Лишние учителя

08.09.10 11:44 | Goblin | 368 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко считает, что число учителей в российских школах можно сократить на 200 тысяч. При этом, как он заявил в интервью газете "Ведомости", ведомство может лишь рекомендовать, но не указывать школам, сколько и когда нужно уволить педагогов.

"В вопросах определения оптимальной численности учителей можно опираться как на российский, так и на мировой опыт. В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас десять лет назад было примерно такое же соотношение. Сейчас — девять-десять учеников на одного учителя. Сегодня в России около 13 миллионов учеников — к сожалению, их число вследствие демографических проблем в ближайшее время существенно не вырастет. Рост начнется не ранее 2015-2016 годов. Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения — 200 тысяч человек", — заявил Фурсенко.

По его данным, в 1998 году в стране было 22 миллиона школьников. "У нас часто забывают, что главный человек в школе — ученик, а не учитель. За последние десять лет число школьников уменьшилось на 40%, а учителей — лишь на 20%. Это значит, что школа начинает выполнять социальную роль не по отношению к детям, а по отношению к учителям. Сегодня попадание к хорошим педагогам в хорошую школу — залог удачной судьбы человека. Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев", — сказал глава Минобрнауки.
Фурсенко: в российских школах можно сократить 200 тысяч учителей

- Как поднять уровень образования?
- Надо сократить количество учителей на 200 тысяч.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368, Goblin: 3

JJ Flyer
отправлено 08.09.10 15:58 # 201


Кому: Кто я?, #175

> В СССР всё было как раз как я описал выше - люди были грамотны но не могли свободно высказывать мысли.

В этой книжке:
http://lib.rus.ec/b/74806/read поразило, как известный предатель Гордиевский спорил со свои начальником-сталинистом о преимуществах капиталистического пути развития. Это разведка если что.


Yellopukki
отправлено 08.09.10 16:02 # 202


Кому: Odd, #79

> В ходе драки старший из подростков ударился головой о дерево и умер на месте."

Очевидно, сам ударился, никто не виноват.


Nirvano
отправлено 08.09.10 16:04 # 203


Наши учителя - люди простые, - воруют, взятки берут, плюют на работу! Толи дело иностранные "тичес", настоящие проффесионалы!

Главное забыли: Надо срочно переименовать учителей в "тичес"!


Serж
отправлено 08.09.10 16:04 # 204


Кому: Jameson, #172

> на примерах для начала.

Как писал Главный, не все родители - преподаватели. Я объяснил. Но вот понял ли он?
На примитивных примерах показал. И так в родную школу захотелось почему-то.


Olka
отправлено 08.09.10 16:08 # 205


Кому: Serж, #165

> (занятия по Петерсону)

По Петерсон. Женщина она. Людмила Георгиевна Петерсон.


Serж
отправлено 08.09.10 16:13 # 206


Кому: jimmilee, #197

> скажи ему, что алгоритм - это билд-ордер в стркрафте, сразу поймет.

В такие компьютерные игрушки не играет, ибо некогда.

> У нас бейсик был в 5-м классе, т.е. в 9-10 лет, и ничего, все справлялись

А у нас единицы.

Я про то, что в теперешней школьной программе намешано всего ненужного.
Через годика 2-3 это можно преподавать.


Abrikosov
отправлено 08.09.10 16:14 # 207


Кому: Кто я?, #175

> В СССР всё было как раз как я описал выше - люди были грамотны но не могли свободно высказывать мысли.

Высказавшего мысль тут же расстреливал КГБ?

> Поэтому, например, мы и столь оперативно эвакуировали промышленность во время 2 мировой...

Потому что мысли якобы "не могли свободно высказывать"?
А если бы могли - немцы в 1941-м дошли бы до Урала?

> А попробуйте даже в военное время подойти от лица власти к крупному частному предпренимателю и сказать ему, что завтра он должен быть готов полностью свернуть весь бизнес...

Элементарно. Можно даже сделать так, что он со счастливой улыбкой будет пытаться обнять моих автоматчиков и лобызать гусеницы моего танка - от радости, что меры в отношении него ограничиваются требованием полностью свернуть бизнес. :-)


junketer
отправлено 08.09.10 16:14 # 208


Кому: Ярик П., #150

В средней полосе точно также.


grom77
отправлено 08.09.10 16:17 # 209


Кому: necro-tor, #168

> > астрономию
> > Думал, её ещё в 95-м году оттуда выкинули. Нет?
> Я в 98-м школу закончил, у нас была, даже можно было выбрать одним из выпускных экзаменов.

Астрономию выкинули.
[дальше отвлеченно]

Из физики выкинули несколько разделов. Кол-во часов сокращено так, что получить можно только определения. Для сдачи ЕГЭ - берите репетитора. Хотя предмет необязателен.
Биология сжата до примитива. Необязательный предмет. Сократят скоро.
Химия на уровне общих сведений. Купить в школу реактивы - практически нельзя. Необязательный предмет. Сокращен будет в ближайшем времени.
Алгебра предмет обязательный. Но экзамен по ней превосходит все, что преподают. Репетитор.
Учебник по Геометрии написан так, что понять ничего нельзя. Репетитор.
Русский - обязательный предмет. Пока осталось, с учетом инноваций в плане "кофе" и "йогурт". Превращен в лженауку. Экзамен построен так, что сдать можно, если занимаешся с репетитором, который знает, что спрашивают в ЕГЭ. Иначе - пасс.
Литература. Сами знаете, что теперь "Один день Денисыча" проходят. Не говоря об остальном. Грустно. Обязательно для сдачи в виде сочинения.
ОБЖ, Труд, Физкультура. Мне жалко тех преподавателей.
Учебник по Истории можно читать и плакать.
Все это сдобрено "Правоведением", кое-где "Православием" или его историей, и еще кучей всякой мути.
Преподавателей Информатики практически не существует. Или это "специалисты", способные с первого раза поставить на компьютер Ворд.
Иностранные языки. Вам повезет, если есть хороший педагог.
Забыл про Географию. Ах, да. Теперь все знают, где Куршавель. И даже где Лондон. Как вы понимаете, "Экономическая география" должна быть сдобрена сведениями, что картошка растет в России, если ее поливать. А на ВАЗе делают "Калины". Вообще тяжко, наверно, преподавать то, чего нет.

При этом в школе положено иметь: Директор. Его зам. по учебному процессу, зам. по ИТ, зам. по научной работе, зам. по предмету(мат., физ., ин.яз)(в предметной школе), зам. по тылу(завхоз) и еще один зам, на усмотрение.
Кстати, при всем своем количестве, справится с теми бумажками, что присылает районная управа по образованию - еле успевают. Там народу существенно больше. И все за инновации.

З.Ы. Кто из действующих учителей пробовал у завхоза взять бумагу фомата А4?


Дикие танцы
отправлено 08.09.10 16:17 # 210


Вашингтонский обком рулит правильной дорогой. До технических ВУЗов уже добрались (сначала зряплату положили - закачаешься; например, в МАМИ (в ссылке см. "Сравнительный анализ оплаты труда профессорско-преподавательского состава по единой тарифной сетке (до 01.12.2008 г.) с базовыми окладами по новой системе (с 01.12.2008 г.")

http://www.mami.ru/index.php?p=new_payment_system

а потом, когда эти глупые энтузиасты-преподаватели всё-таки не захотели увольняться сами, начали просто сокращать. В том же МАМИ почти в два раза). Вот теперь очередь и до школ дошла.


Медвед Полоскун
отправлено 08.09.10 16:20 # 211


Кому: mts78, #86

> > Неграмотными людьми легче управлять. Или нет?

Главное кто и как управляет, а не кем. У "недоучившегося семинариста" Сталина, с управлением отлично получалось. Да и бывший председатель колхоза или совхоза Лукашенко - отлично справляется.


Смит
отправлено 08.09.10 16:21 # 212


>Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев", — сказал глава Минобрнауки.

А разве государство не является хорошим управленцем?! Ааа..., я понял, это министр про себя сказал. Во сила воли, во самократика! Молодец, такими темпами все чиновники признаются в своей не способности к управлению и организации. Да, отсюда вопрос вытекает: что за руки то такие загребущие, которым передать все школы хочет глава Минобрнауки? Не уж то владельцы пивных баров объединились?


Медвед Полоскун
отправлено 08.09.10 16:21 # 213


Кому: Balamutov, #75

> Ученики 501-й школы рассказали журналистам, что утром 14-летний Мамед и 17-летний Эдуард поссорились. Молодые люди договорились встретиться после уроков и подраться.

Коренные москвичи!!! И оба вежливые!!! Холодная вежливость до добра не довела!!!


Смит
отправлено 08.09.10 16:24 # 214


Кому: Стинги, #3

>кто не хочет - выращивайте наноурожай на нанополях.

Эх, какая красота этот наноурожай: не придется подолгу пережевывать, все будет напрямую через кожу впитываться. На дантистах сэкономлю!


Serж
отправлено 08.09.10 16:33 # 215


Кому: Olka, #205

> По Петерсон. Женщина она. Людмила Георгиевна Петерсон.

Дома уточнюсь. Но роли не меняет. Херня сплошная. Жаль, в мои годы учебники сдавать следующему поколению заставляли. А то бы по ним учил.


Iceberg
отправлено 08.09.10 16:37 # 216


Кому: chum, #9

> Ну а где ж еще взять настоятелей надувных церквей?

Можно из уволенных лесников, сокращенных офицеров...


grom77
отправлено 08.09.10 16:38 # 217


Кому: junketer, #208

> Кому: Ярик П., #150
>
> В средней полосе точно также.

В соответствии с результатами последних ЕГЭ, нужно оставить учителей только с Северного Кавказа.
У них ученики отмечены самым лучшим средним баллом за экзамен по всей территории России!


Chiba
отправлено 08.09.10 16:38 # 218


Ещё один достойнейших мегашаг к окончательному развалу образования. Осталось ещё издать указ об отмене необходимости образования как такового.
Злобные тоталитарные упыри боролись с неграмотностью и принуждали учиться - пора безповоротно положить этому наследию конец.
Зато Лунтик пишет в twitter и на заседание правительства теперь ходят с ipad.


Iceberg
отправлено 08.09.10 16:45 # 219


Да на хер вообще учиться?! Вам же ведь министром Фурсенко сказано: "высшая математика убивает креативность!" (с)


Gemnisat
отправлено 08.09.10 16:45 # 220


...да, бедные, перегруженные учебной программой дети. Чего у них только нет, каких только замечательных предметов - ОЖС, ОПД, ОБЖ, а теперь еще и ОПК. Ну, до истории ли с математикой им нынче?


gin
отправлено 08.09.10 16:50 # 221


Школ, честно говоря, тоже многовато
Вот казино закрывают, а чем школы лучше?
По телеку кажут --- рассадник наркоманИи и прости тнб проституции!

Учителям под жопу, а в школах поставить игральные автоматы
и автоматы по продаже какого нибудь демократического напитка.

Так победим!


BortStrelok
отправлено 08.09.10 16:52 # 222


> - Как поднять уровень образования?
> - Надо сократить количество учителей на 200 тысяч.

Плюс еще низкий уровень образования переименовать в высокий.

А всех необразованных - в в образованных.


Iceberg
отправлено 08.09.10 16:53 # 223


Кому: Alexs63, #189

> Клоуну Фурсенко следует выступать в Аншлаге вместе с Винокурами

Может правильнее сказать "клоунам Фурсенкам"? Ибо их двое. Как тот такой же таки этот, панимаишь (с) ЕБН


he111
отправлено 08.09.10 16:53 # 224


Кому: grom77, #209

Рисование с черчением-то оставили? А то еще лет пять назад когда я в школе оных преподавал, разговоры ходили об исключении их из программы(ИЗО точно).


AidarM
отправлено 08.09.10 16:53 # 225


Кому: Abrikosov, #207

> Высказавшего мысль тут же расстреливал КГБ?

ИМХО наиболее вероятный вариант: высказавшегося ставили в угол. После чего сообщали родителям мыслителя, которые повторяли процедуру дома, приправив её ремнем.


Дикие танцы
отправлено 08.09.10 16:53 # 226


Кому: grom77, #217

> В соответствии с результатами последних ЕГЭ, нужно оставить учителей только с Северного Кавказа.
> У них ученики отмечены самым лучшим средним баллом за экзамен по всей территории России!

О,да. И такое впечатление, что все в Москву учиться приехали.


junketer
отправлено 08.09.10 16:53 # 227


Кому: grom77, #217

> В соответствии с результатами последних ЕГЭ, нужно оставить учителей только с Северного Кавказа.

Ага, а из уроков оставить физкультуру, пение и начальную военную подготовку


Iceberg
отправлено 08.09.10 16:55 # 228


Кому: he111, #224

> Рисование с черчением-то оставили?

Есть мнение, что эти предметы будут преподаваться на платной основе.


BortStrelok
отправлено 08.09.10 16:57 # 229


Кому: junketer, #227

> Ага, а из уроков оставить физкультуру, пение и начальную военную подготовку

А как же закон божий?

Нельзя ж плодить неучей.


Смит
отправлено 08.09.10 16:57 # 230


Кому: mts78, #86

>Неграмотными людьми легче управлять. Или нет?

Чтобы управлять неграмотными никакой идеологии не надо, в этом то и проще, чем с грамотными. Эх, разгул демократии!
[с кухни доносится запах горелых сухарей]


junketer
отправлено 08.09.10 16:58 # 231


Это громадная проблема. Если в городских школах количество детей на учителя в районе 11-12, то в сельских - 7-8. Это если к учителям отнести руководство и всяких там внешних совместителей (интересно, сколько в школах охранников и причисляют ли их к учителям?). Без начальствующего состава кол-во учеников на учителя 14-15 в городе, 8-9 на селе.

Получается, что в городах картина более-менее приличная. Статистику портит село. О чем Фурсенко ни пол слова. Голова! Решает проблемв махом - сократить поголовье учителей!

Интересно Фурсенко обращается и с цифрами: сайт госкомстата дает такие числа:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr2.htm

Из таблицы видно, что учеников в стране не "около 13 миллионов", а 13,5 млн.
Учителей не около 1,2 млн, а около 1,1 млн.
Фурсенко весьма расплывчато сказал о руководящих работниках и внешних совместителях, коих набирается 300 тыс чел., тогда численность работников школ достигает 1400 тыс. "чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев"- однако опыт последних лет показывает, что административные реформы лишь увеличиваю количество так называемых чиновников.

По факту - сокращение сельских школ - вот что имел в виду фурсенко.


junketer
отправлено 08.09.10 16:59 # 232


Кому: BortStrelok, #229

> А как же закон божий?
>
> Нельзя ж плодить неучей.

Ты имеешь в виду "основы исламской культуры"?


Спекулянт
отправлено 08.09.10 17:02 # 233


> Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев.

Извините, это значит передать их в руки арендодателей? Чтобы они рубили бабло с каждого цветка в коридоре и платили налоги в казну?


Анти Хиггс
отправлено 08.09.10 17:02 # 234


Кому: grom77, #209

Зато в СССР был один бухгалтер на две школы, а сейчас в той же школе учеников в два раза меньше но два бухгалтера на компьютерах трудятся в поте лица. "Портреты президента формата А4 повесить в каждый класс" - прочитано на доске объявлений. Так что есть чем заняться в школе без всяких тупых предметов.


Okean
отправлено 08.09.10 17:08 # 235


Пиздец, мудаки продолжают разъёбывать государство.


Nickrocker
отправлено 08.09.10 17:08 # 236


это кто ж тогда придёт в университеты через 2-3 года ?!


ExperiencE
отправлено 08.09.10 17:08 # 237


А ведь сокращение лесников уже доказало необходимость применения данной меры к другим гос. служащим.

http://www.rian.ru/moscow/20100908/273611821.html


Ilya_kr
отправлено 08.09.10 17:09 # 238


Кому: grom77, #209

Лучше б не писал. Выть хочется.


gsa
отправлено 08.09.10 17:21 # 239


2010 год - Год Учителя!!!

Мне вот интересно, когда в 2015-2016 году начнется рост, и потребуются преподаватели, откуда они их возьмут? Из ближайших церквей?


Матерьялист
отправлено 08.09.10 17:22 # 240


Немецко-нацистское "Gott mit uns" Фурсенко уже русифицировал в православно-националистическое "С нами Бог", теперь же в его умелых руках англо-либеральный "effective manager" ("эффектинвый менеджер") стал "хорошим управленцем". Так держать.


gsa
отправлено 08.09.10 17:25 # 241


Кому: theGun, #195

> В нашем классе был золотой медалист, у него были проблемы с противоположным полом. Но он нашёл какую-то закономерность в биквадратных уравнениях и получил грант ещё в 11 классе.

О как! Стало быть, отличная учеба приводит к психическим расстройствам! Скажи, ты когда глаза закрываешь - всем вокруг темно становится?

> Дороти Мак из фильма "Револьвер" произнёс замечательную фразу: "Мудрец говорит, что в мире существует только одно правило: крохотный вопрос, от которого зависит наша удача. Чем чаще будет звучать этот вопрос, тем сильнее мы будем становиться. Вы поняли, что это за вопрос, мистер Грин? — Что это дает мне?"

Нарываешься на сакраментальный вопрос.


Спинной мозг
отправлено 08.09.10 17:29 # 242


всё учат-учат
учат-учат
все умные дюже становятся

а работать кто будет???


и так плёткой хлысь....


grom77
отправлено 08.09.10 17:31 # 243


Кому: he111, #224

> Рисование с черчением-то оставили? А то еще лет пять назад когда я в школе оных преподавал, разговоры ходили об исключении их из программы(ИЗО точно).

Черчение отменили.

Должно быть заменено информатикой, в плане изучения соответствующего программного обеспечения. На данный момент утопия, т.к... Впрочем, про учителей информатики я уже писал.
Мальчикам в некоторых школах везет, если черчение у них рассказывает учитель труда. Особенно тот, у которого отняли трофейные станки от Круппа, сданные в металлолом(догадайтесь куда), а взамен дали "наборы детского творчества", основные компоненты которого - газовый ключ и большой рашпиль.
(могу показать состав)
Инновация!!!

Кому: junketer, #227

> Ага, а из уроков оставить физкультуру, пение и начальную военную подготовку

Пение - обязательно!!! Репертуар соберем???


AlexSam
отправлено 08.09.10 17:39 # 244


Кому: Кто я?, #175

> А попробуйте даже в военное время подойти от лица власти к крупному частному предпренимателю и сказать ему, что завтра он должен быть готов полностью свернуть весь бизнес...

А попробуйте почитать, как в Англии организовывали военный авиапром во вторую мировую :)


Тош
отправлено 08.09.10 17:44 # 245


Кому: notfirstnotlast, #111

> Ну или по крайней мере ОПК и добавить в школы 200 тысяч священников.
> А набрать можно из учителей.

Зачем кого-то набирать? Уже ж решено: надувные церкви и надувные попы!


11-17
отправлено 08.09.10 17:52 # 246


Кому: grom77, #243

> Пение - обязательно!!! Репертуар соберем???

"Боже, царя храни" - пойдёт???


snk220
отправлено 08.09.10 17:56 # 247


Такое ощущение что Фурсенко и Сердюкову выдали один шаблон...оба свои дела с сокращений начали.


AntBas
отправлено 08.09.10 18:04 # 248


Кому: theGun, #195

> Читай по слогам:"прочитал значит прочитал"

Понятно. Как надпись на заборе.

> Херня всё это. А тебе знакомое такое слово как самостоятельное углубленное изучение?

Понятно. Да, это словосочетание из трёх слов мне знакомо. Непосредственно.

> В нашем классе был золотой медалист, у него были проблемы с противоположным полом.

Не факт, что учёба ведёт к психическим растройствам и к проблемам с противоположным полом.

> Дороти Мак из фильма "Револьвер" произнёс замечательную фразу: "[cut] - Что это дает мне?"

Фильм не смотрел, Гая Ричи смотрю только в правильно переводе!!
Камрад, что это даёт лично тебе я ответить не могу, извиняй. Речь не идёт о квантовой физике и курпускулах, но о жизненных вещах: начиная от анатомии и заканчивая определёнными аспектами из области права.
На остальные вопросы можешь не отвечать.


Раз-Два
отправлено 08.09.10 18:06 # 249


> В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников.

Заебали уже на Европу равняться, пидоры. Хули там, медом намазано, чтоли? Понятное дело, когда Штаты в 60-е начали перестраиваться под нашу систему образования, когда мы начали спутники запускать и Юру отправили в космос, а мы за кем гонимся? Где эти великие свершения европейской науки, ебтвоюмать?!


Анти Хиггс
отправлено 08.09.10 18:06 # 250


Кому: grom77, #243

> Черчение отменили.

Не правда это! Завтра черчение вторым уроком, а у меня еще не все куплено.
Кстати учитель черчения это действительно учитель труда - сказочная дура(извините), на трудах девочки пишут в тетрадки весь урок и все. Но ведь не увольняют ее не просто так - нет желающих обучать труду.
[убегает за циркулями для детишек]


Fedor_K
отправлено 08.09.10 18:07 # 251


Кому: Кто я?, #175

> попробуйте даже в военное время подойти от лица власти к крупному частному предпренимателю и сказать ему, что завтра он должен быть готов полностью свернуть весь бизнес

Есть подозрение, что с первыми выстрелами на гарнице частный предприниматель лично будет обивать порог МПС с целью эвакуации его собственности. Надеяться, что милые натовские оккупанты пощадят частную собственность, бессмысленно - разбомбят да распиздят.


Nickrocker
отправлено 08.09.10 18:10 # 252


Кому: grom77, #243

> Черчение отменили

и кульманы убрали ?


Nickrocker
отправлено 08.09.10 18:12 # 253


> - Как поднять уровень образования?
> - Надо сократить количество учителей на 200 тысяч

всё гениальное просто (с)


Игорь Сибирский
отправлено 08.09.10 18:20 # 254


Кому: mts78, #138

> так и к барину на поклон:
> - Возьми, барин, крепостным к себе, а?

Кое где оно уже и сейчас вот так. Ну, почти так.


grom77
отправлено 08.09.10 18:27 # 255


Кому: 11-17, #246

> "Боже, царя храни" - пойдёт???

Отличный выбор! Еще???

Кому: Анти Хиггс, #250

> Кстати учитель черчения это действительно учитель труда - сказочная дура(извините), на трудах девочки пишут в тетрадки весь урок и все. Но ведь не увольняют ее не просто так - нет желающих обучать труду.

Сказочных дур и дураков из учителей, каждый может из своего детства вспомнить. Одно было лучше - учебник и программа.
Причем, учебник дополнял учителя, а учитель - учебник. Теперь инновация: никто ничего не дополняет.
Учебники такие, что... [хватается за голову и рвет пару учебников сына]... молчу!!!

(Описывать, какая ставка учителя труда и сколько у него часов - не буду. Но не думаю, что ты рад, что есть черчение в таком виде. Кстати, подозреваю, что только из-за отсутствия других "предметников" такое черчение сохранилось.)
И вообще.
Твоя погоня за циркулем, лишний раз подчеркивает генеральную линию: теперь учите детей сами!
Кстати, купить приличный циркуль - действительно проблема. Недавно с ней сталкивался.


Раз-Два
отправлено 08.09.10 18:32 # 256


Кому: snk220, #247

> Такое ощущение что Фурсенко и Сердюкову выдали один шаблон...оба свои дела с сокращений начали.

Нургалиеву тоже. Сейчас и до МЧС дойдет, тысяч 200 непрофессиональных пожарных уволят, а то смотри какие пожары, совсем неэффективная работа!


11-17
отправлено 08.09.10 18:42 # 257


Кому: grom77, #255

> Отличный выбор! Еще???

Ну, эта, "Гоп-стоп", например. Классика!!!


ERNESTon
отправлено 08.09.10 18:45 # 258


Фурсенко в первую оередь надо сократить.


yuri535
отправлено 08.09.10 18:45 # 259


Кому: mts78, #86

> Неграмотными людьми легче управлять. Или нет?

Неграмотные ничего не смогут построить, это да. А управление это уже другие процессы. Управляет тот, кто владеет информационными потоками. Человек принимает решения согласно тому информационному полю, в котором он живет.


vkni
отправлено 08.09.10 18:50 # 260


Кому: Goblin, #179

> я жил в СССР и свободно высказывал свои мысли

Я от отдельных кадров вроде "Кто я?" слышал круче высказывания. Что дескать ДУМАТЬ запрещали! :-)


grom77
отправлено 08.09.10 18:50 # 261


Кому: Nickrocker, #252

> Кому: grom77, #243

> > Черчение отменили

> и кульманы убрали ?

Эка ты хватил!!! А кто рядом с Фурсенко работать будет???

Кому: 11-17, #257

> Ну, эта, "Гоп-стоп", например. Классика!!!

Оставляем! Я ж и говорю, пение убирать не нужно. Репертуар есть.


Odyssey
отправлено 08.09.10 18:50 # 262


Кому: Jameson, #170

> > Всеобщая грамотность - мега способ руления массами.
>
> Правильно, а еще неграмотные не смогут читать рекламу!

Огромное количество бонусов. Огромное.

Но то, что люди, умеющие читать верят тому, что написано - самое ценное.


Фанатистории
отправлено 08.09.10 18:51 # 263


Кому: jimmilee, #184

> А реально - было 4 школы по 60 учеников в параллели, а стало 4 школы по 45 учеников из-за малого кол-ва учащихся.
> В результате одну школу сокращаем в полном составе и имеем 3 школы по 60 учеников в параллели.
> Как-то так.
>
> Так что в целом по стране/региону кол-во учителей зависит как от числа учащихся, так и от кол-ва предметов

Так школы вовсе непросто объединять. Впрочем дуракам закон не писан, не то, что здравый смысл, так что могут и до этого докатиться с "сокращениями". Но тут мы уже пришли к выводу, что если это решать действительно претворять в жизнь, то придут к закрытию школ и перегруженным классам.

Кому: jimmilee, #187

> PS Единственное, у студента 4 курса банально нет опыта чтобы написать хорошую дипломную работу, тогда как к 6-у курсу уже вполне хватает

Ну отчасти может и так. Но у нас на 3-м курсе были детали машин, проект по которым я делал у Леликова. После этого мне уже ничего не страшно.


yuri535
отправлено 08.09.10 18:55 # 264


Кому: Odyssey, #262

> Но то, что люди, умеющие читать верят тому, что написано - самое ценное.

Верят тому, что написано "авторитетами", это большая разница.


Фанатистории
отправлено 08.09.10 19:08 # 265


Кому: Abrikosov, #207

> > Высказавшего мысль тут же расстреливал КГБ?

Антисоветскую пропаганду повесить могли.

Кому: grom77, #209

> > Из физики выкинули несколько разделов. Кол-во часов сокращено так, что получить можно только определения.

Какие? У нас было всё. Плохо, но всё.

> Биология сжата до примитива.

Это проблема практически любого предмета. Но я бы не сказал, что биология на этом фоне особенно выделялась. Скорее наоборот.

> Химия на уровне общих сведений. Купить в школу реактивы - практически нельзя.

У нас опыты были регулярно. Сомневаюсь, что за 6 лет что-то капитально изменилось.

> Алгебра предмет обязательный. Но экзамен по ней превосходит все, что преподают.

Экзамен по ЕГЭ в позапрошлом году (когда сестра поступала) был просто смешной.

> Учебник по Геометрии написан так, что понять ничего нельзя.

Ну у меня геометрия любимым предметом не была, но в итоге осилил. Не вижу сверхпроблем.

> Русский - обязательный предмет. Пока осталось, с учетом инноваций в плане "кофе" и "йогурт". Превращен в лженауку.

Язык никогда наукой не был.

> Литература. Сами знаете, что теперь "Один день Денисыча" проходят. Не говоря об остальном. Грустно. Обязательно для сдачи в виде сочинения.

О творчестве Солженицына только упомянули. Большинство времени потратили на "Онегина", "Война и мир", "Обломов" (будь он неладен), Островского, да, "Мастер и Маргарита" ещё. Ах, да, ещё "Отцы и дети" долго мучили.

>Преподавателей Информатики практически не существует. Или это "специалисты", способные с первого раза поставить на компьютер Ворд.

Это правда.

>Забыл про Географию. Ах, да. Теперь все знают, где Куршавель. И даже где Лондон. Как вы понимаете, "Экономическая география" должна быть сдобрена сведениями, что картошка растет в России, если ее поливать. А на ВАЗе делают "Калины". Вообще тяжко, наверно, преподавать то, чего нет.

У нас был благодаря преподавателю самый трудный предмет в школе (лично для меня даже химию затмевал). Где какой климат и почему до сих пор более-менее помню.

В общем такое ощущение, что то ли за 6 лет что-то резко поменялось, то ли моя школа просто уникальна, то ли Вы говорите о нехарактерных вещах.

Кому: Nickrocker, #236

А те люди, которые сейчас идут в ВУЗы уже крайне слабо подготовлены. На 1-м курсе нас ругали. К 3-му курсу перестали. На 6-м уже говорили, что вполне хорошие студенты, а вот первокурсники, которые массово не знают, что такое логарифм - это реально катастрофа. И это якобы лучший инженерный ВУЗ страны.


Горыныч
отправлено 08.09.10 19:08 # 266


Меж тем, недобор у нас в школах большой.

Биологию часто преподают математики, например.


Абдурахманыч
отправлено 08.09.10 19:09 # 267


Кому: Фанатистории, #164

> У американцев очень слабая система среднего образования. Что они в общем-то и не скрывали никогда.

Вот поэтому мы и представляем хорошо, что будет если заменить изучение классики комиксами..))

> Другое дело, что у них отлично организовано обучение в лучших ВУЗах, особенно в плане научной работы, у нас её нет.

Это не совсем верно..)

> P.S. А при чём тут попы, которые в каждом сообщении встречаются? О них-то Фурсенко не упоминал.

Это же элементарно. При массовой безграмотности без попов ну никак не обойтись.


Абдурахманыч
отправлено 08.09.10 19:10 # 268


Кому: Goblin, #179

> я жил в СССР и свободно высказывал свои мысли

Не может быть. А как же "кровавая гэбня" и мрачные подвалы КГБ!!!


Фанатистории
отправлено 08.09.10 19:16 # 269


Кому: Матерьялист, #240

Насколько я помню, эта фраза с пряжки Вермахта и пришла она ещё из Рейхсвера.


GhostDoG
отправлено 08.09.10 19:22 # 270


> Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев

Нужно действовать по ранее обозначенному шаблону:
"Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен!"
Так победим


Фанатистории
отправлено 08.09.10 19:22 # 271


Кому: Абдурахманыч, #267

> Вот поэтому мы и представляем хорошо, что будет если заменить изучение классики комиксами..))

Что-то я не в курсе замены чего бы то ни было у них комиксами. Во всяком случае работавшие в США учителя упоминают совсем иные проблемы.

> Это не совсем верно..)

Что именно? Вы хотите сказать, что в наших ВУЗах идёт научная работа? Или что в США этого нет (Публикации о стоящих работах того же Массачусецкого Технологического попадаются достаточно часто. В отличие от...)

> > Это же элементарно. При массовой безграмотности без попов ну никак не обойтись.

Массовая безграмотность у нас и так уже наступила. Ну и где страшные попы? Да на них большинство населения плевать хотело.


Игорь Сибирский
отправлено 08.09.10 19:23 # 272


> "У нас часто забывают, что главный человек в школе — ученик, а не учитель.

Только не говорите им никто, кто главный человек в больнице. А то вообще вымрем нахрен скоро все без медицинской помощи.


intendant
отправлено 08.09.10 19:24 # 273


Дочка принесла учебники по новым предметам: теория вероятности и статистика" и обществознание (возможно какая-то замена обществоведению). Учебник литературы в двух томах, во второй том "запихнули" помимо Ф.Абрамова, Ю.Казакова, Д. Лихачева, еще и Бёрнса, Байрона, Олриджа, Пиранделло, японские хокку. Количество авторов, которых пытаются изучить - просто зашкаливает. ИМХО литературу в школе сейчас даже не то что проходят, скорее проскакивают. Такое количество писателей, и так мало о них самих, а уж про произведения и говорить нечего. Впечатление, что учат только для того, чтобы впоследствии могли кроссворды отгадывать.
Учебники истории пока не открывал, боюсь, что откроется такая ТАЙНА:)


drdem
отправлено 08.09.10 19:41 # 274


Так победим безработицу.


NeoV
отправлено 08.09.10 19:52 # 275


200 000!? Да это ж цельный город! А господа в правительстве как мозгуют, что этот город учителей делать будет, чем жить типа существовать? Правда, по ящику видел передачу про то как не нужно расстраиваться потерявшему работу можно, например начать новое дело. Была дескать одна женщина учителем, потеряла работу, а сейчас собачкам стрижки делает! Доходное дело! Вот и было 200 000 учителей, а станет 200 000 парикмахеров, на хер....


Dozer
отправлено 08.09.10 19:55 # 276


Вот Фурсенко - он кто? Дебил или враг?


Gnom76
отправлено 08.09.10 20:03 # 277


Такое чувство, что народ сидит там, "НА ВЕРХУ" и играет в цивилизацию. Только вместо юнитов мы.


grom77
отправлено 08.09.10 20:04 # 278


Кому: Фанатистории, #265

> Какие? У нас было всё. Плохо, но всё.

Темы:
Статика. Волновая оптика. Переменный ток.
Разделы:
Лазеры. Эл.ток в средах. Полупроводники. Гидродинамика.
Подъемная сила. Закон Бернулли. Закон Гука. Свойства эл.-магн.волн. Радиосвязь.

Это навскидку. Могу полностью сделать список, чему больше не учат в школе по физике.

> (О химии)У нас опыты были регулярно.

Можно узнать какие и кто проводил?
Это я к тому, что химия - наука экспериментальная. Пока сам все не пощупаешь, будешь говорить: "Возьмите немного перекиси и добавьте несколько щепоток марганцовки."

>(Об алгебре) Экзамен по ЕГЭ в позапрошлом году (когда сестра поступала) был просто смешной.

В 2010 году не было части А. А когда-то был такой "тест". Типа, идиот - не идиот.
Сейчас:
Часть В. Решаемо.
Часть С. Этот год. Можем посмотреть. Я - тоже решу. Но это же не говорит о том, что ее решат те, кто выпускался из школы. Она была достаточно сложная. Репетитор. Впрочем, я это уже говорил.

> (О геометрии) Не вижу сверхпроблем.

Вошли в ЕГЭ двумя задачами по планиметрии и стереометрии. Наука несложная. И я нисколь не говорил о твоих способностях.
В вот учебник - гавно!

> Язык никогда наукой не был.

Софистика. Я же сказал, что вопрос в том, что предмет сдавать только под руководством персонального тренера, натасканного на ЕГЭ, а не наука он или нет.
А этот коммент к филологам.

> Большинство времени потратили на "Онегина", "Война и мир", "Обломов" (будь он неладен), Островского, да, "Мастер и Маргарита" ещё. Ах, да, ещё "Отцы и дети" долго мучили.

Не заметил ни одной плохой книги в перечислении.

> Где какой климат и почему до сих пор более-менее помню.

Так климатические зоны в 4 классе проходят.
2010 год -(минус) 6 лет от школы -(минус) 6(7) лет до 4 класса... Выходит на 1997 год. Еще инноваций в образовании не было.
Проскочил!!!
Кстати, я написал об "Экономической географии". Это в старших классах. Перечитай.

> за 6 лет что-то резко поменялось

Что-то резко поменялось одним высказыванием Фурсенко. Вот учителя лишние.
А ты говоришь прям таки 6 лет!!! За столько времени столько всего наговорили и натворили!!!

З.Ы. Откровенно заявляю, что читателей тупичка отношу к самым образованным людям.


NeoV
отправлено 08.09.10 20:04 # 279


Кому: Dozer, #276

Фурсенко - половой орган системы!


Goblin
отправлено 08.09.10 20:04 # 280


Кому: grom77, #278

> Откровенно заявляю, что читателей тупичка отношу к самым образованным людям.

Бывают очень разные.


Абдурахманыч
отправлено 08.09.10 20:08 # 281


Кому: Фанатистории, #271

> Во всяком случае работавшие в США учителя упоминают совсем иные проблемы.

Какие? Перечисли какие проблемы у американских школ, учителей и учеников?

> Вы хотите сказать, что в наших ВУЗах идёт научная работа?

Идет конечно. Говоря твоими словами "в лучших ВУЗах" нашей страны до сих пор неплохо учат. И научной работой занимаются. И те же США, у которых самые лучши ВУЗы и самая замечательная подготовка в них, не брезгуют брать себе на работу выпускников этих самых российских вузов. Впрочем как и выпускников "самых лучших ВУЗов" других стран.
Почему бы это? Из благотворительности?
Что бы наши талантливые ученые не по-передохли тут с голоду?

> Массовая безграмотность у нас и так уже наступила. Ну и где страшные попы? Да на них большинство населения плевать хотело.

Во первых массовой безграмотности у нас пока еще нет, благодаря "проклятому совку". Мы к ней стремимся, да. Но еще не достигли. Вот именно для этого товарищ Фурсенко там и суетится.
Во вторых попов у нас хватает. Сейчас каждый уважающий себя барыга, не говоря уж о чиновниках, церкви строит. Если пройтись по крупному городу, то насчитаешь не один десяток недавно построенный.
В третих я не говорил что попы страшные, наоборот - они милые и добрые!!! Все как один, начиная с патриарха.
И наконец никого не интересует на что там хотело бы плевать большинство населения. Сказано учителей сократить. Церкви построить. Милицию обозвать полицией. А вместо хлеба построить нанодирижабли. А кому не нравится пусть идут нахрен.


кратный двум
отправлено 08.09.10 20:26 # 282


То есть классы уже стали человек по десять-пятнадцать, как в элитных школа? Если нет, то этот человек болен и лечить его можно только девятиграммовыми свинцовыми таблетками.


neprovincialka
отправлено 08.09.10 20:41 # 283


Сельские школы при СССР, даже если это были малокомплектные (с малым количеством учеников), не закрывали. Отлично помню первые, вторые и третьи классы с одним-пятью учениками. Но ни классы, ни саму школу не закрывали.
Преподаю иностранный в вузе. Около полугода назад с одной из групп первокурсников работали над текстом, в котором встретилось слово "астрономия". Меня ребята попросили объяснить, что это за слово такое. От просьбы слегка охренела. Решила, что шутят. Ибо, когда я училась в школе, в 10-м классе изучали сей предмет. И никто из окончивших среднюю школу подобных вопросов не задавал. Стала рассказывать-объяснять. Слушали с интересом, не перебивали. А я мысленно через мат-перемат поминала Фурсенко и Ко и так, и эдак. Боялась, что вслух проговорю. Материлась уже дома.


Rus[H]
отправлено 08.09.10 20:42 # 284


Кому: Фанатистории, #109

Какую кафедру кончал-то?


Nickrocker
отправлено 08.09.10 20:50 # 285


Кому: Фанатистории, #265

> а вот первокурсники, которые массово не знают, что такое логарифм - это реально катастрофа

сталкивался с этим

и задумался, а как же вы уважаемые сдавали экзамены то ?!


Кому: grom77, #261

> А кто рядом с Фурсенко работать будет???

неизвестно)


PinyaZubov
отправлено 08.09.10 20:53 # 286


Задам мерзкий контрвопрос - ну не уволили 200 тыщ учителей. Наступило щасте?

Сюрприз, кто не знает - классы в обычной (городской) школе открывают из расчета не ниже 25 человек на класс. 249 человек в школе - 9 классов дадут открыть, оплатят 9 класс-комплектов. Ну, имеют право. Типа того.

Дальше - есть в школе 9 класс-комплектов. На каждый класс есть такая штука, как максимально допустимое число часов в неделю. То бишь, есть некоторое количество оплачиваемых уроков. От 30 до 36. Ну там есть фишки, типа деления классов на группы или, скажем, модули. Не сильно спасает.

Далее, есть понятие ставки учителя - 18 уроков в неделю (по разному, но в основе так). Если уроков меньше - не идет педстаж, пенсия в минус. Неприятно, ага.

Множим, суммируем, делим. Получаем максимальное количество учителей на школу. Чо делать, если в действительности их тупо больше? Ась? Солить?

Я к чему. Не в увольнениях дело. Жопа, она везде, куда не ткнись. Тока массовые расстрелы могут спасти образование. Ну,то есть, ничто уже не спасет. Спасайтесь сами.


Броневедро
отправлено 08.09.10 21:19 # 287


Кому: PinyaZubov, #286

> уроков меньше - не идет педстаж, пенсия в минус. Неприятно, ага

Пока искал работу учителем, сунулся во множество школ. С трудом нашёл такую, где дали 18 часов и без классного руководства. Как говорится, "я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса слишком велика...", а в моём городе редкий учитель (либо совместитель, либо совсем пенсионер, как правило)имеет меньше 20-26 часов в неделю(и это только обязательная норма, не считая, к примеру, дополнительных платных занятий, без которых, на одну ставку, банально не прожить). и порой даже новичкам всучивают классное руководство. В соседнем городе, откуда я родом ситуация такая же. Я как бэ в предыдущем своём посте уже задавался вопросом: куда дальше-то ещё сокращать, если и сейчас профессия школьный учитель мягко говоря не нарасхват.


Гималаев
отправлено 08.09.10 21:19 # 288


Кому: Нанотехнолог, #66

> Когда уже до них дойдет, что для организации райской жизни в "этой" стране нужно сокращать не военных, милиционеров, врачей и прочих учителей, а НАСЕЛЕНИЕ!

[Кашлянув для солидности]
Моя позиция до банальности проста: в сырьевой стране пропадает зависимость между благосостоянием граждан и верхушки. Поскольку основные мат. блага приобретаются в обмен (пусть и не прямой) на нефть и прочие ископаемые.

И дело не в том легко или сложно управлять населением - в этой схеме "низы" не нужны как таковые!

В тоже время в НЕ нефтяной экономике, "верхи" просто-напросто шкурно заинтересованы в увеличении численности населения, и росте его благосостояния - "да не оскудеет рука дающего!", в его развитии.
В том же СССР образованные, здоровые, тепло одетые и полноценно питающиеся граждане построили могучую (замкнутую) экономику и достигли всевозможных высот человеческих устремлений.
При этом лидеры нации возглавляли одно из самых могучих государств в истории. А это покруче чем коробки с долларами...

Развал образования, медицины и многого прочего способствует именно деградации населения. Как качественно, так и количественно. Ибо интересы низов не то что даже не совпадают с "верхними", а попросту пофигу. Для них народ - никто. Стада заселяющие территорию богатую недрами. Не более.
А что б не пересекаться с этими стадами, есть масса различных структур. Одна из которых скоро будет переименована - т.е. приведена в соответствие с функцией.


Pal Yelets
отправлено 08.09.10 21:20 # 289


Сокращения и так идут.
Сокращают предметы, тут уже упоминали.
Сокращают нагрузку, люди сами уходят.
Ебут мозг огромным количеством отчётности, люди тоже уходят.
Мне тут в прошлом году дали несколько листов бумаги, на которых я должен был сам себя оценить как педагога. И от этой моей самооценки зависит моя оплата труда. А ещё от оценки родителей. Которые на собрания ходят один раз. Когда баблом на выпускной скидываются.
Ну я поставил себе высшие баллы. А чё. У меня высшая квалификационная категория. Почему мне надо ставить ниже? Тем более половина этих критериев откровенно идиотские.
Пришёл к завучу, отдал. Она посмотрела и начала черкать. Я её спрашиваю - "А чего это вы черкаете мою самооценку?".
А она - "Это вам слишком много".
Я - "Ну тогда сама эту херь и заполняй на меня". Так поступило большинство педагогов нашей школы.
Самооценку всем выставляет завуч:)
Все эти реформы идут чисто в интересах директоров и их замов. Они поголовно ЗА реформу.
А чего им быть против?
Нагрузка - 12 часов. Оклад 20т.р. + второй оклад за "управление". Плюс, аттестация как управляющего персонала, .т.е. ЕГЭ не сдавать. И категория в кармане.
Получая на лицо по 45т.р. директору становится так симпатична реформа, что она из юбки выпрыгивает.
Это я про райцентр говорю. Где средняя зарплата на предприятиях 8-12т.р.

Учителей надо сократить однозначно. Учеников мало. А когда будет много, будет как сейчас с детскими садиками.
Он идиот и подлец, этот Фурсенко.


Фанатистории
отправлено 08.09.10 21:37 # 290


Кому: grom77, #278

> Темы:
> Статика. Волновая оптика. Переменный ток.
> Разделы:
> Лазеры. Эл.ток в средах. Полупроводники. Гидродинамика.
> Подъемная сила. Закон Бернулли. Закон Гука. Свойства эл.-магн.волн. Радиосвязь.
>

У нас всё это было.

> Можно узнать какие и кто проводил?

Какие я точно не помню, но уж самые простые реакции неорганической химии были, опыты с оценкой силы тока через электролит запомнил. Кто проводил? Учитель, а точнее учительница. Плюс у нас были лабораторные, где мы опыты сами делали.

> Это я к тому, что химия - наука экспериментальная. Пока сам все не пощупаешь, будешь говорить: "Возьмите немного перекиси и добавьте несколько щепоток марганцовки."

Вообще на стехиометрических соотношениях у нас все задачи держались.

> Часть С. Этот год. Можем посмотреть. Я - тоже решу. Но это же не говорит о том, что ее решат те, кто выпускался из школы. Она была достаточно сложная. Репетитор. Впрочем, я это уже говорил.

Когда там используется "в лоб" одна-две формулы это даже не математика. А тест на знание формул.


> Софистика. Я же сказал, что вопрос в том, что предмет сдавать только под руководством персонального тренера, натасканного на ЕГЭ, а не наука он или нет.

Ну к ЕГЭ я не готовился и не интересовался этим.

> Не заметил ни одной плохой книги в перечислении.

Мне "Обломов" не понравился. Пьесы Островского тоже особого энтузиазма не вызвали. Как фанату истории "Отцы и дети" больше всего понравились, но я понимаю людей, которым все эти давно вымершие нигилисты с аристократами до лампочки и которые воспринимали книгу только как мучение. Вообще я считаю, что у нас не курс литературы, а курс истории русской литературы. Потому что про эту самую историю, про то как и почему она изменялась в 19 веке это было. Про 20 век не было почти ничего. А что было - только первая половина. Как будто в 40-80-е вообще ничего не было. Перечитал вот недавно книгу Фадеева "Разгром" и понял, что книга неплохая, вот только книга о Гражданской войне. О людей не "вообще", а людях в ней. А исторический фон не учитывался никак. Надо ли объяснять, что среднестатистическому школьнику она тоже до лампочки? Ибо его никак не затрагивает. Что был Симонов и его "Живые и мёртвые", что была богатейшая фантастика (которую школьники почитали бы куда с большим интересом и которая куда ближе по поставленным проблемам к сегодняшнему дню) мы не узнали в принципе. В итоге у 90 % не осталось ничего. Потому что не интересно.

> Так климатические зоны в 4 классе проходят.

физическая география это 6-8 класс. Климатичские зоны это как-то малова-то. У нас требовали объяснений в разнице климата на Черномоском побережье Кавказа и в Приморье. К примеру.

> 2010 год -(минус) 6 лет от школы -(минус) 6(7) лет до 4 класса... Выходит на 1997 год. Еще инноваций в образовании не было.
> Проскочил!!!

6 класс у нас был в 1994+4 года (так как 4-й класс мы проскакивали), т.е. 1998-1999 год.

> Что-то резко поменялось одним высказыванием Фурсенко. Вот учителя лишние.

Да ничего высказываниями не меняется. У нас вообще много болтают. Когда будут некие конкретные распоряжения, то тогда мы и будем говорить о конкретных действиях, а не о разговорах. А пока не то, что действий - даже распоряжений нет.


Фанатистории
отправлено 08.09.10 22:12 # 291


Кому: Абдурахманыч, #281

> Какие? Перечисли какие проблемы у американских школ, учителей и учеников?

Указывалось на то, что, для начала, в классах крайне трудно дисциплину поддерживать. Это само по себе следствие множества факторов. Например, неадекватной реакция среднего родителя на неуспехи детей. Получил слабые оценки?! Значит виноват учитель! Соответственно вместо "обратной связи" на оценки в виде давления на дитё начинаются претензии к учителю. Ну а так как никаких официальных рычагов влияния на учеников нет (ну получит он плохие оценки и что? они ни на что не влияют), то учиться мало кто хочет и в классе содом с гоморрой. Но и это ещё не всё. Администрация заинтересована в том, чтобы получать гранты, а это зависит в частности, от оценок школьников. Казалось бы, она должна быть заинтересована в качестве обучения! Но вот тут-то и кроется ещё одна проблема! А оценки-то она сама и ставит. Потому чтобы добиться роста результатов требования к ученикам год от года падают. А потому тем, кому не интересно учиться стимула нет вообще никакого: а всё равно хорошие оценки поставят.
Итого учителям нет смысла ставить плохие оценки, тем более, что администрация против. Ученики учиться тоже не имеют стимулов.
Также указывается, что вводимые методики обучения по выше названным причинам никак не связаны с успехом обучения школьников по ним. Потому что, как я уже говорил, контроля реального нет, ученики учиться не хотят всё равно.

> Идет конечно. Говоря твоими словами "в лучших ВУЗах" нашей страны до сих пор неплохо учат.

В каких, если не секрет?

>И те же США, у которых самые лучши ВУЗы и самая замечательная подготовка в них, не брезгуют брать себе на работу выпускников этих самых российских вузов.

Я это слышал уже много раз, но как сталкивался с реальной научной работой, такие иллюзии улетучиваются.

> Во первых массовой безграмотности у нас пока еще нет, благодаря "проклятому совку".

Я вижу, что и как говорят люди, что пишут. И речь и особенно представления о физике, химии, биологии и истории (тут уж мне особенно рельефно это видится) у огромного количества людей такая, что они бы по честному экзамен на аттестат зрелости не сдали бы.

>Во вторых попов у нас хватает. Сейчас каждый уважающий себя барыга, не говоря уж о чиновниках, церкви строит. Если пройтись по крупному городу, то насчитаешь не один десяток недавно построенный.

И что, в них ходят? Если не ошибаюсь, в Библии есть фраза о том, что Бог должен быть в сердце человека. Сколько попы не размахивают кадилами на телеэкране считающих себя православными не так много, а уж ходящих регулярно (не по праздникам) в церковь... У меня сосед по общежитию был. Считал, насколько помню, себя православным, крестик носил(крестик точно носил). Так в отличие от меня (безбожника!) он даже начала "Отче наш" не знал.


Фанатистории
отправлено 08.09.10 22:12 # 292


Кому: Rus[H], #284

СМ-6


Crypt13
отправлено 08.09.10 22:20 # 293


Кому: Serж, #165

> Интересуешься?

Это не я интересовался.

> У меня сын как раз в четвертый пошел. Со второго класса такая муть в учебниках (занятия по Петерсону). Как восьмилетнему РЕБЕНКУ объяснить, что такое алгоритм и зачем он нужен?

Понятно. Пиздец близок.


DarkSneg
отправлено 08.09.10 22:33 # 294


Вот иногда читаю о таком, и думаю - вот сейчас выдам комментарий!!!
А посидев минут 10, выкурив сигарету, думаю - а Татьяна в октябре рожает двойню. И ее 5 курс "Герцена" продлится на 2 (наверное) года.
И напишу таки просто - а потом - куда ей? С её "высшим" образованием педагога для 1-3 классов?


grom77
отправлено 08.09.10 22:33 # 295


Кому: Фанатистории, #290

> У нас всё это было.

Теперь этого нет. За 6 лет поменялось?

> Какие я точно не помню

Уверяю тебя, красочные опыты по химии помнят все, кто их проводил. Попробуй задать вопрос камрадам, сколько и чего надо смешать, чтобы "бабахнуло" или просто "бумкнуло".
Ну и в качестве примера, в школе, где учится мой сын, любой семиклассник знает, как разлагается бихромат аммония, потому как кое-кто подарил химичке килограмовую банку оного.

> А тест на знание формул.

Это ЕГЭ, часть А. Исключена из экзамена с этого года.

> Ну к ЕГЭ я не готовился и не интересовался этим.

Смешного мало. Вопросы настолько неординарные, что все только под руководством специалиста. Школьная программа их не закрывает. Теперь не закрывает.

> В итоге у 90 % не осталось ничего. Потому что не интересно.

Есть предметы "связанные". В данном случае, ты говоришь о литературе, в привязке к истории. Это необходимо. Не буду вдаваться в подробности. Они ясны.
Равно, как нельзя проходить физику в институте до высшей математики.
Решение - в учителе и учебнике, а заодно и программе обучения.
Впрочем, можно все сократить, и закончить на сказке о колобке. Умеешь читать - пишем, что ты грамотный, образование "среднее"! Опять же, крестик поставить умеешь, вместо подписи? Пишем, что "среднее специальное".
(Кстати, на моей памяти, в 10 классе(он был выпускной), мы читали "В списках не значился", "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Открытая книга", кое-что из Василя Быкова, Виля Липатова и неплохие рассказы Алексина.
Так что связь времен была. На дворе был 1985.)

> У нас требовали объяснений в разнице климата на Черномоском побережье Кавказа и в Приморье.

Правильно требовали. Скоро не будут. Извозчик же дорогу знает. (с)

> У нас вообще много болтают.

Когда болтаем мы с тобой - это одно. Когда "болтает" министр - это, извините, тенденция и политика руководства. А руководство - сплошь эффективные менеджеры.
Как говорит главный, вы за окном что видете?

Кстати, не помнишь такой фильм Э.Рязанова "С легким паром"? Вот в нем героиня Барбары Брыльски говорит: "Ошибки учителей заметны только с годами, и не менее дорого обходятся людям, чем ошибки врачей."


jimmilee
отправлено 08.09.10 22:33 # 296


Кому: Фанатистории, #265

> В общем такое ощущение, что то ли за 6 лет что-то резко поменялось, то ли моя школа просто уникальна, то ли Вы говорите о нехарактерных вещах.

просто ты из хорошей школы
вот и все


DarkSneg
отправлено 08.09.10 22:33 # 297


Кому: Фанатистории, #291

>И те же США, у которых самые лучши ВУЗы и самая замечательная подготовка в них, не брезгуют брать себе на работу выпускников этих самых российских вузов.
>
> Я это слышал уже много раз, но как сталкивался с реальной научной работой, такие иллюзии улетучиваются.

Тут ты ошибаешься. Либо - не с тем сталкивался. Хорошие гранты, должности, сама возможность "за их деньги - жить и работать ТАМ" - мой друг и однокашник легко сдристнул (пустили и обеспечили, не смотря на папу - майора запаса ГРУ). Что может быть символично.
При этом - однокашник мой - именно специалист в своем деле. То, что у нас называется нано-физикой - а у них - нано-химией.


grom77
отправлено 08.09.10 22:46 # 298


Кому: Serж, #165

> Как восьмилетнему РЕБЕНКУ объяснить, что такое алгоритм и зачем он нужен?
> У него машинки в голове еще.

А ты не объясняй слово. Объясняй последовательность. Хотя, это была задача учителя. Кстати, ненавязчиво предложенная программой. Ну, что теперь сделаешь.
Значит так.
Давай простые примеры.

Машинки: Мы едем к бабушке на дачу. Забрать банки с огурцами.
Последовательность: едем на дачу, кладем огурцы в багажник, едем домой.
Если сделать наоборот - не будет либо машины, либо огурцов.

Яичница: Приготовление яичницы.
Последовательность: Курица несет яйцо, мы его разбиваем на сковородку, жарим, снимаем готовую яичницу на тарелку.
Разбитая курица в тарелке, пусть даже с яйцом внутри - не самое вкусное блюдо.

Ну, и посложнее.
Покраска: Красим квартиру. Всю.
Можно покрасить разом и стены и потолок. Пол - начинаем сразу, как закончим.
Но, если мы красим сначала пол, то потолок и стены, только, когда высохнет. Иначе пол красим второй раз.

А потом назови всю эту билеберду алгоритмом. Пусть заранее будет страшно!!!


Андрюнечка
отправлено 08.09.10 22:54 # 299


Кому: DrAven, #137

> Из каких вообще соображений назначали данного гражданина на данный пост? Ну за какие заслуги/достижения/способности. Непонятно.

А табуреткина из каких соображений? Это при том, что в сети есть ресурсы "вы нихуя не понимаете- эффективность растет".

Кому: Klan Aler-Li, #186

> предлагаю сократить Фурсенко, для начала процентов на 20, начиная с головы, ибо мозга для заполнения это пустой черепной коробки один хер в ближайшие 5 лет не появится.

"Органчик"-2


bladedancer
отправлено 08.09.10 23:07 # 300


Кому: Кто я?, #175

> В СССР всё было как раз как я описал выше - люди были грамотны но не могли свободно высказывать мысли.

Тебе здесь будет трудно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 368



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк