайн. И фраза "сделать-то не проблема, кому и как потом продать очередной клон игры <поставь название> ?" - она не такая уж и редкая.
А чем занимаешься в игробизнесе ты, что знаешь все тонкости о разработке ?
А ты поиграй серьезно и глубоко и увидишь. Механики и их совокупность создают игру и геймплей. Гениальных прорывных игр на новаторском геймплее единицы. Добротных высококачственных на обычном геймплее несколько больше. Скучных и однообразных в простейших жанрах множество. Герои будучи TBS не тоже самое что шутер.
> А чем занимаешься в игробизнесе ты, что знаешь все тонкости о разработке ?
Дружок, я не в игробизнесе, и ты не в нем, ты в бизнесе платежей, не путай. Это вот как раз пример про дальнобойщиков. Завод испек хлеб, а дальнобойщик доставил его, ты оказываешь такие же услуги, твое дело транзакции, а не игрострой.
Ты мне так и не ответил, все ли разработчики считаются аутсорсерами и приравняны к дальнобойщикам, т.к. ничего не создают?
> Угу. На самом деле всю работу делают топ-менеджеры, а програмистам, художникам и дизайнерам остаётся всего ничего - написать пару строчек кода, нарисовать текстурки, разработать механику.
Не поверишь - делать по готовому шаблону проще, чем пытаться продвигать свою собственную концепцию. Еще можно сделать "ремейк", улучшив графику и некоторые другие аспекты. Что мы и имеем в случае с HoMM 5. Но чудес не бывает - пятые герои не взлетели.
> Хочешь сказать, что Ubisoft нашел Нивал по счастливой случайности? Хочешь сказать, русским разработчикам было уплачено по мировым стандартам?
Они за еду работали.
>Еще можно сделать "ремейк", улучшив графику и некоторые другие аспекты. Что мы и имеем в случае с HoMM 5.
Ты видимо слабо видишь отличия и наработки.
>Но чудес не бывает - пятые герои не взлетели.
Ага, и 2 аддона тому свидетельство, Ubisoft 3 раза надеялись что взлетит и 3 раза прогорели. Не взлетели 4е герои, причем так сильно что и 3DO и New World Computing по миру пошли.
Времени, к сожалению, нет. Так что ты расскажи про идеи Нивала - я тебе почти наверняка на слово поверю. Сам потому что не помню.
> Ты мне так и не ответил, все ли разработчики считаются аутсорсерами и приравняны к дальнобойщикам, т.к. ничего не создают?
Ты где про "не создают" видел ?
Если некто придумал концепт (или купил лицензию. Или права на какую-то идею), с этим концептом пришел к разработчику, заплатил денег, забрал результат и продал - то разработчик является "наемным работником", если уж тебе слово "аутсорс" почему-то не нравится.
Что характеризует разработчика как хорошего наемного работника, но никак не как игрока на рынке.
> Времени, к сожалению, нет. Так что ты расскажи про идеи Нивала - я тебе почти наверняка на слово поверю. Сам потому что не помню.
Переделано многое, это развитие того что было, но не калька. Нельзя же сказать что все самолеты это придумка братьев Райт, остальные ее просто скопировали. И тут так.
> Ты где про "не создают" видел ?
Какой продукт создает дальнобойщик?
> Если некто придумал концепт (или купил лицензию. Или права на какую-то идею), с этим концептом пришел к разработчику
Еще раз тоже самое про самолеты, Райт придумали самолет, Боинг от этого не является игроком на рынке? Юбисофт устроила конкурс на право делать игру в именитой вселенной, продолжение серии, Нивал конкурс выйграл. Любой разработчик он наемный рабочий. Он за деньги издателя работает.
> Почитай.
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Аутсорсинг >
> Хочешь сказать, что Ubisoft нашел Нивал по счастливой случайности? Хочешь сказать, русским разработчикам было уплачено по мировым стандартам?
Я дал ссылку на определение понятия аутсорсинг.
Как из этого можно сделать такие выводы?
По поводу нахоки Нивала Юбисофтом и оплаты.
Юбисофт выступала издателем отечественных игр на западе и до этого. Не думаю, что Нивал они нашли случайно.
Про оплату ничего не скажу, т.к. не знаю.
Вроде очевидно, продукт под названием доставка.
Оно сразу не заметно что это продукт и его производят, но вот сам за баранку сядешь и поймешь, таки производит.
> Переделано многое, это развитие того что было, но не калька. Нельзя же сказать что все самолеты это придумка братьев Райт, остальные ее просто скопировали. И тут так.
Что - многое ? Примеры ?
Про самолеты - можно сказать, что моноплан - идея. Можно сказать, что реактивный двигатель - идея. Изменяемая геометрия крыла - идея. Размещение двигателей под крылом - идея. Форма иллюминаторов - идея.
Где помянутые тобой "идеи Нивала" в геймплее ?
> Какой продукт создает дальнобойщик?
Услуги по доставке. Одно из важнейших составляющих любого материального производства.
> Еще раз тоже самое про самолеты, Райт придумали самолет, Боинг от этого не является игроком на рынке?
На рынке авиаперевозок - нет конечно. А на рынке производителей самолетов - так Боинг и разрабатывает, и продает, и заказы ищет самостоятельно.
> Вроде очевидно, продукт под названием доставка.
> Оно сразу не заметно что это продукт и его производят, но вот сам за баранку сядешь и поймешь, таки производит.
Ты тоже не знаешь разницу между словом продукт и услуга? А между скажем заданием отвези ящик в другой город и напиши сценарий про роботов?
> Не поверишь - делать по готовому шаблону проще, чем пытаться продвигать свою собственную концепцию. Еще можно сделать "ремейк", улучшив графику и некоторые другие аспекты. Что мы и имеем в случае с HoMM 5. Но чудес не бывает - пятые герои не взлетели.
> Пятая версия Heroes of Might and Magic была выпущена 18 мая 2006 г. и быстро оказалась в общемировых рейтингах продаж компьютерных игр. По данным исследовательской фирмы NPD Group, в июне “Герои” заняли 5-е место по продажам игр для домашних компьютеров на территории США, общая сумма которых составила за месяц $103 млн. А в начале июля “Герои” занимали уже третью позицию в рейтинге NPD. При этом оценка NPD не включает продажи в крупнейшей американской торговой сети Wal-Mart: по данным ее рейтинга, “Герои” сейчас входят в десятку самых продаваемых стратегических игр для домашних компьютеров. Еще лучше продаются “Герои” в Европе: в Великобритании, Германии, Франции и России игра в начале июня стала лидером продаж, рассказывает Орловский.
[читает комменты и медленно седеет] Граждане усиленно хающие Ниваловцев вы в своем ли уме? Нивал вышел, одна из немногих российских компаний (их всего-то штуки 4), на мировой (подчеркиваю) МИРОВОЙ рынок производства и продажи игр (причем уже давно). Это огромные деньги, это огромный бизнес, это куча профессионалов. Какого хрена вы набросились хаять Российский продукт, который с удовольствием покупают по всем мире?
Не нравиться - сделайте лучше. Неважно в какой отрасли
И кстати, что вы скажете про Героев 4? - Прорыв или говно?
> Все механики и баланс? Все рисунки, модели и т д?
Что, прям все ? Вот так вот с ног на голову игровую механику поставили - и никто не заметил ?
За рисунки и прочее не скажу ничего - что есть, то есть. К каждой игре, блин, заново рисовать надо.
> Ты разницу между словами продукт и услуга знаешь?
А ты разницу между "сделать по схеме" и "сделать самостоятельно" знаешь ?
> Что, прям все ? Вот так вот с ног на голову игровую механику поставили - и никто не заметил ?
> За рисунки и прочее не скажу ничего - что есть, то есть. К каждой игре, блин, заново рисовать надо.
> За рисунки и прочее не скажу ничего - что есть, то есть. К каждой игре, блин, заново рисовать надо.
От старых героев остались общие вещи, все специфики переделаны, дружок. Все создания и их способности переделаны. Варкрафт 3 тоже сделан по схеме и не есть продукт?
>Серге́й Алекса́ндрович Орло́вский (р. 15 сентября 1972, Магадан) — глава компании Nival Interactive, занимающейся разработкой компьютерных игр. Окончил факультет вычислительной математики и кибернетики (ВМК) МГУ им. Ломоносова. Параллельно с учёбой принял участие в разработке компьютерных игр Russian Six Pack и «Морские легенды», выпущенных компанией «Мир-Диалог».
>По окончании МГУ, в ноябре 1996 года основал компанию Nival Interactive. Принимал участие в разработке или руководил разработкой серий игр «Аллоды», «Проклятые земли», «Демиурги», «Операция Silent Storm», «Блицкриг», «Ночной Дозор», «Heroes of Might and Magic V».
Как оперативен модератор, будто в штанах белых себя ощущаю. 60
Производство по дядиной идее и для дяди - это не выход на рынок. Это выход на рынок наемных работников - то есть потеснили Индию и Китай. На мировой рынок продажи игр никто не выходил.
> Какого хрена вы набросились хаять Российский продукт,
Плохо читал. Во время выпуска 5-х героев, которые вы почему-то называете "российским продуктом", Нивал принадлежал западной компании. И "Российский продукт" в России вышел как локализация. Тем и недовольны, нисколько не умаляя достоинств разработчиков.
К слову, АструмОнлайн, который сабж статьи сделал, в настоящее время принадлежит компании из ЮАР.
Камрад skubent, ты эта - не горячись
Нынешние игроделы в основной массе выдают "сделанное по схеме". Концепции придуманы давно, сейчас только прикручивают плюшки.
Кроме того, ты путаешь распространение продукта через издателя и аутсорсинг. Писатель пишет книгу - но издает ее издательство. Чей это продукт?
Через издателей работают многие разработчики игр, если вообще не все. Но это не говорит о том, что "схема" продукта делается издателем.
Я лично не осведомлен о взаимоотношениях Убисофт и Нивал. Если ты хочешь показать, что Герои-5 были написаны в аутсорсинге - докажи это.
> Производство по дядиной идее и для дяди - это не выход на рынок. Это выход на рынок наемных работников - то есть потеснили Индию и Китай. На мировой рынок продажи игр никто не выходил.
Говорим сейчас только о Нивале или о других компаниях?
Если о Нивале, то - перечисляем игры:
Аллоды - все издавались и продавались на Западе
Операция SS и Ко - все издавались и продавались на Западе.
Герои 5 - вопросов нет, я так понимаю
Блицкриги - все издавались и продавались на Западе
Демиурги - издавались и продавались на Западе
Другие компании:
1С-Медокс - ИЛ-2 - знают, играют, любят во всем мире
Бурут - воронежцы Златогорье2, Крид (неудачная игра признаем сразу, но продавалась на западе), Восточный фронт
И еще, насчет дяди итд - почему, если игру делают китайцы/индусы итд, короче входящие в холдинг компании, то так и пишут "Игру "Принц Персии или там Сплинтер Целл делала подразделение Убисофт-Монреаль", а не разработчик - Нивал?
Кстати, если выигал в футбол/хоккей клуб, скажем из Питера/Самары/Москвы - это как? Хорошо для России или насрать?
>>Еще можно сделать "ремейк", улучшив графику и некоторые другие аспекты. Что мы и имеем в случае с HoMM 5.
> Ты видимо слабо видишь отличия и наработки.
Я отлично вижу отличия и наработки, которые основывались на многолетних традициях серии. Вроде бы за то и похвалить можно... но не за что.
>> Но чудес не бывает - пятые герои не взлетели.
> Ага, и 2 аддона тому свидетельство, Ubisoft 3 раза надеялись что взлетит и 3 раза прогорели.
Не поверишь - к HoMM IV тоже вышло два аддона. И где теперь NWC на пару с 3DO?
> Не взлетели 4е герои, причем так сильно что и 3DO и New World Computing по миру пошли.
Там был системный кризис. А HoMM 4 получили высокие оценки в игропрессе.
>> Хочешь сказать, что Ubisoft нашел Нивал по счастливой случайности? Хочешь сказать, русским разработчикам было уплачено по мировым стандартам?
> Я дал ссылку на определение понятия аутсорсинг.
> Как из этого можно сделать такие выводы?
Камрад усомнился в "успехах российских разработчиков", что и было отмечено.
> Юбисофт выступала издателем отечественных игр на западе и до этого. Не думаю, что Нивал они нашли случайно.
> Про оплату ничего не скажу, т.к. не знаю.
Конечно, Нивал сделал Демиургов и Silent Storm.
Но то что наши разработчики получают меньше западных - это тайна?
Надо было сразу сказать - у нас разные с вами критерии "взлетности". CoDMF2 тоже много денег собрал и что теперь? Будете 5 лет без продыху играть? А потом еще 5 лет смотреть в мониторы, как другие играют?
> Граждане усиленно хающие Ниваловцев вы в своем ли уме? Нивал вышел, одна из немногих российских компаний (их всего-то штуки 4), на мировой (подчеркиваю) МИРОВОЙ рынок производства и продажи игр (причем уже давно). Это огромные деньги, это огромный бизнес, это куча профессионалов. Какого хрена вы набросились хаять Российский продукт, который с удовольствием покупают по всем мире?
Кто хаит? Я лишь стал на сторону одного тезиса - шапкозакидательство по поводу "нашести" HoMM5, а также их отменных качеств.
Как было справедливо отмечено - Нивал выпустила замечательные Аллоды, Op. Silent Storm и др. игры. Но как это может заставлять находить недостатки? Зачем эта самоцензура?
Вот я живу на Украине - мне что же теперь нельзя Deep Shadows критиковать или GSC?
> Не нравиться - сделайте лучше. Неважно в какой отрасли
Где-то я это уже слышал.
> И кстати, что вы скажете про Героев 4? - Прорыв или говно?
Герои 5 - не прорыв, но и не говно. Вроде очевидно с первого взгляда.
Видели бы вы все спорящие,сколько народу на серверах бегает...признаться неожиданно даже для меня,народу всё больше и больше с каждым часом=)И всех прёт,все что-то мутят и квестов навалом,только успевай брать.
Ну если кому-то нравится ВОВ (всем надоел) или Л2 (надоела в квадрате),то играйте в них,кто вам мешает;)
> Игра, конечно, интересная(с точки зрения модели раскачки персонажа, графики, стиля и т.д. и т.п.), однако это НЕ аллоды, поклонником которых я являюсь.
> Сценариста(ов???) я бы поубивал.
> Либо, как вариант, переназвать игру, и откреститься от Аллодов полностью.
Как вариант,я бы все последние NFS ,начиная с Prostreet переименовал в что-то другое,а то те игры портят бренд NFS.А тут,не нравятся АО только из-за названия -не играй! Кто тебе мешает=)
> Говорим сейчас только о Нивале или о других компаниях?
Мы говорим о пятых героях. Который привели как "афигенный успех российского игропрома". На что я отвечаю: во-первых, разработчик 5-х героев не был российским. Во-вторых, "успех" - громко сказано.
Ну а про остальные игры - ктож спорит. Есть успехи. Приставочники в топах продаж регулярно бывают. Казуальщики тоже молодцы.
Крупные проекты иногда случаются. Счас вон в ММО-сектор пробиться пытаются.
> [читает комменты и медленно седеет] >
> Погодите, не все так плохо
[выщыпываит седину]
> Я лишь стал на сторону одного тезиса - шапкозакидательство по поводу "нашести" HoMM5, а также их отменных качеств
> Герои 5 - не прорыв, но и не говно. Вроде очевидно с первого взгляда.
По сравнению в 3 и 4 частью - прорыв однозначный. Дисциплес-1и2 ушли на второй план
> Как было справедливо отмечено - Нивал выпустила замечательные Аллоды, Op. Silent Storm и др. игры. Но как это может заставлять находить недостатки? Зачем эта самоцензура?
Даешь хорошую критику. Я серьезно
> Вот я живу на Украине - мне что же теперь нельзя Deep Shadows критиковать или GSC?
Трави хохлов!!! У Сталкера куча косяков (мультиплеер в том числе), но это не умаляет достоинств игры
> Мы говорим о пятых героях. Который привели как "афигенный успех российского игропрома". На что я отвечаю: во-первых, разработчик 5-х героев не был российским. Во-вторых, "успех" - громко сказано.
Офигенный и это бесспорно. Неужели лохам и тупым медведям с балалайками доверили бы развитие серии и вытаскиваение ее из жопы?
> Ну а про остальные игры - ктож спорит. Есть успехи. Приставочники в топах продаж регулярно бывают. Казуальщики тоже молодцы.
> Крупные проекты иногда случаются. Счас вон в ММО-сектор пробиться пытаются.
Ну и отлично. Можно их критиковать конструктивно, а не хаять - типа опозорили страну (бля работают на запад проклятый) или не орать как фанат Доктор на обзоре "Бордерлэндс".
Сделали игру - сделали. Наши - наши.
Вот к примеру опять же: Бекмамбетов он как? Гордость или насрано? Или скажем наши игроки в НХЛ?
> По сравнению в 3 и 4 частью - прорыв однозначный. Дисциплес-1и2 ушли на второй план
В чём там прорыв, в чём? Заранее скажу: я с оф. списком фич ознакомлен, в игру играл.
Дисцайплов не трогайте, они тут не при чем.
>> Зачем эта самоцензура?
> Даешь хорошую критику. Я серьезно
В смысле критику HoMM-5?
>> Вот я живу на Украине - мне что же теперь нельзя Deep Shadows критиковать или GSC?
> Трави хохлов!!! У Сталкера куча косяков (мультиплеер в том числе), но это не умаляет достоинств игры
Достоинств не умаляет, а общее впечатление портит. Но это уже оффтоп.
>> Видели бы вы все спорящие,сколько народу на серверах бегает...
> Главное, чтобы как со "Сферой" не получилось
А в первые дни начала ОБТ вообще были очереди. Уже сейчас наплыв спал раза в два.
>> Мы говорим о пятых героях. Который привели как "афигенный успех российского игропрома". На что я отвечаю: во-первых, разработчик 5-х героев не был российским. Во-вторых, "успех" - громко сказано.
> Офигенный и это бесспорно. Неужели лохам и тупым медведям с балалайками доверили бы развитие серии и вытаскиваение ее из жопы?
Доверили же вытаскивание серии JA Мист Лэнду!? :)
>> Крупные проекты иногда случаются. Счас вон в ММО-сектор пробиться пытаются.
> Ну и отлично. Можно их критиковать конструктивно, а не хаять - типа опозорили страну (бля работают на запад проклятый)
Мы тут начинали про Аллоды Онлайн. Так вот там на самом деле разочарование. А в случае с героями пятыми - они просто сделали добротную игру, которую интересно разок пройти. Но не больше - возвращаться к ней нет никакого желания. Считаю, всё что хотели сказать разработчики серии - они уже сказали в HoMM 1-4, им нечего добавить, остальное - это попытки доить мертвую корову.
> Сделали игру - сделали. Наши - наши.
> Вот к примеру опять же: Бекмамбетов он как? Гордость или насрано?
[сарказм]Я недавно "Дозоры" поднял в оценке где-то до "неплохой фильм"[/сарказм]. Отечественный кинематограф из года в год радует.
Так что Бекмамбетов наш, конечно.
> Как вы думаете Эта игра будет не то что популярна, а хоть бы известна за бугром достаточно чтоб они(те кто за бугром) в нее решили поиграть ?
Хороший вопрос.
Если перестанут слепо копировать геймплейные элементы ВоВ и сделают упор на элементах уникальных, точнее на тех из них, которые более-менее удались, если будут их развивать - может некоторое время низенько так попорхают.
Но с иностранцами вряд ли что выйдет. Не видно за Нивалом сил и средств, способных потянуть английскую локализацию, затем рекламу, поддержку, да и не станут бурги в такое играть по ряду причин. Кстати, это косвенно означает, что большие обновления игры не будут настолько масштабными и глубокими, как в ВоВ. А следовательно игра устареет быстро.
> > > Манера подачи материала в ролике явно скопирована у Д.Ю.
> > обороты, интонации - ну чисто младший братишка, смешно подражающий старшим - Синему Филу и Гоблин Ньюс :)
>
> а кому надо подражать в данном случае? :о)
> Даешь хорошую критику. Я серьезно
>
> В смысле критику HoMM-5?
Критиковать можно и нужно все. Если конструктивно, то это отлично
> В чём там прорыв, в чём? Заранее скажу: я с оф. списком фич ознакомлен, в игру играл
Герои-5 лучше чем герои 3и4? - Лучше. Кто сделал? - наши. Значит прорыв.
Дисциплесы названы как прямые конкуренты с кучей отличных фич и шикарным сюжетом
> Главное, чтобы как со "Сферой" не получилось
>
> А в первые дни начала ОБТ вообще были очереди. Уже сейчас наплыв спал раза в два.
ЭЭЭ мы про Сферу? интерес был утрачен примерно через месяц. Восстановить первоначальную популярность так и не смогли
> А в случае с героями пятыми - они просто сделали добротную игру, которую интересно разок пройти. Но не больше - возвращаться к ней нет никакого желания
Несколько аддонов получается выпустили просто так?
хочу однао вставить свое слово об аллодах. кто - то там тремя страницами постов выше кричал, что аллоды, дескать, есть плоть от плоти клон вов. что там похожи интерфейс. скиллы, таланты, профессии...
все это не так.
интерфейс - да, конечно, похож. просто основной принцип, которым многие руководствуются - зачем придумывать свое, когда это уже сделал кто - то другой. и сильно лучше, притом. так что то, что интерфес здесь похож на вов - в этом ничего крамольного нет.
а вот классы тут как небо и земля. в вов разбойник ( класс обладающий невидимостью) является мили ( melee, боец ближнего боя), здесь он орудует луком и арбалетом ( как в вов охотник). в вов существует устоявшееся мнение, что мол, жрец не пвпшник - тут жрец одет как консервная банка, весь в железе ( металлюга, однако), и при случае молниями жарит лишь чуть - чуть похуже мага. паладин, в отличие от его читерского двухкнопочного класса из вов, требует некоторой сноровки в игре. и вообще, классовые стереотипы из вов лучше оставить в вов, так как здесь классы устроены совсем по другому ( ну, может кроме воинов - у тех все просто: удар щитом, удар ногой, удар сякой и удар ногой).
про талантыже и говорить нечего. они тут устроены в виде двумерного поля с клеточками, причем расположение этих клеточек тоже непросто: например. тот же паладин очень сильно ослабляется тем, что у него на этом поле приходится выкупать слишком много пустых клеточек.
аллоды игра оригинальная. интересная. и много чего еще. но она РУССКАЯ игра. багов в аллодах пока что немерено. по - видимому, за время закрытого бета - теста ниваловцы оттестировали только стартовые локации, а вот чем дальше в лес, тем толще партизаны. глючат инстансы, часть квестов вобще не работает и приводит к падению игры на рабочий стол, часть является выполнимой только в течении 3 часов после рестарта сервера (!), в астрале пока никого нет, и когда все это более - менее причешут патчами, неясно. то есть в аллоды играть можно уже сейчас, но - на ваш собственный страх и риск.
> Как вы думаете Эта игра будет не то что популярна, а хоть бы известна за бугром достаточно чтоб они(те кто за бугром) в нее решили поиграть ?
Соотечественники за бугром поиграют. Но мировой известности не добьется. Изначальное позиционирование игры на внутренний рынок. Если выстрелит, можно будет ожидать он-лайн проекта с мировыми амбициями. Может даже в сеттинге HoMM.
> Доверили же вытаскивание серии JA Мист Лэнду!? :)
Мист Лэнд права на JA выкупила. А потом пошла прахом, как и SirTech. Поэтому ни JA, ни Wizzardy мы больше не увидим. А могли увидеть Wizzardy on-line с уникальной системой боев...
>> В чём там прорыв, в чём? Заранее скажу: я с оф. списком фич ознакомлен, в игру играл
> Герои-5 лучше чем герои 3и4? - Лучше. Кто сделал? - наши. Значит прорыв.
Явно хуже 3-х. Уже с точки зрения развития серии:
1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5
Все что хотели сказать родоначальники серии - они уже сказали.
> Дисциплесы названы как прямые конкуренты с кучей отличных фич и шикарным сюжетом
Поглядим, уже скоро. Серии это разные, идейно близкие, но с разной атмосферой. Во всяком случае с HoMM 1-4/D1-2 так было. Конкурируют они слабо.
>>> Главное, чтобы как со "Сферой" не получилось
>> А в первые дни начала ОБТ вообще были очереди. Уже сейчас наплыв спал раза в два.
> ЭЭЭ мы про Сферу? интерес был утрачен примерно через месяц. Восстановить первоначальную популярность так и не смогли
Нет, я про ситуацию с АО.
>> А в случае с героями пятыми - они просто сделали добротную игру, которую интересно разок пройти. Но не больше - возвращаться к ней нет никакого желания
> Несколько аддонов получается выпустили просто так?
А к HoMM3 вышло 3 экспаншина. К HoMM4 - 2.
В HoMM3 не станут так долго играть, как в Counter-Strike. Просто жанр такой. Но все нужное у игры есть. А у HoMM5 этого нет.
>> к что Бекмамбетов наш, конечно
> Значит и Нивал наши!
Наш, куда он денется. Но последние творения не радуют.
MiST Land South was chosen by Game Factory Interactive (GFI) to develop the next two installments in the Jagged Alliance series, Jagged Alliance 3 and Jagged Alliance 3D. The developer never completed the games and was shut down by GFI when Strategy First, the owners of the Jagged Alliance IP yanked the license from GFI.
Система там стандартная, никто там ничего не выкупал. Права отзываются, контракт расторгается.
А вот еще:
In December 2006, Strategy First outsourced Jagged Alliance 3 again.
Это к спору об аутсорсинге.
> А могли увидеть Wizzardy on-line с уникальной системой боев...
> Явно хуже 3-х. Уже с точки зрения развития серии:
> 1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5
> Все что хотели сказать родоначальники серии - они уже сказали.
Исходя из этого Фоллаут 1 лучше чем Фоллаут-3? Или JA-1 лучше чем JA-2?
CoD, MoH, Ларри?
> А к HoMM3 вышло 3 экспаншина. К HoMM4 - 2.
> В HoMM3 не станут так долго играть, как в Counter-Strike. Просто жанр такой. Но все нужное у игры есть. А у HoMM5 этого нет.
Вот тут ты не прав. Героев, что вторых, что третьих покупали очень активно и играть как-то не прекращали.
Counter-Strike - говно!
>> Явно хуже 3-х. Уже с точки зрения развития серии:
>> 1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5
>> Все что хотели сказать родоначальники серии - они уже сказали.
> Исходя из этого Фоллаут 1 лучше чем Фоллаут-3? Или JA-1 лучше чем JA-2?
> CoD, MoH, Ларри?
Ну, а причем тут другие игры? Там свои ньюансы.
Серия Фоллаут прервалась, Блэк Айсл уже не сделают тот Фол-3, который могли бы, так что тут нельзя точно сказать. Фол-3 уже слишком другой, чтобы напрямую сравнивать Ф1-2 и Ф3.
Многим любителям Ф1-2 - не нравится третий, это факт. Там много аргументов, в т.ч. объективных.
Кстати, CoD в каком-то смысле - да. Происходящее на экране порой теряет всякий здравый смысл, вообще серия давно выродилась. Напоминает игры про зомбей, Left4Dead в частности.
>> А к HoMM3 вышло 3 экспаншина. К HoMM4 - 2.
>> В HoMM3 не станут так долго играть, как в Counter-Strike. Просто жанр такой. Но все нужное у игры есть. А у HoMM5 этого нет.
> Вот тут ты не прав. Героев, что вторых, что третьих покупали очень активно и играть как-то не прекращали.
Я как раз об этом и говорю :) Ну, я про принцип - CS изначально ориентирован на спортивный геймплей, герои в этом смысле значительно более казуальны. Первая сетевая, вторая большей частью однопользовательская. Казуалам важна, скажем, графика (я обобщаю), любителям соревнований нет.
Поэтому при всей шедевральности третьих геров, выходили и четвертые, и пятые.
Теперь если говорить про HoMM5, то масштабы игровой индустрии тогда и сейчас сравнить трудно (ПК было меньше). Поэтому на современном фоне - масштабы, конечно, могут не впечатлять, продажи новых игр - бить рекорды старых и т.п. Но это были однозначные хиты, шедевры, в которые играли годами. В которые и сейчас интересно сыиграть. А вот HoMM5 на шедевр не тянет.
> Counter-Strike - говно!
Людям по-прежнему интересно играть, там графика не важна, можно спокойно убрать 2/3 оружия. Давно пора было сделать спорт-версию.
> интерфейс - да, конечно, похож. просто основной принцип, которым многие руководствуются - зачем придумывать свое, когда это уже сделал кто - то другой. и сильно лучше, притом. так что то, что интерфес здесь похож на вов - в этом ничего крамольного нет.
Главное потом говорить, что ни разу не похоже. И вообще мы всё придумали сами. А игра зело оригинальная.
> а вот классы тут как небо и земля.
Приведите пример.
> в вов существует устоявшееся мнение, что мол, жрец не пвпшник - тут жрец одет как консервная банка, весь в железе ( металлюга, однако), и при случае молниями жарит лишь чуть - чуть похуже мага.
Это мем из мира ВоВ - "прист в плейте". Плюс отступление к архетипу D&D клерика. В ВоВ есть именно Priest, т.е. жрец или священник, а не Cleric. Cleric более общее понятие.
А "устоявшееся мнение" может существовать только у полных профанов, т.е. слышавших про игру от друга соседа.
> паладин, в отличие от его читерского двухкнопочного класса из вов, требует некоторой сноровки в игре.
На данный момент основная тактика любого класса в АО в пве или пвп бое - это "закликивание". И вы очень плохо знакомы с паладинами в ВоВ.
> и вообще, классовые стереотипы из вов лучше оставить в вов, так как здесь классы устроены совсем по другому ( ну, может кроме воинов - у тех все просто: удар щитом, удар ногой, удар сякой и удар ногой).
Пока что они устроены хреново, это главное.
> про талантыже и говорить нечего. они тут устроены в виде двумерного поля с клеточками, причем расположение этих клеточек тоже непросто:
Никому не интересно какое там поле - древовидное, квадратное или сферическое в вакууме. Главное чтобы было интересно.
> но она РУССКАЯ игра. багов в аллодах пока что немерено.
> то есть в аллоды играть можно уже сейчас, но - на ваш собственный страх и риск.
Лично я воспринимаю АО как WoW для бедных. Урезали мне в связи с кризисом зарплату, помесячная оплата аккаунта стала для меня излишеством, перешел на бесплатный продукт.
Новости
VIP
