Фильм с хорошими сборами в кинотеатрах теряет из-за пиратов от 0,5 млн до 1,2 млн долларов и более. Такие подсчеты представила программа "Индустрия кино", выходящая на телеканале "Россия 24". Например, блокбастер "Трансформеры" мог бы собрать дополнительно 1,3 млн долларов, или почти 8% кассы.
...По словам Кулиша, подавляющее большинство торрентов, файлохранилищ и социальных сетей реагируют на обращения правообладателей и удаляют указанные ими ссылки и файлы. Отказываются сотрудничать, по его словам, не более 4% сайтов. Тем не менее выловить все нелегальные копии в сети практически невозможно, утверждает он: в ответ на одну удаленную ссылку появляются новые сотни. Кроме того, немногие правообладатели занимаются методичным мониторингом пиратских копий и их удалением, указывает Кулиш: по данным ICM, с 2008 года по настоящее время в рунете защищались всего 35 фильмов.
Интересно: а какова стоимость организации защиты одного фильма? Больше одного миллиона долларов? Или меньше? Сколько человек надо задействовать на мониторинг торрентов и файлохранилищ? Сто пятьдесят тысяч человек или достаточно одного толкового пацана? Сколько стоит одно обращение к владельцам ресурса с просьбой убрать фильм? Сколько стоит одно заявление в милицию? Какие именно ресурсы отказываются сотрудничать?
Ну, то есть, выгодно ли вообще защищать фильмы? Если выгодно — почему не защищают? Если невыгодно — зачем об этом писать? Где альтернатива пиратству? Где честный гражданин может скачать фильм? Куда честный гражданин может занести деньги? Люди не хотят в кино, люди не хотят двд — где можно по-честному скачать фильмы?
> Но таки когда на приставке игра продается тиражом в несколько миллионов экземпляров а на компе в несколько сотен тысяч (причем миллионы спизженно из торрентов) - это главный показатель "отмираемости"
главный показатель отмираемости - когда на таки купивших лицензионный диск издателю насрать большую кучу. при том что пейрачные 4 муля скачиваний осуществлялись в течении года и почти столько же пылится в столе у издателя петиция за подписями 200 000 человек о включении лан гейма для ПС.
> Готового рецепта ни у меня, ни, к сожалению, у издателей нет.
да ну? у издателей и Творцов уже все есть - вроде как проект закона про отчисления с носителей и средств воспроизведения на счета так называемых "творческих союзов" уже в думе. нада думать скоро за звуковые волны будем платить - неважно ртом или жопой творец их произвел...
и по сабжу: на деньги с продажи НАШИХ (и в частности - МОИХ) ресурсов снимается (пишется, разрабатывается) говно, которое я для ознакомления скачал с торрента и не жалаю еще раз платить за это говно. мне непонятно - кто тут вор?
про буржуйское творчество: за каждую операцию с долларом США (в лице ФРС) получают свой процент. в чем оценивают и за что продают/покупают НАШИ (и в частности - МОИ) ресурсы? то есть ограбив меня, мне тут же говорят - воровать нехорошо.
а потом в пендосии будет продолжительность жизни 72 года, а я сдохну не дожив до пенсии. зато все будет с соблюдением демократической законности и священного права частной собственности.
> Мое такое мнение, что у людей должна быть возможность посмотреть фильм пусть в очень дрянном качестве, но бесплатно, чтобы затем решить - стоит ли вообще покупать двд/идти в кино.
А если фильм в данной географической точке существует только на торрентах и в кино, на двд не вышел и не выйдет никогда? Тогда то, можно пользоваться плодами интеллектуальной собственности, без опасений быть заклейменным вором?
> А если фильм в данной географической точке существует только на торрентах и в кино, на двд не вышел и не выйдет никогда? Тогда то, можно пользоваться плодами интеллектуальной собственности, без опасений быть заклейменным вором?
>
Камрад, я ж не суд по правам человека, что меня то спрашивать? :)
Я только могу сказать, что аргументация авторов "исследования" мягко говоря не учитывает всех факторов и может считаться только очень грубой теорией. Это как людей, которые колбасу в магазине понюхали записывать в потенциальные покупатели. Не у всех же дома есть мега-hd-проекторы.
> Где честный гражданин может скачать фильм? Куда честный гражданин может занести деньги? Люди не хотят в кино, люди не хотят двд — где можно по-честному скачать фильмы?
Вот, кстати, недавно с удивлением обнаружил в локальной сети интернет-магазин, в котором можно примерно за 30 рублей скачать фильм на прокат (24 часа) или где-то за 100 рублей купить насовсем.
Оказалось, владелец сервиса некая компания Нетвиль, а интернет-магазин не местный, а общероссийский. По крайней мере, в разделе кино на сайте написано "Сервис KinoCOD — крупнейший официальный портал цифровой дистрибуции видеофильмов в России". Прямую ссылку давать не буду, мало ли.
ИМХО
На мой взгляд цифра превышена, раз в 30. КамРип, который появляется на известном ресурсе качают не так уж много человек, примерно тыщ 8 в первые дни (какой-нибудь блокбастер, типа трансформеров), далее, некая часть сознательных граждан понимают что кино стоящее и что смотреть его в говнокачестве не представляет никакого смысла и идут в кино.
Другая часть, которая не качала, а сразу шла в кино, приходит из кино и скачивает эту самую экранку посмотреть самые впечатляющие моменты, ибо идти в кино и слушать опять тупые реплики героев неинтересно, кино то не об этом.
Ну и делается вывод что собсна все эти аватары, трансформеры, железные человеки теряют, по сравнению с их сборами, копейки. А 8% взято из общей статистики, что в корне не верно.
На самом то деле торенты штука нужная, вы подумайте, сколько бы собрал Бондарчук с его ОО, если бы не торренты )))
Все эти разговоры про вред п2п всегда напоминают серию из саус парка когда стен и кайл решают скачать музыку из интернета и к ним вламывается ФБР. И начинают рассказывать как же страдают звёзды от скачивания музыки на халяву.
На торрентах теряют только сомнительные фильмы (типа наших, русских) и всякие драммы, комедии. Потому что если вдруг ты посмотрел качественную экранку, то и побуждения в кино идти, если фильм средний, желания не вызывает. Например я: если это не Кевин Смит, или не Джым Керри, врядли пойду на эту комедию, потому что я на 99% буду уверен что фильм будет не в моём вкусе.
Ну или вот ещё пример, скачал я как-то камрип бетмена, начал смотреть досмотрел до того момента когда джокер уезжает на школьном автобусе, понял что кино стоящее и пошёл в кино (благо кинотеатр в 5 минутах ходьбы), потом ещё раз сходил, т.к. джокер ужасно понравился, потом ещё и на показ ДЮ.
Если кино стоящее, то народ всё-равно на него пойдёт, а если это говно типа ОО,- то оно и к лучшему что меньше бабла соберёт, в следующий раз может призадумается снимать хуйню или нет
> Т.е., по-твоему, у каждого под боком есть кинотеатр с "невъебеным экраном с хорошим звуком"? Дай угадаю, масквич?
Вот я не москвич, живу в маленьком городке, где кинотеатра нет никакого и зарплата у меня средняя для своей "деревни", но это не помешало мне собрать семью, сесть в шедевр нашего автопрома и рвануть за 120 км. в областной центр и посмотреть "Аватар" на большом экране, с хорошим звуком и в 3D. И был очень рад восторгу сына и жены от просмотра данного фильма.
Вот только что пришел из магазина. Принес пачку купленных дисков общей стоимостью 50$ (6 штук, 4 фильма и 2 игры). И не сказать что сильно не подьемно для простого продавца мобилок, коим я являюсь (Латвия). Прицеливаюсь к лицензии винды, потому как играть люблю, игр много, но на основной системе игры идут неохотно (через вайн). Получается кроме как для игр винда мне не нужна. а заплатить прийдется как минимум 150$. Да, сейчас ХР пиратка, да раньше пиратки игр качал (когда не работал). Зато теперь приобретаю лицензии, а без пираток я бы и комп не покупал.
Хм, вроде уже продаются ДВД с 3Д. Хотя да, надо еще украсть где-то это самое 3Д) Друг купил фильм, написано, что в 3Д. Начал с подругой смотреть и не поймут в чем прикол, где 3Д?! Изображение странное какое-то... Минут 10 повтыкали так и плюнули. Потом выяснилось, что очки нужны!!! Возможно сказалось, что опыта просмотра 3Д у них еще не было))
> и по сабжу: на деньги с продажи НАШИХ (и в частности - МОИХ) ресурсов снимается (пишется, разрабатывается) говно, которое я для ознакомления скачал с торрента и не жалаю еще раз платить за это говно. мне непонятно - кто тут вор?
> про буржуйское творчество: за каждую операцию с долларом США (в лице ФРС) получают свой процент. в чем оценивают и за что продают/покупают НАШИ (и в частности - МОИ) ресурсы? то есть ограбив меня, мне тут же говорят - воровать нехорошо.
> а потом в пендосии будет продолжительность жизни 72 года, а я сдохну не дожив до пенсии. зато все будет с соблюдением демократической законности и священного права частной собственности.
>
> как то так...
А это, камрад, описанная в литературе извращенная мораль протестантов - если они жируют, а тебе даже жить тяжело - так мол, Бог захотел.
Все равно, их право частной собственности - эт святое, а то, что их пенки получаются за счет грабежа России - это их не ....ээээ....беспокоит.
Наш ассиметричный ответ - попирание их сраного буржуйского права частной собственности разного рода нехитрыми методами - глядишь, смотришь себе или играешь разное, а кто-то, там в Пиндосии, от инфаркта окочурится - прибыля падают, да.
Но, признаться, "Правду о 9-й Роте" честно купил-своих грех накалывать.
Так же и с "Санитарами".
Бей чужих, чтоб свои гордились!
> Это всё — один большой ляпсус. Я имел некоторые "сношения" с пиратами больше 10 лет, и знаю об этом бизнесе почти всё. Так вот, борьбу с пиратами, всегда оплачивали мэйджеры, которые сами в 99% случаев являются пиратами, и в 100 выходцами из них. А проводили в жизнь, все мыслимые меры против пиратов, те кто больше других, кровно заинтересован в их процветании — госорганы, живущие на мзду с КАЖДОГО диска. Неважно, как этот диск сделан(болванка или серебро), есть ли на нём марка или нет.
> С КАЖДОЙ марки, госчиновник–посредник, берет с вас 0.025–0.05$ + пошлина. Марка выдаётся на фонарное название легализуя таким образом продукт, который несет в себе то же название(а вы думали бредовый перевод?), иногда вырезаются и подменяются правообладатели и титры — если это кино; всегда собирается авторан с лого пирата, делается репак и удаляются ссылки на правообладаетелей — если это игра. В случае с MP4 — вообще красота. Все мыслимые экзотические схемы, перманентно игнорируют юридическую НЕВОЗМОЖНОСТЬ лицензирования MP4.
> Все защиты, включая StarForce, Tages, Securom и проч. — снимаются. Не снимаются только те, за которые уплачено кому–надо или у пиратов есть интерес.
> Все мэйджеры, без исключения, грешат пиратством против себя: покупая в роялти 5000, они печатают 20000 — под левой маркой и прибегая к помощи пиратов–взломщиков.
> А дальше, идем на любой завод и печатает легальную продукцию. Нет марки? Не беда! У большинства заводов есть левый стампер — без сигнатуры завода(вопрос 25000–60000$) и они нахуячат вам хоть детской порнографии — все равно хрен найдешь кто делал.
> Не хотите "серебро"? Да и пес с ним! Продажа болванок опять процветает, в связи с элементарной безграмотностью покупателей: мало кто теперь может отличить их от заводской готовки. Не говоря уже об экзотике, типа BlueRay.
> Да и к чему все эти заморочки с маркой и заводами, если можно спокойно стать с лотком в центре города? Думаете на вас наедут? Непременно! А знаете, чем кончится? Смотрите… Болванка, двухсторонняя DVD в сборе, с коробякой и бумагой выходит в 0,70–0,85$(российская заводская пиратка — 0,75 со склада в Москве). Продажная цена в розницу — 2–3$. Первый "наезд", в зависимости от вашего умения вести переговоры, закончится тем, что вам дадут бронебойную бэховскую(exОБХСС) крышу за 0,3$ с диска, но не менее 50$ с точки в месяц. Больше вас трогать не будут. Наоборот, будут звонить и интересоваться вашими успехами. И попробуйте не выйти на работу!
> Самое же смешное, заключается в том, что борьба с пиратством действительно закончится полной победой ее идеологов. Все бляди получат ордена и грамоты. Почему? Да потому, что пока они соберут штат, разработают план и проебут бюджет, диски уже нахер никому не нужны будут. Они и так почти мертвы…
Кому: Zabor, #34 Кому: Zabor, #36 Давай не тупи тебя конкретно спросили как на нищенскую зарплату покупать диски за 500р хотя тебе наверное всё папа покупает
> Потому что "нечто нематериальное", информацию то есть, украсть в принципе невозможно. Можно только скопировать, чем народ и занимается.
Это вопрос к законодателям. Пока - воруют.
> Пропаганда "пиратство-это воровство" идет против сложившейся в обществе морально-этической системы и поэтому обречена на провал.
Согласен. Но тут тоже не всё просто, т.к. морально-этическая система э-э-э... не прошла должной модернизации и не соответствует э-э-э... политическим реалиям(?).
> А че все так все кричат про пиратский софт, в заметке по-моему только про фильмы было.
А это всё взаимосвязано.
Или ты думаешь, что игры пиратят одни, софт другие, а фильмы третьи? Пиратят все и всё, только на разном уровне организации, технической оснащённости и получаемой прибыли. Плюс - авторские права и их нарушение.
Современное пиратство - это огромный комплекс проблем.
Ну если этот Ролс-ролс единственная альтернатива велосипеду, который надо собирать самостоятельно, и сети железных дорог с яблоком на локомотивах, то да, походу мененджеры компании немного не поняли потребности рынка.
> Ну если этот Ролс-ролс единственная альтернатива велосипеду, который надо собирать самостоятельно, и сети железных дорог с яблоком на локомотивах, то да, походу мененджеры компании немного не поняли потребности рынка.
Называть пиратство воровством - это подмена понятий с целью манипуляции сознанием.
Воровство предполагает отчуждение имущества. Был у тебя велосипед - и не стало: вот это - воровство.
Все знают, что воровать нехорошо.
Но пиратство - это не воровство. Это нарушение авторских прав.
Если не подменять понятия, а называть вещи своими именами, то все выглядит не так однозначно.
Понятие авторских прав, их современное состояние можно и нужно обсуждать.
Достаточно взять обычный фильм (не 3D), прогнать его через фильтр анаглиф и записать на DVD (только не забыть туда положить несколько штук очков со светофильтрами для анаглиф).
Я дома даже Семью Сопрано несколько серий в 3D посмотрел!!!
Вопрос к капиталистам, которые продвигают такие законы. Не воруют, а нелегально копируют. Нигде кроме копирастической пропаганды термин "кража" не используется.
> Но тут тоже не всё просто, т.к. морально-этическая система э-э-э... не прошла должной модернизации и не соответствует э-э-э... политическим реалиям(?).
Может просто этой системе нахер не нужна такая модернизация ?
Дык уже. Не надо говорить про трудозатраты - ОЕМ версии стоят в пределах разумного, но обычный пользователь покупать и ставить их права не имеет, а коробочка стоимостью больше самого продукта (без коробочки - 2 тысячи, а с коробочкой 5) - это какая-то особенная коробка. Если игры, софт продают в jewel упаковке, почему нельзя продавать так-же операционные системы? Действительно ли там какие-то сложные экономические причины, или им просто насрать на пользователей?
Пользователи пираток делятся на две части. Те кто не хочет заморачиваться и покупают, что дают - преимущественно пиратку, ибо дешевле и доступнее. И те кто не хочет платить(а за что?? За то что копируется в 5 минут??? Ха-ха, 10 рублей от силы и то, если фильм хороший).
С первыми идет борьба с переменным успехом(заставить покупать именно лицензию), со вторыми вобще справиться невозможно, можно только НЕСКОЛЬКО затруднить доступ к халяве. И те и те, при этом, не пойдут в кино, при прочих равных, как говорится.
Ибо времена, когда кроме кинотеатра посмотреть кино было просто негде безвозвратно прошли.
Э, камрад! 2017 г. - ещё пока не наступил и в данный момент действуют те законы, которые есть. А то, что нам они (или их исполнение/неисполнение) не нравятся - властьимущим и блюстителям закона по барабану.
Ну понятно, что в контекст темы - я до формулировок и терминологии докопаться пытаюсь!
Фразы, что
> Все знают, что воровать нехорошо.
>
> Но пиратство - это не воровство. Это нарушение авторских прав.
>
> Если не подменять понятия, а называть вещи своими именами, то все выглядит не так однозначно.
Выглядят также не однозначно и вполне себе толкуются, что "пиратство это совсем не плохо, просто многие не понимают его сути"
А преступление - оно всё равно преступление, как ты его не назови - пиратство, контрафактная продукция, незаконное копирование, незаконное тиражирование, незаконный сбыт - это [однозначно] куча бабла, уходящие куда угодно, но не в казну, не к издателю/правообладетелю, не зарплатой к причастным и автору произведения.
То, что законы об авторском праве не совершенны - с этим я соглашусь.
Пы.Сы.: Вдогон. Пираты на море тоже, кстати, не только разбоем занимались, но и другими неоднозначными вещами и многие пираты были неоднозначными личностями. Пират современный компьютерный - это аналогия с пиратом морским (они и сейчас не перевелись).
> Windows Vista в красивой лицензионной упаковочке 7000 руб
На допиливание Убунты в свое время ушло около месяца(сейчас она более дружна с юзером). Допилена была до состояния, когда не нужно лазить в консоль. Если не хочешь пилить - плати.
С одной стороны воровать не хорошо, с другой сколь винду ну тырят, а Билл беднее не становится. Така же херня с кино, сколь голивудское кино не тырят, а с голивудских вилл на урюпинские хзрущевки никто не сьезжает.
парадокс.
на самом деле, придумали бы общий сайт, где можно легально качать фильмы
типа kachnikina.ru с высокой скоростью скачки,
чтоб к пиратам ходить перестало быть интересно.
К вопросу о стоимости защиты: все зависит от ее класса. Толковая активная защита игрушек (а-ля StarForce) – больше 1 млн. зеленых рублей. Технология простой защиты диска от копирования оценивается от нескольких тысяч у.е. до пары сотен тысяч.
Для мониторинга торрентов достаточно десятка толковых пацанов, но это до того момента пока хитрые пираты не внедрят японскую технологию ShadowTorrent (децентрализованных торрентов с шифрованием траффика). К тому же поднять свой торрент-сервер может любой нормальный Советский школьник (у которого руки растут откуда надо).
А фильмы и музыку защищать не выгодно. Так как копированию подлежит ВСЕ что может увидеть глаз и услышать ухо. Так что тема защиты, на самом деле, актуальна только для софта.
Согласен, вопросам авторского права присущ особый понятийный аппарат. Например, понятие автора произведения (ст. 1257). Слышал, что Иосиф Давыдович предложил, чтобы автором признавалось не физическое/юридическое лицо, как в бернской и всемирной конвенциях, а гражданин. Так и написали.
Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения"
06.03.10 00:06 Мировое правительство
Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.
Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).
Эксклюзивные приглашения были подписаны Гейтсом, Рокфеллером и Баффетом. Они решили назвать себя "Хороший клуб" (“Good Club”). Также присутствовал медиа-царь Тед Тернер, миллиардер, основатель CNN, который еще в 1996 году заявил в интервью для журнала о природе Audubon, что 95-типроцентное сокращение численности населения планеты до 225 — 300 миллионов было бы "идеальным". В 2008 году в интервью для Temple University в Филадельфии, Тернер сделал коррекцию и говорил о сокращении до 2 млрд, более чем на 70% от численности населения сегодня. Еще менее элегантнее, чем Гейтс, Тернер заявил, что "у нас слишком много людей. Вот почему мы имеем глобальное потепление. Нам нужно меньше людей, использующих меньше имущества (stuff) (sic) ".(16)
> Дык, давно было то. :) И там про звание/должность Сильвера (как развернул сейчас камрад Yura)- нет ничего.
Это где-то в комментах к той заметке пробегало. Меня страшно поразило, и я посмотрел в оригинале (и хорошо запомнил):
<<"NO, not I," said Silver. "Flint was cap'n; I was quartermaster, along of my timber leg. The same broadside I lost my leg, old Pew lost his deadlights. It was a master surgeon, him that ampytated me—out of college and all—Latin by the bucket, and what not; but he was hanged like a dog, and sun-dried like the rest, at Corso Castle.">>
> Для меня всегда непонятно, что делать далее с приобретенным диском после его просмотра.
Класть на пыльную полку и ждать, пока там их не накопится штук 730 - потом можно пересматривать. А ещё больше потом их можно презентовать наследникам - смотрите, мол, то что папка/дедка смотрел!
Есстественно, это касается элитных экземпляров. Остальные собирай в большие челночные сумки и высылай как гумнитарную помощь в Африку или Америку!
> Ибо времена, когда кроме кинотеатра посмотреть кино было просто негде безвозвратно прошли.
Говорят, скоро опять наступят.
> Пользователи пираток делятся на две части. Те кто не хочет заморачиваться и покупают, что дают - преимущественно пиратку, ибо дешевле и доступнее.
> ....
> С первыми идет борьба с переменным успехом(заставить покупать именно лицензию),
С ними очень интересная борьба идёт. Вот, к примеру, я скачал старый советский фильм с известного ресурса. Поставил на закачку, на следующий день пришёл, посмотрел авишник удобным мне проигрывателем. Трудозатрат - пойти на известный сайт и вбить в консоль wget -c ftp://url . И не забыть вернуться.
С торрентами сложнее - когда я недавно isoшник Fedora выкачивал (думаю, с фильмами также), пришлось ставить mutorrent, немного возиться с настройками. Но тоже дело 2-х минут. Скачал, записал, поставил.
Пошёл покупать лицензионный диск с мультфильмом. Пришлось тащиться в магазин, искать, деньги платить. Менее удобно и быстро, чем ftp или torrent.
Ставлю на просмотр - здрасте, реклама. Минут 10-ть нужно смотреть. Проматываю, смотрю мультфильм. Но, заметьте, в aviшник никто рекламы не засовывал. Т.е. если бы я скачал этот же мультфильм с торрентов, я бы смотрел с большим комфортом.
Итог:
1) За деньги не так удобно приобретать.
2) За деньги не так удобно просматривать - приходится рекламу проматывать, всякие СТРАШНЫЕ надписи.
Говорят, эти проблемы решают. Но мультфильм я покупал буквально вчера.
Да, преступление - есть преступление. Но нормы права меняются с развитием общества. И после общественных дискуссий.
Когда-то на кострах жгли за ересь, а теперь ересь - не преступление.
Современное авторское, лицензионное, патентное законодательство нужно менять.
> Трудозатрат - пойти на известный сайт и вбить в консоль wget -c ftp://url . И не забыть вернуться.
>
> С торрентами сложнее - когда я недавно isoшник Fedora выкачивал (думаю, с фильмами также), пришлось ставить mutorrent, немного возиться с настройками.
Открою страшную тайну - есть такие ресурсы, где надо просто нажать на кнопочку "скачать". При том, что никаких SMS и регистраций. Качество вполне приемлемое, по крайней мере сравнимое с обычным телевизором. Хотя эти сайты далеко не на верхушках поисковых систем - SMS на короткий номер почему-то заруливают их в минуса. Что, впрочем, не мешает никому добавить эти сайты в закладки и в дальнейшем качать с них.
Конечно пиратские!
(торренты и ftp - также есть нарушение закона)
Более понятно разверну мысль - ты же речь про удобство вёл? Так они гораздо удобнее - одно нажатие на кнопочку, без сложных телодвижений. Правда насчёт новинок кинорынка я не в курсе - смотрю мало, как следствие и законно посмотреть не напрягает.
Согласен. Меняются. Но медленно. А пока изменений нет - идёт нарушение закона. В том числе не только формальное (так сказать ересь), но и вполне реальное, от чего реально страдают вполне конкретные люди.
И ещё - если на это закрывать глаза (а у нас на соблюдение законов закрывают глаза как пираты, так и власти), то толку от общественных дискуссий? (хотя у нас от них и так толку нет никакого)
Как там говорилось - "Системный подход нужен"?
> Камрады, вот вы мне разъясните, что лучше:
> 1). Тянуть фильмы с торентов
> 2). Покупать диски "n в одном" (других у нас в городе не продаётся)
это все нехорошо, но если уж на то пошло, то скачивая с торрентов, ты никому не заносишь ни копейки, в том числе и самим пиратам.
при этом поддерживаешь интернет-провайдеров и способствуешь дальнейшему распространению интернета.
покупая диски, ты приносишь баснословную прибыль тем, кто их продает, то есть напрямую поддерживаешь их незаконный пиратский бизнес.
> И как ещё быть с тв-передачами, которые на торрентах лежат?(пропустил я разоблачение стлинизма, а посмотреть охото) Это тоже пиратство?
налог на просмотр тв-передач ты платишь уже при покупке телевизора.
записывать их для себя никто не запрещает.
> А если фильм в данной географической точке существует только на торрентах и в кино, на двд не вышел и не выйдет никогда? Тогда то, можно пользоваться плодами интеллектуальной собственности, без опасений быть заклейменным вором?
по идее надо напрячься и купить его там, где он продается - на каком-нибудь амазоне с доставкой.
завести специально для этого кредитную карту виза, например.
но это конечно глупо.
> Кстати, кто может подсказать, скачивание видеоклипов песен (ну или их просмотр онлайн) это тоже пиратство?
одиночные видеоклипы снимаются для промоушына альбомов.
и ставятся в ротацию на тв за деньги.
чем чаще они мелькают, тем лучше.
поэтому логично считать, что самостоятельное их скачивание и просмотр - не пиратство, а наоборот весьма желательная бесплатная реклама, т.к. они нужны именно для этого.
другое дело - полноразмерные музыкальные концерты, либо официальные сборники видеоклипов типа "ретроспектива депеш мод", соответствующим (уникальным) образом оформленные и смонтированные.
они выходят на двд за деньги, их качать - пиратство.
С моим медленным интернетом я уже второй месяц качаю сборку "Call of Duty"(5 частей, 21 гигабайт) с торрента и края еще не видно. Купить лицензию не могу, ибо в природе таковая отсутствует(в Днепропетровске нашел только подделки под лицензию), а некачественно взломанными играми сыт по горло. На оплату интернета и электроэнергии уже потратил 300 гривен(за два месяца). Качаю уже из принципа, так как намного дешевле было бы пиратку купить, но хочется нормально поиграть, без вылетов и глюков.
При оплате через интернет тоже приходят почему-то диски, далекие от лицензии, как я от Кубы.
Хотя лицензионного "Сталкер:Тень Чернобыля" купил за 50 гривен и не жалею, что отдал деньги. Причему купил не в магазине, а на рынке с лотка. Наличие лицензии подтвердилось регистрацией у разработчика - фирмы GSC.
> А если фильм в данной географической точке существует только на торрентах и в кино, на двд не вышел и не выйдет никогда? Тогда то, можно пользоваться плодами интеллектуальной собственности, без опасений быть заклейменным вором?
>
> по идее надо напрячься и купить его там, где он продается - на каком-нибудь амазоне с доставкой.
А я вот последнюю неделю смотрю такие фильмы, которых даже на Амазоне нет. Причём вообще нет — даже в виде VHS. Что делать??? Как быть??? Кому я нанёс ущерб, и главное — как???
Подлая реклама на лицензионных DVD очень, потому что ее перемотать иногда бывает невозможно.
Я понимаю если бы в пиратские копии рекламу вставляли, в виде бегущей строки например. :) А тут и денег заплатил и сиди это говно просматривай. Особенно противно если диск старый и рекламируемое давно неакутально.
Как торрент.сру закрыли, сразу какие-то граждане пустили слух что в этом виноват один электронный кинотеатр, борец за копирайт и все такое. Долго их сервер лежал.
На мой крестьянский взгляд борьба с пиратством - доходный бизнес, сродни рыбалке: рыба ловится на червя который забрасывает рыбак, рыбак выкапывает червя там где рыба его никогда достать не сможет, рыба заглатывает червя с крючком по собственной воле, рыбак прикармливает рыбу перед рыбалкой, рыбак никогда не заморачивается вопросом насколько сложно создать этого червя, считая что червь принадлежит по умолчанию ему как собственнику садового участка..
> Подлая реклама на лицензионных DVD очень, потому что ее перемотать иногда бывает невозможно.
Для этого умельцы правят прошивки в проигрывателях и разрешают эту "запрещённую операцию" перемотки. Понятно, что это сделано далеко не для всех проигрывателей; и не все решатся перепрошивать свой аппарат.
> Для этого умельцы правят прошивки в проигрывателях и разрешают эту "запрещённую операцию" перемотки. Понятно, что это сделано далеко не для всех проигрывателей; и не все решатся перепрошивать свой аппарат.
Непонятным остается вопрос: почему я сталкиваюсь с проблемами перепрошивки и перемотки только если заплачу денег за лицензионную копию, а не скачаю с какого-нибудь торрент.сру.
В целом конечно без умельцев никуда и про сложности прошивки я согласен.
> Если игры, софт продают в jewel упаковке, почему нельзя продавать так-же операционные системы? Действительно ли там какие-то сложные экономические причины, или им просто насрать на пользователей?
> Квартермастер Джон Сильвер был командиром квартердека, то есть абордажной команды! На корабле пиратов он командовал отборными головорезами, авангардом, морским десантом, группой захвата!
> Знающие камрады, ниже правильно написано?
Правильно, но не учтены некоторые важные детали.
Квартермастер был командиром квартердека именно на пиратских кораблях.
На военных или торговых была и есть должность с таким названием, но она второстепенная (надзор за вахтой, за шлюпками и т.п.) и имеет мало отношения к пиратскому квартермастеру.
Особенность пиратского квартермастера - то, что он был вторым по рангу начальником на корабле (отвечал за дисциплину, приводил в исполнение наказания), и вне боя имел право вето на решения капитана (в бою - не имел).
По сути, его основная функция вне боя была следить за справдливостью раздела добычи - самый животрепещюший вопрос для команды.
Флинт боялся квартермастера Джона Сильвера, потому что у Сильвера должность была такая. По определению, на должность квартермастера выбирали человека, с которым считался бы капитан.
> С каких пор сетевые протоколы стали нарушением закона???
Сами по себе они абсолютно законны, а вот хранение на них информации, которая не предусматривает таковое, а тем более скачивание её - вот это незаконно.
> по идее надо напрячься и купить его там, где он продается - на каком-нибудь амазоне с доставкой.
> завести специально для этого кредитную карту виза, например.
> но это конечно глупо
Вот меня тоже не покидает мысль, что не стоит овчина выделки. Если правообладателю ты не интересен, то не стоит активно интересоваться этим самым правообладателем. Впрочем, это только один из аспектов проблемы "пиратства".
> Непонятным остается вопрос: почему я сталкиваюсь с проблемами перепрошивки и перемотки только если заплачу денег за лицензионную копию
Это всё прописывается во время авторинга диска. А ну как ты рекламу не посмотришь и кому-то из партнёров издателя/правообладателя денег не донесёшь???
Один раз посмотреть, обычно, можно, но тратить минут по пять-десять каждый раз, когда вставляешь диск - перебор. На ББК помогало нажатие кнопки вызова меню диска сразу после того, как только лоток задвигается.
> Сами по себе они абсолютно законны, а вот хранение на них информации, которая не предусматривает таковое
Поправка: информация "на протоколах" не хранится, она на дисках живёт. :) И если ftp-серверы имеют непосредственный доступ к этой информации, то с торрентами всё гораздо более запутано, особенно при использовании DHT.
> а тем более скачивание её - вот это незаконно.
На практике обычно преследуют не за скачивание, а за раздачу.
> Подлая реклама на лицензионных DVD очень, потому что ее перемотать иногда бывает невозможно.
Есть такая программа - mplayer, правда запускается из командной строки. Им можно просматривать индивидуальный VTS* файл с диска, прямо как aviшник. :-) Я часто смотрю так.
> > Кстати, государственная программа контроля рождаемости в Китае у тебя возмущения не вызывает?
Политика Китая проще, один ребенок получит образование и за здоровьем посмотрят. За последующих платите сами. Для них может и рационально. А здесь людской инкубатор. Фармацевты делают вакцины лекарства, колют неграм и смотрят какой прыщик появится, что рассосется, через сколько человек помрет. Набирается большая база куда двигаться. При должном уровне статистики можно переносить опыта на белых или русских. Это страшно.
> 95-типроцентное сокращение численности населения планеты до 225 — 300 миллионов было бы "идеальным".
>
> Если я не ошибаюсь, при таком сокращении посыпется современная технология + наука. Слишком мало народу.
А кому эти технологии и наука нужны. Тот же фильм 2012. Хозяева жизни в раю, а нужные люди пашут и сеют, и жопу подтирают. Неужели Мердоку нужна последняя версия плазмы...Это мелочь или бугатти....
> Подозреваю, у известных личностей забито еще много всяких интересных статей )
Ну, я когда писал про статью расходов, не имел в виду "распил бюджета". Вот еще такой пример. Поливают дороги солью -- дешево и быстро тает снег. Экономия на затратах на уборку улиц бешеная. А то, что от соли портится дорожное покрытие, сапоги, шины и т. п., то это другие совершенно статьи расходов совершенно других лиц.
Как что, поставить на полочку и любоваться коробочкой (а у игр и мануалку почитать, или с другими бонусами переознакомиться). Ну и пересматривать раз в год (игру переигрывать). Мне вот коробочки нравятся так сильно что я даже для выкачанных с торрента анимешек делал упаковку аналогичную лицензионному варианту. Правда места теперь совсем мало
> Тот же фильм 2012. Хозяева жизни в раю, а нужные люди пашут и сеют, и жопу подтирают.
>
> Дык, пожалуйста, можно практически всё, только не долго.
>
> Ну, пока туалетная бумага не кончится, трактора не поломаются.
> А вот тогда придётся перейти на листики от лопухов и мотыги. :-)
Когда у Ротшильдов закончится туалетная бумага, они будут подтирать попу шелковыми платочками. А мотыгами будут работать остальные выжившие. за обновление вакцины жизни. Остальные 200 млн. из 201.
При чем тут пустой сервер. Полезные файлы то У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ лежат...
На сервер выступает ТОЛЬКО в качестве посредника, самих файлов (фильмов, музыки и т.д.) на нем НЕТ. Там хранятся только файлы маршрутов и запущен сервис многопотоковой синхронизации закачек... и все =)
А пользователи его наполняют только файлами маршрутов, которые генерят с помощью приложений-клиентов.
Другими словами, если ты создал раздачу с фильмом, то я (скачав этот файл маршрута) сливаю этот фильм НЕ С СЕРВЕРА, а напрямую у тебя с компа. Это очень важный момент, так как с помощью специальных утилит .torrent-файл маршрута можно ИЗМЕНИТЬ и перезалить с одного сервера на другой ;))))
Так что проблем с заполнением нового сервера как раз не возникает.
===========================================
Что касается пиратских программ - это вообще особенная история. Может кого-то разочарую, но если исчезнет пиратский софт и места, где его можно достать, это это будет крах ВСЕГО.
В это трудно поверить? Приведу ряд примеров...
Пример 1.
Есть такой мощнейший программный комплекс, называется SolidWorks. Это великолепный комплекс для 3d моделирования и проектирования ЛЮБЫХ механических систем.
Его уникальность заключается в том, что кроме самой проектировки (которая, собственно есть и в AutoCad) можно провести ПОЛНОЕ моделирование разработанной системы: посмотреть, как распределяется нагрузка на балки и шестеренки, как преломляется свет в оптических системах и как будет происходить деформация и разрушение механизма, если нагрузки превысят предельно допустимые. Но это еще не все... дело в том, что эта программа умеет напрямую работать с ЧПУ-станками (станками с программно-числовым управлением) и Solid может сам НЕМЕДЛЕННО (буквально по винтикам) изготовить разработанный механизм.
Стоит эта программа В НЕСКОЛЬКО РАЗ ДОРОЖЕ, чем несколько самих ЧПУ-станков и ее ПОЛНОЦЕННЫХ АНАЛОГОВ не существует. Купить ОДНУ ЛИЦЕНЗИЮ такой программы не всегда могут даже очень крупные отечественные предприятия (а ведь она должна стоять порой на нескольких ДЕСЯТКАХ рабочих мест).
Пример 2.
Существует классный программный комплекс для математического моделирования. Называется MathLab. Прелесть этого пакета заключается в том, что кроме проведения самих вычислений (и построения моделей радиосистем, систем управления с обратной связью и т.д.) он может работать с реальными физическими приборами : цифровыми приемниками, анализаторами спектра, осциллографами... (и в этом, опять же его УНИКАЛЬНОСТЬ... такого больше НИГДЕ НЕТ) . Благодаря этим особенностям (фишкам) придуманная система управления или алгоритм обработки сигналов может быть НЕМЕДЛЕННО испытан на реальных приборах, что В РАЗЫ сокращает время разработки и экономит значительные средства.
В МИНИМАЛЬНОЙ комплектации этот программный пакет стоит 1500$...
а если учесть, что такой пакет не один... (это только средство проведения расчетов и моделирования, а есть еще средства разработки, программы тестирования и т.д.), то купить все это Российскому инженеру (с окладом от 30000 до 50000, и это в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) весьма проблематично. А если честно, то совсем не возможно.
В результате получается дилемма: все ОСОЗНАЮТ, что они воруют... все ЗНАЮТ, что воровать не хорошо. НО реалии сейчас таковы, что другого выбора у людей просто нет и как решать проблему - мягко говоря не понятно.
> Когда у Ротшильдов закончится туалетная бумага, они будут подтирать попу шелковыми платочками. А мотыгами будут работать остальные выжившие. за обновление вакцины жизни. Остальные 200 млн. из 201.
200 миллионов было минимум 1500 лет назад! Сам понимаешь, как тогда отличалась жизнь от сегодняшней. Откат до 200 миллионов, разумеется, будет обозначать откат по технологиям не на 1500 лет, а меньше.
Но уже 200 лет вполне хватит на то, чтобы даже высшему слою сильно поплохело. Вплоть до вымирания из-за недостатка лекарств (которые имеют срок годности).
Поэтому жопу Ротшильды смогут подтирать шёлковыми платочками, а вот аспирин пить - уже нет. :-)
> Но уже 200 лет вполне хватит на то, чтобы даже высшему слою сильно поплохело. Вплоть до вымирания из-за недостатка лекарств (которые имеют срок годности).
>
> Поэтому жопу Ротшильды смогут подтирать шёлковыми платочками, а вот аспирин пить - уже нет. :-)
А кто сказал, что все будет разрушено, и наступит апокалипсис. Процессами можно управлять. Так называемое стратегичнское планирование. А уменьшить население планеты на половину, так никто и не заметит. Только Индия с Китаем даст в минус 1.5 млрд. человек.
> Стоимость продукта, как бы это не было странно, очень зависит от его себестоимости. Т.е. какого бы качества ты продукт не выпустил, и затратил на его разработку значительные суммы, если есть решение выпускать его на рынок (а не выпустить его бывает просто нельзя), то дешевле себестоимости он стоить не может, плюс надо ещё и самому заработать. И тут вступает в силу капитализм: не нравится - не бери. А если нравится, значит, своих денег товар стоит.
Осталось только воздух кому нибудь продать как природный ресурс и с позиций капиталиста говорить: "не нравится не дыши". Или "я затратил на производство воздуха "значительные суммы"".
Так победим мировой экономический кризис.
> А уменьшить население планеты на половину, так никто и не заметит. Только Индия с Китаем даст в минус 1.5 млрд. человек.
Во-первых, речь шла о 200 миллионах. См. выше.
Во-вторых, не надо чушь писать. Отсутствие Китая уже заметят все. И Запад даже в большей степени, чем другие.
В-третьих, проблема поддержки технологий никуда не денется, даже если уменьшать стратегически. Вот, если в США уменьшить население в 2 раза, уже F-35, боюсь, будет не построить. :-) Или нужно будет сильно улучшить эффективность образования, серьёзно всё автоматизировать и сделать капсистему значительно эффективнее.
В общем, это только в Африке можно население обнулять безнаказанно.
> А мотыгами будут работать остальные выжившие. за обновление вакцины жизни. Остальные 200 млн. из 201.
Ну и это, ты кажется не понимаешь, насколько человек живуч, насколько круты естественный отбор и генетика.
Рано или поздно эта любая "вакцина жизни", как ты пишешь, не понадобится. Произойдёт естественная мутация и появится генотип, содержащий необходимый ген для выработки твоей "вакцины жизни". См. крысы и крысиные яда. Люди в этом смысле устроены примерно так же.
Страшные и ужасные картины, которые рисуются конспирологами, слишком тупы. Если чутка подумать, всегда найдётся лежащее на поверхности возражение. В общем, думай, когда читаешь.
Население Индии составляет 2009 1 169 733 970
Население Китая составляет 2007 1 329 349 388
Итого 2 499 083 358
Так что их можно, в сумме занулить до 1.5 млрд. человек. Никто и не заметит. Плюс Африка.Плюс демографические проблемы Европы и России. Получается много. До 3 млрд. человек в ближайшие 30-50 лет.
> -третьих, проблема поддержки технологий никуда не денется, даже если уменьшать стратегически. Вот, если в США уменьшить население в 2 раза, уже F-35, боюсь, будет не построить. :-)
Если сравнить количество людей занятых на проекте и количество сидящих на велфере :) Есть такое понятие "научный городок".
http://www.lenta.ru/news/2009/03/06/jobless/ По данным официальной статистики, число рабочих мест в США сократилось на 651 тысячу в феврале и на 655 тысяч в январе. Ранее называлась цифра в 598 тысяч за первый месяц 2009 года, отмечает Bloomberg. В декабре, согласно пересмотренным данным, число рабочих мест уменьшилось на 681 тысячу, что является рекордом с октября 1949 года.
Новости
VIP
