В результате взрыва в ночном клубе в Перми, по уточненным данным, погибли не менее 76 человек. Еще около 60 человек получили ранения. Ранее сообщалось о 15 погибших в результате взрыва, произошедшего в клубе "Хромая лошадь", расположенном по адресу улица Куйбышева, дом 9.
По предварительной версии произошел взрыв пиротехники. В клубе, рассчитанном на 450 гостей, в момент происшествия находились около 200 человек. На сайте клуба сообщается, что 4 декабря "Хромая лошадь" отмечала день рождения. На месте происшествия работают 20 пожарных расчетов и 120 человек личного состава.
По предварительным данным большинство погибло от отравления угарным газом и давки, возникшей в клубе после взрыва. Одна из основных версий происшествия — нарушение правил противопожарной безопасности в клубе.
Каким идиотом надо быть, что тащить пиротехнику в помещение — затрудняюсь представить.
Погибших, говорят, уже больше ста человек.
> Однако новости быстро меняются, уже оказывается поймали, задержали тоесть
А пожарного инспектора не задержали? Потолок обложен сухим хворостом среди электроприборов. Сколько служивый, интересно, в кармашек опустил, чтобы голову не задирать?
Интересно. Пожарый инспектор пожарный инспектор. А в реальности, ну закрыл он клуб. Позвонил начальник и попросил открыть. Да формально инспектор виноват, но кто захочет терять работу, идя против начальника.
В прошлом году вывели многоэтажную застройку из объектов пожарного лицензирования. И что много было нареканий?
> Камрады, просветите, кто в теме: что за пиротехника должна такая быть, чтобы только от одного ее взрыва 15 человек сразу погибло, ну и плюс угарный газ, давка и в итоге 76 трупов?
> <a href="http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/12/091204_perm_blast.shtml">Основной версией случившегося является нарушение правил пожарной безопасности при запуске в помещении так называемого "холодного фейерверка", основанного на использовании сжатого углекислого газа и считающегося более безопасным, чем пороховой. Кроме того, согласно показаниям свидетелей, в момент трагедии в зале выступал жонглер с огненными булавами.</a>
Гуголь, где же еще? Или форумы спецов, они обычно не жадные, делятся и документами, и бесплатными цинками. Там, где я качал, не факт, что цинки живы, но поделюсь.
В таких местах они как правило есть, но пары огнетушителей, мягко говоря, маловато для помещения на 450 рыл. Где, в придачу,
> материалы не соответствующие стандартам подобных помещений
горящих хорошо и быстро и выделющих такой токсичный дым так, что впору к хим. оружию приравнять.
> закрытые/отсутствие запасные выходы
Так всегда в клубах.
Но на этот раз большинство ещё и не знало, где запасной выход. Отсюда и давка.
> превышение лимита людей
Так всегда в клубах.
Но на этот раз заполняемость ниже половины, что для подобного заведения и подобного юбилея весьма странно... Видимо дело в элитарности заведения, что, как видим, не спасло.
> Пермяки,рассказывайте, что там на улице Куйбышева?!
Где-то час назад пересекал по Коммунистической. Через сквер видно, что народ подходит, смотрит. Стоит пожарная, но не тушилка, может штабная или эксперты. Подойти возможности не было - должен был явится в одно место, да и малой был в машине, рано ему такое.
> Кому: Сибирячок, #176 >
> Первое, что надо сделать при пожаре - спасти людей. Здесь все средства хороши, как бы они не противоречили законам физики. А дальше пусть все горит ясным пламенем, бороться с огнем - задача пожарных.
Окна при пожаре открывать нельзя. Точка. Это прямо и ясно прописано во всех правилах поведения и инструкциях.
> Кстати, об автоматических системах дымоудаления при пожаре слышал что-нибудь?
Они работают на удаление дыма, то есть воздух наборот вытягивают. А никак не нагоняют свежий, насыщеный кислородом, что происходит при открытии окон и устраивании сквозняков.
> Кому: Goblin, #35 >
> Д.Ю. а как надо действовать в такой вот ситуации, чтобы в живых остаться?
Вы главное не читайте того, что уже насоветовали выше, потому что местами наговорили уже такого, что просто волосы дыбом. Единственный, действительно полезный совет, был по защите органов дыхания. Первое, что надо делать при пожаре и (или) возниконовении задымления) это защитить органы дыхания мокрой тканью. Сложенная в несколько слоёв плотная натуральная мокрая ткань это самый простой способ защитить органы дыхания. Это надо далать в первую очередь. При пожаре воздух насыщается продуктами горения очень быстро и прой даже выбравшись наружу люди успевают получить в кровь такую дозу ядовитых веществ, что их не спасает даже экстренная медпомощь.
Совет опустится как можно ниже и ползти на четвереньках к выходу применим если выбираться из помещения одному или с небольшой группой людей. В толпе, а тем более паникующей, наоборот, главное это удержаться на ногах. Ложится или ползти там где может эвакуироваться неуправляемая масса людей ни в коем случае нельзя - заточут раньше чем задохнётесь.
Что бы делал я в данной ситуации: если видно, что быстро выбраться из помещения уже нельзя, то замотал бы лицо мокрой тканью (любой натуральный предмет одежды, синтетику, кстати лучше сразу снять). Смочить ткань можно любой негорючей, нетоксичной жидкостью, в крайнем случае мочой. Постарался бы найти место подальше от огня и в стороне от основной массы людей. Дальше осмотрется и по обстоятельствам. Тут уже варианты. Можно сесть на пол и ждать пока прибудут пожарные или рассосётся толпа, или попробовать поискать другие выходы из помещения. В общем по ситуации.
> Пожарый инспектор пожарный инспектор. А в реальности, ну закрыл он клуб. Позвонил начальник и попросил открыть. Да формально инспектор виноват, но кто захочет терять работу, идя против начальника.
А он пробовал закрывать? Что-то подсказывает что нет. По одной простой причине. Закрыл бы - вопрос бы решили через начальника. И благодарность ушла бы ему. А так все себе, все себе.
На посадку, первым. Хотя бы для того, чтобы в самых вопиющих случаях глаза не закрывали.
> Кому: SnowDog, #224 >
> >Окна при пожаре открывать нельзя. Точка.
>
> Когда гибнут люди - срал я на инструкции жидким калом. В любом случае головой думать надо.
Как раз спасением людей в совете открывать окна и проветривать помещение и не пахнет. Думаньем головой тоже. Вы, выбив фрамугу могли в разы ускорить распространение огня. Идущие сзади и остававшиеся в квартирах могли просто не успеть выбраться. Вы для чего ссылки на снипы и инструкции даёте, если вы на них срали? Что бы и другие посрали тоже?
> Опять Пермь прославилась. Самолёт упал, обкуренные подростки на машине разбились, сейчас ещё и это.
Еще кегельбан автобусом (но тут чудо - 20 машин разбито и ни одного трупа), шаверма из человечины. :( Бля.
Самое хреновое, комрад, что вот уже несколько как раз разминулся со старухой. Я летел в пятницу, [тот] самолет в субботу. Компросс переходил минут на 30 раньше бешеного автобуса, в Хромой Лошади у нас намечался корпоратив на этот НГ. Ощущение, что пронесло, как-то не радует.
> По ходу документы, подтверждающие соответствие клуба, требованиям противопожарной безопасности, сгорели вместе с клубом, ну и возможно акты имевших место нарушений (если таковые имелись).
Считаю это неудачной шуткой типа «Сила землетрясения по шкале Рихтера не известна, т. к. шкала разрушилась при землетрясении».
Если серьёзно, то вся эта документация (или её копии) хранятся у контролирующих органов.
Что, впрочем, не помешает им при желании её "потерять".
Очень понимаю что чувствовали люди при этом, у самого был пожар в общем коридоре, горел шкаф соседа. Выход только в окно, дверь железная была красная от нагрева. А гари достаточно вдохнуть пару раз, и начинается жесткий кашель, и полная дезориентация.
All hail "поддержка малого и среднего бизнеса"!
Бизнес должен быть освобожден от административных барьеров! Его не должны беспокоить ни проверки, ни инспекции, ни, упаси Б-же, продажная пожарная охрана! [грустный КС]
>Что бы делал я в данной ситуации: если видно, что быстро выбраться из помещения уже нельзя, то замотал бы лицо мокрой тканью (любой натуральный предмет одежды, синтетику, кстати лучше сразу снять). Смочить ткань можно любой негорючей, нетоксичной жидкостью, в крайнем случае мочой. Постарался бы найти место подальше от огня и в стороне от основной массы людей. Дальше осмотрется и по обстоятельствам. Тут уже варианты. Можно сесть на пол и ждать пока прибудут пожарные или рассосётся толпа, или попробовать поискать другие выходы из помещения. В общем по ситуации.
Камрад, как ты собрался ссать на тряпочку посреди мечущейся толпы?
Это не про наш случай. Много окон в ночных клубах видел?
В том и проблема ночных клубов. Помещения с глухими стенами (зачастую подземные), без окон. Проходы немногочисленны, узки и длинны.
В случае пожара превращается в мышеловку. Это случай не первый и не последний с клубами.
>Вы, выбив фрамугу могли в разы ускорить распространение огня.
Ещё раз, для теоретиков. В типичном случае при пожаре для людей открытый огонь представляет гораздо меньшую опасность, чем дымо-газообразование. При выводе людей в первую очередь надо, по возможности устранить опасные факторы. Если все сделано грамотно, то от разгорания погибнет имущество, ну и хуй с ним, главное, люди спасены. Что не так?
> Камрад, как ты собрался ссать на тряпочку посреди мечущейся толпы?
Я понимаю, что если в тексте есть слово "моча", то замечено будет только оно, не тем не менее там есть ещё такие слова, как "в крайнем случае" и "Постарался бы найти место подальше от огня и [встороне от основной массы людей]". То есть я нигде и никак не говорил, что смачивать ткань (любым способом) надо "посреди толпы", а написал прямо противоположное.
> Кому: SnowDog, #228 >
> >Вы, выбив фрамугу могли в разы ускорить распространение огня.
>
> Ещё раз, для теоретиков. В типичном случае при пожаре для людей открытый огонь представляет гораздо меньшую опасность, чем дымо-газообразование. При выводе людей в первую очередь надо, по возможности устранить опасные факторы. Если все сделано грамотно, то от разгорания погибнет имущество, ну и хуй с ним, главное, люди спасены. Что не так?
Ещё раз для "практиков", которые свой единичный частный случай считают основанием для дачи советов и поводом срать на иструкции которые они сами же и пропагандируют: совет "постараться выпустить дым, например, выбить нахер окна, сколько бы они ни стоили, и искать выход", вредный и смертельно опасный. Так поступать ни в коем случае нельзя. Выбивание окон в помещении где просходимт возгорание никак не устраняет опасные факторы, а ровно наоборот. Вот это и "не так".
> Выбивание окон в помещении где просходимт возгорание никак не устраняет опасные факторы, а ровно наоборот.
Камрад, устал спорить. Составь модель типичного пожара от точечного очага, хотя бы мысленно, сопоставь интенсивность распространения пламени, повышения температуры, газодымовыделения со скоростью эвакуации людей, способных перемещаться, многое прояснится. Нетипичные случаи, типа попадания бетонобойной бомбы в бомбоубежище, в расчет не берем.
Про "защиту органов дыхания" ты написал "в первую очередь" и "Первое, что надо делать при пожаре и (или) возникновении задымления) это защитить органы дыхания мокрой тканью". Подразумевается, что обматываться надо тут же, я прав? Поэтому встает вопрос, где ты будешь искать место, [встороне от основной массы людей], чтобы оторвать тряпку, намочить ее (в крайнем случае, поссать на нее) и приложить к лицy. Сам подумай, горящий ночной клуб, что-то горит, что-то дымит, ничего не видно, повсюду бегает паникующая молодежь. На рекомендуемое тобой время просто не будет времени (кстати, где будешь воду искать в горящем помещении?). Отвлекшегося и стоящего на месте (тем более со спущенными штанами) могут сбить с ног и затоптать.
Такое хорошо там, где нет никого, в паникующей толпе рекомендуемое тобой представляется с трудом.
Если что, единственная защита от такого - не ходить в ночные клубы. А, если не дай Бог, попал в такой пожар - остается только молиться.
Кому: EFFE, #208 >Пермяки,рассказывайте, что там на улице Куйбышева?!
>Был там, на стадионе "Звезда", а вот клуб этот не приметил.
Между ними киллометра 3 расстояние и это по прямой.
У нас там тоже корпоративы бывали. Как то даже с мужиками обсуждали про их декор на тему безопасности. И наивно пришли к выводу что все конечно обработано какимто составом противопожарным. Ошиблись:(
> Поэтому встает вопрос, где ты будешь искать место, [встороне от основной массы людей], чтобы оторвать тряпку, намочить ее (в крайнем случае, поссать на нее) и приложить к лицy.
что мешает схватить со стола кружку пива\сока вылить себе на футболку, футболку не снимая натянуть на лицо?
> Сам подумай, горящий ночной клуб, что-то горит, что-то дымит, ничего не видно, повсюду бегает паникующая молодежь. На рекомендуемое тобой время просто не будет времени (кстати, где будешь воду искать в горящем помещении?).
В горящем помещении типа ночной клуб-ресторан вода - на каждом столике.
> А, если не дай Бог, попал в такой пожар - остается только молиться.
> где ты будешь искать место, [встороне от основной массы людей], чтобы оторвать тряпку, намочить ее (в крайнем случае, поссать на нее) и приложить к лицy
Ну вообще то это ресторан. На столах хренова куча всяких жидкостей от водки до минералки и куча всяких скатертей и салфеток.
> Камрады, поясните, кто в теме. А у огнеборцев есть свои оперативные уполномоченные?
Есть пожарные инспектора, которые, в теории, должны следить чтобы на подведомственной территории соблюдали правила пожарной безопасности и запрещать работу, если правила не соблюдаются. Но это в теории. На практике бабло побеждает зло, ясное дело.
Там, я слышал, была какая-то воспламеняющаяся жидкость. Мол именно поэтому все так быстро загорелось. Поджог.
А если клуб для состоятельных, то вполне возможно, что это воина за сферы влияния.
> Кому: SnowDog, #241 >
> Про "защиту органов дыхания" ты написал "в первую очередь" и "Первое, что надо делать при пожаре и (или) возникновении задымления) это защитить органы дыхания мокрой тканью". Подразумевается, что обматываться надо тут же, я прав?
Не подразумевается. Когда я пишу, что-то или читаю написаное другими, то исхожу из того, что пишет мне человек адекватный и вменяемый и я пишу также исходя из того, что читают люди адекватные и вменяемые. А среди адекватных и вменяемых людей принято полагать, что когда пишется рекомендация сделать что-то либо, то подразумевается, что условия сделать это должны быть сами-собой обеспечены. Например, если в кулинарной книге написано "возьмите ложку смахара", то само-собой подразумевается, что стакан и мука у вас уже есть. Там не пишут - сходите в магазин, купите сахара и не забудьте при этом надеть трусы и что-то ещё", там пишут просто возьмите ложку сахара. Так же когда пишут, что эту ложку сахара надо добавить в блюдо, подразумевают, что у того, кто будет пользоваться этим рецептом есть физическая возможность осуществить это действие. Так не пишут "перестаньте прыгать на батуте и насыпьте ложку сахара", там не пищут "дождитесь оргазма, перестаньте ебаться, пройдите на кухню и насыпьте ложку сахара". Подразумевается, что эта возможность у людей есть.
Соответственно, все нормальные и адекватные люди понимают, что когда речь идёт о советах, автоматически подразумевается, что у человека есть возможность ими воспользоваться. И когда я писал, что в первую очередь надо защитить органы дыхания, я полагал что это автоматически подразумевает создание условий при которых это возможно - а именно - найти, что, как и где смочить. Подробно расписывать это не имеет смысла, потому что в зависмости от обстоятельств эти "что, как и где" могут меняться. Я полагал, что любому взрослому адекватному человеку это очевидно. Я думал, что адекватный человек по ситуации может сообразить сначала просто обмотаться и потом найти чем смочить или обматываться на бегу и сам додумает прочие ньюансы, и варианты действий зависящие от обстановки. Но оказывается я ошибся.
> Сам подумай, горящий ночной клуб, что-то горит, что-то дымит, ничего не видно, повсюду бегает паникующая молодежь. На рекомендуемое тобой время просто не будет времени (кстати, где будешь воду искать в горящем помещении?). Отвлекшегося и стоящего на месте (тем более со спущенными штанами) могут сбить с ног и затоптать.
То есть кроме поссать в центре толпы и водой из крана, никаких других способов смочить ткань вы не наблюдаете? Например, добраться к барной стойке, где не может не быть безалкогольных напитков? Или выбраться в более спокойное место и поссать там? Это уже не говоря о том, что Капитан Очевидность написал выше трактат о том, что разумеется все рекомендации применяются по возможности и по обстановке.
Ну, и кроме того, вы, равно как и любой несогласный, не дай Бог будет ситуация, можете ничего из предложенного не делать. Я просто пересказал правила поведения при пожаре. Свободно мыслящим и незашореным людям можно совершенно спокойно игнорировать накопленные десятелетия замшелой мудрости и опыта выживания и решать проблему самостоятельно. Молиться, это безусловно эффективнее. Природа будет только благодарна.
> А во-вторых, знаешь, почему ватно-марлевые повязки делают из 8 слоев марли?
А в Киеве дядька. ВМП оказывается против дыма делают? И сильно помогает? Или всё-таки их применяю для защиты от инфекций передающихся воздушно-капельным путём, которые таки отличаются от продуктов сгорания? Полностью от продуктов сгорания не защитит и противогаз. Только автономная система дыхания. Но это всяко лучше лучше чем глотать гарь и раскалённый воздух безо всякой защиты. Кстати ожоги лёгких и как следствие их воспаление это ещё одна распространённая причина гибели людей. Не говря о "сухом утоплении", которое может спровоцировать раскалённый воздух.
>На столах хренова куча всяких жидкостей от водки до
Водка не горит при низких температурах, если что. Все имеющиеся в заведении скатерти, даже если их собрать в кучу и поджечь, на такой площади серьезной пожарной нагрузки не образуют. Отделочные материалы, уверен, в первую очередь - натяжные потолки китайского производства, не сертифицированные в РФ.
Если сохранишь холодную голову в такой панике, то не так сложно и тряпку найти, скатерти, майки и тд, про воду вообще молчу - на всех столиках всегда есть соки, минералки, колы и прочее, крайний случай слабый алкоголь.
Как видно большая часть народа и не спешила убегать. Здание показанное в новостях, не представляется огромным по размерам, просто народ как всегда хотел посмотреть на шоу, вот и результат, когда дым уже заволок абсолютно все, тогда и опомнились, что надо выбираться и для многих это уже было невозможно.
Вина конечно полностью на владельце и инспекторах ПБ, но и свою голову надо иметь на плечах.
Названа вторая причина пожара в клубе "Хромая лошадь": "В качестве второй вероятной причины пожара в ночном клубе в Перми, где погибли более ста человек, рассматривается оборвавшаяся проводка осветительных софитов над танц-полом. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе ГУ МЧС по Пермскому краю. При этом в МЧС отметили, что клуб "Хромая лошадь" проходил проверку в текущем году и [никаких нарушений тогда не обнаружилось]." (с) http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/wiring/
> Кстати, об автоматических системах дымоудаления при пожаре слышал что-нибудь?
Система дымоудаления и пожаротушения по документам во многих жилых домах стоит. Есть ряд примеров, когда в самых разных московских домах (хоть новых, хоть старых) она стоит только номинально - часть систем показывают комиссиям, а затем снимают. Сам бился через МЧС, чтобы в моем доме систему таки привели в порядок, 2 месяца на это потребовалось.
> Вот за это и надо сажать - владельцев и представителей надзорных органов.
Камрад, ты сам перечитай, что понаписывал. И обдумай.
Клубы без окон делаются, потому что их там не ДОЛЖНО БЫТЬ и они там НЕ НУЖНЫ.
Пораробезопастность, своевременное тушение и эвакувация достигаются не за счёт окон.
И камрады верно подметили - открытие окон при пожаре чревато.
"Холодный огонь" стал причиной. Эту пиротехнику разрешается использовать в помещениях.
Халатность. Как жгли, чтоб пластиковый потолок поджечь!? Ну и выход всего один был.
Какова хуя вообще такое могло произойти! Два года назад сам присутствовал при пожаре в подвале жилого комплекса (горел склад утеплителя и краска), отработало все как часы спланкеры затушили очаг, дренчерные завесы не дали распространиться дыму в другие отсеки, система дымоудаления и подпора воздуха не дола задохнутся. Итог пожар был потушен, не кто не пострадал. А тут просто пиздец, просто нет слов!
> Достаточно понятно объяснено, почему без [крайней] необходимости
Дать задыхающимся людям глоток воздуха - это не "крайняя неоходимостьь"? Ты читал, но не понял, первая задача - вывести как можно больше людей из опасной зоны, сохранить их жизнь и здоровье любой ценой, не глядя на инстукции.
> Клубы без окон делаются, потому что их там не ДОЛЖНО БЫТЬ и они там НЕ НУЖНЫ.
С хуя ли не должно быть? Правила казино отменяют требования СНиП "Естественное и искусственное освещение"? С каких пор? Букавку закона в студию, плиз.
> Пораробезопастность, своевременное тушение и эвакувация достигаются не за счёт окон
Абсолютно согласен. Есть методики расчета эвакуационных путей от макимально возможного количества одновременно присутствующих людей. По противопожарным нормам, окна не могут являться ни основными, ни запасными путям эвакуации.
аналогично, как и на все прочие массовые мероприятия. Боязнь толпы - как это у психиатров называется? Случись чего, и даже не случись, а ляпнет кто-то чего-то, и кирдык, стопчут нахрен...
Новости
VIP
