Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.
Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы.
Камрады, посоветуйте книгу или статьи какие-нибудь, где описывается как советское общество относилось к тем людям, которые побывали в плену или на оккупированной территории, а то недавно моя знакомая с Украины говорила мне, что ей бабушка рассказывала, что у таких людей были проблемы с трудоустройством и вообще жизнь не очень складывалась. К примеру, какую-то известную в то время певицу после войны даже в сельский клуб не брали.
На мой вопрос о том, что если всё население Украины было под оккупацией, то кто тогда работал в послевоенное время, ответа не последовало.
> Камрады, посоветуйте книгу или статьи какие-нибудь, где описывается как советское общество относилось к тем людям, которые побывали в плену или на оккупированной территории, а то недавно моя знакомая с Украины говорила мне, что ей бабушка рассказывала, что у таких людей были проблемы с трудоустройством и вообще жизнь не очень складывалась.
К нормальным людям - нормально относились. У меня одна бабушка со всей её многочисленной родней в оккупации была, никаких проблем не было, у бабушки были впоследствии награды за трудовые заслуги, у родственников тоже было все хорошо.
> А ещё добрые немцы, уважающие Рот Кросс, и советская школа детей - одноразовых диверсантов с кодовым названием "Сволочи" - я считаю это той же сванидзятиной, только в профиль.
да, это тоже свинидзятина
> Не всё. Сталин младенцев не ел, диверсантов из них не готовили.
Разговор, кажется, шел о том, что бабушка друга камрадессы лично ей рассказывала о том, что видела. Не претендуя на то, чтобы судить за все что было везде. Один конкретный случай. На который я и указал.
> Это было скорее исключение, или основная масса русских сотрудничала? Ну, как во Франции?
Ты великолепно выдергиваешь из контекста, только делать этого не стоит.
Я специально написал:
[не придумывать нового и не преувеличивать.] вроде, ни намека на указание, что это было массово и уж тем более так массово, как во Франции, а совсем даже напротив.
> Нужно ли собирать и распространять сомнительные байки, вроде УС-2?
Понимаю, что камень в мой огород, но попытка неудачна. Я не собираю байки, вроде УС-2. Разговор идет о КОНКРЕТНОМ моменте.
> Нужно ли упирать на отвратительные исключения?
Обратно никто не упирает, где ты это увидел?
> Если ОБС, что немцы не насиловали - то так и было?
И снова непонятно, откуда ты берешь все это? Ты где-то это увидел в моих словах или в словах камрадессы?
> Камрады, посоветуйте книгу или статьи какие-нибудь, где описывается как советское общество относилось к тем людям, которые побывали в плену или на оккупированной территории, а то недавно моя знакомая с Украины говорила мне, что ей бабушка рассказывала, что у таких людей были проблемы с трудоустройством и вообще жизнь не очень складывалась.
с тем, кто были в плену жестко разбирались в причинах плена. если не было преступного состава - все было нормально. с оккупированными территориями аналогично - страдали только коллаборационисты и всяческие приспособленцы.
у моего прадеда до и после войны была частная практика врачебная. после войны хотели посадить за коллаборационизм, но откупились. За что - он при оккупации продолжал лечить, в то числе и немцев. Не знаю, хорошо это или плохо, но далее проблем не было.
В принципе все было индивидуально, невинные (в глаза закона) страдали редко хотя бывали и промахи. Ну а кто не ошибается - бросьте в меня камень.
> Камрад, разреши поправить: не из Сев. Африки, а из Сирии, и не бежали, а были организовано перебазированы на советско-германский фронт.
Что все же героизма их не отменяет. Раньше где-то тут писали уже о том, что они, например, под законы о военнопленных не попадали, а посему при пленении их ждали крайне веселые застенки, примерно как наших солдат. Хотя, возможно, с индивидуальным подходом.
> Просвещённую Европу хлебом не корми, дай симпатичных баб на кострах пожечь.
Во Франции уже симпатичных баб нет, всех сожгли. Негритянки бывают ничего.
> У нас был шикарный момент. На международной конференции в перерыве показывали пластилиновый мультик "Кот в сапогах". Там различные страны обыгрываются в качестве персонажей.
> Во Франции уже симпатичных баб нет, всех сожгли.
>
> Ну, не надо уж так перегибать.
>
Я только что оттуда приехал, за 8 дней встретил одну красивую женщину, но не знаю француженка или нет, паспорт не спрашивал. Те кто выделяется в толпе красотой и хорошей одеждой - русские туристки.
В тему: вот воспитательница продлёнки в моей школе в 80х во время оккупации училась на Украине в медучилище на медсестру для госпиталей вермахта, лекции читал им даже профессор из Ленинграда, закончила, получила аттестат с большими фашистскими печатями. Потом освобождение Украины, она поступает в университет в Киеве с этой бумагой на факультет биологии, потом всю жизнь работала учительницей. Про репрессии не слышала.
Про книги: Игорь Пыхалов по этой теме специализируется.
> А я с французами провёл значительно больше времени. Поэтому авторитетно заявляю: красивые женщины там есть.
>
Если долго искать, то можно и найти, но просто по городу если ходить, то даже нестрашных довольно мало. То ли дело у нас!
> Если ОБС, что немцы не насиловали - то так и было?
камрад, да именно так и было. Потому что не ОБС а многоБС. Но я же написала, читай внимательно, что понимаю, что не насиловали, не потому что они белые и пушистые были, а потому что свои больные идеи имелись на этот счет. У меня мама была в 80е на экскурсии в Бухенвальде, когда ездила в ГДР, привезла оттуда пару брошюр с фотографиями, у меня до сих пор стоят перед глазами эти ужасы. Еще она рассказала, что у них в экскурсионной группе некоторые падали в обморок от того, что увидели. Так что фашистов у меня желания защищать нет. Но просто одна из обсуждаемых тут тем была, насиловали или им по собственному желанию отдавались, вот на этот вопрос и пыталась ответить.
Очень странно что про Руанду пишут только и исключительно религиозные маньяки. А The New American он вообще "In addition to political topics, The New American also publishes articles about economics (from a free-enterprise perspective of course!), culture, and history. It is published by American Opinion Publishing, a wholly owned subsidiary of [The John Birch Society]."
К таким источникам следует относится с очень большой дозой скептицизма.
> Чехия, наверное, еще получше была - там даже "спасающего честь" резистанса не возникло. И всю войну оружие немцам клепали. И корчат из себя обиженных советским тоталитаризьмом, уроды.
Не ну почему, у них была эскадрилия которая из англии летала бомбить Германию, очень в большом почете там сейчас.
Ну и конечно
1-й чехословацкий отдельный батальон
"15-го июля 1942г. подразделение было окончательно пополнено и, учитывая тот факт, что будет воевать на советском фронте в составе советских соединений, было в соответствии с советскими организационными нормативами реорганизовано в Первый чехословацкий отдельный батальон. Ситуация на советском фронте была очень тяжелая, англичане и американцы всё оттягивали открытие второго фронта, немецкие войска, оккупировавшие всю Европу, ворвались на Кавказ и подошли к Сталинграду. И именно в это тяжелое для советского фронта время, 28-го августа 1942г., Людвик Свобода исполнил спонтанное желание солдат, с которым сам был полностью согласен, и обратился с письмом к Верховному главнокомандующему Красной армии Сталину, где предлогал помощь своего подразделения и просил отправить их на фронт: «В то время, когда Красная армия ведёт упорные и кровавые бои против немецко-фашистских захватчиков, все наши солдаты и командиры осознают, что не могут и не имеют права остаться в стороне, и готовы немедленно принять активное участие в боях плечом к плечу с храбрыми солдатами Красной армии.». 22-го ноября Л.Свобода получил ответ:
«Ваша просьба отправить 1-й чехословацкий батальон на фронт была передана Верховному главнокомандующему Красной армии И.В. Сталину. Прочитав просьбу, Сталин приказал, чтобы батальон был немедленно вооружен и отправлен на фронт... вопрос перемещения Подкарпатских русских был положительно решен и будет проведено их перемещение сразу после отъезда 1-го батальона на фронт.» (Из рапорта Л.Свободы Чс. военной миссии в СССР в Куйбышеве от 24.11.1942г.)"
> Разговор, кажется, шел о том, что бабушка друга камрадессы лично ей рассказывала о том, что видела.
А, о конкретном случае (не подтверждённом, противоречащим по духу массе подтверждённых свидетельств). Конкретный - мог быть.
Меня разозлило выражение "все же могло случаться" - оно демагогическое (не в твоём случае).
http://lex-kravetski.livejournal.com/251722.html Погорячился.
> [не придумывать нового и не преувеличивать.]
В общем, да - но соглашаться и повторять такие свидетельства - только в случае их железной подтверждённости, строго! с примечанием - это исключение.
Тут хотелось бы брать пример с израильтян: тыкаешь им фактом коллаборационизма - "это не подтверждено", подтверждаешь - "это редкое исключение". Про преступления своих сами вспоминать не будут, рассказывать плохое про своих - не будут.
> вроде, ни намека на указание, что это было массово и уж тем более так массово, как во Франции, а совсем даже напротив.
Да. Выглядело (для меня) это так - фашисты не насиловали , насиловали свои, фашисты нас защищали.
Противоречит общей тенденции, не подтверждено. Я выразил сомнение. В чём проблема?
Чем это лучше фильма про то, как советские солдаты защищали от своих же немецкий детский дом?
Тоже ведь могло быть, правда не подтверждено.
А жопа с самолёта могла быть? Но нахуя это показывать с экрана?
> Если долго искать, то можно и найти, но просто по городу если ходить, то даже нестрашных довольно мало. То ли дело у нас!
У нас и у них вообще всё по-разному. Не ознакомившись с их укладом жизни, делать выводы по увиденному на улице в течении недели - несколько опрометчиво.
> Забавно по Шелленбергу проехались Млечин со Сванидзе на "Суде времени" (глядя на его портрет на мониторе):
> - Я всё же удивляюсь его сходству с актёром Табаковым!
> - Ну, это было его единственное достоинство.
> Если долго искать, то можно и найти, но просто по городу если ходить, то даже нестрашных довольно мало. То ли дело у нас!
В Германии в долине Рейна ежели симпатичная - то из бывшей ГДР. В Швейцарии вообще тихий ужас. Иногда и громкий. К нам всякие немцы-итальянцы-швейцарцы приезжают, они так на наших женщин смотрят, что чуть под машины-автобусы не попадают. Дикие, блин, люди! Красивых девушек не видели!
> камрады, если найдет кто такое на английском, прошу поделиться. Чтобы буржуев тыкать носом, как только заикнутся о кровавом Сталине! Нашла пока сама только про Руанду первоисточник и про Норвегию. Собираю небольшую коллекцию.
Ты думаешь Норвежци об этом не знают ? У них в Осло в военном музее экпозиция на эту тему есть.
«Скрупулезно был обставлен и сам поход немецкого солдата в гости к девушкам. Он получал у командира соответствующий талон на посещение публичного дома (в течение месяца рядовому полагалось 5—6 таких квитков), проходил медосмотр, регистрировал талон в борделе (корешок сдавал в канцелярию воинской части), мылся (солдату выдавали кусок мыла, маленькое полотенце и три презерватива). В зале вояка выбирал девушку, они уединялись, после чего солдат маршировал в свою часть. Посещение дома терпимости обходилось вояке в три марки, продолжалось, в среднем, 15 минут. Отлаженный процесс позволял за день обслужить от 100 до 220 клиентов, то есть дневной заработок предприятия составлял от 300 до 660 марок. Даже с учетом выплат персоналу это была рентабельная деятельность.»
Не про ту страну Михалков взялся снимать своих "Утомлённых".
Каковы бы были сцены:
41-й год, лето, Ницца, лазурный берег, пансионат, на перинах - молодая роженица:
- Мсье акушер, что мне делать, ребёнок от немца?
- Назовите его Анри Филипп Петен.
46-й год, лето, та же Ницца, тот же берег, тот же пансионат, та же роженица:
- Мсье акушер, что мне делать, ребёнок от американца?
- Назовите его Шарль де Голль.
> Читал у кого-то из вменяемых историков про зверства на оккупированной территории...
вроде у Пыхалова в "За что сражались советские люди" где-то в начале книги описан инструктаж немецких солдат 21 июня. Всем объяснили, что можно делать ВСЕ... Если ничего не путаю, и памятка у немецких солдат на эту тему была.
> как советское общество относилось к тем людям, которые побывали в плену или на оккупированной территории
Чуть не по теме, но меня потрясла фраза из книги Р. Алиева "1418 дней Великой войны". Там опубликовано письмо к сыну Е. Фомина от одного защитника крепости по фамилии Филь. В нем, т. Филь пишет про то, как воевал рядом с Фоминым. Последние строчки письма "Конечно, Вы вправе не верить мне потому, что пленный, но это так". Это я не к тому, что общество презирало бывших пленных, просто мне кажется, что Филь сам себя карает, что в плен попался.
Про Норвегию на Аглийском в Википедии написано, так что многo искать не надо.
p.s.
На просторан инета нашел статью на немецком о том как в Австрии дети рожденные от черных штатовских солдат были посажены на самолет и отправленны в США.
> Если долго искать, то можно и найти, но просто по городу если ходить, то даже нестрашных довольно мало. То ли дело у нас!
>
> У нас и у них вообще всё по-разному. Не ознакомившись с их укладом жизни, делать выводы по увиденному на улице в течении недели - несколько опрометчиво.
А вот у нас в Питере можно за оду поездку в метро насчитать дессятка полтора. А я за неделю нашел одну красивую, и двух которые сделали собой все что могли, но мало помогло.
В нашем парижском офисе бабы не страшные, но красавиц нет.
Моя знакомая, в Париже провела 6 месяцев - нашла трех красоток всего.
Конечно они там есть, но в средние века французы постарались от души в плане сожжения ведьм,
мужики-то вроде у них внешне ничего.
Кому: Бабай
> Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала».
>И эти европейские пидарасы внушают нам, что мы на "восточном фронте" ни хера не воевали?!!!
Им повезло, что советские танки не прокатились по улицам Парижа, союзнички вовремя со вторым фронтом подсуетились. Иначе белая полоса на флаге Франции действительно символизировала бы сибирский снег, который поехали убирать 5,5 млн.франзузов. И вопил бы Свинидзе о безвинно замученных французских тиллигентных буржуа.
> Просвещённую Европу хлебом не корми, дай симпатичных баб на кострах пожечь.
Они этим и занимались "с огоньком", так сказать. И забывают все почему-то, что в то же время они активно покупали у турок славянских рабов и рабынь. Рабыни были очень красивые, а спать с ними жена не давала, вот они жен на костер и отправляли.
А на наших женщин европейцы действительно очень даже заглядываются. Неоднократно об этом слышал от мужчин, которые рискнули с симпатичными женами побывать в США, Англии, Германии. Правда на некоторых и наши заглядываются. Ничего не поделаешь, красивые очень, трудно глаз отвести!
Точно Лазарчук и Успенский, "Посмотри в глаза чудовищ". А вот и предпосылки ( разговор проиходил во время Олимпиады в Берлине):
>– А вы, мсье, занимаетесь спортом?
– О да, разумеется, каждый день.
Я показал французам мои спортивные значки и объяснил им, какие существенные условия надо выполнить, чтобы их заслужить. Это их очень заинтересовало.
– Где вы учитесь, мсье?
– Я не учусь, господа, я солдат.
– Господи! Еще один солдат! Мы видели столько людей в военной форме, а теперь и люди в штатском оказываются солдатами, – заметил парижанин.
Я рассмеялся.
– Разве у вас во Франции нет солдат?
– Конечно, есть, но не в таком большом количестве. У нас после мировой войны многое изменилось. Мы хотим хорошо жить, вот и все. Мы хотим работать, но не до полусмерти. Пораньше – как это называется у вас в Германии? – ах да, пораньше пенсия. Вы меня понимаете? При том не надо иметь слишком много детей: они дорого обходятся. Два ребенка в семье – этого достаточно. Жить спокойно и не играть больше в солдатики. Есть более приятные вещи, мсье!
Как он при этом на меня посмотрел! Я внушал ему жалость.
по некоторым оценкам, во французском сопротивлении участвовало до 60 тысяч испанцев, которые были в своё время интернированы. Испанцы были и в руководстве Сопротивления, да и заварили его скорее всего тоже они - опыт имелся.
> Они этим и занимались "с огоньком", так сказать. И забывают все почему-то, что в то же время они активно покупали у турок славянских рабов и рабынь. Рабыни были очень красивые, а спать с ними жена не давала, вот они жен на костер и отправляли.
Я дико извиняюсь, какие рабы в средние века?
Вообще-то жгли в основном крестьянское сословие, а неугодную жену дворянского
звания можно просто в башню запереть да и все.
> Кому: Cheap_Monday, #83 >
> По рассказам деда у нас таких баб называли "немецкие овчарки", и, во избежании, выселяли в места где их никто не знает.
Не выселяли. Или если выселяли - то не везде.
Даже к пленным немцам, которые работали, некоторое время на шахтах Донбасса, местное население, пережившее оккупацию, относилось достаточно человечно.
Отходчив русский (он же - украинский) народ.
> Камрад, разреши поправить: не из Сев. Африки, а из Сирии, и не бежали, а были организовано перебазированы на советско-германский фронт.
Камрад, поправка принимается. Я имел ввиду только следующие эпизоды:
Многие летчики «Нормандии» появились в рядах Сражающейся Франции после приключений, достойных пера Дюма или Жюль Верна. Например, Альбер Дюран и Лефевр 14 октября 1941 г. средь бела дня перелетели на своих «Девуатинах» с ви-шистской авиабазы в Оране в соседний Гибралтар к англичанам. Военный трибунал Виши приговорил летчиков заочно к расстрелу, а немцы в наказание расформировали авиачасть, в которой они служили — GC 1/3, одну из самых заслуженных во французских ВВС. Беген бежал в Англию на транспортном Codron Goeland. Туда же на «Девуатинах» 25 июня 1940 г., сразу после капитуляции Франции, перелетел Литольф с двумя сослуживцами. Риссо с тремя товарищами на связном Codron Simoun попытался добраться с североафриканской базы в Гибралтар, но сбился с курса и приземлился на территории Испании. Всю четверку арестовали, и она некоторое время просидела во франкистской каталажке. Затем летчиков освободили, и они, в конце концов, добрались до Скалы, откуда убыли к берегам Туманного Альбиона.
Александр Котлобовский Французы на Востоке (рус.) // Авиация и время. — 2006. — № №2,4,5.
> Четыре батальона французских добровольцев,
действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина
фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во
времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего
врага. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не
выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких
испытаний им еще никогда не приходилось переносить. Французский легион был
разгромлен, понеся большие потери от огня противника и от мороза. Через
несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад.
Товарищ, между самосудом и нормальным судом разницу понимают единицы, между переворотом и революцией так же единицы. Вопрос про фронтовиков был задан, про французских фронтовиков(Неман, может еще кто был не знаю), человеко - люди думают что те фронтовики что прошли через ад будут девочек/девушек/женщин своих уничтожать беззащитных.
> Неужели вы думаете, на полном серьезе, что на войне человек сохраняет какие-то рыцарские качества?
А Франция у нас воевала?
Эти же парикмахеры сами ничего не делали. Сидели и ждали, пока англичане и американцы освободят. Вот ненавижу Францию. В обе мировые войны их задницу спасали союзники. Но вечно претендуют на звание победителей.
> С произведением не знаком, но могу предположить, что паренек мог быть эльзаским немцем
Там об этом вот как написано:
>Одной из достопримечательностей этого солдатского города были двое осиротевших маленьких французов, прибившихся к нашей части. Оба мальчика, восьми и двенадцати лет, одетые в шинели защитного цвета, свободно говорили по-немецки. О своих соотечественниках, подражая солдатам, они говорили только презрительно, — «шангели». Их заветным желанием было сопровождать роту на позицию. Мальчики безупречно овладели строевой подготовкой, отдавали приветствие старшим, становились во время поверок на левый фланг и просили увольнительную, увязываясь за дежурным по столовой, шедшим за покупками в Камбре. Когда второй батальон на несколько недель отправился на курсы в Кеант, одному из мальчиков, которого звали Луи, полковник фон Оппен приказал остаться в Души; во время марша его действительно никто не видел, по прибытии же батальона на место мальчишка, сияя от удовольствия, вдруг выпрыгнул из фургона, в котором прятался. Старшего позднее послали в Германию, в школу унтер-офицеров.
В описанном случае СМЕРШ, похоже, вообще ничего не думал, т.к. репрессии женщину не коснулись. Но хотел бы я посмотреть на реакцию комиссии, принимавшей у неё фашистский диплом в киевском университете. С трудом верится, что принимали во внимание только качество образования, а символы на печатях не смутили.
Камрад, немного не в тему ответ, потому что статей никаких посоветовать не могу. Могу рассказать, как складывалась жизнь у моих родичей, которые побывали "остарбайтерами". По-моему, никаких притеснений им не было. Деда угнали в Германию в возрасте 17 лет, из лагеря для перемещенных лиц определили к бауэру, в крестьянское хозяйство. Ухаживал за лошадьми, трудился по хозяйству. Когда пришли советские войска, ушел, про то как проходили проверки, не рассказывал. Отслужил срочную службу в армии, восстановил пропавший аттестат по фото в районной газете. Трудился учителем физики в школе, потом директором сельской школы. Был членом партии. Другой дед также был угнан, работал в лагере под Веной, освобожден Советской Армией, отслужил срочную службу, вернулся домой, работал в колхозе. Лично знаю профессора мединститута с такой же историей - с Западной Украины попал в Германию на принудительные работы, освобождение, проверка, служба в армии, затем учеба и вполне успешная карьера. Я это к чему так долго и подробно - к тому, что это типовая история. Многие люди младше призывного возраста, на территории, которую быстро оккупировали через это прошли, никого не знаю в своем окружении, кто при Советской власти из-за этого пострадал.
> Кому: Licantrop, #263 >
> > Почему СМЕРШ думал по другому?
>
> В описанном случае СМЕРШ, похоже, вообще ничего не думал, т.к. репрессии женщину не коснулись. Но хотел бы я посмотреть на реакцию комиссии, принимавшей у неё фашистский диплом в киевском университете. С трудом верится, что принимали во внимание только качество образования, а символы на печатях не смутили.
Почему не коснулись? Почему не было проверки? Почему фашисткий знак на печати ни про что не говорил?
Don't use force Luke, use brain!
Та ий-богу!!! [расцвечивает свой немудреный рассказ цветистыми подробностями]: потом в 90-х деду нужно было подтвердить факт пребывания в плену, документы были утеряны, пришлось обращаться к той семье, на которую он вкалывал. Ответили, подтвердили, причем радовались как дети, что он выжил, в гости приглашали, письма писали, фото усадьбы посылали и прочее. Но до поездки под Дрезден дело не дошло, как-то не сложилось.
А другого деда в лагере под Веной французский камарад по несчастью угощал эскарго. [серьезно задумывается о превратностях судьбы]
> Кому: Собакевич, #182 >
> > Летчики "Нормандии" бежали из Северной Африки с риском для жизни
>
> Камрад, разреши поправить: не из Сев. Африки, а из Сирии, и не бежали, а были организовано перебазированы на советско-германский фронт.
Позволю себе поправку. Бежали и из французской Северной Африки тоже - можно добавить что в первую очередь именно оттуда, - а из французского Леванта(Сирия, Ливан) перебирались уже после того как англичане со "Свободной Францией" поперли оттуда вишистов. И организованной переброски как таковой там не было. Просто, в силу ряда причин, N-ное количество пилотов не захотело служить под англичанами и перебрались в Союз. Если говорить только о Сирии, то упускается много деталей и многие пилоты Нормандии действительно реально рисковали, перебираясь в Союз.
P.S. И относительно Нормандии-Неман хотелось бы добавить. Часть с богатой историей - участие не только в Великой Отечественной, - была расформирована в июле 2009го. Это к вопросу о почтении гейропейцев к традициям и, кроме всего прочего, неплохо сочетается с этим:
> согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала».
что конечно вообще ...здец :(.
> Раньше где-то тут писали уже о том, что они, например, под законы о военнопленных не попадали, а посему при пленении их ждали крайне веселые застенки, примерно как наших солдат.
Как военнослужащим изменившим присяге - в данном случае режиму Виши, - полагался трибунал с последующим расстрелом. Некоторым попавшим на восточном фронте в плен к немцам не повезло. Немцы их сами расстреливали без волокиты с предачей вишистам. В материале упомянутом камрадом Собакевичем об этих моментах есть.
> Впечатление, что между немцами и французами все в этом духе.
Ну соседи же, в Эльзасе вообще непонятно кто кто, яростно режут и насилуют друг друга по-очереди последнюю тысячу лет. При Наполеоне немцы были примерно в том же положении.
> А вот у нас в Питере можно за оду поездку в метро насчитать дессятка полтора. А я за неделю нашел одну красивую, и двух которые сделали собой все что могли, но мало помогло.
Ну, не повезло тебе, значит, увидел во всей Франции одну красивую тётку. Да и та, наверное, туристка была.
Вообще-то всегда думал что соотношение противников Гитлера к его сторонникам во Франции во время войны было примерно один к одному, а там четыре или более к одному в пользу сторонников фюрера имело место быть у разного рода бельгийцев, голландцев, скандинавов и разного рода восточногейропейцев. Посему вопрос к знающим товарищам - не могли бы вы посоветовать какие-либо сайты или книги по данной тематике? Дабы всё это было сведено воедино, а не отдельно по добровольцам в вермахте, люфтваффе, кригсмарине, СС и тем кто работал на предприятиях. Есть какие-либо материалы подобного рода?
А мне подозревается, что схватка немцев и французов - примерно то же, что русских... не с украинцами, но, например, с грузинами, или с армянами. Взаимных обид может быть много, и еще накопится, но... 200 лет вместе - не пустой звук. Наполеон говорил о европейских народах: "..Если мы ведем войны, то это - гражданские войны". При всех кошмарах Первой мировой ожесточенности, какая была в столкновении СССР с Германией там все же не было. Большие жертвы связаны с войной техники, при которой люди превращаются в мясо, а не с яростью француза против немца.
Так и у немцев цели ставились разные, близких соседей, почти родственников просто подчинить,
а славян истребить либо превратить в рабов. Первое вышло, второе нет.
Поддержу. Дедушка мой еще ребенком в Тульской области был в оккупации. С родителями и с братом. Насколько я знаю, после войны ни у кого из них проблем не было, все нормально жили и работали. Дедушка 40 лет проработал на оборонном предприятии, занимался монтажом антенн космической связи.
> Во Франции уже симпатичных баб нет, всех сожгли. Негритянки бывают ничего.
>
> Как, а Милена Фармер? :)
Софи Марсо! Правда, она наверняка с индокитайской кровью. Она, кстати, не так давно в фильме про Сопротивление снялась, "Женщины-агенты" в русском прокате. Но там всё такое сказочное, немцев они прямо пачками убивают.
> Наполеон говорил о европейских народах: "..Если мы ведем войны, то это - гражданские войны". При всех кошмарах Первой мировой ожесточенности, какая была в столкновении СССР с Германией там все же не было.
Совершенно верно. А про гражданскую войну - если ты не знал, то в русской армии и флоте остзейских немцев было очень много, особенно среди офицеров.
> При всех кошмарах Первой мировой ожесточенности, какая была в столкновении СССР с Германией там все же не было.
В Первую мировую война не была связан с идеологией, и даже местами воевали "по правилам (типа предупреждений противника о готовящейся торпедной атаке)", а во вторую вовсю убивали друг друга без всяких правил и а немцы даже промышленными способами.
> Разверни пожалуйста. Кто подстилки, как так получилось? Почему боевые части в той же Франции не участвовали в обритии подстилок?
Шото мне сдается массовое обритие подстилок могло осуществляться частично по тем же причинам, по которым раньше на ведьм охотились, из зависти например.
Про расправы над коллабоационистами хороший момент есть в книге Павла Когоута "Палачка",
если ничего не путаю, там профессиональный палач после того как пришли русские очень активно линчевал своего бывшего начальника.
Новости
VIP
