Вывешенный на сайте список включает в себя данные о 118 автовладельцах, в том числе их имена, фамилии, точные адреса и номера регистрации. Такая информация может быть официально получена только в государственных учреждениях — полиции и дирекции безопасности дорожного движения.
Акция "Выяви пятую колонну!" началась в марте 2009 года. Всем "сознательным гражданам" в обращении на сайте Клуба латвийских националистов предлагали фотографировать номера автомобилей, на которых обнаруживалась российская или пророссийская символика, например, георгиевская лента или флаг на приборной панели.
Впоследствии фотографии вывешивались в интернете. Целью акции, по данным Novonews, было выявление "наиболее агрессивно настроенных колонистов" в связи с "приближением балагана 9 мая и выборов" и последующая передача информации о них в правоохранительные органы.
Непонятно, какое отношение имеет "пятая колонна" к русским в Латвии? "Пятая колонна" — явление сугубо нацистско-фашистское, то есть европейское. Поразительно, что цивилизованные европейцы в Латвии об этом не знают.
Ну а в целом, конечно, советская символика в цивилизованных странах недопустима. В цивилизованных странах приветствуются нацистская символика и марши ветеранов SS. Именно Европа подарила эти прекрасные явления миру. Особенно хорошо об этом помнят латышские нацисты.
Ну а поголовное стукачество — основа европейской цивилизации. Без этого вообще никак и никуда — каждый следит за каждым, каждый доносит на каждого. Про это ещё Оруэлл писал в известной книжке 1984, а уж он-то своих земляков знал как следует.
Ну а мы — чё? Мы как всегда, растоптали ростки европейской культуры кирзовыми сапогами. Виноваты мы.
> Целью акции, по данным Novonews, было выявление "наиболее агрессивно настроенных
> колонистов" в связи с "приближением балагана 9 мая и выборов" и последующая
> передача информации о них в правоохранительные органы.
Вот же пидорасы.
До каких пор они будут срать нам под дверь, а мы нюхать?
А как вам недавний митинг возле российского посольства в Таллине? Типа, отдайтееее Эстоооонниии кусоок Россииии!
Ребята явно хотят пересмотреть границы. И наверное думают о пересмотре в свою пользу... Жаль, что они теперича в НАТЕ и здравомыслящие (более-менее) Германия и Франция не дадут эстонскому правительству совершить грузинскую ошибку...
> А вообще заметил, что очень часто русскоязычное население у которых есть латышский пасспорт, могут вести себя хуже чем сами Латыши: заносчиво и выскомерно, мол вот мы какие европейцы. Может и ошибаюсь, но имел опыт общения с подобными персонажами
Полность согласое, комрад!
Особено в Псковской области. У них даже манера обращаться к друг другу по имени на прибалтийский манер. Ну типа Андриус (Андрей) Юрис (Юрий) и т.д.
А гос. служащие имея второй (латышский) паспорт помимо муниципальной зарплаты барыжничают за кордоном лекарствами и сигаретами.
> "наиболее агрессивно настроенных колонистов" в связи с "приближением балагана 9 мая и выборов" и последующая передача информации о них в правоохранительные органы.
Чего уж там копошиться - в концлагеря за георгиевскую ленточку. Не зря ведь опыт у расы господ перенимали. Вот только интересно, что же они жрать будут, эуропейцы щедрые только первый раз, а там крутись сам как можешь.
Это признак агонии нациков. Выборы в Рижскую думу показали, что даже многим латышам надоело кормить нацдолбоебов. Результат - русский мэр.
Скоро выборы в парламент - вот они и устраивают провокации. Но здесь они просчитались - если соответствующие органы Латвии не примут меры (а, скорее всего, так и будет), за нарушение закона о разглашении личных данных дело вполне может дойти до суда по правам человека. А это очередной смачный плевок в рожу нацикам.
Что касается "памятных дат" про всякие репрессии и прочие беды, то русские в Латвии эти даты называют оной фразой - "День недовывоза".
Ну чё? Может по-старому напомнить о присутсвии соседа? Ну скажем показательный полёт штук 30-50-ти Ка-50 с полным вооружением вдоль прибалтийских границ на 9-е мая? )))
У нас тут один такой над огородом пролетел... наверное морковки захотел... так у половины деревни очко жим-жим. ))))
> русские в Латвии эти даты называют оной фразой - "День недовывоза".
Ну, совсем уж обобщать не стоило конечно. Многие так не называют. Зачем давать какое-то особенное название искусственным "праздникам". Главное флаг вывесить - иначе оштрафуют.
Совсем не по теме, но очень интересует: есть какая-то возможность не вводить лог/пасс перед каждым комментарием?
> Ты может, полагаешь, что политики защищают русский язык от чистого сердца?
>
> А не зарабатывают политический капитал, точно так- же как латышские националисты?
Это само собой повод забыть родной язык и ломануться голосовать за ТБ/ДННЛ.
Эти политики, точно так же как и другие, рвутся к власти (в этом весь смысл любой политической активности). Чем лат.нацисты (которые правят уже 20-ть лет) лучше этих политиков (надо полагать заПЧЁЛ) разъясни камрад?
Помнится, в прошлом году эти самые латвийске нацики ходили по магазинам и составляли списки недостаточно хорошо владеющих госязыком работников. Даже и не знаю, чем дело закончилось. Пошумели и разошлись? Так что как-то даже и не удивительно :)
В Таллине вон недавно один из подобных эсто-нациков попался на вождении в состоянии наркотического опьянения. Когда словил на капот столб - умудрился еще и подраться со свидетелями аварии.
>.....Впоследствии фотографии вывешивались в интернете. Целью акции, по данным Novonews, было выявление "наиболее агрессивно настроенных колонистов" в связи с "приближением балагана 9 мая и выборов" и последующая передача информации о них в правоохранительные органы......
> список включает в себя данные о 118 автовладельцах, в том числе их имена, фамилии, точные адреса и номера регистрации.
В России существует Федеральный Закон о защите персональных данных. Я вот честно не знаю, сколько просуществует сайт, на котором открыто выложат такие же данные у нас, не спрося разрешения у их (данных) владельцев. А у этих, смотри-ка!
А по сабжу - сильно переполняет моё сердце любовь к этим замечательным людям!!! Успехов им, в их нелёгком деле!!! Во все отверстия.
> Кому: zealot9, #219 >
> > Странно что никто не указал Главному на современное значение выражения "пятая колонна". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23711 >
> Это, типа, авторитетный источник?
> Я, кстати, не удивлюсь совершенно, если это ты сам туда только что-то дописал.
Последний абзац прекрасен. Это называется взять энциклопедическую статью, дополнить по вкусу и назвать современным значением.
> Может по-старому напомнить о присутсвии соседа? Ну скажем показательный полёт штук 30-50-ти Ка-50 с полным вооружением вдоль прибалтийских границ на 9-е мая?
Камрад, у меня впечатление, что 30-50 Ка-50 для облета границ придется собирать по всей стране -(лично я, что то даже и не уверен есть ли столько боеготовых вертолетов Ка-50 в наших ВВС) не слишком ли это шикарно будет для запугивания литоморфов?
Это уж не говоря про то, как остальной мир такую игру мышцами оценит.
> Ты будешь смеяться, но в Латвии всерьез предпринимаются попытки прописать русский мат в латышский словарь >и доказать, что он там всегда был. Не всё, конечно, но слова suka, nahuj, pizdec и еще некоторые как-то >узаконивать им нужно, ибо пользуют они их по полной. А свою нецензурную брань, что характерно - нет. >Типичная фраза на латышском - Oj blja, sorry!
> Где я написал что они лучше, пальцем можешь показать?
А я считаю, что популисты, выдвигающие лозунги за защиту русского языка в Латвии, лучше, чем латыши-нацисты, выдвигающие лозунги о том, что русские - оккупанты. Подчеркиваю, я считаю, что первые [лучше вторых]. Не "такие же уроды", как может показаться из контекста твоих суждений, а лучше, да. Лозунги о защите русского языка хороши тем, что главное в них - смысл, а не носитель.
Уже одно то, что эти лозунги звучат, создает нужный информационный фон, и само по себе должно являться сигналом России.
Лично я считаю, что русский язык имеет полное историческое право претендовать если и не на официальный статус, то хотя бы на признание в равной мере государственным с латышским.
А ты как думаешь?
> Статья в латвийских СМИ по поводу сайта "Список оккупантов": нарушены латвийские законы.
Так это open secret. Латвия, будучи членом ЕС, подчиняется европейским законам о защите персональных данных, суть которых такова, что нехуй без согласия лица его персональные данные там и сям публиковать.
Поэтому этих пробздетых чертей нужно наказывать. Тут есть, кстати, тема для гневного пиара в ЕС. Только вот МИД РФ как обычно не обратит на это внимания. Хотя его задача, в том числе, - на каждом шагу бить тревогу, если вдруг показалось, что русских где-то в чем-то принижают.
> Лозунги о защите русского языка хороши тем, что главное в них - смысл, а не носитель.
Угу. А еще хороши тем что попадают под определение "дискредитирующие идею". Плюс, с какого перепугу ты тут приплел "сигнал России"? О чем, по твоему, этот сигнал?
Ну и про
> признание в равной мере государственным с латышским.
С позиции логики - может быть. Русскоязычных в Латвии много, и данный шаг в чем-то помог-бы населению. А вот более ощутимой основы нет. Нет законов обязывающих это делать. Кивать в сторону стран типа Швейцарии немного нелогично. В тоже время в самой РФ госязык только один, несмотря на национальный разнобой населения (поправь если ошибаюсь).
> А вообще заметил, что очень часто русскоязычное население у которых есть латышский паспорт, могут вести себя хуже чем сами Латыши: заносчиво и выскомерно, мол вот мы какие европейцы. Может и ошибаюсь, но имел опыт общения с подобными персонажами
>
ИМХО скорее наоборот: русскоязычные «европейцы» активнее обзаводятся гражданскими паспортами.
> Я в Литве, как с этим дела в Латвии, понятия не имею. Но вес этот шовинизм против русских сильно преувеличен. В парламенте и СМИ, выступают с антирусской политикой, но это для отвода глаз от внутренних экономических проблем. На бытовом уровне с притеснением или нарушением прав русских я лично не сталкивался. В сфере строительства скорей наоборот, в Вильнюсе намного проще устроится русскоязычному.
В Литве – может быть, не знаю. В Латвии русофобия есть, ИМХО. В частных структурах ощущается меньше, особенно там где нужны специалисты. А вот госслужба латышская 95%. Кроме разве полиции и пожарных (там работать нужно).
> У меня вопрос (заранее извиняюсь, если такой уже был, по поиску не нашёл). Вроде Израиль предъявляет(или предъявляли) денежные претензии к постнацисткой Германии за преступления против евреев, а "сомастийным" Прибалтийцам они на этот счёт ничего не предъявляют?
«Центр Визенталя» Латвию не любит давно и последовательно. За "недостаточные усилия по поиску и наказанию нацистских преступников", как-то так.
> Например, не нашёл такую позицию как Aston Martin DB9 с государственным номером "USSR" или там Mercedes Benz S600 с, опять же, государственным номером "CCCP".
Есть, но под номером CCCP там MB 280. Может, у них данные устаревшие? Кстати, этот «мерс» по их данным зарегистрирован на женщину с латышскими именем и фамилией.
> Запишите и меня в этот список! У меня машины нет - но в список попасть очень хочу. Селезнёв Роман. 190378-10307
Гы. Мне тоже обидно. В нашей фирме за мной две машины закреплены (бус и легковая). Ессно, на обоих на День Победы – строго ленточки. В списке не нашёл ни одной. Плюс сантехник наш тоже на своей машине ленточку возит, и его там нет. Может, самому им написать? Да и список у них корявый, не выстроен ни по номерам, ни по фамилиям (алфавитно). Фильтров нет, опять же. Искать заколебался. Рукожопы. За что им только деньги платят?!
> Уже полгода как нарушены, если верить той статье.
Это отдельная песнь. Процессы против нациков в наших судах идут с большим скрипом. Хотя иногда случаются прорывы. Кстати, был случай, когда местные национальные МД поцарапали машину с георгиевской ленточкой, из идейных соображений. Хозяин просто вызвал полицию, придурков «приняли». На «Дельфи» писали про это. В списке, кстати, много «серьёзных» машин. Если найдутся «патриоты», желающие их поцарапать, ИМХО задержание полицией будет для них самым мягким вариантом.
Добавление. Это как собрать народ 9 мая и громко-громко закричать в мегафон: "Хватит мириться с притеснением русских и русского языка! Отстоим своё с боем! Айда мочить гансов!" Часть действительно пойдет. Часть покрутит пальцем у виска и не поддасться http://tsya.ru/ на провокацию. А вот сами латыши ,узнав о таком, отреагируют отнюдь не спокойно. Я тут конечно преувеличил немного, но вроде обьяснил
тоже про Латвию... Я хирею... Нам бы такие законы. Оппозицию можно было бы драть как липку, хотя бы раз в году. А то и больше. И никакой политики) Все по закону) http://lenta.ru/news/2010/02/04/flag/
Не припоминаю, когда ЗАПЧЕЛ призывали "мочить гансов". Какие именно заявления ты считаешь провокационными?
> А вот сами латыши, узнав о таком, отреагируют отнюдь не спокойно.
К сожалению, опыт показывает, что оглядываться на реакцию латышей непродуктивно. Заботясь о том, как "нормальные латыши это воспримут", мы и оказались в нынешней жопе. Компромисс - это обоюдная уступка. Односторонних компромиссов не бывает, это просто капитуляция.
Лучше будет если слова перестанут быть способом нажиться на больном вопросе. Когда из года в год националисты зомбируют латышей "русской угрозой" и под шумок дербанят остатки экономики, а "русские" политики после своих лозунгов забывая обещания подбирают остатки дележа нациков, в красивые слова уже не верится. Тут действительно лучше не слышать как опошляются правильные слова.
з.ы. - чертов мягкий знак. Совсем разучился по русски писать.
> Тут действительно лучше не слышать как опошляются правильные слова.
Вот тут не согласен. Да, слов много, дел мало. Но само позиционирование проблемы уже дело. Да, этого недостаточно, но снижать накал скандала нельзя. Тишина тут выгодна врагам.
Я же сказал, что немного преувеличил. Понимаю что звучит голословно, но когда смотрел запись последнего 9 мая ощущения были очень неприятными.
Я не о том что надо угождать латышской части населения. Я о том что радикализация она обоюдная. Наращивая накал отношений мы ничего не решим. Только добьемся столкновений (на уровне 13 января).
> В России существует Федеральный Закон о защите персональных данных. Я вот честно не знаю, сколько просуществует сайт, на котором открыто выложат такие же данные у нас, не спрося разрешения у их (данных) владельцев. А у этих, смотри-ка!
Сайт закроют, правда, насчёт владельцев не уверен. До этого о нём слышно небыло, волна только вчера пошла. Сегодня вот уже 3 публикации:
Заметка о существовании.
Организация "9мая.lv" обратилась к начальнику госполиции.
Госинспекция по защите данных просит тех, кто попал в списки, писать заявления .
> Я же сказал, что немного преувеличил. Понимаю что звучит голословно, но когда смотрел запись последнего 9 мая ощущения были очень неприятными.
Запись не смотрел, присутствовал лично. Что именно вызвало неприятные ощущения?
> Я не о том что надо угождать латышской части населения. Я о том что радикализация она обоюдная. Наращивая накал отношений мы ничего не решим. Только добьемся столкновений (на уровне 13 января).
То есть, лучше сидеть тихо и не отсвечивать? Надо полагать, это исправит проблему образования, гражданских прав, и политики государства по отношению к русским? Или, может быть, начнут наконец запрещать шествия в честь тех, от кого предки отчистили нашу страну?
Кстати, по моему мнению 13 января пошло на пользу.
Данные о машинах и водителях можно получить вполне легально. Состоятельные пацаны могут заслать платную СМС-ку с определённым кодом на телефон дирекции безопасности движения (так эта контора называется здесь)и получить информацию, например: AA4545 V, где АА4545 номер машины, а V код – информация о самом транспортном средстве: число владельцев в Латвии, дата и результаты пройденных техосмотров.
Получить информацию о владельце можно, указав его персональный код, что является приватной информацией. Но вполне возможно, что можно прибегнуть к платному звонку(телефон указывается) для получения дополнительной инфы о транспортном средстве и владельце. Такие вот удобства,блин!
Но мне верится с трудом, что преданные огласке данные добыты обозначенным мной способом. Они все, бля, ненавидят всё русское.
Я представляю, как они скрипели зубами 9 мая прошлого года, когда возле Памятника Освободителям носилась аудюха с российским флагом, торчащим из люка. И шестисотый мерс расписанный гуашью - "На Берлин!" "9 Мая!" "С Победой!".
В одном из районов на припаркованных машинах были срезаны георгиевские ленты с антенн и некоторые авто были поцарапаны гвоздём.
Полиция смотрит на это сквозь пальцы. Прокуратура тоже...
Нынешние радетели за судьбу языка добьются повторения сказки про мальчика и волка. Когда кто-то будет готов ответить за слова делом, на него просто посмотрят как на очередную полит проститутку.
Возможно будет притянуто за уши, но я тут вижу аналогию со свастикой: столько веков символ был вполне мирного значения. Хватило одного мудилы с усиками чтоб очернить этот знак. И теперь уже не важно, что там было до нацистов. Так и с лозунгами - даже на правильные слова быстро вырабатывается реакция отторжения, если эти слова произносят публично.
а между "бить морду" и "смиренно огребать" промежуточных позиций нет. Я действительно от незнания спрашиваю.
Не понравилось поведение политиков (не смогу по пунктам расписать, не умею). Ну и поведение некоторых людей вызывало недоумение (местами было просто бухалово под шумок, кто-то флагом России размахивал - зачем?)
Уперся в лимит комментариев. Заранее извиняюсь если кто ждет быстрого ответа на вопросы.
Основная на сегодня стратегия властей - делать вид, что на самом деле проблемы не существует, а все разговоры о нарушении прав русскоязычных - чёрный пиар Кремля, "рука Москвы" и прочие происки кровавой гэбни (ТМ). Что всё спокойно и лучезарно, русское население Латвии радостно и с песнями, под гармошку и балалайку интегрируется в общество, а буянят лишь единичные проплаченные агенты. В такой ситуации постоянное педалирование темы, незатухающий скандал, вечная нудящая зубная боль на фоне благостного "образа Латвии" - это правильная тактика ИМХО. В этом случае даже акции бестолковые, но шумные идут впрок. Хотя толковые конечно же лучше.
> а между "бить морду" и "смиренно огребать" промежуточных позиций нет.
Надо полагать, это был вопрос? Промежуточных позиций на данный момент действительно нету. Каждый год, огребаем всё больше, причём обратно практически не отигрывая.
> Не понравилось поведение политиков (не смогу по пунктам расписать, не умею). Ну и поведение некоторых людей вызывало недоумение (местами было просто бухалово под шумок, кто-то флагом России размахивал - зачем?)
Публичные выступления - часть работы политиков. Если бы ещё отвечали за то что говорят и делают, но это уже другая тема.
Если под бухаловом имеются ввиду синячные тела, которые мелькали на окраинах - так этим всё равно по какому поводу, главное забухать. Если распития алкоголя в культурных компаниях, но на улице - это вопрос больше к властям. На праздники принято праздновать. Когда власти грамотно берутся за организацию, всё выглядит прилично: народ ходит на демонстрации, смотрит на парады, сидит за специально приготовленными столиками на скамейках, слушает и смотрит выступления артистов. Но это надо организовывать, а само собой получается довольно неприглядно. Хорошо что отдельные русско-ориентированные партии взялись что-то сделать, но это не государство и хватило их только на сцену и артистов, что само по себе уже довольно много.
1)За размахивание флагом СССР законом предусмотрено наказание.
2)СССР победил в Великой Отечественной Войне, это событие празднуют 9-го мая. Россия является приемником СССР
3)В СССР русские были государство-образующим народом. . Россия также является исторической родиной для русских.
Именно по этим причинам размахивали флагом России, ничего плохого в этом не вижу. Кстати, если бы у властей Латвии была другая политика по отношению к русским и другое отношение к событиям ВоВ, уверен что рядом размахивали бы и латвийскими флагами.
Ну, не знаю, спорить не буду, хотя так не считаю. На собственном опыте убедился что пустая брехня это очень печально. Лет 5 назад участвовал в предвыборной акции "Центра Согласия". Как исполнитель низшего звена. Даже сам верил в лозунги. Потом очень неприятно было встречать людей, которых агитировал, и выслушивать упреки.
> Ребята явно хотят пересмотреть границы. И наверное думают о пересмотре в свою пользу... Жаль, что они теперича в НАТЕ и здравомыслящие (более-менее) Германия и Франция не дадут эстонскому правительству совершить грузинскую ошибку...
Ты думаешь, если бы не Германия с Францией, то горячие эстонские парни решились бы на войну с Россией?
> Потом очень неприятно было встречать людей, которых агитировал, и выслушивать упреки.
А что ЦС уже руководит правительством, или на худой конец хоть один русский (по родноиу языку) министр завелся там же (по статистике 60% населения родной язык латышский, 40% - русский)? Что ты такого людям наобещал, что могли сделать да забыли?
> Где я написал что они лучше, пальцем можешь показать?
То есть для тебя они такие же?
Разница в одном, это наши сукины дети, и они хоть как то стараются (из популизма ли или ещё как) защищать интересы русских в Латвии. И тот факт что они хотят на моём горбу в рай въехать, так всё равно на моём горбу кто-то туда едет, так уж лучше я буду решать кого туда везти (это кстати принцип демократии).
Ну, там не столь масштабно было, всего лишь выборы в городскую думу. Что-то серьезное рижские не дали бы менять. Но даже те мелочи, которые обещали (возможность минимального оборота документов на русском), и могли сделать, так и остались обещаниями. После выборов положили с прибором на весь электорат
> Угу. А еще хороши тем что попадают под определение "дискредитирующие идею".
Я что-то твой сарказм не понимаю. Поясни мне, что дает тебе основания полагать, что у нас имеется охуенный выбор кристально чистых, облагораживающих идею способов заявить о необходимости защиты русского языка.
Подозреваю, выбор объективно небогат, не считая возможности нанесения превентивного удара тактическим ЯО.
Какие будут твои предложения? Бла-бла-бла, сопли про углубление работы российскими структурами, которые специально обучены этим заниматься? Так ведь не будет углубления-то, или оно где-то там законспирировано так, что пиара никакого, и общественного мнения - ноль.
И как могут популисты дискредитировать идею, которая в принципе от конкретных людей не зависит, а вытекает из исторической роли русского языка? Ты тут приводил пример мальчика с волками - хуйню же написал, исправляйся! Для меня очевидно одно - русский язык нуждается в том, чтобы о нем кричали, вопили, чтобы трезвонили о нем. И пущай это будет пройдоха-политикан - мне все равно. Главное, его услышат уши тех, кому русский язык поперек горла, и да убоятся носители этих ушей Великого и Могучего, от так!
> Плюс, с какого перепугу ты тут приплел "сигнал России"? О чем, по твоему, этот сигнал?
О том, что в Латвии есть люди, готовые открыто подхватить нужные идеи с территории России. Это же очевидно.
> тоже время в самой РФ госязык только один, несмотря на национальный разнобой населения (поправь если ошибаюсь).
Я тебе нанялся, что ли, говно за тобой убирать, извини? В нацреспубликах нацязыки являются официальными,не говоря о государственном статусе.
Вообще ты интересно так рассуждаешь. Мол, я не знаю, как надо, но вот так вот не надо точно.
Пока мы так рассуждать будем, всякая шелупонь чухонская будет русского человека в новые концлагеря по спискам определять, блядь.
> Но даже те мелочи, которые обещали (возможность минимального оборота документов на русском)
Где, где он находится, этот славный латвейский городок в котором не действует закон о гос.языке (регулирующий даже внутренний документооборот в мелких фирмах), расскажи камрад?
> Влезаю в разговор, но!
>
> Они не стараются, они делают вид что стараются.
Камрад ты это мне, негру, рассказываешь? Ты ещё мелкому моему, который сумел таки, хоть наполовину но на русском доучиться (12-й класс заканчивает). Если так делают вид, то тем более надо их пропихивать к власти, там они не вид, а просто дело делать будут, Бог даст.
> Где, где он находится, этот славный латвейский городок в котором не действует закон о гос.языке (регулирующий даже внутренний документооборот в мелких фирмах), расскажи камрад?
Ты, похоже, даже не понимаешь ,что тебе говорят. Извините.
> Слушай, как для тебя положение русского языка выглядит? Как по твоему оно должно быть? Взгляд со стороны он весьма интересен, может я чего-то не вижу.
Язык на государственном уровне не признан, правовые нормы и национальная политика направлена на нивелирование роли русского, вытеснение его из государства. Государство все еще официально проводит в жизнь идеи этнократии вульгарной, одна штука.
А должно быть так:
Русский - один из государственных языков Латвии. В районах с значительным русским меньшинством у русского должен быть статус языка официального делового и документооборота. Нормативные акты, поощряющие вытеснение русского языка из обихода, должны быть отменены. Должны быть обеспечены достаточные квоты на русскоязычное преподавание.
Русские должны перестать называться оккупантами и колонистами, получить действительные - на иезуитски декларируемые - равные права, и не преследоваться за недостаточное знание латышского.
В идеале - латыши должны покаяться в том, что в двадцать первом веке пребывают в сомнамбулическом состоянии пещерного нацизма, и выплатить компенсации Российской Федерации, против основного этноса которой направлены последовательные неонацистские провокации латышских властей и официалов.
Лица, занимающиеся ревизионизмом идей и фактов, относящихся к событиям времен вхождения Латвии в состав СССР и Великой Отечественной, должны быть изучены анатомами.
Примерно так.
> Ты, похоже, даже не понимаешь ,что тебе говорят.
Вот так вот, через губу, да что он быдло этакое понимает. Ну звиняй барин, мы университетов не кончали, а ты вот брезгуешь разъяснить непутёвому.
[Все политики], все, являются популистами, в этом особенность демократического (т.е. выборного) устройства. Все обещают много, а делают в лучшем случае сколько сумеют. Те кого ты тут с высоты оплёвываешь популистами у власти [не были] за 20 лет ни разу. Выбор в Латвии между ними и нацистами. Других политиков на сейчас нет. Не поддержка этих борцов за руссий язык равносильна поддержке нацистов (их много, не только ТБ).
P.S. А что плохого в защите русского языка (хоть чёртом, хоть Папой Римским)?
Ишь ты, ритор ловкий. Ты на мой-то вопрос выше ответил в теме, нэ? Этика диспута, знаешь, предполагает qui pro quo.
Ну да ладно.
> СССР проиграл холодную войну
Да. Наши враги добились своих целей, СССР своих - нет.
>все что творится на национальных окраинах, результат проигрыша?
Нет. То, что, например, нацисты поднимают в Латвии голову - результат еще и того, что этих нацистов не выкорчевали с корнем в советские времена. Плюс узконациональные детали, но я политкорретно умолчу, чтобы не прослыть расистом.
А теперь проинформируй меня, пожалуйста, с какой целью ты задаешь мне эти вопросы про игры и проигрыши в них. Кручу-верчу запутать хочу?
Ты сам, кстати, латыш? Печешься, я смотрю, о правильной парадигме восприятия контингентом Латвии.
Попробую объяснить свою точку зрения. Я не оспариваю право латышей на свою собственную страну. Разрешили им сделать Латвию - пожалуйста, ради бога. То что они управлять ею категорически не умеют к сегодняшней теме не относится. С тем что националисты - ублюдки, я тоже согласен. За восхваление нацизма и прочего говна с них надо спрашивать. Кому и в какой мере - я не вправе рассуждать. А вот насчет языка, тут очень для меня неоднозначно все. Сам я русский. С латышским проблем вроде нет. С русским тоже. Считаю, что раз уж страну назвали Латвией, надо знать язык титульной нации. Считаю что должно быть нехилое послабление для пожилых людей - им и так тяжело. На мой взгляд в Латвии человеку не преклонного возраста не знать латышского, это как в России не знать русского, в Норвегии не знать норвежского и т.д. В то же время русский язык нельзя взять и отменить, он исторически тут распространен. В школах должны преподавать русский язык, литературу. Люди должны иметь возможность пользоваться родным языком в повседневной жизни. Но нельзя во имя сохранения русского языка слать нах все латышское. Регулярно по работе встречаю людей, которые принципиально не желают говорить по латышски. Дескать, собачий язык. Стремление жить обособленной общиной и в то же время пользоваться всякими ништяками предоставляемыми страной очень странно выглядит. Может получиться как у арабов во Франции.
Дальше пока не получается достаточно четко выразить мысль.
> что плохого в защите русского языка (хоть чёртом, хоть Папой Римским)?
Предполагаю, аргументы будут в духе, грубо, "Неосторожное популистское обращение с темой русского языка вбивает клин между нашими этносами, препятствует процессу естественной реинтеграции, ибо порождает ответную реакцию национально озабоченных".
И пока такие аргументы звучат, русский язык и его носители будут в жопе.
> Вот так вот, через губу, да что он быдло этакое понимает. Ну звиняй барин, мы университетов не кончали, а ты вот брезгуешь разъяснить непутёвому.
Слышь, камрад, ты так с сыном своим дискутируй, я могу и нахуй послать.
Ну, раз не понимаешь собеседника и споришь со своими фантазиями.
Если тезис, "все политики одинаковые" у тебя вызывает вопросы " что мне, забыть русский язык и голосовать за тевземцев", дискутировать довольно затруднительно.
Если тезис "ЦС плевал на свои предвыборные обещания" у тебя вызвает вопрос, "Где, где он находится, этот славный латвейский городок в котором не действует закон о гос.языке (регулирующий даже внутренний документооборот в мелких фирмах), расскажи камрад?", лично мне говорит ,что ты просто не понимаешь сути спора.
Если ты не помнишь, одним из основных предвыборных обещаний ЦС было постепенное введение русского языка в структурах Рижской Думы.
Ну или хотя- бы создание законодательных инициатив на эту тему.
Можешь мне рассказать, что сделано в этом направлении?
Ну и вообще, что сделано за восемь месяцев "ушаковского мерства"?
> Регулярно по работе встречаю людей, которые принципиально не желают говорить по латышски. Дескать, собачий язык
Известное дело, реакция на притеснение. С точки зрения этической и бытового здравого смысла, конечно, такое отношение к главному языку родной страны - нехорошо. С точки зрения сохранения (распространения) русской культуры за пределами России - считаю, не так уж и нехорошо, один из охранительных факторов. Так или иначе, оскорбительное именование "собачий" возникает, убежден, не на пустом месте.
Поэтому надо устранить причины такой реакции, вот и все.
Русские от арабов в Европе отличаются тем, что в состоянии интегрироваться, если им в этом не мешать.
Остальное вроде непротиворечиво звучит у тебя.
> Ишь ты, ритор ловкий. Ты на мой-то вопрос выше ответил в теме, нэ? Этика диспута, знаешь, предполагает qui pro quo.
> Ну да ладно.
Сорри, не увидел.
> Да. Наши враги добились своих целей, СССР своих - нет.
А лиц, занимающихся ревионизмом не надо отправить к анатомам, нет?
> Нет. То, что, например, нацисты поднимают в Латвии голову - результат еще и того, что этих нацистов не выкорчевали с корнем в советские времена. Плюс узконациональные детали, но я политкорретно умолчу, чтобы не прослыть расистом.
То есть, опять недоработки предков? Или ещё кого- то, только не тебя.
> А теперь проинформируй меня, пожалуйста, с какой целью ты задаешь мне эти вопросы про игры и проигрыши в них. Кручу-верчу запутать хочу?
Если ты не в курсе, это называется интернет- общение.
> Ты сам, кстати, латыш? Печешься, я смотрю, о правильной парадигме восприятия контингентом Латвии.
Ты бы воздержался от идиотских выводов, о чем я пекусь, а то на хуй пошлю, получится неприглядно.
Рад что получилось более-менее понятно выразиться, у меня с этим бывают проблемы.
Вот только возникают сомнения по поводу "в состоянии интегрироваться". ИМХО, достаточно явная поддержка со стороны России (когда она есть) и реакция местных политиков убивают в людях желание интегрироваться. Вроде как мы и так можем жить, без ваших интеграций. Это лично мое субьективное мнение.
Слушай, не занимайся ерундой вот этой. Устал, запутался, не хочешь по существу обсуждать - так и скажи.
Тебя ж бушлатит - то сорри, то нахуй послать грозишься.
> То есть, опять недоработки предков? Или ещё кого- то, только не тебя.
Я своих предков уважаю. И себя считаю в ответе потому, что я - часть моего народа. Я не знаю, где ты такое вычитал, из чего заключил, что я на кого-то что-то перекладываю.
Еще раз: ты считаешь, что идеи защиты русского языка в Латвии не должны звучать в эфире и быть объектом разного пиара?
> Попробую объяснить свою точку зрения. Я не оспариваю право латышей на свою собственную страну. Разрешили им сделать Латвию - пожалуйста, ради бога. То что они управлять ею категорически не умеют к сегодняшней теме не относится. С тем что националисты - ублюдки, я тоже согласен. За восхваление нацизма и прочего говна с них надо спрашивать. Кому и в какой мере - я не вправе рассуждать.
Камрад, ни с кого ничего спрашивать не надо.
Надо определиться со своими желаниями, чего хотят достичь в итоге.
Хотят российские камрады, что- бы перестали заменять русский язык латышским?
Надо предпринимать четкие шаги в этом направлении. Например, по российским каналам идущим, на Латвию, показывать не всякие "Штрафбаты" и "Пусть говорят", а передачи и фильмы о общем славном прошлом. Агитки, где русский парень и латышская девушка (к примеру), вместе строят будущеё.
Финансировать русские школы, что- бы в них престижней и комфортней было учиться, чем в латышских.
Что- бы гражданство России давало больше бонусов, чем гражданство Латвии.
А если кричать, "нацики"- пидорасы, получается та реакция, которую видим за окном.
> Вроде как мы и так можем жить, без ваших интеграций
Уж если быть совсем объективным - так оно и есть. Латыши - малая народность на стыке цивилизаций. Малая народность с высокой степенью вероятности обречена подчиниться культуре пришельцев, особенно если пришельцы - из народности большой, их банально больше (хотя бы по соседству). Особенно, если культура - богаче и древнее.
Латыши сделали неверную ставку на этническую идентичность, в узком смысле. Если бы они, так сказать, выкинули национальный угар из головы, и позиционировали себя как нечто бескалорийно-стандартизованно-евросоюзное, то русские спокойно интегрировались бы. А так - бессмысленные и безосновательные претензии титульной народности на особую роль, столкновение культур, агония вырождающейся национальной идентичности. Ясен пень, конфликтный потенциал.
Я так думаю. Конечно, я вижу "бой со стороны", могу где-то ошибиться.
> Камрад, у меня впечатление, что 30-50 Ка-50 для облета границ придется собирать по всей стране -(лично я, что то даже и не уверен есть ли столько боеготовых вертолетов Ка-50 в наших ВВС) не слишком ли это шикарно будет для запугивания литоморфов?
> Это уж не говоря про то, как остальной мир такую игру мышцами оценит.
Думаю наберётся. В одном подмосковье их штук 20 [только никому не говори] и боеготовность не обязательна лишь бы летали. Это не забываемое зрелище будет, да и не сликом это, я думаю... в самый раз, думаю многие согласятся не посмотреть салют в своём городе, а посмотреть на сэкономленные деньги такой пролёт. Можно придумать и с другими громкими игрушками что-нибудь... Предлагай. )))
Ну, а что остальной мир? Лавров не улыбаясь, на полном серьёзе, объявит о учениях посвящённых 9 мая, весне, тёплой погоде, обучению группы иностранных специалистов в нащих военных училищах... ну и ещё уверения в любви к ближним.
> Слышь, камрад, ты так с сыном своим дискутируй, я могу и нахуй послать.
А можешь и сходить.
> Если тезис, "все политики одинаковые" у тебя вызывает вопросы " что мне, забыть русский язык и голосовать за тевземцев", дискутировать довольно затруднительно.
Они одинаковые да, но выбор имеется между своими сукиными детьми и нацистами, о чём я и пытаюсь донести.
> Если ты не помнишь, одним из основных предвыборных обещаний ЦС было постепенное введение русского языка в структурах Рижской Думы.
На устном языке как я понял уже можно, письменный (официальный) документооборот в Латвии регулируется законом о гос.языке, и Рига его нарушать не может. В сейме никакого толку быть не может, наверное догадываешься почему. Мало того этот вопрос в принципе самый невыполнимый до тех пор пока латыши составляют хотя бы 50% избирателей.
> Ну и вообще, что сделано за восемь месяцев "ушаковского мерства"?
Это к Ушакову или в ЦС, я лишь пытаюсь донести что выбора при всём богатстве оного нет. Либо эти популисты и трепачи либо такие же в вопросах обычной жизни трепачи-нацисты, но упёртые в своём желании выжечь всё русское из Латвии (в идеале с самими русскими). "Вы должны знать своё место" не помнишь кто это?
Разве кто-то говорил о том, что популистскими лозунгами о защите русского языка можно заменить пресловутые четкие шаги?
Разве популистские лозунги о защите русского языка находятся в неразрешимом противоречии с пресловутыми четкими шагами, и взаимоисключают друг друга?
Не ввязываясь в полемику по поводу языковых проблем отмечу лишь, что 118 "оккупантов"(если правильно помню)что-то маловато на всю Ригу. Лично практически каждодневно наблюдаю гораздо бОльшее количество машин с "российской символикой". Недоработочка вышла у нациков. Фотик помощнее им подарить, с более емкой памятью, чтоль? А вообще "Viss Latvijai" (Всё Латвии) - это диагноз, не лечится и комментариям просто не подлежит. Ну нет в русском языке, при всем его богатстве, столько матерных слов...
Взгляд со стороны он особенно ценен. Только латышам после всей нацхерни, которую им вбили в мозг в 80х-90х действительно хочется быть "хозяевами на своей земле". А Латвия как-никак их земля (опять-же, я не лезу в историю, я смотрю текущую ситуацию).
> Они одинаковые да, но выбор имеется между своими сукиными детьми и нацистами, о чём я и пытаюсь донести.
То есть, надо выбирать, а не пытаться создать что- то свое, что устраивало- бы?
> На устном языке как я понял уже можно, письменный (официальный) документооборот в Латвии регулируется законом о гос.языке, и Рига его нарушать не может. В сейме никакого толку быть не может, наверное догадываешься почему. Мало того этот вопрос в принципе самый невыполнимый до тех пор пока латыши составляют хотя бы 50% избирателей.
То есть, до выборов об этом не знали и именно поэтому надо было собирать голоса избирателей под невыполнимые обещания?
Мало того, даже пытаться сделать вид, что пробуют выполнить свои обещания?
У ЦС есть своя фракция в парламенте, между прочим, она точно так- же может инициировать референдум, как и тевземцы.
> Это к Ушакову или в ЦС, я лишь пытаюсь донести что выбора при всём богатстве оного нет.
Спрошу ещё раз, сам ничего своего сделать не хочешь?
> Разве кто-то говорил о том, что популистскими лозунгами о защите русского языка можно заменить пресловутые четкие шаги?
Те не "говорил", ты их выдвигаешь. Например, вот эта мутотень:
> Нет. То, что, например, нацисты поднимают в Латвии голову - результат еще и того, что этих нацистов не выкорчевали с корнем в советские времена. Плюс узконациональные детали, но я политкорретно умолчу, чтобы не прослыть расистом.
> Латыши сделали неверную ставку на этническую идентичность, в узком смысле. Если бы они, так сказать, выкинули национальный угар из головы, и позиционировали себя как нечто бескалорийно-стандартизованно-евросоюзное, то русские спокойно интегрировались бы.
Нет камрад интегрируйся по самое не балуй, никто тебя и твоих детей не упрекнёт, только научись думать по латышски, и самое главное признай героизм легионеров сс-манов как борцов за свободу. А ошиблись они когда стали реформу русских школ вводить, тогда то молодёжь и самоидентифицировалась (до того им молодым глубоко по барабану многое было), те протесты и развалили интеграцию и сформировали вторую общину.
> Только латышам после всей нацхерни, которую им вбили в мозг в 80х-90х действительно хочется быть "хозяевами на своей земле".
Хозяева разные бывают, камрад. У этого слова, сам знаешь, множество оттенков. Есть хозяин как рачительный, основательный, искренне и по-хорошему привязанный к родным местам человек. Он по ним проходит как хозяин, как в той песне. А бывает другой хозяин - самодур и эгоист, скопидом и скряга, обижающий тех, кто слабее его, напоказ выставляющий власть, атрибуты власти.
Первый хозяин, как правило, тихо и безболезненно умирает в преклонном возрасте, в окружении любящих детей и внуков.
Второго,бывает, жестоко и безвременно черенкуют те, кто его ненавидел за его черные дела, и однажды получил возможность отомстить.
> Те не "говорил", ты их выдвигаешь. Например, вот эта мутотень:
Ты о чем сейчас? С чем не согласен? С тем, что нацистов не выкорчевали? Или с тем, что есть национальные особенности латышей, способствующие шовинистическому угару?
Ты вообще в курсе, что такое лозунг, тебе известно значение этого слова?
Что-то ты мне все менее симпатичен, камрад, извини.
> Что-то ты мне все менее симпатичен, камрад, извини.
[отпрыгивает]
> Ты о чем сейчас? С чем не согласен? С тем, что нацистов не выкорчевали? Или с тем, что есть национальные особенности латышей, способствующие шовинистическому угару?
Тебе повторю то- же самое, можешь что- то сделать, делай.
Новости
VIP
