Больше 10 человек погибли на границе Израиля и Сирии на Голанских высотах. По данным Agence France-Presse, израильские солдаты застрелили 14 человек, а еще более 220 арабов получили ранения. Агентство основывается на данных сирийского ТВ. Армия Израиля пока подтверждает информацию только о нескольких раненых.
Арабы (предположительно, палестинские беженцы), собравшиеся на границе, пытаются перелезть забор с колючей проволокой, разделяющий два государства. Со стороны Израиля через громкоговорители арабов на арабском языке предупреждают, что любой, кто пересечет границу, будет убит.
Однако арабов это не останавливает. 5 июня они отмечают так называемую Наксу. В 1967 году в этот день началась Шестидневная война, в которой арабы потерпели сокрушительное поражение от Израиля. В частности, с тех пор Израиль установил контроль над восточной частью Иерусалима и Голанскими высотами. Последние объявлены закрытой военной зоной. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу пообещал, что все попытки нарушить госграницу будут пресекаться "строго, но сдержанно".
Кроме того, 5 июня беспорядками охвачены многие израильские города, сообщает агентство ZMAN. Всего там были ранены около 30 арабов. Около 250 арабов собрались у КПП "Каландия" в Иерусалиме и начали закидывать камнями израильских пограничников. Ранены один солдат и корреспондент армейского радио, а также четверо арабов.
Вот так пойдёшь в евреев булыжник метнуть, а там минное поле.
Урожай — 14 человек.
> Беседы израильских пограничников с арабами на арабском сомнительны? Тогда чисто для справки - арабский язык - государственный язык Израиля. Наряду с ивритом.
Простите, что вмешиваюсь. Imho, это был человеческий сарказм в нашей беседе. Человек наверняка знает тему.
Возможно это я не в тему высказалась, прочитав один пост. Отвлеклась на дискуссию о коленях, брюшной полости и голове. Вот про что мне интересно, что ж это было. Не всерьез же такие вещи пишутся. Загадки во тьме (с).
> быстренько взяли, и прихватизировали отдельные граждане, чисто что бы добро не пропадало.
> Камрады из Израиля, прежде чем топать на меня ногами, прошу заметить, что я никак не обсуждаю, законность ведения вами тогда войны, и последующей оккупации, в ходе той войны территорий.
> Но вот аналогии проводишь сами за себя говорящие.
Это только тебе все понятно.
Для этого, нужно обладать таким изощренно-обостренным чувством защиты "родной страны", от злобных нападок "недоброжелателей".
Потому что обычный человек, различает разницу между обоснованностью военных действий, при защите своего государства, и последующей приватизации захваченных в ходе войны территорий.
Тем более, что я проводил аналогии, между примитивным пропагандистским лозунгом, тупо сляпанным для полных дебилов (может вы там и считаете всех такими по привычке, но это не совсем так, у нас в окружающем вас мире идиотов не больше чем там у вас, при всем моем к вам уважении), и такими же идиотски-тупыми отмазками наших жуликов.
> что обычный человек, различает разницу между обоснованностью военных действий, при защите своего государства, и последующей приватизации захваченных в ходе войны территорий.
Да будет тебе известно что Голаны являются доминирующими высотами, с которых, при наличии двух-трех арт.полков и грамотного ими управления, можно накрыть до трети территории Израиля. Так что с нашей точки зрения захват Голанских высот является абсолютно обоснованным, и, самое главное, жизненно необходимым шагом. Плюс не забываем о доступе к Кинерету, без которого сельское хозяйство в Израиле просто невозможно. А также не забываем когда эти высоты были захвачены и почему.
> Да будет тебе известно что Голаны являются доминирующими высотами, с которых, при наличии двух-трех арт.полков и грамотного ими управления, можно накрыть до трети территории Израиля.
С точки зрения военного искусства все замечательно.
> Плюс не забываем о доступе к Кинерету, без которого сельское хозяйство в Израиле просто невозможно.
С точки зрения экономической выгоды Израилю, все безупречно.
Но какое это отношение имеет к международному праву и уж тем более, к обсуждаемому видеоролику?
> Так что с нашей точки зрения захват Голанских высот является абсолютно обоснованным, и, самое главное, жизненно необходимым шагом.
Это то как раз понятно. Выгода несомненна, со всех сторон. Плюс еще и дополнительные жизненные территории появляются. Куда можно расселить евреев-иммигрантов со всего мира. Заодно и буферная зона будет из верных людей кого не очень жалко.
Правда это совершенно обоснованно только с вашей точки зрения. На то, что думают остальные вам, как я понимаю, совершенно наплевать.
> А также не забываем когда эти высоты были захвачены и почему.
Я уже сказал, обоснованность и справедливость той войны и оккупации я не оспариваю и не обсуждаю. Но если хочешь можно и по обсуждать, глядишь и там все может оказаться не так однозначно.
> не забываем о доступе к Кинерету, без которого сельское хозяйство в Израиле просто невозможно
(Чтобы не говорили, что Израиль узурпировал воду Кинерета.) По данным Аль Джазиры, "Иордания, на основании мирного соглашения 1994 года, получает от Израиля 25 миллионов кубометров пресной воды из Кинерета в каждый летний сезон, и, в дополнение к этому, еще 10 миллионов кубометров на протяжении года.
В ответ в зимний период Иордания перекачивает излишки воды – до 20 миллионов кубометров из реки Ярмук в Кинерет." http://mignews.com/news/economics/world/070611_154902_29638.html
> (Чтобы не говорили, что Израиль узурпировал воду Кинерета.) По данным Аль Джазиры, "Иордания, на основании мирного соглашения 1994 года, получает от Израиля 25 миллионов кубометров пресной воды из Кинерета в каждый летний сезон, и, в дополнение к этому, еще 10 миллионов кубометров на протяжении года.
> В ответ в зимний период Иордания перекачивает излишки воды – до 20 миллионов кубометров из реки Ярмук в Кинерет." http://mignews.com/news/economics/world/070611_154902_29638.html
> С точки зрения военного искусства все замечательно.
> С точки зрения экономической выгоды Израилю, все безупречно.
Ну хоть здесь все замечательно и безупречно.
> Но какое это отношение имеет к международному праву и уж тем более, к обсуждаемому видеоролику?
Да самое прямое, события происходили как раз на этих самых Голанских высотах.
> Правда это совершенно обоснованно только с вашей точки зрения. На то, что думают остальные вам, как я понимаю, совершенно наплевать.
Правильно понимаешь. Мы заботимся о себе, чего и вам желаем.
> Я уже сказал, обоснованность и справедливость той войны и оккупации я не оспариваю и не обсуждаю. Но если хочешь можно и по обсуждать, глядишь и там все может оказаться не так однозначно.
А чего там обсуждать? В результате нападения Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Алжира на Израиль, (Шестидневная война), Голанске высоты были завоеваны и в 1981 году был объявлен суверенитет Израиля над Голанами. ООН этот суверенитет не признал. С точки зрения Сирии это их территория, с точки зрения Израиля - израильская. Поскольку победителем в Шестидневной войне вышел Израиль то и территория Голанских высот, завоеванная в ходе этой войны, является израильской территорией. Что еще обсуждать?
> Стояли ничьи земли, стояли. Пришел Израиль и приватизировал их..))
Земля была британская, до этого турецкая. Турки во-время первой мировой прекрасно себя проявили, в том числе порезав, чуть-чуть, армян. Так что раздел Осмаснкой империи- дело сугубо справедливое. По этому разделу- часть земли была дарована евреям Британией, на правах победительницы. И евреи арабов не выгоняли - Ротшильд покупал земли у арабов и дарил евреям, ну просто хороший ( для евреев) мужик был. Плюс часть земли (см. пустыня) пустовала. Ну а потом в 48 арабы начали евреев немножко резать, получилось, но не в нужных количествах. Часть арабов посчитала, что их ждёт справедливая расправа, и драпанула в будущую Палестину.
> Да самое прямое, события происходили как раз на этих самых Голанских высотах.
Нет я понимаю, что вам выгодно оккупировать эти территории, но законность то причем?
Или по принципу - раз выгодно, значить законно?
Вот ты сам говоришь:
> Голанске высоты были завоеваны и в 1981 году был объявлен суверенитет Израиля над Голанами. ООН этот суверенитет не признал.
>
> Поскольку победителем в Шестидневной войне вышел Израиль то и территория Голанских высот, завоеванная в ходе этой войны, является израильской территорией. Что еще обсуждать?
Другими словами, похрену на "какое то там международное право".
Вам выгодно, а значить законно и нечего тут обсуждать. Все предельно просто и откровенно.
Правда, с таким пониманием законности, очень вероятен новый "холокост", ну да это не мое дело.
Ваша точка зрения понятна изначально. Именно поэтому я ее и не обсуждаю. Я лишь посмеялся над тупым пропагандистским лозунгом, ссылку на который тут привели, не более того.
Да мне то все так.) Поскольку меня это никак не касается.
Наоброт, чем дольше и упорнее, вы там защищаете американскую демократию, тем для моей страны, а значить и для меня, выгоднее.
Такая вот диалектика панимаешь!!!
Объясни, будь добр, почему меня должна заботить выгода стран, ставивших своей задачей уничтожение моей страны?
> > Другими словами, похрену на "какое то там международное право".
Закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. (с) Русская народная пословица
Это "международное право" на самом деле фикция, выгодная сильным странам. Неужели ты всерьез его воспринимаешь? Пример - в результате русско-японской войны 1904-05 годов Российская империя потеряла Курилы и южную часть Сахалина. Какой пункт международного права закрепил статус завоеванных Японией территорий? Правильно, Портсмутский мирный договор. В 1945 году СССР отвоевал потерянные 40 лет назад территории, но статус Курил мирным договором закреплен не был. Однако ООН почему-то не опротестовало захват территории. А почему? Потому что СССР был сильной страной, с которой считались. Японцы, правда, считали Курилы своими, но кто их спрашивал, японцев. Стоило же Союза распасться мигом возобновились разговоры о возврате Курил Японии. А почему? Россия ослабла, с ней перестали считаться. Кстати, что-то там Россия уже отдала Норвегии и Китаю. И Курилы у России отожмут, со временем. Мы же по доброй воле пистолет к своему виску приставлять не будем. У нас и так территории с гулькин нос чтобы что-то там отдавать.
После многочисленных попыток арабских стран утопить Израиль в крови, думаю понятно желание Израиля себя обезопасить любыми способами? Тебя, если какой урод пырнёт ножем, а потом будет угрожать вырезать всю твою семью, ты будешь действовать сторог по ук (тут ещё надо учесть, что у "урода" серьёзные связи)?
Мне вот интересно на каком основании арабы устраивали еврейские погромы с 1928 по 48? На каком основании Егепет решил в 56 а потом 67 заблокировать пролив? И что им всем за это сделало мездународное право. Насколько я знаю - ничего. И, если одним эти правила можно не соблюдать, тогда те кто их соблюдает, извени - лохи.
Израиль а также другие оплоты демократии правы всегда. Стрелять в людей можно. А также можно было бомбить Белград, там же права человека нарушались. И Садама можно было вздернуть, а также ввергнуть Ирак в кровь и хаос на многие многие годы. А вот гражданину Каддафи стрелять нельзя. Нельзя использовать право власти подавить вооруженный государственный переворот. А вот его самого и его сыновей мочить даже нужно, демократия однако. В августе 2008 Израилю можно было громче всех на весь мир вопить о чрезмерном применении силы со стороны России в грузино-осетинском конфликте, хотя незадолго до этого в ответ на взятие в плен израильского солдата на ливанской границе, Израиль бомбардировками уничтожил чуть ли не половину инфраструктуры Ливана. И тогда же гражданину Саакашвили убивать российских миротворцев и осетин тоже было можно. Так, что все под полосато-звездные знамена демократии, тогда все будет можно
Все лучше чем каяться. Каяться будут побежденные. Грубо? Да. Но честно. Любая страна, заботящаяся о своих интересах, будет пользоваться двойными стандартами - одни для себя, другие - для других. Если кто-то этого не понимает - добро пожаловать в реальный мир.
> В 1945 году СССР отвоевал потерянные 40 лет назад территории, но статус Курил мирным договором закреплен не был. Однако ООН почему-то не опротестовало захват территории. А почему? Потому что СССР был сильной страной, с которой считались. Японцы, правда, считали Курилы своими, но кто их спрашивал, японцев.
Никакого захвата Курил не было. Япония на борту линкора Миссури подписала Акт о капитуляции, в котором соглашалась, что ее суверинитет ограничивается четырьмя большими островами и теми малыми остравами на которые укажут союзники. С этого момента Курилы ей не принадлежат и японцы могут идти нахуй со своими претензиями.
Правда пидар Хрущ пообещал некоторые острова отдать [после подписания мирного договора]. Дык и незачем тогда вообще этот договор подписывать.
> Объясни, будь добр, почему меня должна заботить выгода стран, ставивших своей задачей уничтожение моей страны?
Это типа чисто еврейское словоблудие? Отвечать вопросом на вопрос уводя суть дела в сторону? Я разве где то говорил что Израиль должен заботиться о ком то еще?
Суть моих слов простая как три копейки - выгодно не означает законно.
> Закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. (с) Русская народная пословица
> Это "международное право" на самом деле фикция, выгодная сильным странам. Неужели ты всерьез его воспринимаешь?
Как ни странно воспринимаю всерьез.
Просто у меня память хорошая и чуть чуть с историей знаком.
Был в новейшей истории один "замечательный" персонаж, рассуждавший точно так же как и ты. Миру он был известен как Адольф Гитлер. Закончил он плохо.
В этой связи любопытным представляется такой феномен - некоторые евреи, чья нация больше всех (в относительных цифрах) пострадавшая от нацизма, рассуждают ровно так же как члены СС и НСДАП.
Это не упрек, это констатация печального факта, тем более у нас и русские есть такие же, несмотря на жертвы от нацизма и спасение мира от него их дедами.
> Другими словами, похрену на "какое то там международное право".
Камрад, да конечно похрену. Не понимаю, чего ты с ними заелся? Вот я лично им завидую - у них политические руководители посылают на хуй все международные права, общественные мнения и прочую хуйню, если их стране так надо. Если бы у нас начиная с Рейкъявика руководство поменьше думало о том, что подумают в мире, а побольше о благе своей страны, мы бы сейчас в жопе не сидели.
Повторюсь, в своё время мы предоставили арабам все возможности для того, чтобы утопить евреев в крови и морской водичке. Не воспользовались - сами виноваты. Проебали в войне - всё, несут все тягости побеждённых. Не нравится - по машинам. Только Союза нет больше.
В общем, что хочу сказать - евреи все эти войны выиграли, и пользуются плодами своих побед. Отказывать им в праве на это - несправедливо. Чтобы лишить их этого - надо их победить.
> Это, на мой взгляд, какая-то странная вещь. Мины обычно в землю закапывают, тем более - противотанковые. Какой должен был быть адский пожар, чтобы они взорвались?? Тем более, что взрывчатка сама по себе от огня не детонирует.
> Я разве где то говорил что Израиль должен заботиться о ком то еще?
Сначала ты упрекаешь Израиль в том, что ему наплевать на интересы других, потом, когда я спрашиваю, а почему, собственно, Израиль должно беспокоить благосостояние других, ты упрекаешь меня в словоблудии. Пока что словоблудишь здесь ты.
> Как ни странно воспринимаю всерьез.
> Просто у меня память хорошая и чуть чуть с историей знаком.
> Был в новейшей истории один "замечательный" персонаж, рассуждавший точно так же как и ты. Миру он был известен как Адольф Гитлер. Закончил он плохо.
> В этой связи любопытным представляется такой феномен - некоторые евреи, чья нация больше всех (в относительных цифрах) пострадавшая от нацизма, рассуждают ровно так же как члены СС и НСДАП.
> Это не упрек, это констатация печального факта, тем более у нас и русские есть такие же, несмотря на жертвы от нацизма и спасение мира от него их дедами.
А я нет. События последних двадцати лет развеяли розовый туман перестройки, знаешь ли.
Вот ты упрекаешь меня в том, что я рассуждаю как нацисты. Скажи, ты где-нибудь видел призывы к окончательному решению палестинского вопроса? Ты где-нибудь слышал о конц.лагерях, в которых евреи производят опыты над арабами? Взять любую войну Израиля - кто их развязывал? Неужели Израиль в одиночку напал на пять (5!) стран, одна из которых, Алжир, находится за несколько тысяч километров от Израиля. Так почему мы должны отказываться от того, что оплачено нашей кровью? Может, по-твоему, для евреев будет правильней вернуть все арабам, загрузиться на корабли и отправиться в Освенцим, Дахау, Бухенвальд? Это не нацисткий подход, по-твоему?
Пора уже принять как данность - государство Израиль существует, и повторить то, что сотворил недоброй памяти Гитлер, уже не получится. Нам придется быть жесткими, иначе нам - кранты. Это не всем нравится, понимаю, но, как выразилась однажды Голда Меир, мы предпочитаем осуждения соболезнованиям.
> Сначала ты упрекаешь Израиль в том, что ему наплевать на интересы других, потом, когда я спрашиваю, а почему, собственно, Израиль должно беспокоить благосостояние других, ты упрекаешь меня в словоблудии. Пока что словоблудишь здесь ты.
Зачем ты это выдумал?
Где это я упрекал Израиль за игнорирование чьих то интересов?
Повторяю очередной раз для особо упертых:
> Суть моих слов простая как три копейки - выгодно не означает законно.
Ты хорошо понимаешь, что я сказал? Это простая констатация факта - Израиль нарушает международное право потому что так выгодно.
И ты это нарушение сам признал, собственными пространными рассуждениями, о призрачности международного права. Для тебя они фикция, ничего не значащие бумажки.
> Вот ты упрекаешь меня в том, что я рассуждаю как нацисты.
Я не упрекаю, я констатирую этот печальный факт.
> Скажи, ты где-нибудь видел призывы к окончательному решению палестинского вопроса? Ты где-нибудь слышал о конц.лагерях, в которых евреи производят опыты над арабами?
Гитлер тоже не сразу возвел эти принципы в ранг официальной политики.
> Нам придется быть жесткими, иначе нам - кранты. Это не всем нравится, понимаю, но, как выразилась однажды Голда Меир, мы предпочитаем осуждения соболезнованиям.
Это то понятно. Однако, вы не просто предпочитаете осуждение вас, когда вам это выгодно, но и [требуете] с остальных и соболезнования, и осуждение вашим врагам.
> Где это я упрекал Израиль за игнорирование чьих то интересов?
Пост 214, это что было?
> Ты хорошо понимаешь, что я сказал? Это простая констатация факта - Израиль нарушает международное право потому что так выгодно.
> И ты это нарушение сам признал, собственными пространными рассуждениями, о призрачности международного права. Для тебя они фикция, ничего не значащие бумажки.
А ты хорошо понимаешь что я ответил? Если мы будем соблюдать это "международное право" то тогда сбудется мечта арабов - Израиль просто уничтожат. Сначала от нас потребуют Голаны, потом Иерусалим, и так далее, до логического конца - порт, корабль, Освенцим. Если выбирать между существованием моей страны, в которой живут мои дети, и "международным правом" - то к чертям такое "право".
> Гитлер тоже не сразу возвел эти принципы в ранг официальной политики.
Веришь, у Израиля есть все возможности это сделать, но почему-то не делаем. Не скажешь, почему?
> осуждение вас, когда вам это выгодно, но и [требуете] с остальных и соболезнования, и осуждение вашим врагам.
Если этот враг идет и взрывает детей на дискотеке, давит 19-тилетних девочек автобусом, режет трехмесячного младенца - его надо, наверно, пожалеть, я правильно понимаю?
Я вообще-то серьёзно. Хоть вы и бывшие враги, но воевали умело, и с выдумкой, невозможно это отрицать. Союзнички же наши бывшие обосрались по полной программе, несмотря на вся нашу помощь, и нас тем самым обгадили. Посему получают сегодня то, что сами заслужили. А оспаривать военное поражение крючкотворством - недостойно, считаю. Недоволен - реваншизм тебе в руки.
> То есть СССР, нужно было по итогам ВОВ, присоединить к себе Германию?
> > А так же Румынию, Италию, и т.п.?
>
> Не помешало бы.
>
> Прициденты, к примеру Финляндия, которая была частью Российской Империи, а на самом деле само-управлялась, были.
Ты вообще в курсе - когда Финляндия была присоединена, она не была самостоятельным государством? Так что это никакой не пр[е]ц[е]дент.
Про возраст вопрос задавать незачем, написанная ахинея вполне достойна детских ресурсов.
> Веришь, у Израиля есть все возможности это сделать, но почему-то не делаем. Не скажешь, почему?
Может потому, что не все евреи думают как ты, и как Адольф Гитлер?
> Если этот враг идет и взрывает детей на дискотеке, давит 19-тилетних девочек автобусом, режет трехмесячного младенца - его надо, наверно, пожалеть, я правильно понимаю?
Продолжаешь истерику?
Гитлер кстати, когда аннексировал Судеты, тоже ссылался на замученных "злобными чехами" немцев.
> > > Суть моих слов простая как три копейки - выгодно не означает законно.
А ты что, только сейчас об этом узнал? Или ты всерьез думаешь что все эти красиво говорящие политики действительно будут делать то, что обещают? Или все эти красивые слова о мире, взаимовыгодном сотрудничестве и т.д. - правда? Я не ожидал что можно быть настолько наивным. Делается только то что выгодно в данный момент, а законно это или нет - вопрос второй, закон и подправить можно, главное что бы мотивация была.
> А ты что, только сейчас об этом узнал? Или ты всерьез думаешь что все эти красиво говорящие политики действительно будут делать то, что обещают? Или все эти красивые слова о мире, взаимовыгодном сотрудничестве и т.д. - правда? Я не ожидал что можно быть настолько наивным. Делается только то что выгодно в данный момент, а законно это или нет - вопрос второй, закон и подправить можно, главное что бы мотивация была.
> Ваша точка зрения понятна изначально. Именно поэтому я ее и не обсуждаю. Я лишь посмеялся над тупым пропагандистским лозунгом, ссылку на который тут привели, не более того.
> Ваша точка зрения понятна изначально. Именно поэтому я ее и не обсуждаю. Я лишь посмеялся над тупым пропагандистским [роликом], ссылку на который тут привели, не более того.
Советую тебе ознакомиться с программой ХАМАС, Хезболлы и иже с ними. После этого можно будет с тобой о чем-то говорить.
> Гитлер кстати, когда аннексировал Судеты, тоже ссылался на замученных "злобными чехами" немцев.
Да ты, похоже, непрошибаем. Я мог бы накидать тут ссылок на последствия террактов, обстрелов, и т.д. но не вижу смысла, ибо предвзятое отношение лечится только одним способом - надо увидеть все воочию. Приезжай, посмотри сам. Потом можно будет и продолжить разговор. Сейчас - не вижу смысла.
> Советую тебе ознакомиться с программой ХАМАС, Хезболлы и иже с ними. После этого можно будет с тобой о чем-то говорить.
>
> Я мог бы накидать тут ссылок на последствия террактов, обстрелов, и т.д.
Я где то отзывался положительно о "ХАМАС, Хезболлы и иже с ними"?
Или может быть оправдывал террористов?
> ибо предвзятое отношение лечится только одним способом - надо увидеть все воочию.
Другими словами, кто не оправдывает все действия Израиля, и хоть в чем то, даже не критикуют, а просто не соглашаются, настроены предвзято.
> Приезжай, посмотри сам. Потом можно будет и продолжить разговор. Сейчас - не вижу смысла.
Смысла беседовать не будет и потом. Потому что "беспредел" не может быть оправдан ни чем.
Мне очень интересно, что заставляет этих людей бежать в направлении забора и лезть на него, зная, что из-за забора в них непременно будут стрелять. Откуда у них такая мотивация?
Да нет никакого беспредела. С точки зрения как раз международного права. Просто униженный трындюлями от евреев арабский мир лелеет надежду, что Израиль они дожмут - не силой, так нытьём. И воют на весь мир, и врут. Нагло и безгранично - как палестинский главврач про "12 танковых снарядов по больнице" (найдите на Utube про Палливуд, если интересно). Отсюда и трактовки про "беспредел" разрастаются. Вы упорно стараетесь на однобоких примерах делегитимизировать оппонентов вместе с их страной, хе-хе, а лучше бы вашу настойчивость - революцыонным египтянам в уши: вот они красиво открыли КПП в Газу - "сняли блокаду" - и тут же закрыли. Арабские братья.
А про бытовой беспредел - тут арабам/палестинцам равных нет. У вас, правда, однобокое представление о вопросе. Или позиция.
> Если этот враг идет и взрывает детей на дискотеке, давит 19-тилетних девочек автобусом, режет трехмесячного младенца - его надо, наверно, пожалеть, я правильно понимаю?
>
> Продолжаешь истерику?
> Гитлер кстати, когда аннексировал Судеты, тоже ссылался на замученных "злобными чехами" немцев.
А ссылаться ни на что не надо, достаточно некоторые новости израильские почитать.
> То есть СССР, нужно было по итогам ВОВ, присоединить к себе Германию?
Израиль возвращал захваченные земли, тому же Египту. Те земли, что мы захватили, Израиль удерживает лишь потому, что они являются стратегически важными для существования страны. На территории Германии не было господствующих высот жизненно важных для сущестовования СССР :). Потому что в СССР, извени за грубость, своей земли - хоть жопой ешь. Израилю же в 48 году досталась страна размером с Подмосковье. с шириний в центре страны - меньше 10 километров.
И, кстати, русские имели полное право ставить их в любую позу, так как немцы воевали с СССР, положа большой и толстый на нормы ведения войны. Не говоря уже о том, что они хотели сами сделать с русскими, если бы победили.
Такое моё мнение.
(окончание) Ваши оппоненты - малоискушённые в законах люди (как и я), поэтому ведутся на доводы типа "нападать в гражданское судно в нейтральных водах - преступление!" И оправдываются примерно так: "А они наших солдат там били!", на что легко сурово отповедать: "А чего агрессоры ожидали?" И по всему миру гремела эта страшилка про гражданское судно и нейтр.воды. Меж тем в Меморандуме Сан-Ремо следующее:
… в п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее, что изр.моряки и сделали не один раз. В ответ, организаторы рейда открыто заявили, что их целью является прорыв блокады, установленной для защиты израильских граждан (от обстрелов).
Кроме того, п.60(e) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотру и установлению контроля, делает его легитимной военной целью. В п. 47(c) также говорится, что суда, участвующие в гуманитарных миссиях и перевозке грузов, необходимых для выживания гражданского населения, освобождаются от нападения, при условии, они действуют на основе «соглашения между воюющими сторонами».
Можно, конечно, обозвать Меморандум "филькиной грамотой". А нужно же - признать заявление Д.А.М. "невосполнимые потери" (про 9 шахидов с Мави Мармара) лицемерным прекраснодушием - в лучшем случае.
И вся ситуация вокруг Израиля бурлит лишь из-за арабских и примкнувших к ним горлопанов, которые прикопаются к чему угодно для своих целей.
> Да нет никакого беспредела. С точки зрения как раз международного права.
Фактически этот вопрос, мягко говоря, неоднозначный. Поскольку есть таки решение ООН.
Но в данном случае, беспределом, я называю не политику Израиля, а рассуждения о вторичности законности относительно выгоды.
> Просто униженный трындюлями от евреев арабский мир лелеет надежду, что Израиль они дожмут - не силой, так нытьём. И воют на весь мир, и врут. Нагло и безгранично
Все это, на самом деле, не очень просто.
Я вот почитал тут ваши комментарии - все понимаю, враги, сложно рассуждать спокойно.
Но везде звучит две очень настораживающая мысль - все арабы злобные, тупые дураки.
На минах взрываются, потому что идиоты. Злобные, потому что у них есть ХАМАС. И т.д. и т.п. А евреи все сплошь и рядом добрые, умные, белые и пушистые, и вынуждены этих грязных арабов отстреливать. А потому что, что же еще с ними делать, они злобные и тупые.
Ребята это правда, очень плохие мысли и очень опасные. В первую очередь и главным образом для вас же.
> Те земли, что мы захватили, Израиль удерживает лишь потому, что они являются стратегически важными для существования страны.
Да я понял зачем вы оккупировали и удерживаете эти земли.
Надо думать что делаете это не из за вредности.
> На территории Германии не было господствующих высот жизненно важных для сущестовования СССР :). Потому что в СССР, извени за грубость, своей земли - хоть жопой ешь.
То есть было бы мало своей земли, обладай Германия стратегическими запасами чего то очень редкого и вкусного, то нужно было присоединять. А так просто необязательно.
Я понял позицию.
> И, кстати, русские имели полное право ставить их в любую позу, так как немцы воевали с СССР, положа большой и толстый на нормы ведения войны. Не говоря уже о том, что они хотели сами сделать с русскими, если бы победили.
> Такое моё мнение.
Нет. СССР так не мог. Как не мог положить "большой и толстый", на законы и нормы международного права.
Именно тем и отличался СССР от гитлеровской Германии, а коммунизм от нацизма, что имел разные цели и действовал разными методами.
Хотя многим сейчас и очень бы хотелось их приравнять.
> Ребята это правда, очень плохие мысли и очень опасные. В первую очередь и главным образом для вас же.
Должен отметить своё imho: полностью согласен, что далеко не все арабы - злобны, тупы и т.д.. А среди евреев г-на достаточно и более чем достаточно. (И, как сказал один человек, "если еврей идиот, то в сравнении с ним любой русский дурачок - великий учёный Михаил Ломоносов" :-) )
Следует и учитывать, что во время войны распространены невроз, психоз и прочие отклонения, с обеих сторон. Общечеловечески это прискорбно, но объяснимо. Взять, скажем, 2-ю Ливанскую войну: там casus belli в полный рост - а блогеры-форумчане и международное соёбщество массированно шпыняют Израиль за агрессию или - в лучшем случае - "несимметричный ответ". Даже меня, помню, разозлило. Особенно случай с амбулансом, якобы расстрелянным с F-16 и дикая инсценировка "Хизбаллы" с трупами детей в Кафр Кане.
Будем же стараться сохранять сдержанность и объективность :-)
> И вся ситуация вокруг Израиля бурлит лишь из-за арабских и примкнувших к ним горлопанов, которые прикопаются к чему угодно для своих целей.
Похоже, это так и есть. Мало кого волнует большой Китай, присоединивший к себе Тибет, прогнавший далай-ламу в Индию, не пускающий на свободу Синцзян-Уйгурский АО, в свое время покатавший на танках диссдидентов на Тяньаньмэнь. Справедливость надо начать наводить с территориально небольшого Израиля. (!!!).
> Обоснуй, пожалуйста. Потому что никто нигде в этом треде ничего подобного не заявлял.
А самой что, читать лень?
Далеко даже искать не нужно, достаточно только на этой страничке почитать.
Вот смотрим:
> Ирод, #218. а потом в 48 арабы начали евреев немножко резать, получилось, но не в нужных количествах. Часть арабов посчитала, что их ждёт справедливая расправа, и драпанула в будущую Палестину.
> Ирод, #222. После многочисленных попыток арабских стран утопить Израиль в крови
> 6apc, #229. может и не от огня, но от отсутствия ума точно ебнуло
> kiokumizu, #236. Если этот враг идет и взрывает детей на дискотеке, давит 19-тилетних девочек автобусом, режет трехмесячного младенца
> БенЙоханан, #246. Чисто из анекдота: "Она же взорвётся! - Ничего, у меня ещё есть."
> WiLLi, #248. Откуда у них такая мотивация?
>
> Мула сказал.
Да. Кроме того я интересуюсь обоснованием тезиса: "здесь говорили, что все арабы злобные и тупые". Которого не может быть, потому что этого никто не пишет. Это происходит систематически: ты искажаешь смысл чужой фразы, как бы ее недопонимаешь, в итоге искажается первоначальный смысл того, о чем тебе писали. Поэтому дискуссия идет между тобой и воображаемым оппонентом в твоей голове.
> режет трехмесячного младенца
Знаешь, я не буду с документами и ссылками в руках доказывать, что трехмесячного младенца зарезали. Потому что его зарезали. Это объективная истина.
> Мула сказал.
А что, муллу не слушают? Трудно, поди, с неорганизованной и самостоятельно мыслящей массой верующих приходится. Сочувствую муллам. Изболелась душой.
> И где у меня написано, что арабы злобные тупые мудаки?
У тебя написано, что они послушно следуют указаниям мулы. И идут на мины.
Думать своей головой в этом случае, как я понимаю, им не нужно?
Это конечно же говорит о том, что они совсем не тупые, а очень умные. Аки бараны!!!
> Вы из контекста слова не выдирайте или вы про исламистов ничего не слышали?
Я процитировал полностью вопрос камрада и твой ответ. Вроде бы нигде ничего не исказил и не утаил.
Или ты под контекстом, понимаешь твои, хорошо законспирированные, мысли? Ну так я пока читать мысли не научился. Вот как только научусь, сразу перестану делать такие "ошибки", обещаю. А пока уж ты озвучивай их полностью, вместе со "спрятанным контекстом".
> Так а что такого? Конкретный арабский вьюноша, занимающийся старою сгнившею миной среди толпы себе подобных, либо великий смельчак либо глупый примат.
Ничего. Девушка просила примеры высказываний, и я их привел.
Кому: Абдурахманыч, #254 Незабвенный генерал Франко сказал: "Друзьям — все, врагам — закон", после чего в Испании заработали фашистские суды, приговаривая коммунистов к смертной казни.
Этот же принцип пытаются внедрить в отношении к Израилю,заставляя соблюдать каждый пункт международного права и принуждая выполнять враждебные резолюции ООН.В свою очередь не обращая никакого внимания на еще большие нарушения или откровенный беспредел со стороны арабов.Израиль это сознает и всеми силами пытается противостоять такому "международному праву" от такого "международного сообщества".
> Именно тем и отличался СССР от гитлеровской Германии, а коммунизм от нацизма,
Круто! Тебе, когда двинут в рыло, а потом будут грабить - ты тоже будешь действовать сторого на основании уголовного кодекса? Неужели непонятно, что кодексом этим нельзя руководствоваться при дипломатии с той стороной, которая этот кодекс ни во что не ставит? Неужели непонятно, что если бы у Израиля были бы вменяемые соседи, он эти земли не захватывал!?
> Ребята это правда, очень плохие мысли и очень опасные
Конечно!! Я на волне антисиметизма вот в одну арабку был влюблён :). На работе с арабами отличные отношения. Евреи, которые не любят арабов, просто не умеют их готовить!!!
Кстати, а вот какое у тебя отношение к чеченам? Ну в свете того, что они сотнями тысяч в 90-ых истребляли русских? Сугубо толерантное?
> Незабвенный генерал Франко сказал: "Друзьям — все, врагам — закон", после чего в Испании заработали фашистские суды, приговаривая коммунистов к смертной казни.
Фашисты они такие. Только к Израилю это какое отношение имеет? Вы же там не коммунисты!!!
> Этот же принцип пытаются внедрить в отношении к Израилю,заставляя соблюдать каждый пункт международного права и принуждая выполнять враждебные резолюции ООН
Эх как ты лихо завернул, оправдывая свое право нарушать любые нормы.
Судя по твоим словам, всем нарушать законы разрешено, и только Израилю нет.
На самом деле, нарушать закон разрешено исключительно США. А Израилю хоть и не разрешено, но он на все законы плюет, и на это смотрят снисходительно.
Бомбят то по-прежнему Ливию, а вовсе не Израиль.
> В свою очередь не обращая никакого внимания на еще большие нарушения или откровенный беспредел со стороны арабов.Израиль это сознает и всеми силами пытается противостоять такому "международному праву" от такого "международного сообщества".
Не расстраивайся, раз вы богоизбранный народ, вам такое "подвижнечество" зачтется. Там.
Хотя, вы же в свое время променяли свое "первородство на чечевичную похлебку", так что кто его знает, где там ваша богоизбранность осталась, может и нет ее вовсе?
Так что зря вы изображаете себя Дартаньянами, отстаивающими справедливость за все мировое сообщество и вопреки ему.
> Кстати, а вот какое у тебя отношение к чеченам? Ну в свете того, что они сотнями тысяч в 90-ых истребляли русских? Сугубо толерантное?
Наверно как у всех "общечеловеков" - русские "угнетали" чеченцев, то что было в 90-х - расплата. Покайтесь, русские! И ножом по горлу, что бы покаяние было глубже.
> Именно тем и отличался СССР от гитлеровской Германии, а коммунизм от нацизма,
>
> Круто!
Это просто правда.
> Тебе, когда двинут в рыло, а потом будут грабить - ты тоже будешь действовать сторого на основании уголовного кодекса?
В уголовном кодексе есть соответствующие статьи разрешающие самооборону.
Но конечно если тебя двинут в рыло, а ты в ответ застрелишь негодяя, то получишь срок.
> Неужели непонятно, что кодексом этим нельзя руководствоваться при дипломатии с той стороной, которая этот кодекс ни во что не ставит? Неужели непонятно, что если бы у Израиля были бы вменяемые соседи, он эти земли не захватывал!?
Неужели непонятно, что если люди начнут беспредельничать, плевать на все законы и нормы, то просто перебьют друг друга?
Неужели непонятно, что если Израиль будет плевать на все законы и нормы и делать то что хочет, то это ему сойдет с рук, только до того момента, пока он не напорется на более сильного противника, и того ничто не остановит, кроме пресловутого закона, международного права, и так нелюбимого тобой мирового сообщества?
> У тебя написано, что они послушно следуют указаниям мулы. И идут на мины.
> Думать своей головой в этом случае, как я понимаю, им не нужно?
> Это конечно же говорит о том, что они совсем не тупые, а очень умные. Аки бараны!!!
А разве не следуют? Разве не идут не убивают, насилуют, взрывают? Вы наверное последние лет 30 жили в информационном вакууме, вам такое понятие как шииты говорит о чем нибудь, а мюридизм, а ваххабизм? Я не знаю почему они не думают своей головой, но что мула скажет то есть закон зачастую.
Это не о чем не говорит, если тебе с утра до вечера про шахаду (нацизм, рынок, свободу,демократию) тут не только на мины пойдешь но и много других вещей сделаешь. Они верят в то что делают, как верили нацисты, как сейчас верят в "демократию" амеры и дибералы, как наивнае граждане союза поверили в "рынок", то есть все бараны [по вашей логике], а вы кто?
P.S. Приписывание чужих слов и выдирание слов из контекста говорит о вашем культурном развитии.
> Наверно как у всех "общечеловеков" - русские "угнетали" чеченцев, то что было в 90-х - расплата. Покайтесь, русские! И ножом по горлу, что бы покаяние было глубже.
Браво!!!
Какой этот Абдурахманыч нехороший, ну прямо "либераст и дерьмократ"!!!
На самом деле никаких норм и прав в Мире (в отношениях между странами, да и к сожалкению людьми) не существует. Если ты свято веришь, что их кто-то насаждает другим в том числе и России ради мира во всём Мире, не мне тебя разубеждать.
И я был бы искренни рад, если бы эти права и нормы работали. Искренне. Лично я сам никогда не поступлю подло в отношении кого-либо, иначе потом не смогу жить ( я серьёзно). Но в Мире как законы чести так и т.н. международные законы действуют строго в сторону сильных.
Усё, я устал. Главное, что каждый остался при своём мнении :). И эта - чур без обид :).
> Неужели непонятно, что если люди начнут беспредельничать, плевать на все законы и нормы, то просто перебьют друг друга?
>
> Эта фраза отличный пример демагогяи
Забавно.
То есть, читая все твои послания, вырисовывается замечательная штука:
Осуждать беспредел вообще - означает демагогия.
Осуждать беспредел арабов - означает правильное понимание ситуации.
Осуждать беспредел евреев - означает клеветать и передергивать.
Не шутка, просто обычная оговорка, тут есть девушка с похожим ником.
> -Взять один вопрос из диалога с предысторией, это на мой взгляд тоже выдергивание из контекста.
Ну так проще всего, назвать передергиванием все, что не нравится. Я понимаю.
Только вот зачем было подтверждать позже?
Самому признаться, что никакого выдергивания нет. Тут чистый прокол.
Браво!!!
Остро, по заграничному (с)
Глядишь в запале и проканает. Типа пусть оспорит главного, неровен час забанят.
К радости прогрессивной еврейской общественности..)
Какие вы все же примитивные в своем ура-патриотизме. Ну да ТНБ с вами.
По сути ты любитель потрепать языком в интернете, оттачивая свои навыки спора, предмет которого тебе не интересен, поскольку важен сам процесс. Ты не дискутируешь, ты занят полемикой. Потому дальше разговаривать, извини, желания нет. Можешь считать, что я сдался под весом твоих аргументов, если тебе так спокойней.
Новости
VIP
