МАКСМАКСИМ: Анатолий, вот Вы — умный человек. А большинство людей, населяющих Россию — к сожалению, нет. Молодёжи это касается в особенности. Что делать, чтобы люди стремились к знаниям, к учёбе, к интеллекту? Равнялись именно на умных и рассудительных, а не на модных, стильных и знаменитых? Ставили во главу угла не гламурный китч, а, например, хорошую память и умение связно излагать свою мысль?
АНАТОЛИЙ: Для этого нужно прежде всего общество, ставящее перед собою грандиозные задачи. Причём задачи, очевидным образом определяющие судьбу каждого члена общества. Например, сверхвысокий престиж точных наук и инженерного дела в СССР с конца 1920-х до конца 1960-х связан прежде всего с тем, что стране и народу грозило физическое уничтожение в войне. Даже выход в космос — всего лишь побочный эффект создания межконтинентальных баллистических ракет. Но как только по обе стороны океана сформировался потенциал, достаточный для гарантированного взаимного уничтожения, война стала заведомо невозможной. А предложить задачу сопоставимой сложности и важности тогдашние попы марксистского прихода не смогли. Вот и упал престиж знания и — что ещё важнее(!) — понимания. Появятся новые стратегические проблемы — появится у общества потребность в умах.
МАКСИМ: Как по-Вашему, что в наибольшей степени оказывает влияние на то, кем вырастет человек — личностью или элементом массы?
АНАТОЛИЙ: Пример ближайшего окружения — прежде всего родителей, затем родственников и одноклассников. Пример не обязательно должен быть положительным: известны многочисленные случаи формирования интересной личности именно на основе резкой антипатии к окружению. Но гораздо чаще человек стремится подражать тем, кто находится в поле его зрения. Поэтому чем глубже деградирует общество, тем сложнее вновь начать развиваться, зато если уж удастся двинуться кверху, то каждый шаг будет легче предыдущего.
МАКСИМ: В чём, на Ваш взгляд, заключается несовершенство современной системы образования России, и как можно исправить её минусы? Что мешает созданию на базе Российской научной школы институтов не хуже Кембриджа и Гарварда? Если мне не изменяет память, у Льва Ландау в своё время это почти получилось.
АНАТОЛИЙ: Российская система образования постепенно уходит от преподавания общих закономерностей и взаимосвязей и — главное(!) — методов выведения конкретных фактов из этих закономерностей и взаимосвязей. Вместо этого преподаются разрозненные факты без понимания их смысла и взаимозависимости. В такую фрагментарную картину без труда встраиваются сколь угодно нелепые представления. Поэтому человек, образованный фактоцентрически, очень удобен для злостного манипулирования. Вдобавок он не способен к самообучению: например, рабочий с фактоцентрическим образованием вынужден направляться на курсы переподготовки при появлении любой новой модификации станка. В то же время фактоцентрическое обучение требует куда больше сил и времени, чем законоцентрическое — ведь из одного закона можно без особого труда выводить хоть тысячи фактов, а постижение этого закона требует немногим больше усилий, нежели постижение единственного факта. Но, к сожалению, пока ум не востребован обществом, школу неизбежно нацеливают на оглупление.
МАКСИМ: А Вы бы на месте Перельмана взяли бы миллион долларов? И вообще, как Вам кажется, материальные гранты — хорошее ли это средство для стимуляции и мотивации молодых (и не только) учёных?
АНАТОЛИЙ: Скорее всего взял бы: его работа несравненно более творческая, нежели моя, так что скоропостижное богатство вряд ли выбьет меня из колеи так же далеко, как его. В целом же гранты изначально задуманы не как поощрение уже состоявшихся достижений, а как обеспечение условий дальнейшей работы личности, уже доказавшей свой творческий потенциал. То, что они стали предметом соревнования, изрядно искажает структуру нынешней науки: занимаются не столько тем, что нужно исходя из внутренней логики самой науки и/или её взаимосвязей с потребностями практики, сколько тем, что легче всего объяснить грантодателям.
МАКСИМ: Почему российские светлые головы так стремятся за рубеж? В чём корень проблемы?
АНАТОЛИЙ: Потому что сейчас — начиная примерно с 1974-го года, когда с подачи идеологического отдела ЦК КПСС взят курс на превращение СССР в сырьевой придаток капиталистических стран — в нашей стране почти отсутствуют и условия для творческого труда, и возможности практического применения его результатов.
МАКСИМ: У власти должен находиться диктатор или интеллектуал? Что ближе и полезнее было бы для России сегодня?
АНАТОЛИЙ: Диктатор вполне может быть интеллектуалом. Например, Джугашвили, хотя и ушёл из Тбилисской духовной семинарии после предпоследнего курса, далее учился всю жизнь, проработал с карандашом в руках десятки тысяч книг, постоянно советовался с лучшими в стране специалистами по самым разным отраслям знаний. Другое дело, что интеллектуалу зачастую трудно принять решение — особенно если наличествующих сведений недостаточно для однозначного решения. Так что некоторый диктаторский склад ума и впрямь необходим. Но если диктатор не способен говорить с интеллектуалами на одном языке, он способен в лучшем случае пустить дело на самотёк, как Брежнев, или даже развалить уже начатые серьёзные дела, как Хрущёв.
МАКСИМ: Ну и последний вопрос. Личного толка. Насколько я знаю, Вы приняли обет безбрачия, и сейчас воздерживаетесь от сексуальной жизни. Не буду скрывать, что я, несмотря на то, что мне 23, в какой-то мере тоже воздерживаюсь, хотя я молод и недурен собой. Расскажите как можно подробнее о Вашем взгляде на сублимацию, её пользу, вред, шарм, про вдохновение, которое она способна пробудить, и тягу к познанию, которую она способна поддержать. Что есть сублимация лично для Вас?
АНАТОЛИЙ: Я не особо задумывался о сублимации. Возможно, избранный мною образ жизни оказался в какой-то мере естественным для меня. По крайней мере все мои достижения кажутся мне вовсе не результатами гормональных бурь.
Попробую объяснить приведя аналогию. Любой автомобилист может понять разницу по качеству между автомобилем АвтоВАЗ и например Форд или Мазда. Для этого не надо быть специалистом просто обладать здравым смыслом и иметь опыт эксплуатации автомобиля. Но разобраться в причинах разного качества и характеристик нужно обладать опытом инженера в области машиностроения а лучше всего специалиста в области автомобилестроения, иметь реальный опыт работы.
Вообще обычно (не всегда конечно) чтобы понять качество какого либо предмета или провести сравнение не нужно обладать специальными знаниями в области, для этого достаточно ума и широкого кругозора, но чтобы разобраться в причинах предпосылках и уже тем более найти пути решения этого совершенно недостаточно.
Анатолий Александрович насколько я знаю профессиональный системный программист и полагаю что вполне адекватно и профессионально может судить в своей области.
Во всём остальном, его суждения вызывают сильный скепсис у меня лично. Во всяком случае в тех областях где я полагаю что кое что смыслю, говорит он вещи очень странные. Например об образовании.
Есть ещё другой фактор, я не смотря на весь свой либерализм человек достаточно консервативного воспитания. Я считаю что мужчина должен добиваться успеха, становится лидером и двигаться вперёд и вверх и ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь семью, растить и воспитывать детей. Поэтому относится серьёзно к такому человеку мне крайне сложно по причинам личного восприятия.
Хотя безусловно читать многие вещи что он говорит интересно, потому что из-за широкого кругозора и замечательной памяти он зачастую приводит факты которые малоизвестны, что безусловно полезно.
Никогда! Надысь он опять на вертолете летал, в Пружаны. Прикинь, он, "совок" эдакий, знает как выращивать бульбу! И даже знает, что для ее хранения нужны картофелехранилища! И самое страшное - он знает, из чего делают крахмал. Ну как жить с таким президентом? Нет бы про инновации чё-нибудь, про лизинг какой. Говорит еще, прикинь, что крестьяне должны жить в домах с удобствами! Кстати, тех строителей, что плохо строили агрогородки ждет печальная участь - сейчас их Комитет Госконтроля проверяет. Нет бы их в парламент - в тюрьму же ж могут. Ужас.
Что тут еще можно добавить - Анатолий Вассерман действительно толковый мужик и знает о чем говорит: излагает по теме, грамотно и ясно.
Правда, вот по поводу наркотиков не соглашусь с Анатолием. Прочитал статью из выложенной ранее ссылки: http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM. Вся цепочка рассуждений (по поводу леголизации наркотиков) построена была на гипотезе, что вследствие долгого приема наркотиков, определенные клетки перестают вырабатывать вещества, которые и так в избытке поступают вместе с наркотиками (это факт, именно из-за этого у наркоманов вырабатывается физиологическая потребность в наркотических средствах), а поэтому данные клетки должны скорее всего быть поражены и разрушены иммунной системой, так как дальнейшей необходимости в них нет (а вот здесь у меня и возникли вопросы???).
Во-первых, если я правильно помню, то иммунная система занимается поиском и ликвидацией инородных тел (вирусы, микробы и т.д. и т.п.). При этом под "инородностью" вовсе не понимается то, что данная клетка, перестав выполнять свои функции, вдруг становится инородной (при таком раскладе иммунная система должна была бы с легкостью бороться с раковыми клетками, тогда бы и такого заболевания как рак вовсе не было). Приведу еще один пример. Аппендикс тоже не выполняет никакой роли в пищеварении (и его отсутствие ничем организму не вредит), но при этом и не подвергается атакам со стороны иммунитета. Его воспаление происходит после попадания в него инфекции, например, когда плохо промыта пища или после простуды или по каким другим причинам...
Во-вторых, были случаи когда иммунитет отторгал у людей кишечник. При этом все это сопровождалось внутренними кровотечениями и гемотомами, а также ужасной болью. Т.е. если, бы иммунитет решил атаковать клетки, которые перестали вырабатывать вещества (эндорфины те же) вследствие поступления этих веществ извне с наркотиком. То все это тоже должно было сопровождаться кровотечениями и болью. Чего у наркоманов во время продолжительного приема наркотических средств не наблюдалось (если бы корчились от боли, то бросили колоться). А данная боль была бы продолжительной, так как деление клеток никто не отменял, даже тех клеток, которые своих прямых функций не выполняют или временно перестали выполнять (по причине того же приема наркотиков), так как их наличие записано в генетическом коде, а генетический код не меняется ежесекундно. Мутации то происходят достаточно часто, но вот сохранение изменений кода происходит спустя много поколений. Ну, например, представим общество наркоманов. Спустя сотни лет после постоянного приема наркотиков у них могут просто исчезнуть клетки, вырабатывающие эндорфины (и др. вещества), которые извне поступают с наркотиками. Но этот процесс требует многих сотен лет и уж явно это никак не связано с атакми на данные клетки иммунной системы.
Так что я лично не согласен, что у наркоманов должны поражаться иммунитетом данные клетки. Да и исследований конкретных на эту тему не было. А причиной малой эффективности современных методик лечения наркотической зависимости, по моему субъективному мнению, может являться отсутствие комплексной (психологической и лекарственной) методики лечения. По отдельности то данные методики применяются, а вот вместе редко. Да и, вообще, чтобы нарконам бросил колоться, ему надо (кроме лечения физической и психологической зависимости) окружение его поменять, а заодно работу хорошую предоставить вместе с образованием, одним словом, чтобы цель в жизни появилась. Вряд ли с этим могут справиться одни лишь медицинские центры. Так что без воспитательных и образовательных работ с этой проблемой не справиться. Вот в СССР не было таких серьезных проблем с наркоманией и это следствие не только железного занавеса. Но при этом и легализации наркоты не было. А вот, после Вьетнама в США проблема наркомании была острой (вспомнить тех же хиппи).
> Прямо с детства решил, что пить и курить не буду. Кто со мной?
Камрад. Как то так получилось что в раннем юношестве пообещал матери не курить. Собственно и не курю. И не пробовал. Как ответил однажды на вопрос: "Курил?" фразой: "И в рот не брал!". Чем вызвал у друзей бурю хохота. Хотя в любом смысле сказал правильно =)
Но как то уж так повелось что постоянно в курящей компании, к чему уже и привык (Умоляю, не надо трактатов про пассивное курение!). Так вот смею заявить: курят сейчас редчайшую дрянь.
У меня дед курил, и курил исключительно самокрутки своего личного производства из любовно выращенного, и заботливо высушенного табака. Так вот эти самые самокрутки действительно ПАХЛИ. Если издалека (концентрация вблизи для меня, тогда мелкого, ядовитая страшно) то это непередаваемый, чарующий просто аромат...
Не так давно ездил в село к бабушке, она с теткой, разбирая на чердаке старые книги, нашла в одной залежи засушенных листиков этого самого табака. Аж прослезился, вспоминая вечно вкусно пахнущего самокрутками деда...
Он, стати, и умер от рака легких. Хотя сиииильно сомневаюсь, что он жалел, что всю жизнь курил.
> Кто со мной?
С тобой сейчас чуть ли не вся Европа. Они там программу разработали до какого то там года все табачное везде запретить.
А про пить... Так это меру надо знать. И с какой целью пьешь тоже. Тогда все в порядке будет.
Причем это? Я сам иногда на работе так выгляжу, когда жилетка похожа на разгрузку.
Он социал-дарвинист ортодоксальный :). А уж его стремление к эпатированию публики, полное отсутствие к самокритичности и закидоны в различных специфических областях знаний, в его-то возрасте, не есть проявление мудрости.
Вспомни: "Я знаю, что я ничего не знаю..."
Онотоле такого под пыткой не скажет. Имидж - все!
> Камрад, я тоже оптимист, но не до такой же степени.
Проблема в определении видимо - всесторонне развитая личность для меня физически и интеллектуально развитый профессионал своего дела. Для этого Союз давал все возможности+еще творчеством занимались многие - к примеру друг семьи - полковник милиции отличные картины писал. ВВП под все пункты подходит, Вассерман-нет :). Про масштаб личности - это уже другой разговор.
> В сороковые же годы в СССР были разработаны технологии эрозионной обработки - прошивная и вырезная. В первом случае делается электрод из меди или графита и выжигается его отпечаток в детали. Во втором проволочным электродом (диаметр пару десятых миллиметра) вырезается контур практически любой сложности. Швейцария снова озолотилась. Увы :(
Электроэрозионный способ вполне используемый. Никакого секрета в нём, чтобы озолотиться нет и давным-давно. В частности в СССР в 60-е годы так детали (по-моему, даже ствол) для пушек Р-23 делали. При чём тут Швейцария не понимаю.
> Проблема в определении видимо - всесторонне развитая личность для меня физически и интеллектуально развитый профессионал своего дела.
Красиво завернул.:)
Ну, с физкультурой в наше время был полный порядок, с профессионализмом тоже сильно получше, чем сейчас.
Гармоничный полковник милиции - это прекрасно. Вспомни остальных.
Похоже, вся нынешняя либеральная муть напрочь вымыла те непрочные зачатки здравомыслия, что какими-то крохами были закодированы в нашем образовании. То ли сильно закодировали, то ли не совсем то впихивали.
> те непрочные зачатки здравомыслия, что какими-то крохами были закодированы в нашем образовании. То ли сильно закодировали, то ли не совсем то впихивали.
Согласен, со всеобщим здравомыслием как-то не получилось, то ли логику в школах зря отменили, то ли марксизм-ленинизм "закоснел в догмах" - вон Анатолий яркий пример - совсем недавно перестал быть антисталинистом, а вот в лигалайзе, отмене пенсий, короткостволе вполне себе либерал по-прежнему.
> Тому пример всем известный М.С. Горбачев, который честно признался: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма
Сначала не поверил своим глазам. Забил в поиск - и точно, эта сука признался еще в 1999-м году что целенаправленно работал на развал Союза. Нет, какая же падаль, а? Недаром женушка его от рака сдохла - ТНБ шельму метит. Еще эта гнида пиццей бы подавился до смерти - совсем справедливо было бы.
Винтики из людей в СССР стали делать сразу после 20-го съезда. И в 1958-м году начали реформу образования.
Первый удар был нанесён по такому предмету как "логика". Её исключили из школьных предметов. На качестве подготовки по естественным предметам это не очень сказалось, т. к. их ПОКА не трогали реформами. И там оставались качественные учебники и программы и такой предмет как «арифметика», которая учила той же логике, но на конкретных задачах. Её изучали 5, 5 лет и только в 3-й четверти 6-го класса переходили к изучению алгебры. Попробуйте для интереса достать учебник того времени и порешать задачки за 6-й класс. После этого вам почти вся школьная алгебра покажется плёвым делом и просто спасательным кругом.
Но удар-то был направлен вначале на гуманитарные ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ дисциплины. У нас не оказалось ИНСТРУМЕНТА противостоять ДЕМАГОГИИ. Мы понимали, что нам втюхивают ерунду, но ответить не могли. А понять диалектическую логику не имея базы, - это нереально. Так что мы тогда могли понять в марксизме-ленинизме? НИЧЕГО!
Только на этом реформы не кончились. Первый школьный выпуск, на котором уже в полной мере сказались реформы в образовании состоялся в 1970-м году. Те институтские преподаватели, кто тогда работал, подтвердят, то абитуриенты этого выпуска произвели на них незабываемое впечатление. На нас, студентов, тоже. Я тогда училась на третьем курсе. И это были ещё цветочки. Потом уже пошли и ягодки. И всё спелее и спелее.
А когда я в 1973 году пошла работать в техникум, я это прочувствовала в полной мере на себе. Так что всё, что пишет Айрат Димиев об американской школе ( http://tk.nxt.ru ) - это всё уже было в советской. Так что неизвестно кто у кого опыт перенимал.
И если вас в школе ещё учили, то это было вопреки господствующим тогда установкам.
Ну, и родители у нас ещё несознательно по инерции долго считали, что учёба - это труд.
> Еще Платон разделил современное ему общество на 4 интеллектуальные категории, по критерию на какие вопросы те могут ответить:
>
> Низшая - "говорящие орудия" (рабы) могут ответить только на вопрос "Что?": "Это хлеб, земля, мотыга".
> Вторая - "мыслящие существа" - "Как?" "Хлеб пекут из зерна, зерно растет на земле, землю обрабатывают мотыгой".
> Третья - "философы" - "Для чего?" - "Еда нужна для подерхания жизни. Для поизводства еды нужно земледелие"
Последнее называется ВЫБОР ПУТИ. В своём последнем интервью газете «Коммерсант» Путин сказал, что он его сделал окончательно. За всех нас.
> Кому: Тень отца Гамлета, #107 >
> > Вот здесь сказано все.
> > Больше на эту тему можно ничего не говорить.
>
> Про это говорят уже не один год, и не два. И все говорят и говорят...
Потому и не меняется, что ВЫБОР сделан не нами. И для нас он предлагает КАРТИНУ МИРА слепоглухонемого Ракитова, которую особенно усиленно пиарил Сванидзе на передаче «Суд времени» о холодной войне.
А «картина мира» определяет всё. И вовсе не удивительно, что чистые туалеты, туалетная бумага и средства гигиены в картине мира слепоглухонемых занимают центральное место. А значит и понятийный аппарат познания этого мира, т. е. средства коммуникации.
В первую очередь ЯЗЫК. И власть будет понимать только то, что ей говорят на этом и только этом языке.
Только так можно сформировать НОРМУ, только так можно вдолбить в сознание быдла правила игры, понимаемые на уровне рефлекса.
Почтайте и сравните с тем, что говорил Чубайс в 1990-м году.
>>>В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны - готовность к диалогу, с другой стороны - никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы….
Это не просто роман, а роман КУЛЬТОВЫЙ.
А КУЛЬТОВЫЙ роман - это грубо говоря ИНСТРУКЦИЯ для СВОИХ. Или тайная священная книга.
И кстати, тот кто устраивал Куршавель для Прохорова, это ПРЕКРАСНО знает. Поэтому и создал аналогичную ситуацию как НАМЁК на нечто этим "своим" от "чужих". Или «чужим» от «своих».
И "свои" или "чужие" поняли. Но только молчат как рыбы. И те и эти. И роман нигде не вспоминают. Оно и понятно. Святыни нужно охранять от постороннего взгляда. Особенно ТАКИЕ, в которых показывают как идти к цели, используя в качестве РАСХОДНОГО ИНСТРУМЕНТА, в качестве ОТМЫЧКИ ДЕТЕЙ.
> Кому: Игорь Сибирский, #162 >
> > Кому: Тень отца Гамлета, #107 > >
> > > Из людей натурально делают те самые "винтики",
> >
> > Я бы даже сказал - тех самых крепостных.
>
> "Гномиков".
> "Зато рабочие «Норникеля» до сих пор вспоминают Прохорова «добрым» словом, после того как он чуть не «увел» пенсионный фонд «Норильский никель» оставив сотрудников предприятия без накоплений, а себе назначив пожизненную пенсию в 250 тысяч рублей. А фразу «гномики еще накопают» из уст олигарха «благодарные» норильчане вряд ли когда-нибудь забудут."
>
> http://www.utronews.ru/economics/001247465565977/
Знаете про силу, которая вечно стремится к злу, но в конечном счёте совершает добро?
Но добром нужно уметь воспользоваться. И ХОТЕТЬ.
Прохоров усиленно занимался культурной политикой через фонд имени себя. Кактусы из нас делал. Даже ежегодный фестиваль театральный утворил "Северный кактус".
Но это всё ради того, чтобы кактусы одобрили его МОДЕЛЬ и СТРАТЕГИЮ развития.
Так вот на завершающих этапох разработки стратегии и модели он собрал местную интеллихгенцию и предложил разобраться вначале по понятиям - что ХОРОШО что ПЛОХО, т. е. сделать ВЫБОР.
Предложил, понимаете? И неважно, что он хотел одобрения СВОЕГО выбора. Важно, что предложил.
И это давало волзможность хотя бы задуматься о том, что такое этот ВЫБОР, с которого ВСЁ и начинается.
Но увы! Не было у нашей местной интеллихгенции того, чем думают. И самое главное, не было даже желания.
Одна я нашлась. Паршивая овца, которая не только попыталась, но и разжевала нашей интелихгенции.
Но видимо быть крепостными для них приятней. Так, чего удивляться глумливому издевательскому тону в последних интервью Путина? В тех интервью, где он сказал, что сделал ВЫБОР.
Так ведь предлагать это сделать больше некому.
> Прикинь, он, "совок" эдакий, знает как выращивать бульбу! И даже знает, что для ее хранения нужны картофелехранилища! И самое страшное - он знает, из чего делают крахмал.
Что в этом удивительного? Он ведь был председателем колхоза.
> Это ты юродствуешь над смертью другого человека от их имени.
Я не юродствую. Воспользуйся поиском, найди публикации, связанные с этим заявлением Меченого, найдешь там вот такое, для примера:
>Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я...Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране...А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах...Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей.
Если это правда, а судя по тому, что и как происходило 85-91 годах, то это правда, выглядело это так - партийный функционер под влиянием жены практически становится предателем своей родины, при этом совершает головокружительную карьеру, а как известно, карьеру можно сделать только идя по трупам соперников. Возможно, с его женой работали некие иностранные спецслужбы, и если работали, то началось это не в 85-м а лет этак на 20 раньше. Фактов у меня, к сожалению, нет, это всего лишь предположение, которое основывается на последующих действиях некоторых государств, как то признание человеком года, разного рода премии, фонды и т.д. Кроме этого были и другие парт.функционеры, по тем или иным причинам превратившиеся в предаталей. Так почему бы мне не высказать очевидную мысль - за все надо платить, вот жена некоего парт.функционера и получила то, что заслужила. Мне это видится именно так.
> Вроде бы ныне существуют специальные программы, где это должно быть автоматизировано.
Да интересно мужику. Я и сам, когда приехал, пару таких программ написал. Есть, конечно, софт. На Микроне, вернее, у их партнеров (реструктуризация, бля!) это UG, у нас Pro/E и семейка Power от Delcam'a.
Чё точно? Тебя спросили почему ты себя ведёшь таким образом. В ответ ты стал просить тебя не учить.
> Я не юродствую.
Ты именно это и делаешь.
> Возможно, с его женой работали некие иностранные спецслужбы, и если работали, то началось это не в 85-м а лет этак на 20 раньше.
Ты писатель фантаст?
> Фактов у меня, к сожалению, нет
Ну это то было понятно с самого начала, мог бы не уточнять. Капитан очевидность.
> Так почему бы мне не высказать очевидную мысль - за все надо платить, вот жена некоего парт.функционера и получила то, что заслужила. Мне это видится именно так.
Ты продолжай дальше не стесняйся. Где заслужила? Кто выдаёт раковые тяжёлые заболевания людям по справедливости? Например детям. Про общемировую справедливость, про то что бог шельму метить и прочую ерунду.
> Кто выдаёт раковые тяжёлые заболевания людям по справедливости? Например детям. Про общемировую справедливость, про то что бог шельму метит
Ну, Изя, это же наш общий с вами бог. У него часто было в обычае карать не только человека, но и род его до седьмого колена.
Что же касается персонально Горбачева и его семьи — да почему нет? Он предал свою большую семью — свою страну, принеся неисчислимые страдания миллионам. И теперь ходит где-то, жирует.
> Тебя спросили почему ты себя ведёшь таким образом.
Ты мне кто, классная руководительница? Или замполит? Не хватало еще мне отчитываться непонятно перед кем.
> Ты писатель фантаст?
Я - нет. У меня память хорошая, 85-91 года очень хорошо помню. Ну а если немного подумать то картина складывается вполне. При этом я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь предположение. А вот ты, видимо, до сих пор в мире иллюзий живешь. Ну это твое дело, не мне решать что и как тебе делать.
> Где заслужила? Кто выдаёт раковые тяжёлые заболевания людям по справедливости? Например детям.
Не передергивай, про детей я ничего не говорил. Я говорил про одну данную конкретную персону.
> Про общемировую справедливость, про то что бог шельму метить и прочую ерунду.
Да вот как-то так выходит что не ерунда все это. Взять, например, того же Гайдара или Павлова, денежную реформу в 1991-м проводил, если помнишь такого. Еще можно примеры привести.
Что же касается Горбачевых я их просто ненавижу, именно благодаря им и другим предателям под их руководством, меня лишили Родины. Что же ты хочешь, что бы я им дифирамбы пел? Не будет этого.
В общем, тема исчерпана, не напрягайся больше и не пиши мне, лаятся с тобой в виртуале мне не хочется, а в реале мы с тобой вряд ли встретимся.
Хочется людям верить, что существует справедливость, в идеальное. Мне вот тоже хочется в это верить, ничего не могу с собой поделать, увы. Хотя весь жизненный опыт говорит об обратном.
Да, иначе. Программа для станков с ЧПУ делается на очень дорогостоящем софте. А до того на таком же дорогом софте делается электронная модель изделия-детали. Последовательность такова - ТЗ, дизайн, изделие+инжинириг, оснастка+инжиниринг, программы+технологии для изготовления штампов-форм.
Тому парню было просто интересно делать программы непосредственно на стойке станка с ПУ.
> у нас уже более 20 лет, все, как бы, ищется некая "Национальная Идея". И не может никак отыскаться.
>
Грантоеды. Наверное сейчас защищают докторские на тему "Методология поиска основ морально-нравственного национального облика для начала разработки концептуального механизма формирования научной программы "Национальная идея России" в модификации на период 2010-2020 гг"
> Зато третьей - навалом! Вот и проводят время в попытках ответить на вопрос "Нах..я?", вместо работы. ))
>
Камрад, то что они про себя думают, еще не значит что они таковыми являются.
> Я - нет. У меня память хорошая, 85-91 года очень хорошо помню. Ну а если немного подумать то картина складывается вполне. При этом я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь предположение.
Камрад, тут по "Культуре" идет цикл Архангельского - "Отдел". Случайно включил серию, где Горби рассказывал как в комнату студ. общаги, где жила и Раиса Макс. ходили.
/цитата с сайта/ Мераб Мамардашвили, Карл Кантор, Юрий Левада, Юрий Карякин, Борис Грушин, Георгий Щедровицкий; чуть старше - Александр Зиновьев, Эвальд Ильенков, чуть младше - Нелли Мотрошилова, Эрих Соловьев.
В разговорах с ними он и получил заряд на всю жизнь. Так что не "засланный казачок" - доморощенный.
> Да, иначе. Программа для станков с ЧПУ делается на очень дорогостоящем софте
А эти дорогостоящие программы - на других дорогостоящих программах? а те дорогостоящие - на еще более дорогостоящих? :)
Я говорил не про технологию работы с конкретным станком, я о другом хотел сказать. Впрочем, думаю все разрешилось.
Насколько я представяю интерфейс программ для управления ЧПУ, да. Знание аналгема там не нужно.
> Математики какие-то формулы еще пишут? Зачем, есть же уже готовый японский телевизор?
Не, можно конечно ради показа собственной крутизны и диффуры решать аналитически и чертить вручную, но такой фигнёй давно уже никто не занимается в инженерных областях, так как есть пакеты программ. Знания нужно применять там, где они необходимы, а не для того, чтобы показать факт владения ими.
> Винтики из людей в СССР стали делать сразу после 20-го съезда.
"Завинтили" хорошо!!! К 17 -году было 20% на Российскую Империю, к 37-му в СССР - 80% . Учитывая, что отвалили Польша и Финляндия, где грамотность была очень высокая. Понятно, что неграмотный - свободный индивид, а грамотный и читающий - безусловно "винтик". :)))
> А понять диалектическую логику не имея базы, - это нереально.
То есть, прочтя "Феноменологию духа", гуманитарий заведомо в ней ничего не поймет. Зато математик врубится сразу. И нафига технарю диалектика?
> Так что мы тогда могли понять в марксизме-ленинизме? НИЧЕГО!
Заметно. М=Л он заведомо герметическая дисциплина для немногих избранных, а не для широких пролетарских масс??? Что бы на это сказали основоположники: Маркс, Энгельс, Ленин?
> У нас не оказалось ИНСТРУМЕНТА противостоять ДЕМАГОГИИ. Мы понимали, что нам втюхивают ерунду, но ответить не могли. А понять диалектическую логику не имея базы, - это нереально. Так что мы тогда могли понять в марксизме-ленинизме? НИЧЕГО!
Инструмента для противостояния демагогии в принципе не существует. Только усекновение головы. Понять диалектическую логику можно, при желании и настойчивости. Для понимания марксизма-ленинизма необходимо понимание Гегеля и хорошее знание Истории. Для полного понимания необходимо знать истинные цели, которые были у Маркса при написании его работ, вопрос более чем тёмен.
> а те дорогостоящие - на еще более дорогостоящих? :)
Наш цех когда-то покупал MS Visual C++, долларов 600, кажись. Я недавно даже OLE-примочку на нем написал для Powrmill :)
А уж написанный на том же С собственно Powrmill тянет на 18000 уе.
Камрад! Расскажи, пожалуйста, как у вас с автоматизацией производства. От конструктора до ЧПУ-шного станка. Интересует и софт, и как данные хранятся (чертежи+документация в бумаге, или уже в базах данных с полным ТП). Что используется для расчетов на прочность? Требуется ли сейчас для создания программы 3D модель детали, и в чем у вас ее чертят (Компас, AutoCad, SolidWorks, т.д.).
> Камрад! Расскажи, пожалуйста, как у вас с автоматизацией производства. От конструктора до ЧПУ-шного станка. Интересует и софт, и как данные хранятся (чертежи+документация в бумаге, или уже в базах данных с полным ТП). Что используется для расчетов на прочность? Требуется ли сейчас для создания программы 3D модель детали, и в чем у вас ее чертят (Компас, AutoCad, SolidWorks, т.д.).
Начинали с Euclid 321, потом перешли на PowrShape+PowеrMill. Сейчас работаем в Pro/E.
У нас в инструментальном для фрезерных с ЧПУ используем PowеrMill. Еще GeMMa есть - как вспомогательная система. Для эрозионных - UniCAM. Pro/E для обработки не используем.
Расчеты на прочность и расчет форм для пластмасс заказываем в Минске. Без модели чертежи элементарно не берем в работу. Конструктор оснастки должен выдать кроме пакета бумаги полную электронную модель штампа или формы. Бывает, конечно, какой-то древний дублер надо сделать, тогда можем сами модельку сваять. Mill хорош тем, что не режет. Кроме того, можно задать различные отрицательные припуски при обработке электродов для прошивных станков. Например, -0.15 на сторону радиальный припуск и -0.01 - осевой.
Просьба к модераторам - вы можете сообщить мой мыл пользователю Сиверянин? Который я дал при регистрации? или есть другие способы?
> Последнее называется ВЫБОР ПУТИ. В своём последнем интервью газете «Коммерсант» Путин сказал, что он его сделал окончательно. За всех нас.
>
> О чем он в двух словах?
> Не в его власти сделать это. Выбор был сделан раньше, а он всего лишь плывёт по течению.
Чужая душа - потёмки. А закрытые системы - чёрный ящик.
>Наша елита относится к низшей категории по Платону.
Ага. Именно это и внушается быдлу самой елитой.
> Инструмента для противостояния демагогии в принципе не существует. Только усекновение головы.
Разве Маугли отсекли голову?
>Понять диалектическую логику можно, при желании и настойчивости. Для понимания марксизма-ленинизма необходимо понимание Гегеля и хорошее знание Истории.
Всё можно понять, если знать где искать. Но я как-то не слышала, чтобы люди, знающие математику на уровне начальной школы самостоятельно изучили ядерную физику, например.
>Для полного понимания необходимо знать истинные цели, которые были у Маркса при написании его работ, вопрос более чем тёмен.
А истинные цели Менделеева в открытии периодического закона вас не интересуют? И если вы узнаете их, то от этого изменится ваше отношение к его системе?
>Да нет у него никаких моделей и стратегий, слишком низок умственный уровень.
У кого? У Прохорова? А вы измеряли его умственный уровень?
> Расчеты на прочность и расчет форм для пластмасс заказываем в Минске. Без модели чертежи элементарно не берем в работу. Конструктор оснастки должен выдать кроме пакета бумаги полную электронную ...
Т. е. самое главное. А вас, значит, как обезьянок научили только на кнопки нажимать?
> Т. е. самое главное. А вас, значит, как обезьянок научили только на кнопки нажимать?
Я могу построить модель любой формы или штампа. Да только у меня работы хватает - расписать технологию, подготовить десятки УП для десятка станков. Ты работу технолога-инструментальщика, вообще-то, представляешь? Это элита любого предприятия. Штучный товар.
На компьютере с дорогостоящем софтом? Не сомневаюсь. Это же не расчёты на прочность.
> Ты работу технолога-инструментальщика, вообще-то, представляешь?
Представляю. Только мне, голубь через полгодика шесть десяточков, так что будь добр на вы. И желательно бы ещё по имени отчеству. Но я понимаю, что на планете Плюк это не допускается.
> Чужая душа - потёмки. А закрытые системы - чёрный ящик.
Причём здесь черный ящик?
> Ага. Именно это и внушается быдлу самой елитой.
Что внушает елита это другой вопрос. Я просто дал ей оценку.
> Всё можно понять, если знать где искать. Но я как-то не слышала, чтобы люди, знающие математику на уровне начальной школы самостоятельно изучили ядерную физику, например.
Аналогия не удачная.
> А истинные цели Менделеева в открытии периодического закона вас не интересуют? И если вы узнаете их, то от этого изменится ваше отношение к его системе?
Периодический закон, инвариантен по определению. Многие работы Маркса чистой воды публицистика и политика, для их понимания необходимо знать систему координат, в которой они создавались.
> У кого? У Прохорова? А вы измеряли его умственный уровень?
А такой измеритель существует? Прочитал как-то пару статей, примитив, монетаристкий бред. Типичный комсомольский карьерист, целеустремлённый и беспринципный.
> Т. е. самое главное. А вас, значит, как обезьянок научили только на кнопки нажимать?
Зря ты так. Научили всякому. И ручками, и на кнопках. И с карандашиком, и с мышкой.
Город не индустриальный. Машиностроительных предприятий не так много. И те практически стоят. Передовой техники не густо, документация все еще бумажная. На выставке только новье всякое и видывали.
Обучают с прицелом в будущее, на примере используемого на передовых передовых предприятий ближнего и дальнего забугорья. Без CAD/CAM/CAE сейчас никуда. А расчеты сложных деталей, конструкций сиииииильно напряжно ручками, невозможно почти. Обычный комп надолго в расчеты уходит. Чтоб кнопки нажимать, тоже надо знать какие и по скольку раз, камрадесса.
Скоро диплом, работу искать. Если по специальности, то по любому переезжать куда то надо... Вот интересуюсь у знающего, что действительно используется на реально работающем производстве с новой техникой, а ты ерничаешь. Зачем?
> Что внушает елита это другой вопрос. Я просто дал ей оценку.
Заглянул в чёрный ящик? Неужели удалось? И о каким критериям оценивал?
> Аналогия не удачная.
Старалась говорить на твоём уровне.
> Периодический закон, инвариантен по определению.
По какому определению? И почему тогда это не было очевидно его современникам? И долго.
Многие работы Маркса чистой воды публицистика и политика, для их понимания необходимо знать систему координат, в которой они создавались.
У Менделеева тоже много разных работ. Но закон, который Маркс открыл инвариантен также как система Менделеева. И поскольку это закон, то систему координат он указал.
> А такой измеритель существует? Прочитал как-то пару статей, примитив, монетаристкий бред. Типичный комсомольский карьерист, ...
Так вы же дали оценку, поэтому вам лучше знать как вы его измеряли.
Ну да. Только вот законов физики никто не отменял и режимы термообработки, припуски, режимы резания никакой комп не подберет - с учетом материала, естественно. А прочностные расчеты - это не наше. И никогда инструментальщики этого не считали. Считают конструкторы оснастки - как поведет себя лист при гибке-вырубке-штамповке и тд.
> А расчеты сложных деталей, конструкций сиииииильно напряжно ручками, невозможно почти. Обычный комп надолго в расчеты уходит. Чтоб кнопки нажимать, тоже надо знать какие и по скольку раз, камрадесса.
Ядерный щит создавали и космос осваивали пользуясь логарифмическими линейками.
>Без CAD/CAM/CAE сейчас никуда.
Мы в 6-м классе после арифметики тоже поняли, что без алгебры никуда. А после алгебры и начал матанализа поняли, что без интегралов никуда. Но ведь после. В том-то вся и штука.
> Скоро диплом, работу искать. Если по специальности, то по любому переезжать куда то надо... Вот интересуюсь у знающего, что действительно используется на реально работающем производстве с новой техникой, а ты ерничаешь. Зачем?
Бог в помощь. На кнопки нажимать вас научили хорошо. Устроитесь.
> Только мне, голубь через полгодика шесть десяточков, так что будь добр на вы. И желательно бы ещё по имени отчеству. Но я понимаю, что на планете Плюк это не допускается.
> Ядерный щит создавали и космос осваивали пользуясь логарифмическими линейками.
Я работаю на вполне себе мирном предприятии. Конкуренция - будь здоров. Кнопочки нажимать - все-таки очень здрово ускоряет выпуск новых изделий. А линейкой, кстати, я пользоваться умею. И трехтомник Анурьева на столе лежит :)
> Ну да. Только вот законов физики никто не отменял и режимы термообработки, припуски, режимы резания никакой комп не подберет - с учетом материала, естественно.
Как-то раза два приходилось делать. Помню пользовалась какими-то таблицами и формулами. Это не моя специальность, но большой сложности не нашла. Неужели это ещё не опрограммировали и в комп не засунули?
> Только мне, голубь через полгодика шесть десяточков, так что будь добр на вы. И желательно бы ещё по имени отчеству. Но я понимаю, что на планете Плюк это не допускается.
Кстати, на счет имени-отчества. Забыли представится, дражайшая... Буряченко Нина Михайловна. Дата рождения 11 июня 1951 года. Проживает в городе Норильск по адресу: 663318, ул. Ленинградская, д. 15, кв. 18. Тел. (3919) 22-22-40; E-mail: buryachenko@norcom.ru
Известная правозщитница, борец с корпативным фашизмом, так же известна грубым поведением на форумах.
Я ничего не упустил?
Послушайте Изя, перестаньте уже перевирать смысл мною написанного. Если же Вы не понимаете что именно было написано то помочь Вам ничем не могу. Продолжать же нашу высокоинтеллектуальную беседу в стиле "Сам дурак" считаю нецелесообразным. Засим разрешите откланяться.
Закрытая и открытая системы- терминология из области термодинамики. Черный ящик чисто кибернетическое понятие. Эти понятия не пересекаются и не равносильны.
Называть закрытую систему чёрным ящиком в корне неверно.
> Заглянул в чёрный ящик? Неужели удалось? И о каким критериям оценивал?
По результатам работы. Заглянуть в чёрный ящик намного проще чем выглянуть.
> По какому определению? И почему тогда это не было очевидно его современникам? И долго.
Любой закон природы инвариантен, это необходимое условие. Признавали работы Менделеева не так и долго. Для сведения- химик я. Законы Ньютона и Максвелла признавались дольше.
> Так вы же дали оценку, поэтому вам лучше знать как вы его измеряли.
Я слишком высоко оценил Прохорова?
> Но закон, который Маркс открыл инвариантен также как система Менделеева. И поскольку это закон, то систему координат он указал.
Маркс открыл закон прибавочной стоимости. Марксизм основан не на нём.
Мда... "философы". И все в одну комнатку. В целом ты прав, камрад. Я несколко раз натыкался на телеинтервью Яковлева. Он несет тоже самое. Типа:"Вот так мы сознательно вели к демонтажу бесчеловечной ситемы". (за точную передачу смысла ручаюсь). И конечно, приговаривает через слово: "Мы с Михал Сергеечем...".
> Камрад, тут по "Культуре" идет цикл Архангельского - "Отдел". Случайно включил серию, где Горби рассказывал как в комнату студ. общаги, где жила и Раиса Макс. ходили.
> /цитата с сайта/ Мераб Мамардашвили, Карл Кантор, Юрий Левада, Юрий Карякин, Борис Грушин, Георгий Щедровицкий; чуть старше - Александр Зиновьев, Эвальд Ильенков, чуть младше - Нелли Мотрошилова, Эрих Соловьев.
Засмотрел немного. Поинтересовался персоналиями и даже почитал некого Щедровицкого. Долго плевался. Глянул сегодня- как раз рассказывали как Эрнст Неизвестный с Сартром спорил. Плевался правда мысленно, уж больно убирать много пришлось бы.
> Вот так мы сознательно вели к демонтажу бесчеловечной ситемы
Вот не могу я себе представить что дошли они к этому самостоятельно, кто-то ими руководил. Неявно, без нажима, но руководил. И мне кажется, да нет, я просто уверен, работали с ними спецслужбы иностранных государств. Иначе никак объяснить самому себе все то, что происходило в СССР начиная с 1985-го года не могу. А спектакль под названием ГКЧП? Это как объяснить?
> Кстати, на счет имени-отчества. Забыли представится, дражайшая... Буряченко Нина Михайловна. Дата рождения 11 июня 1951 года. Проживает в городе Норильск по адресу: 663318, ул. Ленинградская, д. 15, кв. 18. Тел. (3919) 22-22-40; E-mail: buryachenko@norcom.ru
> Известная правозщитница, борец с корпативным фашизмом, так же известна грубым поведением на форумах.
> Я ничего не упустил?
Упустили. Во-первых, майл не тот. Во-вторых, я не правозащитница и никогда ею не была. В-третьих, мою известность вы мягкого говоря преувеличили.
А грубым моё поведение кажется только обитатялям планеты Плюк. Да, и то не всем.
Это зависит как раз от критериев ХОРОШО-ПЛОХО.
Кому: ни-кола, #276 >
> Закрытая и открытая системы- терминология из области термодинамики.
Нет, это из области жизни. Это когда есть система, но известно только то, что в неё попадает и что из неё выходит. А что там внутри, зачем и для чего - неизвестно.
>Черный ящик чисто кибернетическое понятие.
Неужели!?
> Эти понятия не пересекаются и не равносильны.
В кибернетике?
> Называть закрытую систему чёрным ящиком в корне неверно.
Более, чем верно.
> По результатам работы. Заглянуть в чёрный ящик намного проще чем выглянуть.
А, так вы пришелец из чёрного ящика? Понятно.
> > По какому определению? И почему тогда это не было очевидно его современникам? И долго.
> Любой закон природы инвариантен, это необходимое условие.
Жаль, Ньютон этого не знал.
> Признавали работы Менделеева не так и долго. Для сведения- химик я. Законы Ньютона и Максвелла признавались дольше.
Да, ну!? Не знала. Спастибо. Разумеется в данном контексте это чрезвычайно важно. :))))))))))))))))
> > Только ведь это делают технологи, а не инструментальщики. И технологи как мне помнится разных специальностей. Или вы широкого профиля? > > Инструмент второго порядка - это штампы, литформы, прессформы. Мы его и делаем.
Теперь это так называется? А инструмент первого порядка - это что? Компьютер?
> > Так что не "засланный казачок" - доморощенный. > > Интересный круг общения был у будущего генсека.
Прохоров тоже создавал такой круг. Даже сам фейс-контроль осуществлял. В Куршавеле. Именно за это и поплатился. А Белых для того, чтобы ввести своего сына в такой круг, отправляет его в семь лет учится в Англию.
Почитал комменты в жж и опять удивился - откуда столько людей с врожденным поражением мозга? Ну вроде человег фразы правильно строит и слова умные слышал, даже воспроизвести их может, а пишет такую херню, что ппц.
> Вот не могу я себе представить что дошли они к этому самостоятельно, кто-то ими руководил.
В том-то и трагедия, что сами. Понятно, что имели доступ к обширной информации. Понятно, что в компартии всегда были "левые" и "правые". Вот, в момент идейного кризиса, эти "левые" и пришли к власти. Они явно не представляли конечного итога своих действий, явно не хотели упускать руководство... Хотели "безболезненно" реформировать социализм, демонтировав ленинско-сталинские основы. "Хотели как лучше, чтобы их любили..." Опыт "пражской весны" их мало чему учил, хотя Перестройка это "пражская весна" в СССР доведенная до логического конца.
Когда оказались у разбитого корыта, когда их спрашиваеют: "Где Великая Странва, что вам доверили?". единственное, что могут скузать в свое оправдание: "Зато мы похоронили сталинизм". Бурные продолжительные аплодисменты демократичеких либералистов.
> Ядерный щит создавали и космос осваивали пользуясь логарифмическими линейками.
Простите, но далеко не только с линейками...
> С 1952 года на запущенных в масштабное производство МЭСМ-ах решались важнейшие научно-технические задачи из области термоядерных процессов, космических полетов и ракетной техники, дальних линий электропередачи, механики, статистического контроля качества, сверхзвуковой авиации.
Это все равно что сравнивать станки на паровой тяге и уже с электродвигателями. Разница в производительности почти такая же.
> Бог в помощь. На кнопки нажимать вас научили хорошо. Устроитесь.
Благодарю. Надеюсь устроюсь.
> Это же не расчёты на прочность.
Так собственно именно они как раз чуть ли не первыми на компьютере считались. Сейчас создаются трехмерные модели, задаются нагрузки, закрепления, материал, прочие условия... и методом конечных элементов считается. Нам показывали видео, где делался расчет океанского лайнера, когда он на 1 волне стоит, и на двух. Переборки, шпангоуты, люки, обшивка вплоть до заклепок. Это же миллиарды элементов, каждый из которых разбит на простейшие тетраэдры. И рассчитывают. И нагрузки, и перемещения. Естественно не на ПК, а на серьезных вычислительных системах-кластерах. (Мы задачки на ПК попроще, до узла решали, чтобы принцип был понятен)
Ручками такое явно тяжеловато..
> Но я понимаю, что на планете Плюк это не допускается.
"Земля - пацакская планета" (с)
Не обижайтесь. Тут все на "ты". За ником не видно ни возраста, ни тем более имени-отчества. Уважай других, и тебя уважать будут. "Ты", "вы" - не существенно.
> Кому: Norilchanka, #281 > > Демонстрируете поведение барина, просящего объяснить, стоящего рядом управляющего, что сказал холоп? Ну-ну.
>
> Нет. Просто задал вопрос камраду.
А я разве усомнилась?
> Кому: Цзен ГУргуров, #273 >
> > Кстати, на счет имени-отчества. Забыли представится, дражайшая... Буряченко Нина Михайловна. Дата рождения 11 июня 1951 года.
>
> Очень интересно, после прочтения её текстов, были подобные подозрения.
Подозрения о моём возрасте? Что же вы так мучились? По-моему из моего первого поста здесь это было ясно.
> > С 1952 года на запущенных в масштабное производство МЭСМ-ах решались важнейшие научно-технические задачи из области термоядерных процессов, космических полетов и ракетной техники, дальних линий электропередачи, механики, статистического контроля качества, сверхзвуковой авиации.
А её расчиывали чем? Компьютерами?
> Это все равно что сравнивать станки на паровой тяге и уже с электродвигателями. Разница в производительности почти такая же.
Совершенно верно. Так зачем же вы сравниваете?
> Так собственно именно они как раз чуть ли не первыми на компьютере считались. Сейчас создаются трехмерные модели, задаются нагрузки, закрепления, материал, прочие условия... и ме...
Значит, с моделей начинается всё-таки? Вот и Маркс с неё начал.
> Ручками такое явно тяжеловато..
Ага. Но делали.
> (Мы задачки на ПК попроще, до узла решали, чтобы принцип был понятен)
Деткам, которые метры в сантиметры на калькуляторе переврдят, тоже про принцип рассскапзывали. Но наличие калькулятора из головы его выветрило.
> "Земля - пацакская планета" (с)
Не обижайтесь. Тут все на "ты". За ником не видно ни возраста, ни тем более имени-отчества. Уважай других, и тебя уважать будут. "Ты", "вы" - не существенно.
Только здесь не Земля, а Плюк. А, я слава те господи, на земле живу и о земном пытаюсь... Только к сожалению связь от землянина к землянину через Плюк идёт. А вы переименовываете всё, что к вам попадает. Я так понимаю это вампирство увеличивает ваше КЦ.
> Вот не могу я себе представить что дошли они к этому самостоятельно, кто-то ими руководил. Неявно, без нажима, но руководил. И мне кажется, да нет, я просто уверен, работали с ними спецслужбы иностранных государств.
Надо внимательно посмотреть на персоналии. А компания весьма интересная. Конкретной деятельностью никто не занимался. Все представители общественных наук, все борцы с системой (а с чем боролись7) все непризнанные Гении. А где собственно Гениальные работы? Все носились с сверхценными идеями (идефикс). Пустозвоны и Маниловы.
Вот типичный образец мышления- "До появления «диалектических станковистов» логика делилась на диалектическую и формальную. Диалектическая была просто болтовней, потому что формулы «отрицание отрицания», «единство и борьба противоположностей» к науке, с нашей точки зрения, не имели никакого отношения. И в том числе к Гегелю " - Грушин Б.
Лично я записываю таких в идиоты. Вот ещё образец -"Дело в том, что я [первым в мировой науке] объяснил, что такое массовое сознание и создал развернутую теорию. Сейчас все мои исследования общественного мнения опираются на эту теорию. Массовое сознание существует как таковое, оно проявляется в голосовании, демонстрациях, фольклоре, анекдотах, в бытовой деятельности – например, в моде, в отношениях со СМИ и так далее… " По всему он ещё и невежа.
Подобными людьми легко манипулировать, достаточно подкинуть какую- либо идею, и они развернут бурную деятельность. Слово руководство не точно- манипуляции. Скажем есть некий камрад, который искренне переживает в связи с плохим питанием населения. Подкинь ему идею, что достаточно выращивать кукурузу, он горы свернёт. Наверняка ты таких прожектёров встречал, приглядись внимательно.
Примеры тем используемых для манипуляций- "Холодная война, 25- кадр, озоновый слой и фреоны, железо-марганцевые конкреции, гелий-3 на Луне, конвергенция, демократия, права человека." Далеко неполный набор страшилок и сверхценных идей, которыми пользовались забугорные манипуляторы. И именно так они работали, проталкивали нужных им людей вверх, тут я согласен с Мухиным, устраивали провокации и к сожалению преуспели.
Камрад. Это более далекая и более похожая на истину манипуляция. Пустозвоны, дутые величины. Как прыгают вокруг Мамардащвили. Но кто может высказать хоть какую философскую тезу, хоть какой-то его афоризм. Я уж не говорю о чем-то вроде "категорического императива". Большая часть их "достижений" - пересказ забугорных "новинок" типа мыслей Маркузе и проч.
К сожалению, в начале Перестройки личности типа Зиновьева и Мамардашвили провозласили идеологами. Но кроме отрицания строя у тех ничего не оказалось.
Камрад, не только ослабление иммунитета может привести к росту раковых клеток.
По большей части иммунитет борется с причинами возникновения раковых клеток: различные свободны радикалы и канцерогены, блокируя и поражая их. В целом воздействуя на клетку, канцерогены вызывают определённые нарушения её структуры и функции (в особенности ДНК), т.е. по сути инициируют процесс образования раковых клеток. Повторное воздействие канцерогена (того же, что вызвал инициацию, или любого другого) приводит к необратимым нарушениям механизмов, контролирующих деление, рост и дифференцировку клеток, в результате которых клетка приобретает ряд способностей, не свойственных нормальным клеткам организма. В частности, опухолевые клетки приобретают способность к бесконтрольному делению,изменяют свой антигенный состав (т.е. теперь уже не могут нормально идентифицированы и заблокированы иммунной системой) и пр. Поэтому даже если у тебя и сильный иммунитет, то постоянное воздействие концерогенных веществ на организм может привести к образованию раковых клеток и последующему их росту. Просто у человека со слабым иммунитетом вероятность образования рака будет выше.
Камрад, причины рака до конца не выяснены до сих пор. Понятно, есть канцерогены, и если подопытной крысе впрыснуть фенола - у нее разовьется рак. Но в том-то и дело, что рак у тех же лабораторных крыс возникает развивается и без фенолов.
Сегодня првалирует мнение о "стресс-факторе" - резком отрицатедбном воздейсвии чего либо на клеточный механизм ведущий к необратимым изменениям. Канцерогены - всего лишь химический стресс-фактор. Хотя могут быть и иного генезиса.
А возникшие раковые клетки "иммунитет" (то есть клетки типа фагоцитов) не уничтожают.
В 1943 создавали ядерный щит и космос осваивали? О__о
Компьютер в принципе создавался, чтобы облегчить артиллеристам расчеты. Ну... потом и всем остальным пригодился, хехе.
> А её расчиывали чем? Компьютерами?
Компьютерами ли ра[сс]читывали [первый] советский компьютер? Дикий вопрос. Раз уж вам так дались счетные машины, так еще арифмометры были. Они кстати в отличии от логарифмической линейки не аналоговые а цифровые, что дает точный результат, исключая ошибку считывания. Только не спрашивайте на каких арифмометрах рассчитывали первый арифмометр. =)
> Совершенно верно. Так зачем же вы сравниваете?
Я не сравниваю. Я просто привел аналогию более, на мой взгляд, удачную применительно к станкам, чем ваша с математикой.
> Значит, с моделей начинается всё-таки? Вот и Маркс с неё начал.
Причем тут Маркс к расчетам на прочность?
Если уж совсем так брать. То само применение математики основано на понятии математической модели.
А задавать эту модель на компьютере, или на листике в клеточку... Принципиальной разницы нет. Разница только в эффективности. На листике это гораааааздо дольше.
> Ага. Но делали.
Щас. Такого масштаба? Никогда в жизни. Считал бы инженер, а потом вся его родня до 18-го колена на протяжении всей жизни, и то, если бы рождались и сразу бросались считать.
Раньше модель только для возможности расчетов упрощалась гораздо больше. А чем проще модель - тем грубее результат, тем больше ошибок, в том числе грубых. А чем точнее модель, чем ближе к оригиналу, чем больше факторов учитывается... Количество расчетов возрастает даже не в геометрической прогрессии.
Возможно вас удивит, но до открытия некоторых законов сопромата мосты строились практически на глаз. И традиция ставить мостостроителя под мост при первой эксплуатации она именно оттуда. Падали часто.
> Деткам, которые метры в сантиметры на калькуляторе переврдят, тоже про принцип рассскапзывали. Но наличие калькулятора из головы его выветрило.
Здесь не понял. Если детки знают сколько сантиметров в метре и наоборот, какая разница на чем считать? Смогут и без калькулятора. Принцип знают, а "в уме считать" - само дойдет, жизнь научит. Так тупо быстрее.
Новости
VIP
