Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко считает, что число учителей в российских школах можно сократить на 200 тысяч. При этом, как он заявил в интервью газете "Ведомости", ведомство может лишь рекомендовать, но не указывать школам, сколько и когда нужно уволить педагогов.
"В вопросах определения оптимальной численности учителей можно опираться как на российский, так и на мировой опыт. В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас десять лет назад было примерно такое же соотношение. Сейчас — девять-десять учеников на одного учителя. Сегодня в России около 13 миллионов учеников — к сожалению, их число вследствие демографических проблем в ближайшее время существенно не вырастет. Рост начнется не ранее 2015-2016 годов. Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения — 200 тысяч человек", — заявил Фурсенко.
По его данным, в 1998 году в стране было 22 миллиона школьников. "У нас часто забывают, что главный человек в школе — ученик, а не учитель. За последние десять лет число школьников уменьшилось на 40%, а учителей — лишь на 20%. Это значит, что школа начинает выполнять социальную роль не по отношению к детям, а по отношению к учителям. Сегодня попадание к хорошим педагогам в хорошую школу — залог удачной судьбы человека. Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев", — сказал глава Минобрнауки.
- Как поднять уровень образования?
- Надо сократить количество учителей на 200 тысяч.
> С другой стороны если уменьшить механически число учителей, то просто возрастёт нагрузка на учителя.
И возрастёт в несколько раз, в связи с тем, что под сокращение попадёт не элита, принятая по звонку Гамлета Карапетовича, а именно рабочие лошадки, тянущие весь учебный процесс на себе.
> Нашу школу нужно реформировать. Детей явно перегружают.
Кто-нибудь знает, почему считают, что дети в школах перегружены. Чем таким новым программу обогатили по сравнению со "старой, советской школой", помнится, ни у меня ни у одноклассников никакого перегруза не было.
> P.S. Как говаривал наш преподаватель: "Что может спроектировать инженер-бакалавр? Да только крышку от унитаза."
Специалист из МВТУ начертит не больше, чем бакалавр оттуда же. Ибо "В Бауманке надо учить 4 года, а дальше всё равно вам профессора будут пересказывать содержание своих никому не нужных результатов"(с, проф.Леонов, каф. ТММ) На 2-м курсе мы ему не поверили. Но именно вот так всё и получилось. У нас преподавание страшно оторвано от производства, да и от реальности вообще. Студентов можно было бы много чему научить за 2 года, но так как предприятия благополучно развалились, а научная деятельность затухла лет 15 назад, то студенты на предприятиях не работают, а читаемые на 5-6 курсе в лучшем случае пересказывают успехи кафедры 20, если не 30 лет назад. О чём мы, в общем-то и на 2-3 курсах слышали. Не знаю, как в иных местах, но по Бауманке реформа образования точно не ударит.
Наверное 200 тысяч мало. Сокращать, дак сокращать: оставить половину только. Ну и что, что быдло никто не будет учить? Быдло и так сможет прожить. Церковно-приходские школы и нихрена больше не надо!
Кому: Гонzа, #108 >Чем таким новым программу обогатили?
Я думаю тут в другом дело.Дают нагрузку в несоответсвии с возрастом.
Племяннику в третьем классе такие задачки по математике давали, что мы взрослые не сразу могли решить.
Еще ньюанс, что все дают скачками, подробно не разжевывают как у нас в СССР было.
> А сколько лет сейчас учатся, полное общее? Вроде год добавили и программу растянули.
Над школьной программой, за время Свободы и Демократии, не извратился только ленивый из числа прогрессивных чиновников от образования. Там натурально караул.
Какие могут быть договоры с крепостными? Там все предельно просто: выделился - допущен к целованию сапога. Провинился - на конюшню. Остальное время работа же.
А в целом часто хочется "..сказать палачам: «Вот ируканский шпион, переодевшийся нашим славным министром, король велел выпытать у него, где настоящий министр, делайте свое дело, и горе вам, если он умрет раньше, чем через неделю...»".
> Хотя неизвестно, что стало бы потом с головой и вообще культурой чтения, ежели классику в школе заменить комиксами и мультфильмами.
Почему неизвестно? Как раз очень хорошо известно..))
Ты вот спроси камрадов живущих, в самой демократичной стране мира, насколько там в большинстве своем грамотное население?
> Ты вот спроси камрадов живущих, в самой демократичной стране мира, насколько там в большинстве своем грамотное население?
- США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).
- США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).
- 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).
Помню был у нас в школе один хулиган и двоечник. После очередного "лебедя" сказал: вот вырасту, стану министром образования и урежу всем учителям зарплату...
Эт я к чему? Его не Андреем звали конечно, но ощущение, что родственные души.
> Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев
Говорил прямо: в руки эффективных собственников.
Пора уже приватизировать и школы, наконец. А то пережитки тоталитарного прошлого мешают руке рынка навести порядок и окончательную гармонию в обществе.
Пора распустить весь госаппарат. Дмитрий Анатольевич должен таки зарегистрироваться вконтакте и насоздавать групп типа "Минфин", "Минобрнауки", "МВД" и т.д. Все вопросы должны решаться современными методами. Вопросы государственной важности - пишите в личку. Ну или в твиттер, в конце-то концов.
Нормальненько, впрочем.
Математику - сократить, лишнее оно. Много ли человеку надо? Утром молитву прочел - и в поля, Трубу обслуживать. Вечером молитовку прочел - и баиньки. А науки - оне смущають и мысли всякие.. таво.. Беспокойство, опять же.
Все хорошо. По телевизору сказали.
Ознакомился с краткой биографией министра http://www.rg.ru/2008/11/20/fursenko-andrey.html Из каких вообще соображений назначали данного гражданина на данный пост? Ну за какие заслуги/достижения/способности. Непонятно.
> Кто-нибудь знает, почему считают, что дети в школах перегружены. Чем таким новым программу обогатили по сравнению со "старой, советской школой", помнится, ни у меня ни у одноклассников никакого перегруза не было.
По большому счёту зачем нужно это высшее образование нашим гражданам? Всё что требовало ума и хорошего образования просрано. Торговля в России знания высшей математики не требует.
>При этом, как он заявил в интервью газете "Ведомости", ведомство может лишь рекомендовать, но не указывать школам, сколько и когда нужно уволить педагогов.
На практике будет так: в школе есть 30 учителей, а денег выделят на 15. Такие рекомендации.
Кому: Броневедро, #113 > 9х классах в полтора раза урезали количество часов, отводимых на изучение истории
Зачем быдлу знать свою историю, тем более темную и тоталитарную.
А про КАЛчака и измазанника Николашку можно быстро рассказать.
И ОПК же надо куда то впихивать
> На практике будет так: в школе есть 30 учителей, а денег выделят на 15. Такие рекомендации.
Так и есть. Предлагают же увязать финансирование с количеством учеников. Самое прибыльное будет: сгонять учеников в спортзал по 200 человек и читать им пламенную проповедь а-ля Билли Грэм. А сельские школы закроют как неэффективные.
Двести тыщь человек выкинуть нахуй это прекрасное и достойное решение, которое, несомненно, окончательно добьет еще смеющую подавать признаки жизни систему образования. Надо наверное еще сразу учителей переименовать, а заодно и школы и, чтобы два раза к этой теме не возвращаться, учеников тоже.
Вспоминаю золотые школьные годы во время пиздеца юной демократии, когда в физико-матиматической школе три года небыло учителя физики. А теперь, видимо, и не будет.
"Да, да, да. В этом году, например, в 9х классах в полтора раза урезали количество часов, отводимых на изучение истории. Страшный перегруз."
Броневедро, количество часов не главное. Я когда получал 1 сентября учебник по истории я прочитывал его за две недели, а на уроках истории была такая скука, что хотелось спать. Перегруз не в количестве часов, а в том насколько требователен учитель по истории. Реально в школе перегруз только по математике и русскому. Все остальные предметы на уровне унитаза. Но виноваты в этом не учителя, а составители школьной программы.
Чтобы всё успеть и получить золотую медаль на выходе, нужно ботанить, но это приводит к психическим расстройствам. Нельзя знать ВСЁ хорошо. Профессионал это тот кто разбирается в чём то одном. А обрывочные знания из несвязанных областей пригодятся только на передаче "Кто хочет стать миллионером?".
> > Неграмотными людьми легче управлять. Или нет?
>
> Вы эта - не тешьте себя иллюзиями относительно собственного так называемого образования и так называемого ума.
>
> В СССР с образованием и грамотностью был полный порядок - трудно ли было грамотными управлять?
Но в СССР было правительство людей, которые в основном понимали, что делают и зачем.
Когда власть так или иначе работает в интересах народа, ей подчинится любой, да еще и проявит инициативу, работая в очерченном властью направлении.
А когда командует лунтик, его нелишенные мозга пошлют по известному адресу. Потому нужна полиция и не нужны те, кто способен видеть, что происходит, а не что им говорят.
> Я когда получал 1 сентября учебник по истории я прочитывал его за две недели, а на уроках истории была такая скука, что хотелось спать.
"Прочитал", или "разобрался и запомнил"?
> Профессионал это тот кто разбирается в чём то одном. А обрывочные знания из несвязанных областей пригодятся только на передаче "Кто хочет стать миллионером?".
Предлагаешь биологию, географию, историю, литературу, астрономию из школьной программы исключить?
> да-да, атлична-атлична. Хорошие управленцы быстро наладят образование!
У нас мысли у "хорошего управленца", получившего школу в управление, примут адназначное, четкое направление. Сдать помещения в аренду. Снизу притон, на 1-м этаже рынок, поверху - офисы однодневки. Себе заработает, дядям отстегнет. Жылезно.
Эффективное управление - это как эффективно бабла отжать. А школьники - они не эффективные.
> > Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки [хороших управленцев] >
> "Эффективных менеджеров", я настаиваю на такой формулировке.
Камрад, не забываем про тенденцию к переименованиям!!!
> То количество сотрудников милиции сократить на 20%, то вот теперь учителей на 200 тысяч. Не иначе как автор(ы) идей получил(и) в детстве тяжёлую психическую травму от цирфы "2". По русскому, наверно. Или по отечественной истории.
[ни на что не намекая] "И всегда двое их - учитель и ученик." (с) известно какой фильм
> Чтобы всё успеть и получить золотую медаль на выходе, нужно ботанить, но это приводит к психическим расстройствам
[плачет]
> Нельзя знать ВСЁ хорошо. Профессионал это тот кто разбирается в чём то одном.
Как в анекдоте: "почему менты ходят по двое? Потому что один из них умеет читать, а второй - писать. Нельзя знать ВСЁ хорошо. Профессионал это тот кто разбирается в чём то одном."
А оно уже давно происходит. Тем более что иным методом "сократить" учителей в таких школах нереально. Ну как вариант физрука заставить учить детишек биологии с математикой. Видимо, процесс закрытия школ только убыстрится, если эти слова не окажутся обыкновенным трёпом.
У американцев очень слабая система среднего образования. Что они в общем-то и не скрывали никогда. Другое дело, что у них отлично организовано обучение в лучших ВУЗах, особенно в плане научной работы, у нас её нет. Не знаю, может в МГУ на мехмате и физфаке что-то принципиально иначе, но в это не верится.
> Перегруз не в количестве часов, а в том насколько требователен учитель по истории. Реально в школе перегруз только по математике и русскому. Все остальные предметы на уровне унитаза. Но виноваты в этом не учителя, а составители школьной программы.
Ой да ладно. За весь 11-й класс изучали тему "интегралы". Остальное по сути повторение пройденного. При этом брать интегралы мог любой, кто умел производить дифференцирование функций. Ничего сложного-то не давали. Какой там перегруз? Вообще в школе нужно нормально учиться в 1-7 классах, чтобы дальше чувствовать себя вольготно.
> Чтобы всё успеть и получить золотую медаль на выходе, нужно ботанить, но это приводит к психическим расстройствам.
Получил золотую медаль. Больше всего сил уходило на лыжи, больше всего ума эмоций на ЗФТШ при МФТИ. Ещё находилось время для препирательств на Авиабазе. А всё почему? А потому, что программы в сущности слабые. А процентов 60-70 учеников просто не хотят учить ничего. И заставить их очень сложно, а большинство учителей и не пытается/не знает, как это сделать. В итоге действительно серьёзно спрашивали по химии и георгафии. Всё. Исключительно потому, что по химии и георгафии были очень сильные учителя. Не только знающие предмет, но и знающие, как заставить его учить. И не ровняющиеся по отстающим.
>Нельзя знать ВСЁ хорошо.
А и не надо. Достаточно знать азы по многим предметам.
P.S. А при чём тут попы, которые в каждом сообщении встречаются? О них-то Фурсенко не упоминал.
> Чем таким новым программу обогатили по сравнению со "старой, советской школой"
Интересуешься?
У меня сын как раз в четвертый пошел. Со второго класса такая муть в учебниках (занятия по Петерсону). Как восьмилетнему РЕБЕНКУ объяснить, что такое алгоритм и зачем он нужен?
У него машинки в голове еще.
Нда. Со стороны гляжу и ощущение такое, что Фурсенко выполняет некий план по подрыву и развалу одной из основных составляющих государства - образования. Вижу ситуацию во всей красе - теща учитель с большим стажем, жена - преподаватель в вузе, теперь вот дочка в 1 класс пошла.
Причем решения с каждым разом все более идиотские, но никаких изменений в руководстве министерства не наблюдается: плотно гражданин сидит.
Интересно, что не ясно как бороться с таким накалом идиотии. Одна радость, если классная дама будет вменяемой женщиной старой закалки, то есть шанс ребенку получить толковое образование. Это, замечу, при постоянном бдении и участии родителей, естественно.
Кому: DrAven, #137 > Из каких вообще соображений назначали данного гражданина на данный пост?
Говорят, был соседом Путина по даче.
Ну, и судя по его высказываниям типа:
«недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»
он специалист.
Определённо нет. Легче управлять не неграмотными а замкнуто мыслящими. Свободомыслящие люди есть залог промедления в выполнении приказов на их обсуждение и возможную движущую силу революций. Хоть монархи это и не любят, но такая система полезна для общества в мирное время. Система хоть и неповоротлива, но совершает продуманные действия. На войне же обсуждение приказа может стать причиной поражения.
В СССР всё было как раз как я описал выше - люди были грамотны но не могли свободно высказывать мысли. Поэтому, например, мы и столь оперативно эвакуировали промышленность во время 2 мировой.... А попробуйте даже в военное время подойти от лица власти к крупному частному предпренимателю и сказать ему, что завтра он должен быть готов полностью свернуть весь бизнес....
Через пару лет оставят одно богословие да арифметику, чтобы худо ли бедно, могли сдачу в магазине посчитать. А, ну "труд" еще можно, чтобы лапти умели плести
> Я когда получал 1 сентября учебник по истории я прочитывал его за две недели, а на уроках истории была такая скука, что хотелось спать.
Присоединюсь к камраду 486dx2 #154 - "прочитал" в смысле "вникал в суть описываемых процессов" или же "пробежался глазами"? За какой класс? История чего?
> Реально в школе перегруз только по математике и русскому. Все остальные предметы на уровне унитаза. Но виноваты в этом не учителя, а составители школьной программы.
Это в твоей школе, правильно понимаю? Тебе знакомы такие понятия как "предметная олимпиада", "класс с углубленным изучением физики", "школа с углубленным изучением английского языка"? Если да - принимал ли участие в олимпиадах, по каким предметам, если не принимал - почему?
> Чтобы всё успеть и получить золотую медаль на выходе, нужно ботанить, но это приводит к психическим расстройствам.
Лично знаю 4-х медалистов: 1 золото и 3 серебра. Прекрасная работа, интересные в общении люди. Дуркой не пахнет. Как так? Да, 12 лет выпуску.
> Профессионал это тот кто разбирается в чём то одном.
Чем профессионал отличается от специалиста?
> А обрывочные знания из несвязанных областей пригодятся только на передаче "Кто хочет стать миллионером?".
Не соглашусь, в жизни полезно знать многое, иметь представление о разных предметных областях. Но это моё мнение.
> Пиздато. Продолжаю поиски советской школьной программы.
Мне до своих детей еще несколько лет подождать придется, но уже последовал твоему примеру. По знакомым уже поискал, матери отписал, чтобы, если что, то ни в коем случае мою коллекцию учебников за 70-80 годы не выкидывала. Чувствую, своих детей буду сам учить и работать придется поболее, чтобы на репетиторов хватило. Репетиторы сначала мне будут излагаемый материал показывать.
> Он видимо никак не поймёт, что количество преподавателей лимитируется не столько количеством учеников, сколько количеством предметов.
У тебя логическая ошибка - ты мыслишь в масштабах одной школы, типа не может быть половина учителя истории.
А реально - было 4 школы по 60 учеников в параллели, а стало 4 школы по 45 учеников из-за малого кол-ва учащихся.
В результате одну школу сокращаем в полном составе и имеем 3 школы по 60 учеников в параллели.
Как-то так.
Так что в целом по стране/региону кол-во учителей зависит как от числа учащихся, так и от кол-ва предметов
> Сегодня в России около 13 миллионов учеников - к сожалению, их число вследствие демографических проблем в ближайшее время существенно не вырастет.
> За последние десять лет число школьников уменьшилось на 40%, а учителей - лишь на 20%. Это значит, что школа начинает выполнять социальную роль не по отношению к детям, а по отношению к учителям.
И по логике этого существа, необходимо не способствовать демографическому росту, а "учителей в российских школах можно сократить на 200 тысяч". Оно себя слышит, это существо?
К чему эти полумеры? предлагаю сократить Фурсенко, для начала процентов на 20, начиная с головы, ибо мозга для заполнения это пустой черепной коробки один хер в ближайшие 5 лет не появится.
> В Бауманке надо учить 4 года, а дальше всё равно вам профессора будут пересказывать содержание своих никому не нужных результатов"(с, проф.Леонов, каф. ТММ)
Подписываюсь под каждым словом, всю базу для спецухи нам дали за 4 курса, дальше шли очень специализированные предметы (хотя у нас на ИУ-3, они не были отстающими, вполне современные вещи рассказывали), которые либо ты используешь в работе, либо они тебе нафиг не нужны, даже если работаешь в "соседней комнате".
PS Единственное, у студента 4 курса банально нет опыта чтобы написать хорошую дипломную работу, тогда как к 6-у курсу уже вполне хватает
В столовой нужно отдать 65 руб., подаешь 100 руб. и тетенька орет работающей там пенсионерке: "Иди сдачу на счётах посчитай - у меня куркулятор сломался."
Зауправляешся так, что всё будешь делать сам от пошива трусов, до плетения лаптей.
Клоуну Фурсенко следует выступать в Аншлаге вместе с Винокурами и ко. Ведь его позиция на протяжении всей его карьеры на этом посту до банальности глупа.
> В СССР всё было как раз как я описал выше - люди были грамотны но не могли свободно высказывать мысли.
У меня отец недавно вспоминал, как, будучи ребенком, слышал разговор моего деда, ответственного работника на строительстве Куйбышевской ГЭС, с чекистом. Чекист работал под непосредственным руководством Берии.
Оказывается, при Лаврентий Палыче не то что мысли таили - сотрудники рассказывали свирепому палачу анекдоты про него же. Говорят, Берия радостно смеялся, но рассказчиков не расстреливал.
> Чтобы всё успеть и получить золотую медаль на выходе, нужно ботанить, но это приводит к психическим расстройствам.
Какие перегрузы, какие расстройства? Камрад, окститсь.
Я в 2000 году закончила школу с золотой медалью, с 8 по 11 класс участвовала во всеукраинских и соросовских предметных олимпиадах (кстати, ни разу без призового места не возвращалась), ездила заниматься с университетским преподавателем, под руководством которого писала научную работу для конкурса школьных научных работ, писала в областную экологическую газету, играла в команде "Что? Где? Когда?" от нашей школы (у нас каждую неделю по выходным были тренировки, раз в пару месяцев - соревнования) плюс к тому в свободное время запоем читала книги - как научные, так и художественные. И перегруженной себя аж никак не чувствовала, и времени свободного достаточно было, и психика моя детская нее пострадала.
> В СССР всё было как раз как я описал выше - люди были грамотны но не могли свободно высказывать мысли.
Вот у нас знакомый есть, из Грузии. Говорит, при СССР в Грузии не знали, что такое КГБ, а при свободном и демократичном правлении галстукоеда этого самого знакомого за свободно высказанные мысли пытались убить.
> мы и столь оперативно эвакуировали промышленность во время 2 мировой
У нас была Великая Отечественная война
> А попробуйте даже в военное время подойти от лица власти к крупному частному предпренимателю и сказать ему, что завтра он должен быть готов полностью свернуть весь бизнес
Ну да, эффективные менеджеры бы думали не как производство спасти на благо Родине, а как повыгоднее с оккупантами гешефт организовать
> Присоединюсь к камраду 486dx2 #154 - "прочитал" в смысле "вникал в суть описываемых процессов" или же "пробежался глазами"? За какой класс? История чего?
Читай по слогам:"прочитал значит прочитал"
> Тебе знакомы такие понятия как "предметная олимпиада", "класс с углубленным изучением физики", "школа с углубленным изучением английского языка"?
Херня всё это. А тебе знакомое такое слово как самостоятельное углубленное изучение?
> Лично знаю 4-х медалистов: 1 золото и 3 серебра. Прекрасная работа, интересные в общении люди. Дуркой не пахнет. Как так? Да, 12 лет выпуску.
В нашем классе был золотой медалист, у него были проблемы с противоположным полом. Но он нашёл какую-то закономерность в биквадратных уравнениях и получил грант ещё в 11 классе.
> Не соглашусь, в жизни полезно знать многое, иметь представление о разных предметных областях.
Дороти Мак из фильма "Револьвер" произнёс замечательную фразу: "Мудрец говорит, что в мире существует только одно правило: крохотный вопрос, от которого зависит наша удача. Чем чаще будет звучать этот вопрос, тем сильнее мы будем становиться. Вы поняли, что это за вопрос, мистер Грин? — Что это дает мне?"
Не-не, я уже поправился выше. Помыкать, заставлять слепо выполнять свою волю - вот что я имел ввиду, просто в вихре возмущения не то на клавиатуру пришло.
Вот ведь с чего начали большевики? С «Ликвидации безграмотности» - государственной программы, согласно которой все население СССР в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте. В итоге, к началу Великой Отечественной с неграмотностью было покончено, что, безусловно, сыграло роль в победе над врагом. Возглавлял этот перфоманс нарком Луначарский. А на данный момент министр образования (тот же нарком) делает всё с точностью наоборот. Удивительное рядом.
> У меня сын как раз в четвертый пошел. Со второго класса такая муть в учебниках (занятия по Петерсону). Как восьмилетнему РЕБЕНКУ объяснить, что такое алгоритм и зачем он нужен?
> У него машинки в голове еще.
ахаха
скажи ему, что алгоритм - это билд-ордер в стркрафте, сразу поймет.
А если серьезно, если до 8 лет ребенка учить, то вполне он поймет что такое алгоритм.
У нас бейсик был в 5-м классе, т.е. в 9-10 лет, и ничего, все справлялись
Новости
VIP
