Казый (региональный муфтий) Тюменской области Фатых Гарифуллин считает, что значение подвига мусульман в военной истории России было занижено. "Мало пишут о мусульманах-героях", — посетовал он в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия".
Ф.Гарифуллин указал на то, что во время борьбы с Наполеоном "мусульмане такую храбрость проявили", что Кутузов "первыми им разрешил войти в побежденный Париж". Кроме того, продолжил Ф.Гарифуллин, в 1916 году в ходе Брусиловского прорыва "мусульманская конница голыми саблями разрубила танковую армию Германии".
"И то же самое в Великую Отечественную войну. Одним из первых, кто водрузил над рейхстагом знамя Победы, 30 апреля, еще никого не было, это был татарин. Он получил ранение, был прострелен там наверху. А потом, через несколько дней, когда всех немцев перестреляли и уже охрана была, Кантария с Егоровым поднялись и поставили там знамя Победы", — сказал казый. Кроме того, он напомнил, что Александр Матросов был татарином, "это наш брат, из города Уфы, двадцатилетний, в детдоме вырос".
"Мусульмане — это защитники. Сейчас сколько наркоманов, сколько алкоголиков среди молодежи, среди солдат, которые охраняют страну! Ислам призывает вести здоровый образ жизни. Если сейчас придется испытать вот такие трудности, как война, самый главный удар и самая главная надежда — на мусульманах. Именно мусульмане будут защищать страну", — убежден Ф.Гарифуллин.
Жаль, Кутузов помер за год до взятия Парижа и так и не узнал, что оформил мусульманам вход в Париж. Враги ислама и Кутузова первыми в Париж запустили гвардейцев-православных. У Брусилова в войске мусульман было примерно 1% — ведь мусульмане-защитники не были в Российской империи военнобязанными. А немцы в 1916 году, не без оснований опасаясь мусульманских сабель, на танках не рассекали. А в Отечественную войну победили почему-то коммунисты да атеисты.
Чем "рассуждать" о безусловном превосходстве одной нации и религии над другой — книжки почитал бы.
Стыдоба.
> Значитлеьная часть состава отрядов Дмитирия Донского - именно татары.
То, что татары в войске Дмитрия Донского были, сомнения не вызывает, как и то, что русичи были в войсках Мамая. Однако, интересно, насколько значительная? Есть источники?
тут следует разделять улус Хулагу (примерно Туран и Иран, часть Кавказа) - там
завоёванное население в массе было уже мусульманами.
и улус Джучи (Золотая Орда). в Орде мусульманской была Волжская Булгария и
часть торговых городов по Волге. вроде, ещё какие-то племена степные, типа гузов.
но официальной политикой было равенство религий (см. Яса Чингизхана). первым
из Чингизидов ислам принял хан Берке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5 но это был личный выбор, исламизации это не повлекло за собой.
постепенно власть в Орде переходила от армии к родовой знати и купечеству.
в процессе чего позиции ислама крепли. окончательно вопрос решил Узбек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%... Ввёл ислам как государственную религию и преследовал своих кочевых подданных, придерживавшихся традиционных верований, что вызвало заговор золотоордынских эмиров, жестоко подавленный Узбеком.
> И что общего между татарами современными и татаро-монголами?
практически ничего. в Великой Степи есть такая традиция - завоёванное и покорившееся
племя берёт себе имя завоевателей (это типа как фамилию сменить на индивидуальном уровне)
чтоб страшнее было. там масса разных этносов считалась хунну, потом тюрками.
те же крымские татары, например, к монголоидам вообще никакого отношения не имеют.
Кутузов, Нил Армстронг... Но есть покруче исследователи! Выходит, что даже не арабы , а палестинцы самый древний народ на земле, именно тот, который создал цивилизацию. В статье есть ссылка на источник.
http://euraboff.livejournal.com/35117.html
> те же крымские татары, например, к монголоидам вообще никакого отношения не имеют
Это действительно так,камрад? Насколько мне известно, крымские Гиреи считались чингисидами. Я, по простоте душевной, полагал, что и их подданные имели в своих предках монголов. Не так?
>Чем "рассуждать" о безусловном превосходстве одной нации и религии над другой — книжки почитал бы.
>Стыдоба.
Дмитрий Юрьевич, а что так за него переживать? Чего стыдиться? Некий религиозный деятель сказал явную чушь. Над этим можно посмеяться, можно заслать саркастичное письмо на Главный Мусульманский Сайт. Чего стыдиться за дела того, к кому ты не имеешь отношения?
> То, что татары в войске Дмитрия Донского были, сомнения не вызывает, как и то, что русичи были в войсках Мамая. Однако, интересно, насколько значительная? Есть источники?
Народ не забываем и про то, что по некоторым данным Мамай исповедовал православие.
> Кому: Бабай, #91 >
> А как наш поцреарх усея Руся Курилл нёс перед камерами (лучше бы в камере или в палате №6) о том как царскую семью сбросили в шахту и там они мученически умирали несколько дней без еды и воды:)) - полный абзац
Ага, медленно-медленно растворяясь в серной кислоте?
> В целом данные граждане - достойная замена отделу пропаганды ЦК КПСС.
Был на похоронах в родном городке - немало удивлялся тому факту, что попом в свежевыстроенной церкви служит бывший секретарь райкома КПСС. Народ по этому поводу шутит, но молится. Видать, привыкли.
С интересом жду появления мечети - пойдёт в муллы или нет?
Вообще у муфтия Фатых Гарифуллина мысли удивительным образом сходятся с выводами Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха. Выводы коих обобщил Иван Кошкин;
>6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная сила.
>7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
>8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
>9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
> Насколько мне известно, крымские Гиреи считались чингисидами.
чингизиды-то они чингизиды. вот только они с исторической родиной порвали быстро
и ориентировались на Турцию. и жён получали оттуда да с Кавказа да славянки.
так что и культурная традиция и кровь - вскоре уже одно название осталось.
но самое главное - это ж династия. а я про народ в целом. там дофига перенамешано.
если монголоидная составляющая и есть - несколько процентов максимум.
достаточно фотки посмотреть. у них монголоидных черт нет.
> достаточно фотки посмотреть. у них монголоидных черт нет
Камрад, я видел немало обычных татар, не крымских, и в большинстве своём они не шибко отличаются чертами лица от русских. Да и неудивительно - мы уже давным-давно перемешались. К чему это я? К тому, что ответ на вопрос о наличии либо отсутствии монгольских кровей представляет исключительно академический интерес. Количественные оценки, на мой взгляд, не важны.
>Мне сон был - как русский народ свою историю, без малого тридцать лет назад, выбросил на помойку. А потом какие-то бородатые гопники, собрали её остатки в грязные полиэтиленовые пакеты и наполнили каким-то мутным содержимым. И потом все стали ходить бородатыми и грязными.
>Совершенно непонятно, зачем муфтию выставлять себя дураком, использую мифические подвиги, если есть сотни настоящих примеров геройства. Например, подвиг младшего сержанта Курбан-Дурды, туркмена, или крымского татарина гвардии капитана Абдула Тейфука...
Камрад, просто мусульманская конница, которая голыми саблями разрубила в 1916 танковую армию Германии выглядит куда более эпичнее, чем простые патриоты своей страны и своего народа.
Камрад, я благодарен тебе за то, что ты не поленился изложить мне свою точку зрения на связь крымских татар и монголов. Если тебе что-то не понравилось в моих репликах - напрасно, ничего дурного и обидного я тебе сказать не пытался.
> Помню как нас Россия нахуй послала, хотя 80+% казахов было за сохранение СССР.
Ты, камрад, не поверишь, но точно так же проголосовала и РСФСР. А вот главы республик (и Нурсултан Абишевич был в их числе, замечу) на итоги референдума положили с прибором.
> в свежевыстроенной церкви служит бывший секретарь райкома КПСС
Знаю два подобных случая.
1. Правоверный коммунист, не знающий и убежденный, а именно правоверный, десять лет работал председателем сельсовета. После развала подался в баптисты. Причем по национальности он татарин.
2. Сотрудник КГБ, на момент развала уже майор, подался в попы.
>которые, весьма вероятно, и мусульманами-то не были.
А когда успеешь то по пять раз в день молиться точно по расписанию, если еще учесть, что шла война? Так что как минимум "истинных" мусульман (по мнению казыя), которые голой саблей танки напополам рубили, в советской армии не было.
> А то до этих откровений уважаемого муфтия я был уверен, что первый немецкий танк был Pz. Kpfw. I Ausf. A (Panzer Kampfwagen I Ausf. A.)(в переводе на человеческий язык: Panzer - типа, танк; Kampаwagen - дословно военный фургон; I - номер модели; A - версия) [1934 года выпуска].
Камрад, у нас уже целое движение есть "православных коммунистов", к православию, правда, отношения не имеющих. Например, сии странные коммунисты сделали Сталина святым, а его иконы имеют надписание (сиди там крепче) - "правоверный генералиссимус". Ну и еще милая деталь. На этих иконах Сталин изображается не просто с нимбом, но с _крестчатым_ нимбом, что во все время существования икон как таковых было отличительным знаком исключительно Христа.
Плохо это.
Я не знаю какие там в КПРФ течения, возможно для них это сейчас и нормально. Правда тогда они должны убрать из названия слово "коммунистическая". Думаю что с такой размытостью, им ничего не светит.
Нет, там другой случай. У нас, на Украине, готовились очередные внеочередные парламентские выборы, и довелось мне услышать по радио такой перл: "Коммунистическая Партия Украины идет в избирательном списке под тринадцатым номером, а это Божье число, число Исуса, ведь было двенадцать апостолов и тринадцатый Исус..."
К чести коммунистов следует добавить, что эту херню я больше никогда не слышал.
Эт-точно. Прямо таки "Божественная комедия" №3.
Надо всё-таки отметить, что про мусульманских коммунистов вестей никаких не имеется, юродивые всё больше к православию склоняются. Интересно, с чего бы это?
Вот блин, не помню надписаний, видела икону, где "Правоверный Генералиссимус" стоит в окружении еще двоих товарисчей, но не вспомню, кого именно.
А, еще "православные сталинисты" запустили байку о том, что блаж. Матрона Московская была у Сталина в советчицах, он с ней регулярно виделся.
А вот кто за антихриста у них, не знаю. Интересный, кстати, вопрос, попробую выяснить :)
Ну, может быть, камрад. Это просто слова твои у меня вызвали дивные воспоминания об увиденном. Согласись, прекрасно же - "правоверный генералиссимус"!!!111
Кстати. Чаще всего мне встречалось толкование номера 13 как номера Иуды Искариота ;)
> юродивые всё больше к православию склоняются. Интересно, с чего бы это?
Ууу, камрад, да это ж не православие ни разу вообще. Это так, "мне хочется, чтобы православием считалось _вот это_". Сектоведы и сектоборцы православные воют волками и ругаются всячески.
Дело в том, видимо, что желания узнать, "о чем именно" православие, у человека нет - вот и придумывает себе фигню. То Сталину Матрона советы давала, то благословиться надо непременно у 12 священников за день, то святые новые за каждым фонарным столбом мерещатся и старцы невероятного уровня прозорливости.
А ислам как раз весьма формализованная религия, в нем очень четко все прописано.
> Надо всё-таки отметить, что про мусульманских коммунистов вестей никаких не имеется, юродивые всё больше к православию склоняются. Интересно, с чего бы это?
Не, тут по привлекательности Каспаров унд компани вне досягаемости. Политическое юродство нынче не в пример популярнее религиозного :)
Дык немецкая танковая армия должна была ударить Брусилову во фланг окольными путями но была встречена блуждающей конницей и изрублена в стружку!Стружка вся была заботливо собрана и вывезена в Тюменскую область и была присыпана землёй на территории будущего тоталитарного Тюменского Электромеханического завода(мало кто знает что именно с помощью этой частички изготавливаются детали для наших замечательных ка 50 и ка 52)собственно в этом и секрет на стружку просто никто внимания не обратил кроме гениальнейшего тюменского муфтия сорвавшего покров тёмной стружковой тайны..
просто другого объяснения не вижу!кто знает какие ещё тайны скрывает муфтий?что скрыто моим градообразующим предприятием?остатки конницы Карла Великого?Прорыв к Москве прыгающих танков Вермахта обр.1944г остановленных татарскими пикинёрами под Норильском?кто знает..не в принципе я догадываюсь кто знает но в Тюмень ради этого не поеду..
Подобные исторические экскурсы нам хорошо известны. Недавно слышала от коренного жителя, что из 4 тысяч партизан в 1944 году в Крыму, 8 тысяч были крымские татары.
> Политическое юродство нынче не в пример популярнее религиозного
Напрасно ты их разделяешь, камрад, особенно в случае "православных коммунистов". Вот уж, воистину единство противоположностей.
Да и вообще - Каспаров здесь ни при чём. Я отметил, что "исламских коммунистов" на горизонте не наблюдается.
Возможно, но лично мне тратить время на изучение сортов говна, которым забиты головы людей, жалко. Если разница не бросается в глаза - совершенно спокойно считаю, что её нет.
…в любой компании, увлеченной одним и тем же делом, всегда рано или поздно встает вопрос: „А у кого, собственно, длинее член?“ (с)
Это разумеется образно. Еще называется выяснением вопроса "Кто выше на стену писает?"
Короче детсад в высоких религиозных кругах.
Я, вот знаю историю не меньше вашего. Татары живут с русскими в одном государстве больще 600 лет. И бок о бок бились против иноземных захватчиков со времен Александра Невского.
Напомню, Татары, единственная титиульная нация( >10% )(помимо Русских), не предавшая СССР( в отличие от хохлов и прибалтов ).
Ещё, напомню - Татары в общей массе исповедуют либеральный ислам, дисциплинированны, и не поддаются влиянию сепаратизма.
Но, если русские будут говорить "Россия для Русских", мешать строить мечети, или
"1% — ведь мусульмане-защитники не были в Российской империи военнобязанными." - то и моего патриотизма намного нехватит.
Воспользуюсь моментом пока Вы здесь, вопрос можно Вам задать:
Между Крымом и Краснодарским краем через Керченский пролив(порт Кавказ - порт Керчь) хотят построить ж.д. мост, в планах есть и тоннель, но он очень дорогой. Как Вы думаете, имеет ли военный смысл в этой переправе?Если есть военный смысл - то тоннель предпочтетельнее?Чисто с экономической точки зрения переправа не обоснована.
> Но, если русские будут говорить "Россия для Русских"
«Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны
А что? Матросов вполне мусульманская фамилия. (Или это псевдоним такой?) И вообще Сталин тоже был мусульманин. Он и генералов то сажал за то, что обрезание делать не хотели. Кто согласился и принял ислам, тех потом выпустил. А всех остальных расстрелял лично!!!
> Татары живут с русскими в одном государстве больще 600 лет. И бок о бок бились против иноземных захватчиков со времен Александра Невского.
Где ты увидел нечто отрицательное про татар?
> Напомню, Татары, единственная титиульная нация( >10% )(помимо Русских), не предавшая СССР( в отличие от хохлов и прибалтов ).
В смысле - в обществе нет сепаратистских настроений?
Или ты про них просто не знаешь?
> Ещё, напомню - Татары в общей массе исповедуют либеральный ислам, дисциплинированны, и не поддаются влиянию сепаратизма.
Очень трудно ему поддаться, не имея внешних границ.
> Но, если русские будут говорить "Россия для Русских", мешать строить мечети, или
> "1% — ведь мусульмане-защитники не были в Российской империи военнобязанными." - то и моего патриотизма намного нехватит.
> Между Крымом и Краснодарским краем через Керченский пролив(порт Кавказ - порт Керчь) хотят построить ж.д. мост, в планах есть и тоннель, но он очень дорогой. Как Вы думаете, имеет ли военный смысл в этой переправе?Если есть военный смысл - то тоннель предпочтетельнее?Чисто с экономической точки зрения переправа не обоснована.
Военного значения особого не имеет. Это ведь вообще переправа между двумя государствами. Да и уязвимость высокая.
> или
> "1% — ведь мусульмане-защитники не были в Российской империи военнобязанными." - то и моего патриотизма намного нехватит.
Татары были военнообязаными. Невоеннообязаными были мусульмане Кавказа и Средней Азии.
Просто из них была "Дикая дивизия" (из кавказцев) - та самая упомянутая мусульманская конница. Из татар национальных формирований не создавали.
Новости
VIP
