— Вы депутат тольяттинской гордумы. Как депутат и как психотерапевт, глядя на то, что происходит у нас в думе, можете сказать, к какой категории относятся наши депутаты?
— Тогда лучше уж сразу начинать с руководства страны. Потому что наш председатель правительства находится в психологическом возрасте подростка (14 лет). Он предсказуем в плане своих дальнейших выборов, решений и методов. Если говорить о президенте, то его возраст — до 11 лет. Возраст догм. Детский возраст отличается от подросткового тем, что в нем человек еще не освоил агрессию. Есть у Высоцкого песня про добрую, но слабую правду и злую, но сильную ложь. «Правда», «добро» — все это из категории догм. Ребенку запрещено проявлять агрессию. А в подростковом возрасте человек как раз вовсю ее применяет. Все агрессивные способы — физическое насилие, обман, хитрость, манипуляция — в подростковом возрасте приемлемы. И получается, что «подросток» всегда сильнее «ребенка». У него в арсенале больше инструментов. До 11 лет человек знает только 30% всех способов, которыми можно влиять на окружающих. К 14 годам осваивает 70%, к 16 — 100%.
Еще важный момент. Есть закон «критической массы». Согласно ему «взрослые» будут определять ситуацию в стране, в думе только в случае, если их будет не меньше 40 процентов. «Взрослые» максимально продуктивны, но до тех пор, пока их число не достигло критической массы, их потенциал часто тратится, не достигая цели. Т.е. «лебедь, рак и щука», «а воз и ныне там».
> Заминунусовать бы тебе за такое, но я в такие игры не играю. Анекдот, возможно, и не с бородой, но с то, что с бородкой, это точно!
Ну эта, nobody's perfect, да. Так склалось, не слыхал я его. И вообще, кое-кто, катапультировавший круля Артура веков на несколько в будуЮщее, мог бы тактично промолчать :))
> Во-во, а как других минусовать - преяр, яко зверь-дЫракон огнедышашчий!!!
Да ладно, не сильно то и ошибся! Ну подумаешь, забыл из 19-го века 13 веков вычесть, так менее чем на порядок ошибся! В моей профессии это неплохая точность!
> Гармонично развитая личность и взрослый возраст - это одно и то же?
Не одно и то же.
> Обязательно ли для взрослого чувство сострадания, ответственности и справедливости?
Состояние Взрослого - сбор, обработка информации, объективная оценка действительности, способность принимать адекватные ситуации решения. Посредник между состоянием Ребенка и состоянием Родителя. Взрослые не руководствуются чувствами.
> Или чувств в принципе не достаточно, и взрослый должен обладать способностью к активным действиям,
Нужна готовность к разрешению проблем, принятию решений, умение брать на себя ответственность за себя, свои поступки и решения.
Но эмоции - это же не рудимент. Правильно? Эмоциональная взрослость тоже должна быть. То есть зрелые эмоции. Кстати, какие они? Если человек интеллектуально развит и готов к разрешению проблем, принятию решений, умению брать на себя ответственность, но при этом эмоционально находится на уровне ребенка, то разве его можно назвать взрослым?
> Об этом РБК daily рассказал бизнесмен из первой десятки списка Forbes.
Есть в этом "здоровый" цинизм. Т.е. не некий "источник в правительстве" (он там комментирует ниже) или "близкий к Кремлю", а директива напрямую из "первой десятки Forbes"
Ну, собственно, там и дальше все "в таком вот акцепте" (с).
PS. Кстати. Постановка такой альтернативы - или инновации или социальная сфера - прямо говорит о том, что не будет ни первого, ни второго.
Наверное, это физиологическая особенность человека. Нормальный, неглупый человек способен толково анализировать то, что он видит (не по телевизору, а близко сталкивается), чем занимается профессионально.
Но как только касается того, с чем он не работает каждый день вплотную, тут же начинаются экстраполяции на базе имеющихся знаний (недостаточных для понимания обсуждаемого вопроса) с вытекающими отсюда тезисами, как правило, забавными для окружающих. (экстраполяция, конечно, неизбежна, но прежде чем сказануть, желательно изучить предмет - вдруг там происходит нечто такое, для объяснения чего твоих знаний и опыта не хватает)
Причем это веселит не только людей на порядок умней говорящего или узких специалистов, которые глубоко знают обсуждаемый предмет, а очень часто в общем таких же, как и говорящий, по уровню развития, образования и тд. Кстати, это позволяет окружающим видеть свою глупость со стороны. В исполнении другого человека - оно всегда заметнее.
Вот, например, тут. Про особенности психологии детей и подростков интересно. Про совпадение кризисов, про жажду опоры и поддержки со стороны "взрослых" - очень здорово!
Но тезис "Путин-подросток" звучит, мягко говоря, странно. Или тогда каждый, кто может дать неприятелю в рыло, - подросток? Непонятно. Действительно не очень понятно.
А вот этот пассаж:
> Посмотрите на развитые страны: Норвегия, Канада, Швейцария. У них «взрослые» лидируют. Необходимо идти их путем.
Эльфизм в чистом виде.
PS. Ленин крестьянином не был, кузнецом не работал, уголь не добывал, в армии не служил, штабами не командовал, домов не строил. Только книжки читал. Слушал внимательно, че люди говорят. А все знал и понимал. Абсолютное исключение из правил. Одним словом, так не бывает!!!
PPS. Еще один момент, не могу пройти мимо!!!
> Жене или мужу трудно будет сказать своей «половинке»: что это ты сегодня звонишь и всех поздравляешь?
Ага. Он сам-то при своей жене пробовал позвонить бывшей однокласснице и поздравить ее с днем Св. Валентина? Он хорошо представляет себе последствия этого необдуманного шага?! :)
> Аморальные люди могут считаться взрослыми?
>
> Обязательно ли для взрослого чувство сострадания, ответственности и справедливости?
Кстати, я тоже из статьи этого не понял.
Если это так - вроде бы, автор к этому склоняется, - то как тогда трактовать всю западную цивилизацию, замешанную на крови и грабежах? Он же в пример ставит "взрослых" из правительств Норвегии, Канады, Швейцарии? Или там, может, исключительно высоконравственные люди сидят?
> > По мнению тольяттинского психотерапевта и депутата Артура Чубаркина, Владимиру Путину 14 лет, а Дмитрию Медведеву — 11
Читал, читал. Интересная книжка "Приручи своих Драконов" Хосе Стивенс из серии сам себе психолог (так же, как и в книгах Стюарта МакРоберта - сам себе тренер в спортзале и дома).
Так на кого ориентируемся... США. Там больше половины подростков (шаблон "успешного делового человека", а ещё не маленькая часть на уровне развития ребёнка "незыблемая вера в авторитеты, отсутствие критического анализа, полная покорность и доверие".)
Интересная литература, рекомендую.
> К возрасту 16 лет, когда человеку положено быть взрослым, таковыми на самом деле являются только 20%.
Упс. А тут разночтение. Примерно с 18 лет начинается период юношества который заканчивается к 25-30 годам (если вообще начинается, по прогнозу психолога у кого-то он и не начался и к 40 и к 50-ти годам).
Яркий пример великовозрастного подростка - роль Джека Николсона в фильме "Любовь по правилам и без" где он играет 70-ти летнего успешного предпринимателя который до сих пор коллекционирует молоденьких девушек, а ответственность да же за себя и свои поступки брать боится.
> При таком подходе к классификации (склонность к послушанию до 11, и т.п.) можно целые народы скопом записывать в дети
Да. Так и есть. А ты удивлён? Народы африки например можно записать в груднички и детей в силу развития или Канаду и Швейцарию во взрослые, опять же в силу своего ментального развития.
А не кому не резануло глаз высказывание - Есть такой миф, сказка, что люди учатся на чужих ошибках. ? Насколько помнится, есть поговорка которая звучит несколько иначе. Сказки или мифа с таким высказыванием вообще не припомню. Зачем гражданин передергивает? С какой целью?
> Более того, любая порядочная западная демократия на дух не переносит "непослушания". Как, впрочем, и любая другая форма правления, просто, в силу специфики, демократическим режимам проще бороться с мыслепреступлениями, нежели с их последствиями.
Более того, биологический успех Хомо-Сапиенса обусловлен значительным развитием социальных отношений, участков коры больших полушарий ответственных за управлению сдержанностью, послушанием (Савельев С.В.)
Фактически по модельки предложенной врачем (из пары слагаемых с одним свойством на каждое ), стаю горилл стоит отнести к подросткам, а племя людей к детям.
Моделька настолько упрощена, что находится на грани с абсурдностью.
> Фактически по модельки предложенной врачем (из пары слагаемых с одним свойством на каждое ), стаю горилл стоит отнести к подросткам, а племя людей к детям.
Там намного больше слагаемых, чем может показаться на первый взгляд. Автор статьи просто не счёл нужным их перечислять или сослаться на первоисточник, к тому же он упростил схему упустив одно промежуточное звено. И всё очень логично, доказательно с множеством разобранных примеров. Хотя всегда найдутся люди, которые скажут: "Да ерунда вся эта психология - я так вижу!"
Фрейд, он больше по психиатрии. Психология всё же занимается изучением нормальных мыслительных процессов человека, а психиатрия изучает уже отклонения.
> А не кому не резануло глаз высказывание - Есть такой миф, сказка, что люди учатся на чужих ошибках.
Так он по сути высказался, а ты - о форме. Люди действительно учатся только на своих ошибках. Так что, это миф или сказка, что люди учатся на чужих ошибках. Они всегда делают свои :)
> Вот бы еще автор дал цын на методики по ускоренному взрослению - вообще хорошо было бы.
Основный принципы взросления:
1.Основная тенденция направлена на всё большее приобретение личного опыта и расширение способностей для усвоения и анализа предлагаемых жизнью событий и ситуаций.
2.По мере созревания человек приобретает все большую способность разрешать конфликтные ситуации мирным и безболезненным путем.
3.По мере созревания человек демонстрирует все большую независимость мыслей и суждений.
4.По мере созревания человек испытывает все возрастающее чувства доброты и сострадания ко всему живому
5.По мере созревания человека растет его вера в собственные силы и ясность осознания стоящих перед ним задач.
6.По мере созревания человека растет осознание им права окружающих на свободу самовыражения и личное счастье.
7.По мере созревания человек испытывает все меньше страха перед неизвестным.
Сами механизмы подробно описаны в книге Хосе Стивенс. Не берусь утверждать что это истина в последней инстанции, но в своё время эта книга помогла избавиться от многих подростковых комплексов и разобраться в себе.
Так вот почему, когда выступает президент, меня не покидает ощущение, что это мальчуган, который дорвался до "телека". "Мама смотри меня по телевизору показывают!!! Вот Танька утрётся что дружила не со мной, а с этим дураком Серёгой!...." и тд. и тп.. А за кадром подсказывают что лицо надо делать серьёзнее и он пыжится.
> "Дети" в правительстве? когда же уже туда придет большой "взрослый" с трубкой, усами и во френче, и надерет всем им задницы надежным армейским ремнем?
Если придет с трубкой и во френче - огребут все. Как в известной легенде "Чего Петра I зовете - он же вас первых палкой и отходит". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой.
> Про Медведева точно. Когда смотрб его выступления - такое ощущение, что утренник в школе
Главное, что это "народу нравится", как говорил один персонаж из "Кин-дза-дзы". Вот за что люблю СМИ, так это за способность создать иллюзию собственного ума. Типа в правительстве дураки, дети и подростки, а вот мы тут, на кухне и в трениках, все знаем и умеем, и нам бы порулить.. Эхх! Ну а пока электорат обсуждают, сколько лет Премьеру и Президенту, серьезные парни продолжают закручивать капиталистические гайки и решать свои вопросы.
> "Дети" в правительстве? когда же уже туда придет большой "взрослый" с трубкой, усами и во френче, и надерет всем им задницы надежным армейским ремнем?
>
> Про Медведева точно. Когда смотрб его выступления - такое ощущение, что утренник в школе
Если развить метафору утренника, то получается интересно. Дети и подростки ведь сами его не поставят - нужны взрослые, которые напишут сценарий, музыку, изготовят декорации, костюмы, отрепетируют весь процесс. Конечно, участие детей в этом процессе нельзя исключать, но - совсем без взрослых не справятся.
Второй аспект - утренник, это не спектакль в Большом театре, для него нужно дорогих декораций и симфонического оркестра, достаточно картона, тряпок и дешевого магнитофона. И все дети рады - и зрители, и участники действа.
Много говорят, что на Западе нынче общество спектакля. В России, похоже, общество детского утренника. Классе в третьем, не старше.
> Если человек интеллектуально развит и готов к разрешению проблем, принятию решений, умению брать на себя ответственность, но при этом эмоционально находится на уровне ребенка, то разве его можно назвать взрослым?
Смотря что главенствует. Если интеллект - то да, если эмоции - то вряд ли. Не понятно как можно принять правильное решение или разрешить проблему, руководствуясь эмоциями.
> Камрад, это - заблуждение. У меня только в Москве есть трое знакомых дипломированых психотерапевтов, и лишь один имеет отношение к медицине - фельдшер на Скорой помощи.
Новости
VIP
