"Потрал-Credo.Ru": - Вы прямо стояли на клиросе и богохульствовали?
Александр Невзоров: Не осталось ни одного песнопения, которое не было бы так или иначе нами метаморфизировано. Поскольку мы басы — нас плохо слышно, а хоры тогда состояли из абсолютных безбожников. Рядом со мной стоял Валька Лесовский — он был организатором похоронных торжеств в крематории.
И мы с ним вместе бегали еще в синагогу быстренько петь по бумажке, потому что хорошие голоса нужны были везде.
> Я вижу только заявления попов на тему безбожного большевизма и жирных свиней в рясах при повальном пьянстве и безработице в стране.
"Не закрывать глаза на недостатки" и "видеть только недостатки" - это совсем разные вещи, камрад. А если ты видишь у РПЦ что-то одно и в упор не видишь другого - то это проблемы твои, а не РПЦ.
> А теперь скажи, чего стоят эти заповеди, если даже их проповедники на них с прибором клали?
Это говорит о том, что даже в таких "духовных" вопросах люди добившееся власти и влияния ставят себя над законами и моралью.
Ты конкретно скажи - чем плохи заповеди.
Ну и выше я уже задавал такой вопрос: раз сотрудники МВД и властьимущие повально нарушают законы, то и нам их соблюдать не нужно? Чего стоят законы, на которые даже "законники" с прибором клали?
> Объединение заканчивается там, где заповеди или проповеди начинают мешать личным интересам верующих.
ты меня сегодня поражаешь. покажи мне пример объединения на основании "вообще всего".
если бы такое существовало, у нас тут не было бы уже ни государств, ни народов...
Спасибо.
Просто я как-то априорно полагаю, что процент порядочных людей в РПЦ (как и в милиции кстати!) значительно больше, нежели в целом по обществу в России. И причину вижу в моральной фильтрации через заповеди и некий внутренний организационный контроль. Соответственно институт Церкви более здоров, если так можно выразиться чем наше общество все.
Относительно отъема земель и недвижимости - нужно смотреть каждый конкретный случай,нет? Ведь, извините, цели "отъема" могут быть разные.Благие и корыстные.
> А тогда нехер им учить кого-то тому, что не соблюдают сами. "Единожды солгав - кто тебе поверит" - слыхал?
Да-да, мама - попы нечестные!!!
Верующие живут на Библии. Зачем им кого-то слушать?
Зачем тебе попов слушать?
Попы плохие, это понятно. Наверное, абсолютно все, да?
Ты лучше конкретно расскажи чем заповеди плохие.
перечти интервью. отключив эмоции. ты же не глупец, ты поймёшь, что
это "простой и правильный способ" устроить пиздец.
это абсолютно то же по сути, как и "дань на Кавказ не платить и вообще, пусть отделяются"
только в случае с рпц пиздец будет поменьше, конечно.
ты реально не понимаешь, что "десятки мелких сект/десятки мелких республик" -
это мечта матёрого либерала и врага России?
> Добвалю ещё страшное, что если РПЦ чутка переобуть и начать завтра публиковать не отдельных попов власовцев, а фантастических как, например, в моём родном селе иерей Сергей, 5 детей и исключительно правильный мужчина, то получится страшное. Для Невзоровых.
Это не в интересах церкви сегодня - публиковать таких вот. Публикуются чапнины, которые хотят затушить Вечный Огонь, чаплины - с ебнутыми православными общероссийскими дресс-кодами и прочее прочее подобное. Это не журналисты публикуют, это инициатива РПЦ. Смекаешь?
Странно как-то. При чем тут заповеди? Нравятся заповеди - живи по ним, соблюдай. Сам, персонально-лично.
Особенно весело, когда приходит такой носитель заповедей со своей свечкой в церковь, а там поп табличку вывесил: "Не купленные в церкви свечи ставить запрещено".
Лучшего отлупа по заповедям ни один атеист не придумает.
Ты на вопрос не ответил. Чиновники РПЦ гниды последние = религия такая же = заповеди не лучше - какой вывод нужно сделать? Где ошибка в этой логической цепочке?
Где я говорил, что руководители РПЦ святые, на них нужно молиться и их слово закон. Речь про православие. Чем плоха религия православие в контексте ее основных догматов в виде заповедей для общества и тебя лично?
> Во-вторых, что-то тебя все время на пидаров пробивает, уже не в первый раз. Близка тема? Хочешь об этом поговорить?
> "Не закрывать глаза на недостатки" и "видеть только недостатки" - это совсем разные вещи, камрад. А если ты видишь у РПЦ что-то одно и в упор не видишь другого - то это проблемы твои, а не РПЦ.
Хорошо. Что хорошего в религии, которая отрицает научный прогресс, как таковой? Причем отрицает на протяжении всей своей истории. Любая религия.
Не отдельно взятые служители культа, а организация в целом в лице её главных.
Что хорошего в религии, которая говорит о нестяжательстве и при этом ездит на майбахе с охраной ФСО и имеет такое брюхо, на котором крест лежит параллельно земле? И опять же, не отдельно взятые нищие попы в деревнях, спасающие людей от пьянки, а официальные органы.
Что хорошего в религии, которая выступает против всеобщего образования? И снова, официальные органы этой религии, а не отдельно взятые священники, учащие беспризорников элементарной грамоте?
Что хорошего в религии, которая называет Великую Отечественную Войну наказанием за грех большевизма? И мы опять же не считаем священников и имамов, которые шли в атаку вместе с политруками на фронтах, а об официальной позиции РПЦ.
То есть не осуждать, следи за собой и не смотри, что попы на бентлях катаются.
> Чем плохи заповеди - расскажи.
в принципе ничем, кроме того, что там многое (очень) не учтено. Кстати, не стоит забывать, что получивший заповеди спустившись с горы вырезал без разбору очень дохуя человек.
Хотя в условиях УК, УПК, ГК и прочих К, заповеди вещь ненужная. Ну это как не нужен сегодня судебник Ивана III. Так и заповеди.
Попы этим занимаются. Если человек занимается плохими делами и призывает к хорошим - это дает эффект, что люди начинают заниматься плохими делами.
Грубо говоря, Сталин призывал трудиться, но и сам трудился дай б-г каждому так трудиться: результат известен.
РПЦ призывает к морали и всякому доброму вечному, а сама ебет в рот за алтарем. Результат - за окном.
> А ты как будто анекдотов про СССР и КПСС не слышал.
СССР был каждый раз при разных правителях разным. Это как раз из анекдотов видно. Вот только про попов хорошего ничего не припоминается из народного творчества :DDD
> Относительно отъема земель и недвижимости - нужно смотреть каждый конкретный случай,нет? Ведь, извините, цели "отъема" могут быть разные.Благие и корыстные.
>
>
Ты будешь таки смеяться, но со стороны РПЦ процесс отъема земель и недвижимости никогда благим не был. :)
> Хм. Интересная мысль, с неожиданного ракурса. Спасибо за информацию к размышлению.
Это мысль того же порядка, что и недавний ролик, типа "если хочешь революцию и свержение путина - значит хочешь как в Ливии и арабских странах!" Если перед тобой 10 тарелок с говном - не значит, что нужно из них есть и не искать нормальную еду. Прости за такие аналогии, камрадесса =)
> Верующие живут на Библии. Зачем им кого-то слушать?
Библией можно трактовать в положительную сторону ЛЮБОЙ (ЛЮБОЙ!!!) поступок. Моисей зачитал заповедь "не убий", спустился с горы и пол-лагеря евреев пустил в расход без разбору.
> Что ты заладил? Тебе кто-то говорит плохое за заповеди?
Мне постоянно говорят о том, что православие плохое потому, что попы плохие. Суть же что православия, как и любой другой религии не в ее представителях, а в догматах. А потому вопрос, пусть попы плохие, но догматы в лице заповедей чем тебя лично не устраивают?
Чем тебя лично не устраивают люди, пытающиеся по мере сил следовать этим заповедям?
Если заповеди не плохие - чем же тебя лично православие не устраивает?
Или (слышен треск шаблона) тебя не устраивают конкректно аморальные типы или даже просто преступники в рясах, позорящие православие и не имеющие к нему по факту никакого отношения? Т.е. по сути твое недовольство вызывают лицемеры, использующие православие для наживы?
> Разницу между верой - как мировоззрением, и церковью - как структурой, эту веру эксплуатирующей - понимаешь?
Ну, вообще мало кто понимает, что вера, Церковь и религия -это разные понятия и разные вещи. Отсюда и сваливание всего в одну кучу.
Как мало кто понимает, что есть люди, которым никакие "костыли" в виде веры и заповедей уже не нужны. Они уже достигли определенного уровня духовного развития и вера тут играет второстепенную роль. А есть люди, которым для того, чтобы просто не скатиться в скотское состояние, необходим какой-то каркас, авторитет, заповедям которого они будут следовать. Таким уж лучше дать веру и религию, чем криминалитет с его "понятиями" (как пример).
> Расскажи, что при этом изменилось в заповедях. Чем они плохи? Чем плохи люди, пытающиеся по ним жить?
А какая связь между заповедями и функционерами РПЦ, массово дискредитирующих "свою" религию? Религия отдельно, церковная организация, отдельно. Если церковь сгнила, то она может и религию за собой утащить, если не очиститься от скверны в своих рядах.
Как только становишься попом, тебе сразу выдают бентли, нательный крест из золота усыпанный брильянтами и попадью с пятым размером сисек, чтобы минет за алтарём делала.
А ещё свечной заводик и акцизы на водку и сигареты.
Сколько из тех, кто считает себя верующим, дочитало Библию хотя бы до Книги судей?
> Зачем им кого-то слушать?
И точно - зачем на Рождество все руководство страны по церквям расползается? Правда, какой рукой и как крестится, еще плохо знают, а так - ничего.
> Зачем тебе попов слушать?
А кто сказал, что я их слушаю? И не слушал бы, но они ж скоро из утюга и кофемолки вещать начнут.
> Попы плохие, это понятно. Наверное, абсолютно все, да?
Я это где-то утверждал? Цитату, плиз. Или опять передергиваем?
> Ты лучше конкретно расскажи чем заповеди плохие.
Тебя на заповедях заклинило? К заповедям никто не придирается. До тех пор, пока под эти заповеди не создается структура по выкачиванию денег под названием "церковь".
> Разницу между верой (православием) и обвешенными брюликами козлами в сарафанах, которые эту веру своекорыстно приватизировали, разъяснить?
Об чем же мы с тобой вообще спорим, если я толкую ровно тоже самое?
Правда я не могу утверждать, что ВСЕ попы такие козлы, мне лично известно немало очень порядочных людей среди них.
> сделайте другую, лучше - и замените
> но у нас же традиция - сперва до основания, а уж затем...
> если получится
Видишь ли, позитивный эффект, который ты и я наблюдаем, он малость обманчив. Он заметен только потому, что в стране разруха, и большое количество людей живут, мягко скажем, не богато. Да, в этих условиях христианская община помогает выжить, люди поддерживают друг-друга, иногда даже крупные суммы собирают, если кому то ну очень требуется. Т.е. для некоторых граждан христианская община это способ существовать, когда государству (в лице правящей элиты) плевать на то, что с ними происходит. Возникает вопрос, что делать дальше. Укрупнять общины (ну или увеличивать количество) посредством оболванивания все большего числа граждан (начиная с детей в школе) или таки что то в государстве изменять. Церковь предлагает делать первое, мне это не нравится. Учитывая то, что поперек линии Партии Церковь не ходит, мне не нравится и Партия.
Ситуация.
Развалины церквушки. Памятник архитектуры. Но развалины. Если передать церковь Церкви это будет отъем у Мин.Культуры "памятника древнего зодчества и архитектуры какого-нибудь N-ского барокко"? Думаю (личное мнение) именно "отъемом" назовут это отважные антиклерикалы. А Церковь церковь воссоздаст и реконструирует -> и будет там поп и приход, а не развалины. Это разве не благо? Разве в этой деревушке (обычно там развалины церквей) не появится жизнь?
> Верующие живут на Библии. Зачем им кого-то слушать?
Прочел сначала как "Ворующие живут на Библии".
Сразу вспомнил, какие молельни сделаны в домах знакомых, нарубивших бабла воровством в той или иной степени...
> Что хорошего в религии, которая говорит о нестяжательстве и при этом ездит на майбахе с охраной ФСО и имеет такое брюхо
Опять же. Сама по себе религия не ездит и брюхо не имеет и про науку ни чего не говорит. РПЦ это люди, люди которые, в массе своей и в данный момент, успешно дискредитируют религию.
> Если заповеди не плохие - чем же тебя лично православие не устраивает?
Я атеист.
Я не против определенных моральных правил. Я даже за.
Только, видишь ли, в чем дело (по своему опыту далее): о соблюдении заповедей мне говорят те, кто эти заповеди вообще не соблюдает. Эти люди не стесняются сеять межрелигиозную рознь (см: покойный поп Сысоев, патриарх, Чаплин и пр.), они срут на прошлое моей страны. И мне это неприятно. Но так, как я не имею дело с обычными служителями культа, просто потому, что мне это не надо, мнение о религии в целом у меня складывается именно по таким пидорским заявлениям. И заповеди тут ни причем, совершенно.
> ты меня сегодня поражаешь. покажи мне пример объединения на основании "вообще всего".
> если бы такое существовало, у нас тут не было бы уже ни государств, ни народов...
РПЦ уже имела дореволюционный опыт объединения в своих рядах и царя, и крепостных, и дворян, и купцов. Особенно ярко это проявилось во время раскола, когда всякие низовые священники массово выходили из РПЦ, в то время как "князья Церкви" в массе остались в ее рядах. Собственно уже поэтому в конечном итоге и современная РПЦ не может быть центром объединения - ее саму всегда будут разделять классовые различия и противостояние местных священников-авторитетов среди населения начальству Церкви в Москве, которое работает на Кремль.
аналогия в том, что ты/РПЦ мне предлагаешь жрать говно из тарелки, которая стоит передо мной, мотивируя тем, что ничего нету больше, кроме другого говна - Дома 2.
> Как только становишься попом, тебе сразу выдают бентли, нательный крест из золота усыпанный брильянтами и попадью с пятым размером сисек, чтобы минет за алтарём делала.
то есть он "честно заработал?" Или что? Ты разверни мысль, а то совсем непонятно. Вот Иисус на осле катался, призывал богатых все продавать, бабло раздавать бедным и идти с ним. А не на бентлях [зачеркнуто] породистых арабских скакунах кататься. Где следование попов тем ценностям, которые они же и пропагандируют?
см. выше.
+ я не бедствую, живу хорошо, правда без излишеств, въебываю, чтобы средненько (весьма) жить. Но, сука, воспитали меня так, что больно мне смотреть на тех же учителей, которые не могут себя прокормить. Или на врачей, работающих за нищенскую зарплату. И видеть попов на бентлях, которые говорят мне не судить и не стяжать.
прежде чем выбрасывать эти 10 тарелок - надо суп сварить.
а то ведь может так статься, что именно вот эти тарелки помогут
тебе дотянуть до супа. да, мерзко, воняет и блевать тянет -
но чтоб не сдохнуть и не такое сожрёшь.
> Развалины церквушки. Памятник архитектуры. Но развалины. Если передать церковь Церкви это будет отъем у Мин.Культуры "памятника древнего зодчества и архитектуры какого-нибудь N-ского барокко"? Думаю (личное мнение) именно "отъемом" назовут это отважные антиклерикалы. А Церковь церковь воссоздаст и реконструирует -> и будет там поп и приход, а не развалины. Это разве не благо? Разве в этой деревушке (обычно там развалины церквей) не появится жизнь?
Согласен.
А, вот, с другой стороны: не проще ли на месте этих руин построить школу или детский садик, с которыми в стране и так туго?
> Он заметен только потому, что в стране разруха, и большое количество людей живут, мягко скажем, не богато.
да
> Да, в этих условиях христианская община помогает выжить, люди поддерживают друг-друга, иногда даже крупные суммы собирают, если кому то ну очень требуется.
да
> Т.е. для некоторых граждан христианская община это способ существовать, когда государству (в лице правящей элиты) плевать на то, что с ними происходит
да
> Возникает вопрос, что делать дальше. Укрупнять общины (ну или увеличивать количество) посредством оболванивания все большего числа граждан (начиная с детей в школе) или таки что то в государстве изменять. Церковь предлагает делать первое, мне это не нравится. Учитывая то, что поперек линии Партии Церковь не ходит, мне не нравится и Партия.
так я ж и говорю - подготовьте замену и заменяйте!!
> покажи мне пример объединения на основании "вообще всего".
Не покажу. Потому как нет такого.
> если бы такое существовало, у нас тут не было бы уже ни государств, ни народов...
Не туда смотришь.
Смотри, вот было у нас тут язычество, Перун-Шмерун и прочие ярила. Где это теперь? На определенном этапе, когда потребовалось объединение земель - вера предков была выброшена на свалку истории. Где она теперь? Рудименты прыгают через костер летом и жгут соломенную бабу зимой.
В 1917 году потребовалось некая новая идеология при полном загнивании и беспомощности старой. И она появилась. Старая религия, оказалась там же, где и языческие божества. Потом ее на полшишечки вернули, строго для того чтобы заткнуть некую мелкую идеологическую брешь
То что она вернулась 1991 и продолжает наращивать вес - говорит лишь об одном. О регрессировании общества.
Ты же должен понимать простую вещь:
В 21 веке, при современном открытом информационном пространстве, православие, ислам и т.п. сказочки, которые еще серьезно воспринимались 2- 1,5 тыс. лет назад сегодня просто не прокатят как главенствующие государственные идеологии [прогрессивного] государства. Не прокатят сказочки, ни в какую.
Но прекрасно прокатят у [регрессивного] государства. Или государства устроенного по типу того, что Кургинян называет [контрмодерн].
Вернуться в пещерный век, к истокам предков и т.д. Знакомая риторика, да?
Думаю те, кто заинтересован в развале страны - это прекрасно понимают.
Мое мнение: государство строго светское, контроль на вероисповеданиями по типу советского, любые открытые способы религиозных сект (больших и малых) получать светскую власть - пресекаются в зародыше.
Все что, за пределами этого - свободно, вольно и независимо.
> Чем плоха религия православие в контексте ее основных догматов в виде заповедей для общества и тебя лично?
Для меня лично ничем не плоха ввиду моего полного к этой религии (равно как и к другим) равнодушии.
В виде заповедей для общества - моральный кодекс строителя коммунизма, например, ничуть не хуже.
> Чиновники РПЦ гниды последние = религия такая же = заповеди не лучше - какой вывод нужно сделать? Где ошибка в этой логической цепочке?
В том, что это алогическая цепочка. Вера и церковь - разные вещи.
Для тебя специально повторю в третий или в четвертый раз: вера - мировоззрение, основанное на следовании идеалу (заповеди, учение Конфуция, нирвана, вальхалла, воскрешение Ктулху).
Церковь - созданная людьми для эксплуатации этой веры структура (папство, РПЦ, имамат, ламаизм, даосизм и так далее).
Вера относиться к построениям философским и метафизическим, церковь - конкретная земная схема, иерархия, основная цель которой - зарабатывание бабла и обслуживание власти (по крайней мере, в России с РПЦ так обстоит со времен протопопа Аввакума и никонианской реформы).
> Это мысль того же порядка, что и недавний ролик, типа "если хочешь революцию и свержение путина - значит хочешь как в Ливии и арабских странах!"
Камрад, ты меня поражаешь. И не только ты. Значит ли фраза "мысль интересная" то, что эта мысль правильная или не правильная? Или она таки означает, что мысль просто интересная?
> Если перед тобой 10 тарелок с говном - не значит, что нужно из них есть и не искать нормальную еду. Прости за такие аналогии, камрадесса =)
Про аналогии - сам знаешь. Если есть [только] дерьмо - где ты возмешь нормальную пищу???
Вот когда будет хоть какая-то вменяемая объединяющая и возвеличивающая человека (а не оскотинивающая и разобщающая общество) идеология - вот тогда можно будет подискутровать с Церковью о Боге и роли божественного провидения в жизни человека)))
> А какая связь между заповедями и функционерами РПЦ, массово дискредитирующих "свою" религию? Религия отдельно, церковная организация, отдельно. Если церковь сгнила, то она может и религию за собой утащить, если не очиститься от скверны в своих рядах.
Вот как раз пример "всё в кучу". "Функционер РПЦ" (что это такое кстати?) не может дискредитировать "свою религию", потому что он человек. Получается примерно тоже самое как - начальники говно, народ золото. Какой народ такие и начальники.
>Что хорошего в религии, которая отрицает научный прогресс, как таковой? Причем отрицает на протяжении всей своей истории. Любая религия.
Неправильно. Во первых, с определением "научного прогресса" есть некоторые сложности. Во вторых, в православии главный упор на любовь к богу и приближении к нему, а то, что некоторые граждане перегибали палку, то надо опять же поблагодарить группы граждан. И насчет "любая религия" тоже не верно, религия под названием "научный атеизм" пирзывает верить только в рациональное. Это крайний пример, потому что чаще всего догмы писались задолго до понимания и расцвета науки как образща мышления и философии. Сложно в догматах отрицать неизвестное. :)
> прежде чем выбрасывать эти 10 тарелок - надо суп сварить.
> а то ведь может так статься, что именно вот эти тарелки помогут
> тебе дотянуть до супа. да, мерзко, воняет и блевать тянет -
> но чтоб не сдохнуть и не такое сожрёшь.
если уж углубляться в аналогию, то говно питательной ценности не имеет, а отравиться можно.
Вот поясни мне убогому как ты это видишь в жизни,как сей процесс начнет происходить, по каким критериям будет не правильных отсеивать, кто их будет отсеивать(архиерей и иерей суть разные по сану люди и иереи судить не должны), кто разработает базу нормативную чтобы сей процесс осуществить, кем эта база будет утверждаться и т.д. и что в итоге хочется чтобы было. Есть УК и АК - что еще надо?
Ну и главное, а что сейчас плохого? Ну дарят кому-то часы, ну ходит он в них, тебе то что - это явно не из твоего кармана.
Можно личный вопрос - ты когда-нибудь налаживал какой-нибудь процесс с задействованием различных структур, разработкой нормативных документов, их согласованием и т.д., с освещением в СМИ и приемлемым результатом в конце?
Православная вера предусматривает наличие определенного ряда таинств и общения последователей друг с другом и с Богом (см. таинства), кто как не священнослужители будут эти таинства проводить? попробую пояснить, т.е. на необитаемом острове ты вполне можешь спастись (а можешь и не спастись) и без церкви, но если есть церковь в доступности, то легче тебе спастись будет придя туда и принимая участие в различных таинствах (в частности таинстве исповеди), т.к. каждая служба по сути напоминание нам о Христе.
Не понял чего ты хочешь, но на всякий случай: я знаю нескольких священников, как из большого города, так и из сельской местности - все они честные верующие ЛЮДИ. Люди котыре тоже могут ошибаться в чем-нибудь, сожалеть и исправляться, но при этом нравственный ценз у них сильно выше среднего.
Вот!Согласен!
В Данный момент стране важнее школы и технические училища.
Только я так понимаю, эти руины - наше культурное достояние, наша история. Не надо их разрушать и на их месте строить другое, пусть и очень нужное. Надо рядом с церковью построить д.садик для возрожденной деревни. (мечты,мечты...)
Конечно, не обязательно. Так и пиши - многабукоф, неасилил. Остальное поп расскажет. И будешь ты, как Буратино, умненький-благоразумненький. Только вот беда - с деревянной башкой.
> Собственно уже поэтому в конечном итоге и современная РПЦ не может быть центром объединения
я где то предлагал считать рпц каким то центром?
ещё раз, 3й уже: [не лишайте конкретных людей базы для объединения] пока не подготовили для них лучший вариант. речь идёт о [конкретных людях] наших соотечественниках, которые вот такие, им это надо, им это на пользу.
неужели, это так трудно понять? это же просто: вот есть люди, они так живут.
> Это разве не благо? Разве в этой деревушке (обычно там развалины церквей) не появится жизнь?
Извиняй, что влез, но - нет, не появится. Она появится, когда в этой деревушке будет работа и люди, которые эту работу способны выполнять. А церквушка - это вторично.
> И его с благодарностью и слезами на глазах выпустили, к руце приложившись всем судом?
> Теплое с мягким путаем, камрад.
Не путаем.
Не было бы видео - замяли бы происшествие.
Замначальника ГАИ какой-то области в утренних новостях рассказали, что пытался наехать своим авто на журналиста, задававшего неловкие вопросы. Так немедленно информационная служба ведомства рассказала, что это журналист сам на машину кидался. Причем и видео есть, но очевидно, в данном случае никого не убили и можно на видео забить.
> перечти интервью. отключив эмоции. ты же не глупец, ты поймёшь, что
> это "простой и правильный способ" устроить пиздец.
Пиздец чему? Думаю, ты сильно переоцениваешь роль РПЦ в современном обществе.
И слава богу, что это так!!!
> это абсолютно то же по сути, как и "дань на Кавказ не платить и вообще, пусть отделяются"
> только в случае с рпц пиздец будет поменьше, конечно.
> ты реально не понимаешь, что "десятки мелких сект/десятки мелких республик" -
> это мечта матёрого либерала и врага России?
Неверная аналогия.
У нас на Украине, мало того что две РПЦ за бабло дерутся, так еще и 1000 этих самых мелких сект.
У вас (окромя РПЦ), думаю, ситуация похожая (разве что мусульман побольше).
Чёта развала пока не видать. По крайней мере с этом стороны.
А вот другой вопрос:
Как вот себя будут вести те же российские мусульмане на заявления: "Россия - православное государство!".
В дополнение - вспомнилась такая фраза "Нужно делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". Очень, по-моему, для данного периода развития обществ годная.
> неужели, это так трудно понять? это же просто: вот есть люди, они так живут.
Понятно же, что они дураки и живут не правильно.
А правильно, это когда попы святые, милиционеры не берут взяток, в магазинах продавцы не обвешивают, а врачи грамотные и не впаривают дорогие лекарства и пр.
> Значит ли фраза "мысль интересная" то, что эта мысль правильная или не правильная? Или она таки означает, что мысль просто интересная?
камрадесса, я лишь попытался тебе пояснить, что мысль на самом деле не интересная, а в последнее время заезжена и просто сказана другими словами. =)
> Вот когда будет хоть какая-то вменяемая объединяющая и возвеличивающая человека (а не оскотинивающая и разобщающая общество) идеология - вот тогда можно будет подискутровать с Церковью о Боге и роли божественного провидения в жизни человека)))
> попробую пояснить, т.е. на необитаемом острове ты вполне можешь спастись (а можешь и не спастись) и без церкви, но если есть церковь в доступности, то легче тебе спастись будет придя туда и принимая участие в различных таинствах (в частности таинстве исповеди), т.к. каждая служба по сути напоминание нам о Христе
Во-первых, на хера ты рассказываешь мне, атеисту, о таинствах, которые мне безразличны?
Во-вторых, вот у староверов-беспоповцев как-то этот вопрос решен. И ничего, тоже спасаются - выбирают самого почтенного или умного наставником, и все довольны. Причем могут сегодня выбрать, а завтра прокатить. Демократия. Со всем Христом и молитвами.
Т.е. все-таки именно православие плохая религия, правильно я тебя понял.
Не козлы в мантиях, что приватизировали веру, а именно православие?
Если это был не сарказм - извини, не понял.
> А правильно, это когда попы святые, милиционеры не берут взяток, в магазинах продавцы не обвешивают, а врачи грамотные и не впаривают дорогие лекарства и пр.
Они обвесят тебя и пойдут помолятся, грехи отпустят и все ок, завтра снова обвесят.
Но разговор несколько не о том, а о том, что люди - это люди, а организация, претендующая на истинность и несение света истинного ведет себя как блядина.
> Особенно весело, когда приходит такой носитель заповедей со своей свечкой в церковь, а там поп табличку вывесил: "Не купленные в церкви свечи ставить запрещено".
я отлично понимаю простую вещь: определённый процент человечества
способен объединиться строго на основе религий. это факт сейчас
и будет фактом в обозримом будущем. ты же смотрел ролик профессора про веру
> Что хорошего в религии, которая говорит о нестяжательстве и при этом ездит на майбахе с охраной ФСО и имеет такое брюхо, на котором крест лежит параллельно земле?
Религия ездит на майбахе?!?
Сама вот религия и рассекает и брюхо еще имеет?
Камрад, ты что-то совсем уж простые вещи стали путать намеренно или как, не знаю.
> прежде чем выбрасывать эти 10 тарелок - надо суп сварить.
> а то ведь может так статься, что именно вот эти тарелки помогут
> тебе дотянуть до супа. да, мерзко, воняет и блевать тянет -
> но чтоб не сдохнуть и не такое сожрёшь.
то есть у нас один выбор - всем жрать говно? хочешь, жри, у тебя ведь тарелку с говном не отбирают
> я знаю нескольких священников, как из большого города, так и из сельской местности - все они честные верующие ЛЮДИ. Люди котыре тоже могут ошибаться в чем-нибудь, сожалеть и исправляться, но при этом нравственный ценз у них сильно выше среднего.
Может, это от того, что они просто хорошие люди, а не потому, что им какой-то там так называемый бог помог?
> Религия ездит на майбахе?!?
> Сама вот религия и рассекает и брюхо еще имеет?
еще раз: ездят её главные служители культа? Что еще так хорошо говорит о религии, как её главные жрецы?
> Ты с каких пор в тролли заделался?
Это не троллинг. Это попытка найти ответы на интересующие меня вопросы. Их нет.
Вместо этого мне рассказывают о том, что патриарх и его прислуга - это не есть религия и не есть РПЦ, в частности. Ёклмн, кто они тогда? Почему во главе РПЦ не стоит нищий отец Евлампий из села Нижние Ебеня?
Жизнь не в смысле предприятия, а в смысле хотя бы живого человека. Вот я сейчас думаю как бы приобрести землю в деревне (или даже домишко). Мне было бы гораздо приятнее и симпатичнее,
если бы данной деревне жил трезвый священник, восстанавливающий церковь, нежели мертвая пустошь пьянства и безысходности. Именно таким критерием (одним из) руководствуюсь.
Для "избранных"/элиты. Кто её читал при повальной неграмотности у нас и в европах? Или хотя бы до того как её канонический текст был написан и утверждён? Что не мешало быть христианами.
> Т.е. все-таки именно православие плохая религия, правильно я тебя понял. Не козлы в мантиях, что приватизировали веру, а именно православие?
Да причем тут православие? В любой структуре, взявшей на себя право представлять любую религию, этого добра навалом. И когда такие персонажи учат жить - противно.
Казалось бы собрались на сайте умные люди (Кургиняна слушают, Кара-Мурзу читают), а, такое ощущение, что не понимают подо что копает Невзоров. Стрелять будут в РПЦ, а попадут в Русскую культуру. Для предотвращения холивара - я атеист.
> "Нужно делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". Очень, по-моему, для данного периода развития обществ годная.
>
> Кто знает, чья она и откуда?
Новости
VIP
