Откроем политическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже. Грубо говоря, там, где "у них" можно построить завод из фанерных щитов и не париться, "у нас" нужно его строить из нескольких слоёв термоизолирующего кирпича, проводить и обеспечивать отопление, тратиться на ватники, валенки и водку пролетариям для дополнительного согрева. С жильём, что характерно, ровно та же история. И у какого производства в таких условиях КПД будет выше при прочих равных?
Дальше. Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии. Местных аборигенов, если мешались, или стравливали между собой, или угоняли в рабство, или примитивно истребляли. По самым скромным оценкам в 16-19 веках из Африки вывезли что-то около 17 млн. чернокожих рабов. Что характерно, из них до Америки не довозили в среднем каждого третьего. Сколько, соответственно, погибло в пути и пошло на корм рыбам, прикинь сам. А ещё были американские индейцы, которых массово спаивали и истребляли за то, что не хотели отдавать цивилизованным европейцам земли своих предков. А ещё были индусы, которым цивилизованные англичане периодически организовывали массовый голод, чтобы аборигены не сильно возбухали против навязываемых чужеземных порядков. А ещё были китайцы, которых массово подсаживали на опиум со всеми вытекающими последствиями. И в каждом случае счёт жертв тоже идёт на миллионы и десятки миллионов.
> Это такой высокий уровень погружения в проблему, или попытка наебать меня на фактическом материале?
Я тебя задал простой вопрос. Сколько миллионов было расстреляно за 30 лет?
Или это настолько трудный для тебя вопрос, что приходится задумываться, с какой целью я его задал?
> Не приведу. И не сравню. Иначе я бы утверждения утверждал, а не вопросы спрашивал.
В прошлом году средняя температура января в Красноярске была -25º. Причем, первую январскую неделю температура болталась между 32 и 42 градусами.
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=29570&month=1&year=2010 В деревне было еще веселее — в среднем температура ниже на 5-7 градусов. Так что когда потеплело до -25º, было такое весеннее ощущение.
> Что британская Империя вывозила из колоний? Интересно в свете тезиса о том, что колониализм помог БИ стать ведущей индустриальной державой.
Ресурсы, рабов, специи - да всё подряд. Потом это продавалось в других местах или потреблялось самими англичанами. Вспомни атлантический треугольник. Колонии дали толчок для развития английской промышленности - они выступали как рынки сбыта для английских товаров. Кстати, по этой причине в индии задавили очень развитую на тот момент текстильную промышленность - убрали конкурента.
Будучи мудаком, не совсем понял цель статьи. От осознания того, какой "плохой и ужасный" Запад, и как много негров и индейцев они уморили, мы резко станем жить лучше от осознания своей исключительности? К чему эта статья?
> Вот тут два момента. Во-первых, найди у меня «отстали навсегда» и «темный народ».
Фраза про многовековое отставание была у автора статьи, считаю ее грубым преувеличением. Достижения советской власти базировались и на достижениях России.
>Во-вторых, назови мне, пожалуйста, автора фразы «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это >расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
Сталин, речь о задачах хозяйственников. Здесь гипербола, можно говорить о 30 летнем отставании, но это не так ярко звучит.
Кстати, речь интересная, хоть сейчас в думу с заменой вредителей на коррупционеров
> Вот данные ввоза российского чугуна в Англию по: Кафенгауз Б.Б. История хозяйства Демидовых в XVIII-XIX вв.: Опыт исследования по истории уральской металлургии. – М.; Л., 1949. – Т.I.
А на что она покупала. Эффективные менеджеры зарабатывали или на прибыль от торговли рабами?
тщеславие - страшный порок. не мало... согласен. но я написал о том что меня раздражало в школе. недавно задумался о том, почему мать не предупредила меня, что 95% людей которые меня будут окружать - клинические идиоты. ответа не нашел.
в очередной раз смирился с такими данными, убедившись что за восемь лет статистика не изменилась. в моем окружении только пять человек с которыми мне интересно общаться, которые знают предметы которые поднимают в беседах, редко пускают в дело мат. из них трое предпринимателей. они знают цену своим словам. капитализм в этой статье выведен в позицию "я сам по себе и не ебет". мои друзья тоже сами по себе, им в принципе плевать что творится в государстве (есть конечно моменты которые вызывают негодование) но каждый старается на зарабатывать предпринимательством на благо своей семьи, детей.
в школе,о которой я писал, я учился 10-11 классы, два класса начальной школы было сформировано из детей-инвалидов (читай даунов), изза инцестов в селе. зачастую женились на двоюродных сестрах, даже не зная о своем родстве. улица, на которой я жил сплошь из себя составляла сплошных родственников в том или ином родстве. какой вывод об уровне развития местного населения я должен был сделать? в школе преподавали биологию, все знали об опасности инцестов.
лично меня, камрад, твой комментарий смутил непонятной оценкой моих слов. прошу прощения, если мои слова покажуться оскорбительными, я ничего плохого в выше написанном не имел в виду
> По металлургии - до середины XVIII в. особого технического прогресса в ней не наблюдалось. И сравнивать производство чугуна в Англии в то время и в России нач. ХХ просто некорректно из-за принципиально разных технологий
> То есть, количество расстрелянных за 30 лет ты привести не в состоянии?
Когда автор говорит про гражданскую войну, то 10 млн. за три года, не за 30.
Когда автор говорит про голод, устроенный большевиками, то 9 млн. за два года, не за 30 лет.
Когда автор говорит про ВОВ, то 27 млн. за 4 года, не за 30 лет.
Но когда про 700 тыс. расстрелянных за два года - откуда-то выплывают 30 лет.
> Или это настолько трудный для тебя вопрос, что приходится задумываться, с какой целью я его задал?
> Не за 30 лет, а за два года. Копипастить Алеша научился, но в следующий раз в Изумрудном городе лучше попросить мозги.
Дорогой друг, ты бы для начала сам читать научился.
Выделяю специально для тебя.
> По рассекреченным данным архивов НКВД [с 1921 по 1953 год] по "политическим" статьям было [репрессировано около 4 млн.] человек. Из них расстреляно около 700 тыс. И это [за тридцать лет]
> Фраза про многовековое отставание была у автора статьи, считаю ее грубым преувеличением. Достижения советской власти базировались и на достижениях России.
Я понимаю, что читать и осознавать написанное — это трудно. Вот текст: «За тридцать самых трагических лет советской истории. В течение которых наш народ под руководством большевиков-коммунистов сделал то, на что Цивилизованному Западу потребовалось несколько веков и истребление целых народов». Где здесь про многовековое отставание? Большевики получили аграрную страну и сделали промышленную за 30 лет. Причем, такую промвшленную, что смогла выстоять против сил объединенной Гитлером Европы. Сколько лет занало у Германии превращение из аграрной в промышленную страну? Полтора века или чуть меньше?
> Зачем говорить, что за 30 лет расстреляно 700 тыс., если 700 тыс. расстреляно за 37-38гг.? Поделись.
За 37-38 не "расстреляно", а приговорено к ВМН за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (бандитизм, повстанчество («Лесные братья» и УПА), военные преступления, дезертирство, аварии на транспорте (ст.59 п.3 «в» и «г» УК 1926 г. – «Крушения поездов, аварии пароходов и самолетов»), контрабанда), по данным Земскова, 353074 чел. в 1937 году и 328618 человек в 1938 году. Всего за 1921-1953 гг - 799455.
> Не совсем понял цель статьи. От осознания того, какой "плохой и ужасный" Запад, и как много негров и индейцев они уморили, мы резко станем жить лучше от осознания своей исключительности? К чему эта статья?
Для того, чтобы ты хоть чуть-чуть начал интересоваться недавней историей своей страны, чтобы в тебе хоть какая-то гордость проснулась, чтобы возникли вопросы в голове, как оно всё было на самом деле.
Может со временем и желание появится что-то изменить вокруг себя в лучшую сторону.
Статья, кстати, написана латвийцем и опубликована на латвийском информационном сайте.
> Но когда про 700 тыс. расстрелянных за два года - откуда-то выплывают 30 лет.
Насколько помню, там, грубо говоря, 680 тыс. за два года, оставшиеся распределяются на остальные 26 лет. Получается 700 тыс. за 30 лет. Про равномерность распределения по годам никто ничего не утверждал. Речь, вроде, вообще о другом. О том, что говоря о масштабах политических репрессий следует оперировать цифрой не в сотни миллиардов, а на порядки меньшей. Для многих обывателей это новость. Заметка помещена на новостном портале, а не на форуме ВИФ. Что не так?
Кому: bqbr0, #160 > Кому: bulkinted, #149 > > И атомных электростанций они понастроили на своих островах. И не боятся они, что там что-то случится, несмотря на расположение в сейсмоопасной зоне.
> > Потому что, японцы - не русские. Они реактор кувалдой не ремонтируют. Они цемент при строительстве не воруют, они технологии соблюдают - не то, что русские.
>
> А ты, циничный!
Пассажир то ли машину времени изобрел и из прошлого пишет, то ли просто недавно из тайги вышел и новостей не знает :))
Про высокую производственную культуру японцев, заклеивающих трещины в ядерном реакторе обоями "под бетон" и ремонтирующих трубопроводы с радиоактивными жидкостями с помошью скотча и японской матери - уже все наслышаны.
> Это тоже от климата, надо полагать, да, такие подати и грабительские выкупные платежи?
А ты как думаешь?
Налоги шли на модернизацию экономики, например на построку железных дорог. Затраты на строительство ж/д и обычных путей сообщения значительно зависят от климата — болотистая местность, глубокое промерзание грунтов существенно удорожают такие работы.
> В статье исключительно с экономической точки зрения было сказано только про климат
? Нет, не только. Ты, видимо, плохо читал.
> и даже поставлено на первое место:
Не на первое место, а "во-первых". Это несколько разное.
А про климат сказано правильно, климат играет очень важную роль - если речь идёт о сравнении климата России и Европы.
А не Испании и Англии, о которых ты заговорил. Это тема другая.
> А дальше рассказ о том кто больше кого замучил, как будто чем больше загубишь жизней тем богаче поживешь.
Дальше рассказ не о том, кто кого больше замучил, а о грабежах, захватах и эксплуатации колоний, способствовавших экономическому росту государств.
> По рассекреченным данным архивов НКВД [с 1921 по 1953 год] по "политическим" статьям было [репрессировано около 4 млн.] человек. Из них расстреляно около 700 тыс. И это [за тридцать лет] > > Остальное ▬ твои фантазии.
Разве этого мало? 700 тысяч расстрелянных и миллиард посаженых ни в чем неповинных людей (кроме своих убеждений), замечу, с точки зрения мудака не за уголовные преступления ( как то: убийства, изнасилования, грабеж), а по [политическим мотивам] - это разве мало?
Я вообще не очень много смыслю в экономике, потому мне трудно понять, как за счет торговли внутри себя специями (продуктом элитного потребления) запад продвигался в создании заводов и железных дорог, например?
Или про то же золото из Нового Света, какая вокруг него была движуха! А ведь по сути, добавление золота извне в экономику Европы не добавляет туда никакого реального богатства, просто происходит перекладывание существующего богатства из кармана в карман, никакого дохода европа в целом от этого не извлекала, скорее наоборот.
В целом, хотелось бы понять, насколько на самом деле велико значение колониализма в построении западной индустрии.
Вот, кстати, у Земскова ведь, если не ошибаюсь, "приговорено к ВМН", а не расстреляно. Т.е. данных о том, сколько приговоров по ВМН приведено в исполнение, там не указано. Я это к тому, что недавно в местной газете читал о человеке, которого в 38-м приговорили к ВМН, но он подпал под бериевскую реабилитацию и вернулся домой. Правда, всё равно вскоре умер. Т.е. он, по идее, хоть и приговорён был к ВМН, но не расстрелян. Сколько таких было? Подозреваю, что немного, расстреливали тогда быстро, но они всё-таки были. Так что правильнее говорить, видимо, действительно "приговорены к ВМН", а не "расстреляны".
> Скажи мне, как колхозник колхознику, как может быть убыточным урожай 46-48 центнеров с гектара?
Да ты это у европейцев спроси, как так у них получается.
Наверно у них горючка, удобрения и земля дороже, налоги выше.
> Еще скажи мне, почему произведенное зерно надо продавать? Почему его нельзя скормить скоту и птице, чтобы потом скот и птицу сожрать в виде стейков, отбивных и цыпоят табака? Почему в конце концов из зерна, буде оно в излишке, не нагнать спирту?
Где я говорил что нельзя? Только профит от его производства, в существующих условиях, от этого не вырастит. Т.е. по средним ценам за последние 10 лет, выгоднее покупать в США чем растить в ЕС. Ну конкретно по скормить птице http://www.mosselprom.ru/indfigures/ там как раз себя с Европой сравнивают.
> Ты спросил про потери от климата — ты получил потери от климата по зерну.
Так где потери-то? Производство СХ продукции в ЕС в целом убыточно, у нас по разному.
> Урожайность даже по Канаде выше в полтора-два раза. Я уж не говорю про США, где кукуруза прет с такой страшной силой, что постороннему человеку становится дурно — 100 центнеров с гектара. Ну и пшеница по 30 центнеров с гектара — это тоже не 13-15.
> А вот про культуру сельского хозяйства — расскажи подробнее. Мягко говоря, в чем разница?
Ну ты сам как думаешь что стало за 20 лет с семенным фондом, инфраструктурой, техникой, специалистами, количеством вносимых удобрений по сравнению с СССР? Где-то лучше, а в основном?
А у тех импортных ребят не было Гайдара и жратва не айфон, в "Китай" (и т.п.) производство дураков переносить нет.
> Для того, чтобы ты хоть чуть-чуть начал интересоваться недавней историей своей страны, чтобы в тебе хоть какая-то гордость проснулась, чтобы возникли вопросы в голове, как оно всё было на самом деле. > > Может со временем и желание появится что-то изменить вокруг себя в лучшую сторону.
Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе, надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе и платить зарплату такую, как на Западе. Само собой, как подобает мудаку, я для этого ничего делать не буду, а для меня сделать обязаны. А сказки про убитых индейцев и линчеванных негров я уже слышал.
> Разве этого мало? 700 тысяч расстрелянных ни в чем неповинных людей (кроме своих убеждений), замечу, не за уголовные преступления ( как то: убийства, изнасилования, грабеж), а по [политическим мотивам] - это разве мало?
А сколько было расстреляно по уголовным преступлениям?
Кому: Человекъ, #241 > Кому: Jarlax, #220 > > Еще один эксперт нарисовался. Лесные браться и УПА это 1940 и 1943 гг. соответственно. Откуда ты их в 37-м нашел?
>
> У тебя русский язык - родной? Понимаешь ли ты, что я тебе написал?
> Да ты это у европейцев спроси, как так у них получается.
> Наверно у них горючка, удобрения и земля дороже, налоги выше.
Это ты мастрески завернул.
Руля налогами можно сделать убыточной даже продажу наркотиков.
> Где я говорил что нельзя? Только профит от его производства, в существующих условиях, от этого не вырастит.
Ты понимаешь разницу между профитом и убытками?
Когда в новостях передают: убытки Японии от цунами составили 100 млрд долларов, это не означает, что японцы без ценами что-то продали бы с профитом 100 млрд.
> Так где потери-то? Производство СХ продукции в ЕС в целом убыточно, у нас по разному.
Потери — 160 миллионов тонн зерна ежегодно. Вот такие потери от климата.
> А у тех импортных ребят не было Гайдара и жратва не айфон, в "Китай" (и т.п.) производство дураков переносить нет.
> Разве этого мало? 700 тысяч расстрелянных ни в чем неповинных людей (кроме своих убеждений), замечу, не за уголовные преступления ( как то: убийства, изнасилования, грабеж), а по [политическим мотивам] - это разве мало?
[охуевает]
Блять, где вы это находите??
Для незамутнённых:
Число осужденных за контрреволюционные и [другие особо опасные государственные преступления] ▬ 4060306
Приговорённых к ВМН ▬ 799455, из них более 1/3 ▬ уголовный элемент.
> Не за 30 лет, а за 37-38 гг. 30 лет и два года это разное. Дорогой друг.
И что это значить? Каждые 2 года по 700 тысяч расстреливали? Или двадцать лет собирали воров и жуликов и 2 года их расстреливали? Кчему этот пассаж про 2 года? Что сказать то хотел?
> Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе, надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе и платить зарплату такую, как на Западе.
[плачет]
Твои мечты сбываются, деньги на фильмы некоторым российским режисёрам уже выдают почти такие же, как на Западе.
> Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе, надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе и платить зарплату такую, как на Западе.
Пусть Родина тобой гордится, а не ты ей.(с)
> А сказки про убитых индейцев и линчеванных негров я уже слышал.
То есть на самом деле негров не линчевали, а индей цев не убивали, да?
> >
> Не за 30 лет, а за два года. Копипастить Алеша научился, но в следующий раз в Изумрудном городе лучше попросить мозги.
За 30 лет.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374).
Ну и тут дальше по датам, кол-во осужденных, в том числе и Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления.
Честно сказать, не так хорошо осведомлен в исторической статистике, как некоторые камрады тут. А говоря попроще - малолетний дурачок. Но инфа, что за 2 года 1937-1938 было расстреляно 680 тысяч людей - ни в чем неповинных с точки зрения дурака политических заключенных, вся вина которых была лишь в том, что посмели в чем то не согласиться с советской властью, меня, мудака, шокировала. 700 тысяч за два года это огромная цифра, а через лагеря получается ещё больше политических прошло - около миллиарда. Жутко, одним словом.
> Разве этого мало? 700 тысяч расстрелянных ни в чем неповинных людей (кроме своих убеждений), замечу, не за уголовные преступления ( как то: убийства, изнасилования, грабеж), а по [политическим мотивам] - это разве мало?
Ты, камрад, чересчур категоричен. Понятно, что среди репрессированных оказались невиновные, но не все (даже, возможно, далеко не все) были невиновными.
В знаменитой статье 58, помимо расплывчатых пунктов есть такие пункты как измена Родине, шпионаж, вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть, террористические акты, причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и пр., пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению власти или к совершению преступлений, и т.д. Это и сейчас наказуемые деяния. Террористы, к примеру, это нефига не невиновные люди, страдающие из-за убеждений.
Вообще, какова доля виновных и невиновных среди репрессированных - это та ещё тема, она ждёт своего исследования.
Моя бабушка рассказывала мне, малолетнему дурачку, как только с одной её улицы в 37-м году воронки увезли [навсегда] (они больше не вернулись) местного учителя и директора магазина. Нетрудно догадаться, бабушка вела строгий учёт деятельности НКВД, я весь в неё. Ничего плохого про этих людей она не говорила, только хорошее. Что говорило НКВД бабушка не знает. С точки зрения малолетнегу дурака и его бабушки "уголовным элементом" там и не пахло.
> Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе,
Это возможно только при социализме, так как производство товаров в стране, где зима на территории, где живет более 2/3 населения, длится 5 месяцев, при капитализме невыгодно.
> надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе
Зависит от критериев сравнения. "Броненосец "Потемкин", "Летят журавли" или "Москва слезам не верит" - это фильмы лучше или хуже, чем на Западе?
>платить зарплату такую, как на Западе.
Невозможно в силу климатических условий - так как у нас на каждого в среднем по стране гражданина требуется восемь тонн условного топлива (= мазута), чтобы он тупо не замерз зимой.
В Англии пальмы растут в открытом грунте, в Испании в домах отсутствет отопление, а в Венгрии -15 бывает раз в 50 лет и считается суровыми морозами.
> Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе, надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе и платить зарплату такую, как на Западе.
Это ты себе такой план поставил?
Будешь делать товары, снимать фильмы и платить зарплату?
Нашел тут, не совсем в тему, но до сих пор актуально:
"Пресса - банда жестоких пидоров. Журналистика - это не
профессия или ремесло. Это дешевая забегаловка, прибежище всех посланных на
хуй писак и неудачников - потайной вход в отхожее место жизни, гнусная,
истекающая мочой маленькая дырка, которую просмотрел инспектор по
строительству, но достаточно глубокая для пьяниц, отползающих с тротуара и
мастурбирующих над ней, как шимпанзе в клетке зоопарка."
Хантер Томпсон, "Страх и отвращение в Лас-Вегасе"
> Приговорённых к ВМН ▬ 799455, из них более 1/3 ▬ уголовный элемент.
И что это меняет? Пусть за убеждения расстреляли не 799 тысяч, а 2/3 от этой суммы. 532 тысячи людей, уничтоженных за их убеждения, это мало? Не говоря уже про 854 миллиона, прошедших через лагеря.
Политическая статья применительно к сегодняшнему дню это как если бы тебя сейчас назвали экстремистом и посадили на пяток лет за разжигание ненависти к власти и партии Единая Россия. Интересно, в этом случае ты был бы так же весел и ироничен? )))
> Моя бабушка рассказывала мне, как только с одной её улицы в 37-м году воронки увезли [навсегда] (они больше не вернулись) местного учителя и директора магазина. Ничего плохого про этих людей она не говорила, только хорошее. "Уголовным элементом" там и не пахло.
И тут — опа! — может оказаться так, что эти люди потом дожили до глубокой старости в другом месте!
> Сейчас сходу ответить не могу - свет во всем микрорайоне вырубили :(
> Если важна конкретика, а не общие рассуждения - отпишусь только завтра к вечеру.
Общая картина. Торговля, каперство, прибыль с колоний?
> Но инфа, что за 2 года 1937-1938 было расстреляно 680 тысяч людей - ни в чем неповинных политических заключенных, вся вина которых была лишь в том, что посмели в чем то не согласиться с советской властью, меня шокировала.
Самое главное вранье тут - утверждение, что [все были ни в чем не повинны], и [что их вина только в том, что они посмели в чем то не согласиться].
Даже не цифры, а именно то что убивали не за что.
Это и называется промывка мозгов.
> Моя бабушка рассказывала мне, как только с одной её улицы в 37-м году воронки увезли [навсегда] (они больше не вернулись) местного учителя и директора магазина. Ничего плохого про этих людей она не говорила, только хорошее. "Уголовным элементом" там и не пахло.
Твоя бабушка углублялась в изучение уголовных дел? Или слышала об этих ужасах от другой бабушки? А та, в свою очередь, от какого-то дедушки.
Откуда знаешь, что учителя взяли за "политические мотивы" а не за совращение малолетних?
Почему думаешь, что директора взяли за "политические мотивы", а не за растрату в особо крупных размерах?
> Но инфа, что за 2 года 1937-1938 было расстреляно 680 тысяч людей - ни в чем неповинных политических заключенных, вся вина которых была лишь в том, что посмели в чем то не согласиться с советской властью, меня шокировала.
А инфа, что Сталин лично загнал в ГУЛАГ сто миллионов неповинных людей, тебя не шокировала?
> Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе, надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе и платить зарплату такую, как на Западе.
Сейчас бросим все свои важные дела и побежим выполнять твои заказы. И всё ради того, чтобы лично у тебя, наш неизвестный друг, проснулась гордость за страну.
> Сейчас бросим все свои важные дела и побежим выполнять твои заказы. И всё ради того, чтобы лично у тебя, наш неизвестный друг, проснулась гордость за страну.
>
Он забыл указать, за какую страну. Может это Камбоджа или Берег Слоновой Кости?
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2].
> Это возможно только при социализме, так как производство товаров в стране, где зима на территории, где живет более 2/3 населения, длится 5 месяцев, при капитализме невыгодно.
А при социализме оно становится выгодно волшебным образом?
Интересно, как же небезызвестная компания 3М ухитрялась хоть что-то с выгодой производить?...
> В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2].
> > А при социализме оно становится выгодно волшебным образом?
При социализме другой подход к оценкам выгоды. Например, траты на фундаментальную науку при социализме выгодны, при российском капитализме не выгодны. При социализме тысячи колхозов выгодны, а при капитализме - не выгодны.
> Интересно, как же небезызвестная компания 3М ухитрялась хоть что-то с выгодой производить?...
Эта одна ключевая компания, которая "всё объясняет"? Что делать с компаниями, которые при социализме нормально работали, а при капитализме от них остались только пустые коробки цехов?
> По рассекреченным данным архивов НКВД [с 1921 по 1953 год] по "политическим" статьям было [репрессировано около 4 млн.] человек. Из них расстреляно около 700 тыс. И это [за тридцать лет] > >
> > Остальное ▬ твои фантазии.
>
> Разве этого мало? 700 тысяч расстрелянных ни в чем неповинных людей (кроме своих убеждений), замечу, не за уголовные преступления ( как то: убийства, изнасилования, грабеж), а по [политическим мотивам] - это разве мало?
Тебя не смущает, что слово "политическим" в кавычках?
> А ведь по сути, добавление золота извне в экономику Европы не добавляет туда никакого реального богатства, просто происходит перекладывание существующего богатства из кармана в карман, никакого дохода европа в целом от этого не извлекала, скорее наоборот.
По сути, увеличение количества драгметаллов в Европе привело к бурному росту цен и обогащению торгашей. Результатом стало зарождение буржуазии дальнейшее развитие торгово-промышленной деятельности.
> Чтобы во мне проснулась гордость за страну, надо делать вещи (товары) не хуже, чем на Западе, надо снимать фильмы не хуже, чем на Западе и платить зарплату такую, как на Западе.
Ты ещё забыл одну очень важную деталь - чтобы получать зарплату, как на западе, работать нужно тоже, как на западе. Готов?
> При социализме другой подход к оценкам выгоды. Например, траты на фундаментальную науку при социализме выгодны, при российском капитализме не выгодны. При социализме тысячи колхозов выгодны, а при капитализме - не выгодны.
Ну это при российском, может быть.
> Эта одна ключевая компания, которая "всё объясняет"? Что делать с компаниями, которые при социализме нормально работали, а при капитализме от них остались только пустые коробки цехов?
Это просто один из примеров того что климат это далеко не самый важный фактор, и даже с зимами до -50 вполне можно выгодно производить.
> К социалистическому производству неприменимы капиталистические представления о выгоде.
Выгода это экономическое понятие. У СССР и другие причины для размещения производства в том или ином месте. Речь то, все равно не о том, а о том что валить все на климат и холодную зиму -- некорректно.
Новости
VIP
