Посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью Die Presse., обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе»
«Местные жители не хотят видеть женщин в платках, – сказал дипломат. – Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии.
Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ), Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Господин федеральный министр, я хочу обратиться с запросом, который касается турецкого посольства. Дословно: «Министр по европейским и иностранным делам должен безотлагательно объявить турецкого посла Эквета Течкана «персоной нон грата» и потребовать его немедленного отзыва и возвращения в Турцию». (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Фактически — чемодан, вокзал, Стамбул.
Ждём комментариев австрийского муфтия.
беседовал недавно с 70-и летним жителем Бельгии. он рассказывал про интеграцию марроканцев в Бельгии. местами волосы вставали дыбом. почему, говорю, не вып**** нах? франкоговорящая часть, говорит, назло не голосует за соответствующие постановления.
> Демократия - это баланс между властью и подконтрольностью ее народу. Основной механизм - это свободная пресса и независимый суд. Смысл также в том, что у чиновников отсутствует право рубильника. Практически любое решение должно выноситься судом.
Осталось только привести примеры государств, где пресса свободна, суд независим, у чиновников отсутствует право рубильника и все решения выносятся судом.
Как по мне, больше всего этому определению соответствует Китай, и то не полностью.
> конечно обращала на себя внимание, но всем это было безразлично.
>
> нормальный здоровый человеческий пофигизм.
Да, но надо учитывать, что она была одна. Если бы таких было много, то был бы повод задуматься. Еще раз подчеркну, девушки башкирской или татарской национальности одеваются точно так, как русские.
> И каков посыл данного сообщения? Это хорошо или плохо?
Аборигены Папуа Новой Гвинеи соблюдают свои традиции, и свято берегут культуру.
Мужики должны ходить голыми, на хер натянут рожок, доставшийся по наследству от деда, что на своем хую протоках ее всю жизнь, ни разу не помыв. Обязательно нужно в нос воткнуть толстую кость. Чем толще, тем круче.
Благодаря своей культуре и традициям, кои они свято чтут, ничуть не изменились с 18 века, когда ступила нога белого человека.
Я так:
Идет по рынку женщина с маленькой девочкой дошкольного возраста.
Девочка выскуливает:
-Мама, хочу есть, мама хочу пить!
Продавец арбузов:
-Женщина, купите девочке арбуз, и наестся, и напьется.
Девочка:
-Подрочи вприсядку, и наебёшься, и напляшешься :)
"В частности выяснилось, что "человек с картинки с нацистским приветствием" Левон Арзуманян, игравший на камеры роль "русского фашиста" - оказался другом заместителя начальника ГУВД г. Москвы полковника Бирюкова, который лично подвёл Арзуманяна к корреспондентам - дабы тот перед телекамерами вскидывал руку в нацистском приветствии."
ПРАВИЛЬНО! И дело даже не в расизме. Так же у нас,- "Россия для русских"- разве это плохо? 100 лет назад славянизация Австрии разрушила Бюргерскую монархию, а теперь турколизация-интеграция?
> Это с каких пор европейцы, поставившие раком пол мира, более слабый этнос? Из-за того что в жопу долбятся? Древние грекоримляне вона в жопу долбились и чо? А чуть больше, чем полвека назад нынешние толерантные европейцы так куролесили, что до сих пор дрожь берет, думаешь за это время они сильно изменились?
А с каких пор европейцы это вообще какой-то этнос единый?)
Там с каждым народом надо по отдельности разбираться. Одно дело как куролесили немцы, другое-как французы. Третье-как русские. И тд и тп.
Да и немцы стали теми, кто ассоциируется с ордунгом и прочим стали при Фридрихе 2м, до этого Ницше описывает такое к ним отношение:
"Если же кто-нибудь хочет восчувствовать, насколько значительна эта боязнь «мужественности» германского духа, пробудившего Европу от ее «догматической дремоты», то пусть он вспомнит прежнее понятие об этом духе, которое пришлось вытеснять новому, – пусть он вспомнит тот не очень давний факт, что одна мужеподобная женщина в своей разнузданной надменности осмелилась возбуждать сочувствие Европы к немцам, как к добросердечным, кротким, слабовольным и поэтическим болванам. Нужно же наконец понять как следует удивление Наполеона, когда он увидел Гёте: оно выдает то, что подразумевали в течение целых столетий под «германским духом». «Voila un homme: «вот это муж! А я ожидал, что встречу только немца!"
Где кстати империи тех грекоримлян кстати?
Меняются народы, ещё как меняются. Порой необратимо.
Но европу в утиль списывать рано, да, потенциал ещё огого.
Мне не нравятся обе стороны в этой проблеме. Эуропейцам, понятно, не нравится то, как ведут себя турки, это их право, тем более, когда их вытесняют. С другой стороны, они пригласили к себе турков не пузо отлеживать, а вкалывать там, где сами европейцы не хотят. А когда гастары захотели себе равных прав, указали им их место: вас сюда работать позвали, так что работайте и не выеживайтесь. Если бы с самого начала не пудрили бы мозг толерастией, а сразу определили бы требования к мигрантам, права, [обязанности], то проблем, возможно, было бы меньше.
По поводу платков (хиджабов), не паранджи, вообще, не понимаю проблемы. Шляться в штанах типа "обосрался и иду" и т.д. можно, в платках нельзя? Почему? Первому сорту можно ходить в чем им хочется, а второсортным нельзя? В каком поколении турок станет свободным в выборе одежды?
> По поводу платков (хиджабов), не паранджи, вообще, не понимаю проблемы. Шляться в штанах типа "обосрался и иду" и т.д. можно, в платках нельзя? Почему?
У вас, видимо, непонимание.
Речь про религиозный фанатизм, который резко не одобряет Европа.
Женщина должна ходить как хочет, а не как ей кто-то диктует.
Католицизм не предписывает европейцам - как и в чём ходить.
Кому: Nirvano, #19 Еще как изменишь, дружок. Наблюдения показывают, что "Волшебный Пендаль" творит с муслимами просто чудеса. Сваливают со скоростью звука, причем без оного. Домой, в родные кишлаки, не раскрывая рта. А не то "шайтан насцыт" (с).
Вообще-то всё правильно сказал Штадлер. Про отсутствие образования, про турецкие нравы и т.д.
Я живу в Германии, где симптомы и диагноз такие же как и в Австрии, и вижу, что за проблема с турками, курдами и остальными творится. Всё названное Штадлером и здесь имеет место. Про интеграцию говорят в правительстве, всяких там союзах иммигрантов и инностранцев уже много лет. И ничего не происходит. Каждый раз тема замалчивается. Каждый раз выпригивает как пример удачной интеграции район Берлина Нойкёллн со своим мэром. Проходит два месяца и всплывает, что однако Нойкёллн владеет единственной школой, где 75% школьников из семей мигрантов и все из них сидят на соцпособии. Разумеется если бы господин посол говорил про немецких турков, то сказал бы, что это правильно. Или случай с губернатором Нижней Саксонии. Как известно, предшественник, Вульф, стал президентом страны. А новым должна была стать какая-то Фатима. Первым делом, она запретила христианские кресты в школах. Её притормозили вовремя. Ещё один случай - это заявление какого-то исламского лидера из Германии освободить одного юношу. Якобы его не по законах осудили на 15 лет. Тот убил по приказу отца свою сестру, потому что та не хотела жить по турецким обычиям. Ну не хотят и не будут эти люди интегрироваться. Им и не надо жить по европейским правилам. Они сидят в своих закрытых обществах. Я живу в маленьком городе на севере. А у турков здесь и мечеть, и куча их кафе (там турецкие старики любят при закрытых шторах курить кальян и играть в карты), и их супермаркеты, их автодома, мастерские и т.д. В Гамбурге вообще всё есть.
Люди приезжают сюда и у них всё, как у себя дома. Свой язык вокруг, своё телевидение, газеты, религия. Чего своего нет - так это школ.
Коротко говоря - дурдом творится с бывшими гастарбайтерами. Много лет никого не интересовало, как у них дела идут. Было всё равно, учат ли они немецкий или ограничиваются парой ломанных фраз. Они должны были работать и всё. А наверстать упущенное тяжело.
> > А я всегда думал, что главное - это собственность на средства производства.
Вот я работаю в холдинге со следующей формой собственности: всеми предприятиями, входящими в группу владеет фонд имени основателя, который был создан после его смерти. Фондом в свою очередь владеют непосредственно сотрудники предприятия, действующие и вышедшие на пенсию, естественно не все, а, скажем так, значимые/уважаемые, есть набор критериев. Получается, что средства производства принадлежат непосредственно работникам. Это ли не социализм в плане собственности? И в Германии таких предприятий немало.
> > Слышал, не всё так хорошо в той части Германии, которая не так давно была по настояшному социалистической - безработица, мол, зарплаты меньше, чем на Западе - или брешут люди?
>
> И, коль в Германии такой социалистический рай, чего ж там трудящиеся бастуют?
Есть такое. На востоке дела действительно обстоят хуже, часто намного. Безработица до 20% доходит, тогда как средняя по стране в районе 10. Зарплаты ниже, правда и цены намного меньше.
Бастуют для того, что бы выбить еще лучшие условия - и это коренное отличие от России. Причем немцы не только бастуют, но и идут охотно в суд. В Германии в среднем чуть ли не каждая семья в среднем иск против государства имеет. В любом обществе необходимо отстаивать свои права. От микро- до макроуровня. У нас вместо слова божьего, лучше бы в школе нормальные основы права ввели. Судебная система в России не работает не столько из-за беспредела и коррупции, сколько из-за юридической безграмотности народа.
Могу и доказать на конкретных примерах. Вот например, вопросы экологии и защиты труда работника. В Германии, точнее ФРГ, произошла революция в этом плане, в середине 70х. У нас до сих пор до тех норм как до луны, а работникам позднем СССР давали молоко и зарплату хорошую при работе с теми же канцерогенами и тяжелыми металлами, ибо смена производственного процесса стоит дорого. Я много промышленных предприятий посетил, естественно там ничего в этом плане не менялось с момента развала СССР, честно, местами просто жуть. Мало того, посольство немецкое запрещает въезжать в некоторые города россии своим гражданам, тот же Никель в мурманской области, под угрозой отмены социальной страховки.
> Т.е. безальтернативность выборов в Австрии, постоянное нахождение у власти одной партии - это зашибись!
> Это старые добрые традции, консерватизм австрийского населения, понимаешь.
> Ну, как же, как же - есть свободная пресса и независимые суды. И выборы более чем из одного кандидата.
> А в России нахождение у власти одной и той же партии - это всего лишь едровские подтасовки.
Ты что, действительно не понимаешь? Та партия действительно отражает интересы большинства граждан, и если власть начнет заниматься беспределом, то ей настанет хана. В России же, ЕдРо отражает интересы большинства? Вопрос, в принципе, риторический...
> Кому: Nirvano, #197 >
> > я вот теперь думаю, может тоже мусульманка была а в церковь для прикрытия ходила?
>
> Ты - дурак? Так на своих предков срать!
> "В частности выяснилось, что "человек с картинки с нацистским приветствием" Левон Арзуманян, игравший на камеры роль "русского фашиста"
Друзья глав ГУВД - страшной силы арийцы. Отборные войска. Штурмовые отряды режима.
А у Австрии большой потенциал, раз парламентарии умеют так речи двигать. Это у них историческое, видимо. Ждем реанкарнации Алоизыча, который тоже, видимо, придет демократическим путем.
> Сначала был Тило Саррацин.
> Потом уже Меркель поняла, что надо промямлить хоть что-то по теме.
Вот и пример, зависимости руководства страны от воли демоса. Смысл-то не в турках был, а в том, что чуваки из верхушки стали беспределить и гнобить Сарразина, что очень не понравилось народу. А данный факт означает, что он будет голосовать на выборах по другому. Вот власть и пошла на попятную. Кто раздул все? Масс-медиа. Дошло до смешного, педик Вестервелле против мигрантов выступил...
Но эти механизмы обратной связи вырабатывались веками.
> Вот например, вопросы экологии и защиты труда работника. В Германии, точнее ФРГ, произошла революция в этом плане, в середине 70х. У нас до сих пор до тех норм как до луны, а работникам позднем СССР давали молоко и зарплату хорошую
C 19 ноября нахожусь в Германии. Контракт с 22 ноября по 31 марта 2011. Kali+Salz. Был приятно порадован выдаваемым ежедневно литром молока и талонами на еду. Причём на эти талоны можно кушать хоть в кебабе, хоть где. Но 5 евро в день ты можешь прожрать. Остальное от себя добавляешь. Ну и зарплата 2,5к евро + кое какие ништяки в виде денег на поездку на работу (4,5км от компании, получаю по контракту 22 евро в месяц на дорогу) и т.д.
Немцы дюже плачут, что всё очень плохо и ужасно. Хрен его знает, камрад. Но я бы на таких условиях остался хоть до пенсии на этой фирме.
> У вас, видимо, непонимание.
> Речь про религиозный фанатизм, который резко не одобряет Европа.
> Женщина должна ходить как хочет, а не как ей кто-то диктует.
Дим, у меня, наверно, тоже непонимание )
не про фанатизм - конкретно вот про хиджабы.
изначально подразумевается, что женщину заставляют их носить?
вот когда иудей ходит по Европе в кипе и с пейсами -
он таки просто гуляет или его заставили? )
> Фондом в свою очередь владеют непосредственно сотрудники предприятия, действующие и вышедшие на пенсию, [естественно не все],
>
> Ключевые слова. Капитолиз0м.
Критерии только социалистические... Все лучше, чем "принадлежащее" народу...
> C 19 ноября нахожусь в Германии. Контракт с 22 ноября по 31 марта 2011. Kali+Salz. Был приятно порадован выдаваемым ежедневно литром молока и талонами на еду. Причём на эти талоны можно кушать хоть в кебабе, хоть где. Но 5 евро в день ты можешь прожрать. Остальное от себя добавляешь. Ну и зарплата 2,5к евро + кое какие ништяки в виде денег на поездку на работу (4,5км от компании, получаю по контракту 22 евро в месяц на дорогу) и т.д.
>
> Немцы дюже плачут, что всё очень плохо и ужасно. Хрен его знает, камрад. Но я бы на таких условиях остался хоть до пенсии на этой фирме.
Помимо всех этих ништяков, главное в другом. Здесь всегда есть возможности для самосовершенствования и роста. И не только профессионального. Здесь умным, талантливым и трудолюбивым открыты все двери и таких людей стремятся толкать наверх. Ибо все понимают, что данные люди приносят пользу обществу. Ну и труд оценивается по заслугам и результатам, и материально и статусно.
> я бы на таких условиях остался хоть до пенсии на этой фирме.
Интересуюсь - налоги платишь? За квартиру платишь? Отчисления в пенсионный фонд делаешь? Это так, расходы в первом приближении. Много останется от замечательных 2500 евро? К вопросу о беззаботной, так сказать, жизни населения в социалистической ФРГ.
Ну, а как австрийцы хотели по другому при капитализме то? Если рынку выгодна дешёвая рабочая сила - то она будет в стране. Капиталистам нужна межнациональная вражда, из-за которой образуется неоднородный рабочий класс.
> > А у Австрии большой потенциал, раз парламентарии умеют так речи двигать. Это у них историческое, видимо. Ждем реанкарнации Алоизыча, который тоже, видимо, придет демократическим путем.
Он же вроде в письме дружбану жаловался, что вот поедет он в Германию, ибо там возможностей больше? :)
А не было ли сначала так, что по всем опросам на радио и тв люди голосовали за точку зрения Саррацина, причем с нереальными отрывами?
А уже потом офигевшие СМИ поняли, что им сложно будет зажать такой вал "голосовалок".
Всё высчитывают, да ещё и по наглому, пока моя половинка не приехала (к НГ надеюсь, в худшем случае в начале января) с меня высчитывают как с холостого. На руки остаётся 1700. Минус 350 за квартиру. Сравни с челябинскими 20к рублей и объясни мне как оно на самом деле. Только учитывай, что билет из Касселя в Лондон на самолёте стоит 25 евро, в Милан 29, в Амстердам 29, в Мюнхен на поезде аля Сапсан (он же ICE-3) 19. Мясо стоит дешевле в полтора раза, а фрукты в три раза.
Камрад, то, что я радуюсь жизни совсем не значит, что я вдруг невзлюбил Родину, хорошо? Дай оттянуться.
Ну, если Родину-мать не разлюбил, тогда веселись, камрад :-)))))))))))))).
Поклон супруге, жаль, что поздно приезжает, на рождественский базар её не сводишь.
> >
> Ну, а как австрийцы хотели по другому при капитализме то? Если рынку выгодна дешёвая рабочая сила - то она будет в стране. Капиталистам нужна межнациональная вражда, из-за которой образуется неоднородный рабочий класс.
Ты сам-то понимаешь ахинею, которую порешь, аналитик ?
Сейчас по рбк казали, в Прато (Италия) 1/3 населения - китайцы. В чайнатауне даже дорожные указатели на китайском. У властей интересная толерантная политика, "нулевая терпимость", гонят китайцев по поводу и без.
Не нравятся, видать, трудолюбивые соседи.
Тут по пятому каналу недавно передача была из серии питерский часвроде.
Так там одна правоверная выступала, так ее ведущие спросили нет ли у нее проблем при фотографировании на паспорт.
На что был ответ - проблем нет, мы мол давно в платках фотографируемся НА РОССИЙСКИЙ паспорт, и без платка не можем это все равно что вы голые ходить будете.
Я честно говоря был сильно удивлен.
> А как же Австрия справится с нехваткой рабочий силы? Думаю местный муфтий скоро нам отроет страшную правду об австрийцах, которые не работают, а пьют пиво и танцуют пьяными на альпийских лужайках.
В Европе последние десятилетия происходит так называемая кастизация(см. гугл по Castization) рынка труда, когда европейцы занимают преимущественно высокооплачиваемый и среднеоплачиваемый сектор, а новоприбывшие, по крайней мере первые поколения, низкооплачиваемый, в среднем. То есть - отличная от России ситуация с мигрантами на рынке труда(про "маленькие" доходы азербайджанцев, чеченцев по рынкам России все знают? Тельман Исмаилов и проч. "малоимущие"), а высказывания муфтия(http://www.vz.ru/politics/2010/12/17/455225.html) с его "мнением" можно оставить на его совести, если она, конечно, видит чего-то дальше своих любимых мусульман. На рынке труда в России нет кастизации, а русские тянут лямку на всех секторах рынка от Тети Вали в шубке в Смольном до Тети Вали-технички.
Вот интересное видео об этом, Борис Кагарлицкий(http://russia.ru/video/diskurs_11130/)
Программы по рекрутингу иностранной рабочей силы в европейских странах начали десятилетия назад и продолжают - министерства по занятости и бизнес, вкратце - кроме проблем от миграции, ислама, диковатых приезжих с "богатой культурой" имелись и имеются выгоды - дешевый труд. То есть проводить полные(полные) эмоциональные параллели с миграцией в России - глупо. Там мигранты приезжали во вполне богатые страны(по разным причинам богатые, не расписывая), причём в этих странах осознанно отдавали себе отчёт, что вместе с прибылями от дешевого труда будут и проблемы. У нас миграция появилась под Перестройку(и далее) с экономическим кризисом, демонтажем производства, экономики, ростом криминала и под шабаш mr.Горбачева, mistera Сванидзе, "жить не по лжи" и тому подобное.
Вот эта вот проблема "переживаний за Европу" - старая проблема, набившая оскомину. Либералы. демшиза с ТВ, включая Лунтика любят себя преподносить "гражданами мира", особенно про "ценности, толерантность и демократические нормы"(цэ), но и с другой стороны обычно также имеют эту проблему, т.е поддаются ей вольно-невольно. Наши многие патриоты, условно говоря, обожают попереживать кроме России с многими собственными проблемами ещё и за "соседского дядьку". А зря.
Больше религиозных, национальных проблем в Европе, снижение качества квалификации у граждан там в составе населения = последствия на общество, экономику, средний уровень жизни, политику(в т.ч и в возможностях давления на Россию от экономики да политики) в Европе. Выгодно России, хоть и сложный вопрос с массой спорных моментов.
Вот в 30-50-е годы, которых сейчас Лунтик выпиливает в речах нападками на Сталина не было такой проблемы. Думали только о стране, потому и экономический, демографический рост был. А об положении в Европе вышла бы информационная заметка в газетах о "текущих событиях в др странах", может с иронией, если явно бы была ситуация с противоречием "толерантности" у них(офиц.термин), у правительств/партий и проблем от неё. Ну, примерно как здесь на сайте в заголовке вышла.
> Кому: Left, #268 >
> > >
> > Ну, а как австрийцы хотели по другому при капитализме то? Если рынку выгодна дешёвая рабочая сила - то она будет в стране. Капиталистам нужна межнациональная вражда, из-за которой образуется неоднородный рабочий класс.
Старая история - в Австрии уж давно забыли про неё. BZOe и FPOe, как и полагается правым партиям, потребовали немедленной высылки посла на родину. Зелёные, как настоящие интеллектуалы, заявили, что посол прав. Либеральная пресса, следуя своему принципу не соглашаться ни с кем, написала, что он не только прав, но ещё и многого не договорил. А крупные партии, как обычно, покачали головами и посетовали, что подобные высказывания посла отнюдь не помогают им в их трудной и ответственной работе. Сам посол через некоторое время признал, что немного погорячился, но зато говорил от чистого сердца. На этом все решили, что вопрос закрыт и отправились есть традиционного ноябрьского гуся.
Кстати, BZOe означает "Союз Будущее Австрии", а отнюдь не за "лучшее будущее". Высказывание о том, что посол находится в Вене только из-за присутствия тут международных организаций - выдумка автора статьи. Посол вместо этого сказал, что будь его воля, он перенёс бы эти организации в другие страны. Ну и насчёт оваций, конечно, перебор - хлопали только представители двух правых партий, которые имеют в парламенте меньше трети мест.
> Отношение к семье, отношение к религии и прочие обычаи, последовательность в соблюдении которых выделяют их на фоне среднеевропейского безхребетного гражданина, которые толерантностью прикрывает свой глобальный пофигизм. Для среднего араба-мусульманина религия не веселая рождественская погремушка, а стрежень мировозрения.
Уважаемый, никто в Германии и Австрии к платкам не привязывался. По улицам любой (ая) может ходить хоть в мешке. В этих странах и ещё во Франции запрещается носить платок, как символ веры, на рабочем месте, и то, если ты работаешь чиновником или учителем. Есть разница?
Нет бы главное сделать так, чтобы граждане турции не эмигрировали при первой возможности в Австрию - возможно тогда даже не пришлось бы из себя клоуна корчить!
Мы тут кстати с приятелями придумали отличный способ дипломатических переговоров с представителями мусульманских стран.
Отжёг очередной посол что-нибудь эдакое - а мы им за это подарок - главным лицам государства по вагону свинины через зелёный коридор!
От всей души, разумеется, без обидных комментариев.
Новости
VIP
