Утром в понедельник, 22 августа, противостояние между противниками и сторонниками ливийского лидера Муаммара Каддафи придвинулось вплотную к его резиденции в центре Триполи. Звуки стрельбы слышны в квартале Баб аль-Азизия, где расположен дворец полковника.
Где находится сам Каддафи, неизвестно. Между тем, по данным агентства, в течение дня в воскресенье он сделал три аудиообращения к своим соратникам. Также ранее стало известно, что телевизионное вещание велось из отеля, расположенного в центре города. С территории резиденции Каддафи выехали несколько танков, которые открыли огонь по повстанцам.
Наступление повстанцев на Триполи началось вечером в субботу, 20 августа. В преддверии штурма противники Каддафи захватили несколько городов вокруг столицы, фактически взяв ее в кольцо. Активную поддержку штурмующим оказывают силы НАТО.
К ночи на понедельник революционеры захватили почти все кварталы Триполи. По данным Reuters, сторонники Каддафи контролируют не более 20 процентов города. Число погибших в ходе боев оценивается в 1300 человек.
Повстанцам удалось задержать двоих сыновей ливийского лидера — Мохаммада и Сейф аль-Ислама. Оба они находятся под стражей. Переговоры о выдаче Сейф аль-Ислама с повстанцами в ближайшее время начнет Международный уголовный суд (МУС). Между тем Мохаммад, который сам сдался повстанцам, уже выступил с обращением по телевидению, в котором признал, что к восстанию в Ливии привела недальновидная политика властей.
Успех повстанцев прокомментировал президент Барак Обама, по словам которого, Каддафи должен признать свое поражение.
Мухомор бился как лев.
Но устоять против денег запада невозможно.
> По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
> «Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.
> На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?type=all#fulltext [Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников] >«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.
>По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
>«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.
>На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
> >
> Ну хоть ты рассказал как все на самом деле было.
Ты бы что ли классиков почитал, с основами политэкономии капитализма ознакомился. То, что ты сейчас пишешь - натуральный идеализм, развенчанный как концепция еще 150 лет назад.
Нет, но развитие их остановлено, Бразилия правда начала потихоньку подниматься.
Аргентина топчется на месте. Сейчас взялись за Германию, которую потянет вниз груз европейских долгов.
> Идеалы англо-саксов.
Так и вижу, как Ротшильды ночи не спят из-за каких-то идеалов. Измучились неспамши, наверное.
Камрад, все войны происходят и-за ресурсов. Исключения может и были, но очень давно.
> Зависимость экономическая и политическая самостоятельность это разные вещи.
Политика это концентрированное выражение экономики.
> Альтернативный финансовый и экономический центр в азиатском регионе он для Запада крайне неприятен.
Ну дк для этого еще нужно полмира подмять. Под США Европа, Ю. и С. Америка, Австралия. Кто у Китая? Контракты с африканскими странами?
В первой трети 19 века Россия была экономически самой сильной страной. На втором месте была Англия. Только финансовый центр находился в Лондоне, не в Питере.
> Потому как деньги будут храниться не в американских банках, а в китайских и кредиты собственно говоря будут брать там же.
Кредиты будут брать в международной валюте. На смену доллару подкрадывается евро, никак не юань.
> Вырастет китайский внутренний рынок, а значит многие производители будут работать не только для западного потребителя но ещё и для китайского. А это всё размывание роли США как мирового лидера и уменьшение возможности влияния.
Внутренний китайский рынок уже достаточно развит. Он лидирует по тем же автомобилям.
> Китай у США покупает много сырья или материалов? Производство товаров это прекрасно, но потеря такого вот производителя, и создание хаоса в мире это хороший способ провести реиндустриализацию.
Это только если устроить очередной голод в США, навроде того, который унес неизвестно куда 5-7 млн. душ в Великую депрессию. Только тут смертей будет побольше.
Чтоб провести реиндустриализацию еще нужно вернуть заводы из Китая назад. А он не отдаст, денег больше никто не займет, внутренними займами не окупишь, населению и так должны.
Короче для США это самый худший из вариантов.
> Благо Сами США будут образцом стабильности по сравнению с остальным миром. То есть Китай как мировая фабрика тоже был нужен на время, а совсем не навсегда.
Камрад, ну вот за счет чего образцом стабильности? Торговля рухнет, жрать будет нечего, минимум треть безработных, это же капитализм, он пшеницу в голод сжигает. Массовые протесты, жестоко подавляемые национальной гвардией.
Китай будет просто отброшен лет на 30 назад. Он то и останется островком.
Убивают в драке. Никто за СССР не мстил. Народ спокойно принял отставку президента СССР и проголосовал за президента РСФСР (потом также бодренько поддержал его политику на референдуме).
> Все ли инвестиции сейчас под угрозой?
>
> Если отдать без боя ливийские инвестиции, какова вероятность того, что остальные инвестиции в будущем не подвергнутся атаке?
А кто тебе сказал что Китай их отдаст или потеряет ? Китай с повстанцами втречался ? Встречался. Значит Китаю был сделан "offer he can't refuse", или гарантировали что все инвестиции будут не тронуты, или вообще предложили более выгодные условия. Камрад выше правльно заметил, Китай интересюет прежде всего Китай.
> Как же хочется чтобы некто вроде Путина достал свои большие и волосатые, и сказал по центральному "Руки бля от Мухомора, а то через бедро кину и ракетой ебану!!"
Просто надо было использовать право вето в совете бесопасности ООН. Такая возможность была. Но Россия Ливию откровенно сдала и теперь поздно уже языком трещать о бросках через бедро и ракетах. За державу обидно. :-(
> Политика это концентрированное выражение экономики.
А экономика это ресурсы в первую очередь. Что и требовалось доказать.
> В первой трети 19 века Россия была экономически самой сильной страной. На втором месте была Англия. Только финансовый центр находился в Лондоне, не в Питере.
В первой трети 19 века на первом месте был Китай, на втором Индия.
Конечно был. Я обращаю внимание камрада, что фразу можно понять и так и этак.
В принципе, достаточно немного доработать напильником - что нибудь вроде, не "мы живем в молодой стране" а "наш главковерх, в отличие от собственного народа, думает что живет в молодой 20-летней стране".
> > А эти американские идеи и американский образ жизни - они зачем? Чтобы напоить всех баварским... [э-э-э, зачеркнуто], накормить всех гамбургерами?
>
> Ты путаешь идеологию с благотворительностью.
Не путаю. Идеология - не является ценностью сама по себе. Это тоже всего лишь инструмент.
Запад получает ништяки со всего мира за бесценок, попросту грабит, путем продвижения своих ценностей - идеологии или товаров. Где идеология работает плохо или товары не пользуются спросом - вступают в дело "серые дипломаты".
> Западу больше всего нужно, чтобы остальной мир [хотел] жить по-западному
А зачем ему это нужно? Что он этим добивается?
> И основная идея, которую он впитывает с молоком матери (и которую никогда не афиширует странам третьего мира) - "Боливар не вынесет двоих", ништяков на всех не хватит.
>
> Это идеология нацизма. Нацизм рухнул.
Да? А убеждение об ограниченности доступных ресурсов и готовность выгрызать глотки за эти ресурсы - осталась. Это западная фича, не только нацистская.
>Они ненормальные? Нет, ненормальные мы, и нам надо свою ненормальность во что бы то ни стало сохранить.
>В чем отличие богатой Западной Европы от бедных стран, расположенных порой в весьма благоприятных регионах? В менталитете Запада гвоздем сидит принцип: "Боливар не выдержит двоих". "Как бы много ни было благ, их не хватит на всех". "Только люди - не дефицит". Они постоянно думают об этом, и этот принцип вошел и в определение экономики, принятое на Западе, и в западную парадигму, и в практику. Этот принцип облегчает им и взаимоотношения друг с другом - каждый знает, чего ожидать от другого.
(С) Паршев, "Почему Россия не Америка" http://www.thewalls.ru/why73.htm
> Запад несет воздух свободы, общая идеология и для внутреннего применения и для внешнего.
> >
> В первой трети 19 века Россия была экономически самой сильной страной. На втором месте была Англия. Только финансовый центр находился в Лондоне, не в Питере.
Откуда ты такое берешь? Первое место Англия, второе Франция. Как думаешь,почему в них первыми произошел промышленный переворот?
Короче Маркса, Каутского, Ленина, Люксембург в помощь. Ты не понимаешь, как работает капитализм. Вместо этого говоришь что-то там про ценности и образ жизни. Отождествляешь страны и праваящие классы стран.
> То, что ты сейчас пишешь - натуральный идеализм, развенчанный как концепция еще 150 лет назад.
Спасибо и тебе, оказывает Кургинян пустотой занимается, призывая массы очухаться и воспрять новыми идеями. Только ты за 150 лет пропустил две Революции, в России и Китае и десятки коммунистических переворотов.
> Ты бы что ли классиков почитал, с основами политэкономии капитализма ознакомился.
Про философию когда-нибудь слышал? Ну как она рулит?
Это преувеличение. ВВП Японии за 20 лет вырос на треть. Япония является вторым держателем американских ценных бумаг после Китая.
> Так и вижу, как Ротшильды ночи не спят из-за каких-то идеалов. Измучились неспамши, наверное.
Гегемония складывается в гражданском обществе. Что такое гражданское общество? Грамши понимает под ним сеть частных организаций господствующего класса, прямо не включенных в аппарат государственной власти: профессиональные, культурные, общественные, религиозные, благотворительные организации и политические партии, средства массовой информации. Через них [господствующий класс насаждает свою идеологию], свое мировоззрение, развивает и укрепляет свое политическое влияние, добивается поддержки своей политики со стороны союзников [и подчиненных] социальных групп.
Грамши видел, что на Западе мировая война разрушила все [завоевания либеральной идеологии], государство взяло на себя роль распределителя ресурсов, милитаризм, не эффективный с точки зрения либеральной экономики, превратился в наиболее мощное средство аккумуляции и сохранения прибыли. То есть гражданское общество было существенно ослаблено, однако буржуазия сохранила свою гегемонию, что и привело к поражению европейской революции.
Грамши считал, что в Европе с 1921 года в классовой борьбе пролетариата наступила фаза «позиционной войны». Перед пролетариатом высокоразвитых стран стоит задача организации политических союзов, [распространения идеологии рабочего класса], расширения сети классовых организаций, борьбы за определенные промежуточные позиции до завоевания политической власти. Кстати, строительство социализма в СССР Грамши рассматривал, как фазу «позиционной войны» в мировом революционном процессе.
> Камрад, все войны происходят и-за ресурсов. Исключения может и были, но очень давно.
СССР потерял 27 млн. из-за ресурсов? Комиссаров и евреев расстреливали на месте из-за ресурсов? С чего, когда советский человек слышал немецкую речь через тридцать лет после войны, у него холодок пробегал? Думал о ресурсах?
За ресурсы, камрад, во времена наемных армий ходили воевать. Им обещали долю от награбленного. И то это было неэффективно.
Наполеон, камрад, сначала феодальные порядки отменял и гражданский кодекс вводил на завоеванных землях. И только потом уже начинал эксплуатировать подчиненные территории в пользу французских департаментов.
> Просто надо было использовать право вето в совете бесопасности ООН. Такая возможность была. Но Россия Ливию откровенно сдала и теперь поздно уже языком трещать о бросках через бедро и ракетах. За державу обидно. :-(
У российской элиты нет ни одной причины, чтобы вписаться за правительство Каддафи. Каддафи социаллист, наши - капиталисты. Деньги у них на западе, семьи тоже. Сейчас там натовцы поставят у власти своих марионеток. Россию они будут ненавидеть от всей душонки. Но нашу элиту это не колышит.
> пздц, ты жжошь как дуговая сварка. Погугли ради интереса Lebensraum und Mein Kampf.
Погугли приказ о комиссарах.
И во-вторых, перечитай Mein Kampf. Право на Lebensraum там объясняется чисто нацистскими идеями о нежизнеспособности низших народов и о природном праве немцев на него. На Россию там вообще сама судьба перстом кажет. Не ставь телегу перед лошадью. На нацистской заварки чаёк пили, не пустой кипяток хлебали.
Евреи там просто не люди, их просто не должно быть, они ошибка природы.
> Политика это концентрированное выражение экономики.
Не только. Ну а вообще доля правоты тут большая есть.
> Ну дк для этого еще нужно полмира подмять. Под США Европа, Ю. и С. Америка, Австралия. Кто у Китая? Контракты с африканскими странами?
>
> В первой трети 19 века Россия была экономически самой сильной страной. На втором месте была Англия. Только финансовый центр находился в Лондоне, не в Питере.
Почитай пожалуйста в журнале эксперт про альтернативные финансовые центры, там в течении ряда номеров много чего познавательного написано. Если коротко то их будет много, в том числе такими темпами скоро место Швейцарии в банковском секторе займёт Сингапур и т.д. Причин тут достаточно много, в том числе и более приятные для вкладчиков условия. Россия к слову же и в первой трети 19го века самой сильной в экономическом плане страной не была, если чего не путаю это именно Китай и был той самой страной.
> Кредиты будут брать в международной валюте. На смену доллару подкрадывается евро, никак не юань.
Если твой основной торговый партнёр Китай то и кредит разумно взять в юанях, и получать за товары свои тоже именно юани.
> Чтоб провести реиндустриализацию еще нужно вернуть заводы из Китая назад. А он не отдаст, денег больше никто не займет, внутренними займами не окупишь, населению и так должны.
Если будет стабильно всё только в США именно туда и выведут заводы. И именно там и будут строить новые. А денег в стабильную заводь польётся столько что хватит на десять лет вперёд. США так после Второй Мировой державой номер один проснулись.
> Камрад, ну вот за счет чего образцом стабильности? Торговля рухнет, жрать будет нечего, минимум треть безработных, это же капитализм, он пшеницу в голод сжигает. Массовые протесты, жестоко подавляемые национальной гвардией.
>
Такой порядок лучше хаоса войны, такой нормальной и у себя дома.
> Это преувеличение. ВВП Японии за 20 лет вырос на треть. Япония является вторым держателем американских ценных бумаг после Китая.
Количество ценных бумаг и ВВП разные вещи. Посмотри статистику по ВВП Японии за последние 20 лет. Прежде чем делать выводы, нужно ознакомится с фактами.
> Гегемония складывается в гражданском обществе. Что такое гражданское общество?
Какое отношение к идеалам имеет гражданское общество? Идеалы никогда небыли стимулами. Стимулами могут быть сверхценные идеи- деньги, мировое господство и прочее.
> СССР потерял 27 млн. из-за ресурсов? Комиссаров и евреев расстреливали на месте из-за ресурсов?
Из-за ресурсов. Желание получить жизненное пространство, проще колонии, было одним из побудительных мотивов войны. Комиссары и евреи и прочие граждане были владельцами этого жизненного пространства, значит надо было лишить их права владеть, проще завоевать. Комиссары могли начать партизанское движение и вообще мутить народ, поэтому их надо было уничтожить. Уничтожают каждого, кто может мешать завоевателю, обычная широко известная практика.
> Не путаю. Идеология - не является ценностью сама по себе.
Разумеется. Она хлеб не печет. Но все ее насаждают. Это лошадь, потом уже телега с барахлом.
> А зачем ему это нужно? Что он этим добивается?
Покорность, лояльность. Подчиненная интеллигенция народа на это молится, через нее и в головы народа впитывается.
> Да? А убеждение об ограниченности доступных ресурсов и готовность выгрызать глотки за эти ресурсы - осталась. Это западная фича, не только нацистская.
Ну дк в том и разница, они ее открыто не пропагандируют. Нацисты говорили все прямо, евреев быть не должно, земли на Востоке нам, чехов разогнать. Потому и обозлили на себя весь мир. Думали все быстро взять.
> Думаю, это сарказм.
Какой, камрад, к чёрту, сарказм. Это ж идея пошла со времен отцов-основателей. Мессианство. Американское общество на этом держится, с молоком матери впитывается. Думаешь у Обамы есть какой-то хитрый план? Через год его не переизберут, ничего же не изменится.
«У нас нет проблем с западными компаниями – итальянскими, французскими и британскими. Однако у нас есть некоторые политические вопросы к России, Китаю и Бразилии», – сказал Reuters менеджер по информации ливийской нефтяной компании AGOCO (The Arabian Gulf Oil Company).
> >
> Спасибо и тебе, оказывает Кургинян пустотой занимается, призывая массы очухаться и воспрять новыми идеями. Только ты за 150 лет пропустил две Революции, в России и Китае и десятки коммунистических переворотов.
С моей колокольни да. Он представитель тупикового направления в философии. Марксовы тезисы о Фейербахе и "Критику немецкой идеологии" в помощь. Просто так никакие массы идеями не воспринимают, для этого их должна постоянно подталкивать окружающая реальность.
То есть Ленина совсем не читал, да? У него есть толковые обоснования, почему в России произошла Революция. И идеализмом там не пахнет.
Опять же ты сейчас совершенно пошло попытался апеллировать к авторитету (Кургиняна в данном случае). Сам знаешь, в наукообразных спорах это за минус считается.
> Про философию когда-нибудь слышал? Ну как она рулит?
И как рулит? Ты в курсе, что марксов социологический метод охватывают все стороны социального бытия человека?
Ну и это. Борьба за гегемонию по Грамши начинается тогда, когда хотя бы часть класса осознала свои интересы, и объединена в партию. Грамши вообще-то марксист. Сами его телеги про гегемонию - часть размышлений о тактике политической борьбы итальянской коммунистической партии.
> Не только. Ну а вообще доля правоты тут большая есть.
Спасибо, Ленин в гробу успокоился.
> Почитай пожалуйста в журнале эксперт про альтернативные финансовые центры, там в течении ряда номеров много чего познавательного написано.
Познавательно это хорошо, полезно для ума.
> Россия к слову же и в первой трети 19го века самой сильной в экономическом плане страной не была, если чего не путаю это именно Китай и был той самой страной.
Китай как сегодня Китай, Россия как сегодня США. Китай силен промышленным производством, США экономикой.
> Если твой основной торговый партнёр Китай то и кредит разумно взять в юанях, и получать за товары свои тоже именно юани.
Это плохо, если одна страна является твоим основным партнером. Зависимость, экономическая, политическая. Для международных расчетов юань не годится. Это только если по отдельным товарам. Нефть, например.
> Количество ценных бумаг и ВВП разные вещи. Посмотри статистику по ВВП Японии за последние 20 лет. Прежде чем делать выводы, нужно ознакомится с фактами.
Камрад, ну ты выводы сделал неверные, я тут при чем? ВВП Японии за 20 лет вырос с 3 до 4,5 трлн. Даже на половину, не треть. О каком остановившийся развитии ты говоришь?
> Какое отношение к идеалам имеет гражданское общество? Идеалы никогда небыли стимулами. Стимулами могут быть сверхценные идеи- деньги, мировое господство и прочее.
Это ты простолюдину намерен про мировое господство втюхивать? За что простолюдин должен умирать?
Мировое господство это высшее достижение идей. Зачем Марксу была нужны Мировая ССР? Чтобы воплотить идею Коммунизм в явь.
> Из-за ресурсов.
Нет, евреев и комиссаров уничтожали не из-за ресурсов. Национальную интеллигенцию Гитлер приказывал уничтожать не из-за ресурсов. Война начиналась за воплощение идей национал-социализма. Все завоевания и приобретения ресурсов уже органически входили в эту идею.
> Желание получить жизненное пространство, проще колонии, было одним из побудительных мотивов войны.
Побудительный мотив был такой. Мир несправедлив, немцев-господ вогнали в жалкое существование. Нужно это исправить. Гитлер был оскорблен поражением Германии и условиями Версальского договора. Он создал идеологию, которая вобрала в себя все это и многое другое. Уверовал в свое проведение. Въехал на этой идеологии во власть, фантазировал этой идеологией немцев и открыл фронты. Гитлер каждый год после начала войны собирался умирать. Он хотел быстрее кончить войну и помереть с чувством удовлетворенности. Вот и все, что им двигало.
> Комиссары и евреи и прочие граждане были владельцами этого жизненного пространства
[поперхнулся чаем]
Чем чем владели комиссары? Чем владели советские евреи? Комиссары были идеологически непримиримыми врагами, их в расход сразу. Евреев просто ненавидели по старой европейской традиции.
> Комиссары могли начать партизанское движение и вообще мутить народ, поэтому их надо было уничтожить.
Комиссары это носители чуждой идеологии, т.н. "большевистской бациллы". Камрад, зачем за нацистов что-то придумываешь? Их за это судили, их за это повесили. Преступления против человечности это основной пункт. Развязывание захватнических войн это уже другой, следующий.
> Уничтожают каждого, кто может мешать завоевателю, обычная широко известная практика.
Ну, камрад, ты даешь. Хорошо хоть Нюрнбергский трибунал был иного мнения.
> Китай как сегодня Китай, Россия как сегодня США. Китай силен промышленным производством, США экономикой.
Камрад, объясни мне пожалуйста как ты экономику считаешь без пром. производства. Особенно для начала 19го века. Очень заинтриговал меня.
> Это плохо, если одна страна является твоим основным партнером. Зависимость, экономическая, политическая. Для международных расчетов юань не годится. Это только если по отдельным товарам. Нефть, например.
Всегда есть основной торговый партнёр, ну просто не бывает когда доли у всех одинаковые. Для расчётов между отдельными государствами годятся валюты этих государств, для международных расчётов нужен другой инструмент. Вполне вероятно, что вполне можно и без него обходится долгое время.
> Мы говорим о государстве, государства возможно убить только в драке.
Так это что, получается, и холодной войны не было? И локальных конфликтов интересов? И борьбы разведок, идеологических диверсий, разных "Голосов"? Вот так вот просто СССР взял и скончался ни с того, ни с сего?
> Да похуй как там Гитлер это свое право объяснял.
Тебе из погреба виднее.
Погугли "НСДАП", "3 Рейх", "Айнзацгруппы" "Холокост". Зачем все это существовало.
> Главное - [зачем] гансам понадобилось это лебенсрау. Не [на каком основании], а [зачем].
Куда идет лошадь с телегой? Идет в мировую империю 3 Рейх. В мировое государство для немцев.
Исключительно и только за ресурсы убивают друг друга животные. У них так устроен их животный мозг на элементарных инстинктах выживания. Шимпанзе не создали пока еще ни одного государства. Поэтому сравнивать людей в их устремлениях с шимпанзе по крайней мере глупо. Дальше читаем литературу.
В новостях по 1-му каналу говорят, что повстанцы не хотят видеть силы НАТО на территории Ливии. Наивные, ограниченные люди.
Также пытаются убедить сторонников Каддафи, что если те сдадутся, им ничего не будет. Надеюсь, не поведутся. А ведь свободный демократический Ирак рядом, могли бы задуматься.
А вообще, держись, Муаммар, Invaders Must Die!!!
> Если Муаммара всё-таки выкурят из Ливии, надеюсь, он устроит точечную зачистку европейских и американских политиков
Ага, а поскольку Медведев подписал резолюцию о санкциях против Ливии, то и у нас устроит зачистку? А точечность будет, как у американских сверхточечных ракет?
>Старший сын Каддафи Мухаммед бежал из-под домашнего ареста - агентство, передает агентство Рейтер со ссылкой на катарский спутниковый телеканал "Аль-Джазира".
Я плакаль!!! (с) Скоро окажется, что и остальные тексты снова вранье...
> Может мне кто-нибудь объяснит, как кучка "гопников с оружием" смогла провести такую грамотную десантную операцию?
По некоторым сообщениям, десантировались наёмники. Явно не под руководством
революционеров-энтузиастов.
Вообще, альтернативные источники много чего интересного рассказывают, даже если
глубоко не копать.
Что же там на самом деле творится-то?
> А вот Крымская война, к примеру, тоже из-за социализма была?
Я слышал (ссылку не приведу, настаивать, если что, не буду) в какой-то передаче по телевизору, кажется, в передаче про судно "Чёрный принц", что крымская война была затеяна из-за того, что царская семья и правительство России не пользовалась, в отличие от правительств западных стран, кредитами семьи Рокфеллеров, ими же война и спонсировалась. Война была Россией проиграна, после чего царская семья начала пользоваться кредитами Рокфеллеров.
> Но вместо контроллеров в ангары прилетели бомбы.
Дык, бомбы и есть контроллёры. Влетит такой контроллёр в ангар, и самолёт уже никуда не полетит. А загнать самолёты в ангары ливийцев заставили, потому что так в самолёты попасть легче.
> Жаль, если так. Я все-таки надеялся, что выстоит:(
Какие основания для таких надежд?
Все, здесь находящиеся симпатизируют Муаммару. Но ты хоть головой то думай, камрад!
С какого хуя армия страны третьего мира, вооружённая устаревшим оружием, находясь в полной изоляции может противостоять сильнейшей военной машине планеты, у которой под контролем все мировые ресурсы, наземное, морское, воздушное и космическое пространство, средства психологической войны.
Эта машина выполняет поставленные перед ней задачи, и она их выполнит, даже если то, что кажут сейчас по зомбоящику - очередная пиздёжь.
Они ведь не в бирюльки играют, они ведут глобальную игру, неужели не понятно?
Так что, победное завершение операции - вопрос времени.
Выстоять Муаммар мог только до демарша супердержавы. Ну, а у Китая, уже понятно, совсем другая стратегия.
> Из-за ресурсов. Желание получить жизненное пространство, проще колонии, было одним из побудительных мотивов войны. Комиссары и евреи и прочие граждане были владельцами этого жизненного пространства, значит надо было лишить их права владеть, проще завоевать.
Несомненно, экономическая система Третьего рейха могла существовать только за счет захвата ресурсов. Несомненно, желание получить власть над огромными, богатыми ресурсами территориями, получить жизненное пространство и рабов - было одной из движущих сил военной машины рейха.
Но - не главной.
Потому что, как ни крути, а немецкие солдаты и офицеры все-таки шли на смерть и сражались мужественно. А погибать за материальные блага - нельзя. Они, блага эти, мертвому ни к чему.
Умирали немцы за идею, за черную, мерзкую, сатанинскую идею Гитлера.
Полковник еще бьётся. Сегодня ночью будет ещё хуже. Шансы перемолоть наёмников у него есть, хотя и небольшие, если успеют стянуть в Триполи войска из Мисраты, Бреги и других мест. Но потом НАТО объявит все трупы невинными мирными жителями - жертвами Каддафи, и проведет добьёт его полноценной наземной операцией.
«СП»: - Известно, что иракских генералов американцы просто подкупили. С окружением Каддафи, которое тоже подозрительно быстро разбежалось, этот метод тоже сработал?
- Уверен, что был и подкуп. То, что в одной операции сработало, естественно попробовать вновь. В Ливии, к тому же, наверняка использовали межплеменные противоречия, коррупционные схемы и так далее. Но тут не это оказалось главным. Ливийскую армию НАТО смогло оставить без боеприпасов, без топлива, без связи. В течение нескольких месяцев с воздуха методично и безнаказанно выбивались склады, командные пункты и узлы связи. Не случайным был этот единичный пуск ракеты «Скад» ливийскими военными на прошлой неделе.
«СП»: - Жест отчаяния?
- Безусловно. Ничего и никого эта устаревшая ракета и не могла поразить. Пытались создать хотя бы видимость сопротивления, оттянуть штурм Триполи. Армия Каддафи осталась практически безоружной – вот основная причина произошедшего. В то же время инструкторы из стран НАТО за несколько месяцев сумели подготовить достаточно боеспособные подразделения мятежников. Научили их воевать, вооружили. То есть, создали другую ливийскую армию. Поработали среди населения. Дали денег, перетянули на свою сторону. Самим западным союзникам не пришлось вести наземные операции – в этом коренное отличие от «Бури в пустыне» в Ираке.
«СП»: - Что теперь ждет Ливию? Некоторые предрекают ей судьбу Сомали. Без власти, без правительства, с войной «все против всех».
- Не думаю, что будет Сомали. В Сомали нефти нет, поэтому она Западу неинтересна. В Европе и в США все равно, что там происходит. А в Ливии нефти очень много. Ее надо прибрать к рукам. Для этого нужна хоть какая-то, но власть. Запад такую власть обеспечит. Даст денег, чтобы большинство населения и элиты было довольно. Разморозят те же капиталы, что отняли у Каддафи, и которые лежат в европейских и американских банках.
«СП»: - А вариант Ирака с террористическими актами, «Аль-Каидой» и прочим возможен?
- Это реально. Сопротивление, партизанская война будут наверняка. Однако вряд ли в столь широких масштабах, как в Ираке. Часть племен, которые были близки к Каддафи, станут драться. Но для серьезной партизанской войны не окажется главного раздражителя – иностранных оккупационных войск. Солдат НАТО в Ливии не будет. Только инструкторы и советники.
> Потому что, как ни крути, а немецкие солдаты и офицеры все-таки шли на смерть и сражались мужественно. А погибать за материальные блага - нельзя. Они, блага эти, мертвому ни к чему.
> Умирали немцы за идею, за черную, мерзкую, сатанинскую идею Гитлера.
Не спорю, камрад. Наверняка Натовские солдаты, может и не все, истинно верят, что несут демократию в Ирак и остальные страны.
> Не спорю, камрад. Наверняка Натовские солдаты, может и не все, истинно верят, что несут демократию в Ирак и остальные страны.
Кто-то верит, несомненно. Но в целом у нынешних натовцев с идеалами плохо, они в большинстве как римляне пятого века - сами умирать не хотят, хотят только других убивать. Годы воспитания потребительского духа сказываются. Поэтому и войну ведут трусливо. Если решатся на наземную операцию - в Ливии или Сирии - мы увидим их истинную смелость.
>Российский военно-дипломатический источник, находящийся сейчас в ливийской столице, также подтвердил эту информацию по Скайпу «Аргументам.ру». «Магазины закрыты, улицы в центре города патрулирует полиция и армейские подразделения. Но все тихо, перестрелок нет», - рассказал он.
>Источник в посольстве Ливии утверждает, что «кадры, которые распространяют западные телекомпании о том, что в центре города мятежники празднуют победу, сняты в специальном павильоне, который за последний месяц был построен недалеко от столицы Катара Дохи». «Павильон построен практически точно по плану Триполи, но на нем невозможно учесть все разрушения от последних бомбежек города. И это видно»
>На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
> Потому что, как ни крути, а немецкие солдаты и офицеры все-таки шли на смерть и сражались мужественно. А погибать за материальные блага - нельзя. Они, блага эти, мертвому ни к чему.
> Умирали немцы за идею, за черную, мерзкую, сатанинскую идею Гитлера.
Идею изначального превосходства истинно арийской германской нации над другими, прежде всего. Исправляли, так сказать, непорядок - что неполноценные славяне больно хорошо на свете живут.
> Кому: NickRomancer, #254 >
> > За какую именно идею?
>
> Идею изначального превосходства истинно арийской германской нации над другими, прежде всего. Исправляли, так сказать, непорядок - что неполноценные славяне больно хорошо на свете живут.
Главная идея - развитие Германии в виде третьего рейха. И уже под эту идею подвели всё остальное, недочеловеков с востока и тп. Но не наоборот, нет.
> Кому: ни-кола, #226 >
> > Из-за ресурсов. Желание получить жизненное пространство, проще колонии, было одним из побудительных мотивов войны. Комиссары и евреи и прочие граждане были владельцами этого жизненного пространства, значит надо было лишить их права владеть, проще завоевать.
>
> Несомненно, экономическая система Третьего рейха могла существовать только за счет захвата ресурсов. Несомненно, желание получить власть над огромными, богатыми ресурсами территориями, получить жизненное пространство и рабов - было одной из движущих сил военной машины рейха.
>
> Но - не главной.
>
> Потому что, как ни крути, а немецкие солдаты и офицеры все-таки шли на смерть и сражались мужественно. А погибать за материальные блага - нельзя. Они, блага эти, мертвому ни к чему.
> Умирали немцы за идею, за черную, мерзкую, сатанинскую идею Гитлера.
Но все-таки умирали-то за ресурсы-) Просто полито это было соусом идеи превосходства-)
> Главная идея - развитие Германии в виде третьего рейха. И уже под эту идею подвели всё остальное, недочеловеков с востока и тп. Но не наоборот, нет.
Согласен. При этом считаю, что идея Тысячелетнего рейха и идея превосходства немецкого народа над остальными - они неразрывно связаны. Рейх обосновывался именно этим превосходством, делением человечества на полноценных немцев и недочеловеков. Именно из этого - все страшные последствия.
Бисмарк тоже строил Великую Германию, но все-таки на других принципах. Он как-то не догадался провозгласить расовое превосходство.
Гнусность и мерзость происходящего очевидна, но... Довелось мне как-то поработать в Великой Джамахирии. Давно - 20 лет назад. Возили отремонтированные в Барановичах МИГи под Триполи, там уже монтаж и доводка ТЭЧ происходила, а я толмачом работал. И знаете, никак не могу забыть, насколько там все всего боялись. Страхом был просто пропитан воздух на базарах, в кофейнях, на улицах.. Это очень бросалось в глаза и очень тяготило. Не поговорить с людьми нормально: все озираются, тихарятся.. К тому времени я уже бывал на Ближнем Востоке - в Южном Йемене, в Ливане, и мне было с чем сравнивать. Примечательна и уклончиво-неоднозначная оценка самого Каддафи в мусульманском мире. Симпатий от там точно особых не вызывал. Кто-то из уважаемых комментаторов посетовал, что, мол, ни одна собака из арабского мира не вписалась за него. Но это точно так же, как удивляться отношению Западных стран к Хрущёву после его феерического выступления в ООН. Вот и Муаммар на сборищах ЛАГ тоже не сликом отличается иной раз. Оно, конечно, зажигательно, но утомляет.
Ну не пушистый Дед Мороз он, поймите, и не Че Гевара. Крайне жестокий, хитрый, многоопытный восточный деспот со взглядом маньяка.
Страну - жалко, другой такой уже не будет. Бомбят и разносят её в клочья точно такие же маньяки, только западного розлива. Но вот если прикрыть глаза и представить альтернативную историю без гегемонии супер-пендосов унд Ко и с равноправным участием всех стран в глобальном историческом процессе, то Ливию рвали бы на куски её соседи, ближайшие и не очень. Были бы это обычные войны со всё равно каким результатом. Хоть сволочизма этого теперешнего не было бы.
> Да, так же, как у НАТО в Ливии на первом месте защита демократии.
Защита демократии - это сказочки манипуляторов, наследников Геббельса. А на первом месте - превосходство США в мире. Военное, экономическое, политическое - полное, короче.
Против денег - можно, что он и сделал. А вот бороться с боевой авиацией ежедневно бомбившей страну, это совсем другое дело. Но держался он долго и достойно.
Камрад, это до 92-го ты ездил. До объявления санкций по "делу Локкерби". Я на БАРПе в 2001 -м застал два ряда "сушек" для Каддафи (штук 25), что простояли там после ремонта почти 10 лет. Из-за санкций не могли вернуть. Тогда все заводские ходили и руки потирали - регламент по времени у самолентов вышел, надо снова тянуть их на диагностику и в ремонт. А это по полтора лимонов баксов за каждый как минуимум. Получалось что у БАРПа неожиданно образовался заказ на 50 лямов баксовых. А они тогда все заказчиков искали - Белорусская армия держала их на голодном пайке. Вот только не знаю, что дальше стало - стал ли Мухомор ремонтировать и возвращать такую древность...
> Может мне кто-нибудь объяснит, как кучка "гопников с оружием" смогла провести такую грамотную десантную операцию?
Все просто - никак. Если верить жж Путника1, Эль-Мюрида, Вассермана, то происходит следующее. Нам показывают виртуальную реальность (ВР), снятую частично в декорациях Триполи, сооруженных в Катаре, утаивая настоящую (НР). В ВР повстанцы захватили Триполи, прыгают на площади перед камерами, где сразу появилось электричество в фонарях, но в проемах подворотен - темно и ничего не видно, штурмуют резиденцию Каддафи, из которой выезжают танки и стреляют по повстанцам, захватывают в плен сыновей Лидера, которые из плена сбегают и прочее, прочее, подаваемое на ТВ.
В НР Триполи находится под осадой спецназа Англии, Франции, Иностранного легиона, частных военных компаний, наемников из Катара, Египта ну и самих ребелов из Бенгази, все-таки, такие есть. Плюс безостановочные бомбардировки НАТО. Как могут лоялисты им оказывают сопротивление.
Зачем такое надо? У кукловодов заканчиваются ресурсы, которые уже пора переводить на демократизацию Сирии (далее - Иран и проч.), итак уже на полгода задержались. Поэтому под прикрытием ВР, силы Добра хотят добить Полковника резким маневром, используя силу профессиональных военных, потому что на клоунов из Бенгази надежды нет. И резолюция ООН о запрете наземки в деле. "Какая наземная операция? Посмотрите телик, там никаких войск НАТО нет". Сделать это надо в течении дня-двух, потому как при затягивании, понятно что ВР развалится и мир увидит правду. А так, пока не разобрались, добиваем сами, потом вводим туда повстанцев и - вуаля, ВР сливается с НР. Ну а дальше будет уже другое кино. Ибо, как говаривал, Геббельс, мы добиваемся не правды, а эффекта.
> правительство России не пользовалась, в отличие от правительств западных стран, кредитами семьи Рокфеллеров, ими же война и спонсировалась. Война была Россией проиграна, после чего царская семья начала пользоваться кредитами Рокфеллеров.
Камрад, ты в атаке не охренел ли? В 1850-е Рокфеллера как финансиста не существовало. Или для тебя, что Ротшильд, что Рокфеллер - одна и та же без разницы жидовская закулиса?
Не, не охренел. Передачу смотрел краем глаза, удивила сама трактовка причины крымской войны, потому и запомнил, но плохо. Когда сообщение уже отправил, вспомнил про Ротшильдов. Попутал, да.
Спасибо тебе, что поправил.
> С какого хуя армия страны третьего мира, вооружённая устаревшим оружием, находясь в полной изоляции может противостоять сильнейшей военной машине планеты, у которой под контролем все мировые ресурсы, наземное, морское, воздушное и космическое пространство, средства психологической войны.
> Эта машина выполняет поставленные перед ней задачи, и она их выполнит, даже если то, что кажут сейчас по зомбоящику - очередная пиздёжь.
> Они ведь не в бирюльки играют, они ведут глобальную игру, неужели не понятно?
> Так что, победное завершение операции - вопрос времени.
так-то оно так, только у сильнейшей машины планеты есть одна маленькая проблемка - им надо представить все в нужном свете, нае...обмануть весь мир и своих собственных граждан, не выбиться из своего светлого образа "носителей добра", гуманистов и демократов. Если бы не эта проблемка, Муаммарчика бы за неделю раскатали. А так крутятся как ужи на сковородке с картонными декорациями в Катаре. Хотя, думается, неспроста эти декорации. Сначала убедят весь мир в том, что Триполи пал под повстанцами, потом по-тихому раскатают его наземными силами. Потом даже если лет 10 спустя правда всплывет, всем лень будет этим заниматься. Как сегодня, правда о событиях в Ираке уже никому не интересна, что бы там на викиликс или еще где-то не публиковали.
> Кто-то верит, несомненно. Но в целом у нынешних натовцев с идеалами плохо, они в большинстве как римляне пятого века - сами умирать не хотят, хотят только других убивать. Годы воспитания потребительского духа сказываются. Поэтому и войну ведут трусливо. Если решатся на наземную операцию - в Ливии или Сирии - мы увидим их истинную смелость.
Камрад, не ужели в эти сказки кто то еще верит ? Это говорили после Сомалии, но я думаю что 10 летняя война в Афганистане, и 7 или 8 лет в Ираке показывают что пойдут и не побоятся.
Бугогашеньки! Похоже, опять реальность не оправдала доверия вашингтонгского обкома?
23.08.2011, вторник, 05:22:46
Обновлено 23.08.2011 в 04:09:24
>Представители Каддафи объявили о контроле над Триполи
> Большая часть столицы Ливии находится под контролем правительственных сил, объявил вечером в понедельник, 22 августа, представитель правительства Муаммара Каддафи Муса Ибрагим. Заявление Ибрагима, сообщает BBC News, было передано в эфире вещающего из Бейрута телеканала "Al-Urubah". После того, как повстанцы взяли штурмом телецентр в Триполи, правительство Каддафи, по данным BBC News, использует для пропаганды именно "Al-Urubah".
> Муса Ибрагим, в частности сообщил, что "сейчас обстановка в Триполи значительно лучше, чем вчера (ранним утром 22 августа - прим. "Ленты.Ру")". Лояльные Каддафи силы, по его словам, "полностью контролируют 75-80 процентов города".
> Заявление представителя правительства Каддафи, отмечает BBC News, полностью противоречит словам повстанцев, объявившим, что к вечеру 22 августа под их контролем находилось 95 процентов Триполи. Полностью подавить остающиеся очаги сопротивления сторонников Каддафи повстанцы рассчитывают в течение одного-двух дней. Однако о полной победе, заявили они, можно будет говорить лишь после захвата самого Муаммара Каддафи. Местонахождение Муаммара Каддафи остается неизвестным. По одной из версий, он укрывается на территории военной базы в районе Баб-аль-Азизия в Триполи, который повстанцам пока не удалось взять. Телеканал "Аль-Арабия" сообщает, что в [ночь на 23 августа авиация НАТО вела массированную бомбардировку Баб-аль-Азизии].
> Сколько стоит похоронить? А с музыкой? А без покойника?
Муаммара Каддафи и его сыновей "хоронили" столько раз, что это уже даже перестало напоминать анекдот про похороны налогового инспектора, которого закапывали на "бис". Сложно сказать, с чем этот медиа-ритуал имеет больше общего: с надеждой на то, что столько раз озвученное желание все же осуществится, или с тем, что если повторить одну и ту же ложь несколько раз, в нее начнут верить. В силу того, что магия нынче не очень в ходу, более обоснованно подозревать второе.
Сообщения о взятии 22 августа силами повстанцев Триполи – точнее, "85% столицы Ливии" – застали врасплох, по всей видимости, абсолютно всех. Включая повстанцев. Несомненно, об этой эпической битве еще напишут немало книг, но создается впечатление, что мы никогда не узнаем правды. Ведь основным источником информации о происходящем в ливийской столице является "Аль-Джазира", симпатизирующая Каддафи так же, как Геббельс симпатизировал Красной Армии.
Но давайте по порядку. В ночь на 22 августа главный оплот полковника удивительным образом был взят практически влет, без артподготовки, хотя 21 августа основные силы повстанцев базировались в 30 км от Триполи. О'кей, они быстро примчались, и столица пала к ногам торжествующих восставших на пикапах с привязанными проволокой пулеметами. Ладно, они внезапно научились воевать, хотя до этого месяцев пять не могли толком отбить и удержать населенные пункты размером с караван-сарай с тремя пальмами.
Особенно загадочно то, что взятие 85% ливийской столицы произошло в разгар месяца Рамадан, когда воевать мусульманам вроде не положено, а положено забыть о распрях и поститься.
Кто же брал город с миллионным населением? Допустим, наемники, о которых мы слышали уже не раз. Допустим, какой-нибудь очередной Blackwater, подрядчик определенных трехбуквенных структур, нанял профессионалов. Все равно, чтобы взять город такого размера с налета, нужны были прекрасные разведданные о расположении частей, верных Каддафи.
Как при этом повстанцы ухитрились не знать, что у полковника в запасе есть танки – непонятно. Вроде бы, танковый взвод, "внезапно выскочивший из-за угла" и начавший давить героев-победителей, штука не так чтобы мелкая и незаметная.
Еще удивительней, что старший сын Каддафи, Мухаммед, в самый разгар захвата Триполи внезапно решил позвонить по телефону. И это была не опция "звонок другу" – он позвонил в ту самую "Аль-Джазиру", яростно "влюбленную" в его семейство. Как бы то ни было, человек, который представился по телефону Мухаммедом Каддафи, позвонил именно туда и, пользуясь удивительно хорошей слышимостью, какую сложно ожидать там, где война и постоянные перебои с электричеством, решил покаяться и за отца, и за все на свете. Четко и разборчиво он заявил: "Происходящее в Ливии повергает в глубокую скорбь. Братоубийственная война между мусульманами вызывает мою печаль. Я никогда не желал, чтобы конфликт дошел до такого уровня, и всегда надеялся, что мы сможем решить наши разногласия мирно и полюбовно". А затем старший сын полковника извинился за "разруху", который его отец принес народу Ливии, имея в виду, наверное, один из самых высоких в арабском мире валовый национальный доход на душу населения, позволявший нанимать для черных работ граждан соседних стран, и самую низкую смертность...
Углубиться в детали покаяния человек, называющий себя Мухаммедом Каддафи, не успел – его разговор с "Аль-Джазирой", которую он назначил "телефоном доверия", прервали выстрелы. Нельзя сказать, что это заставило голос говорившего дрогнуть – он по-дикторски спокойно сообщил, что в его дом ворвались и стреляют, произнес слова молитвы, после этого в трубке послышались звуки выстрелов и короткие гудки. Эта драма практически в прямом эфире, несомненно, заметно увеличило число заходов на сайт "Аль-Джазиры", где была выложена запись разговора, отличающаяся, еще раз заметим, поразительно хорошим качеством, учитывая условия в которых она была сделана. Как такое стало возможным, Мухаммед Каддафи расскажет теперь не скоро – потому что, как сообщила та же "Аль-Джазира", он сбежал из-под домашнего ареста, не оставив записки с новым адресом.
И ляпов такого рода масса. Практически вся информация, поступающая из Триполи и окрестностей посредством "Аль-Джазиры" и западных СМИ, заставляет брови держаться у линии волос.
Но это все отшумит и пройдет; в конечном итоге полковника и его сыновей, скорее всего, настигнет карающая длань тех, кто основательно потратился на многоразовые похороны. В назидание, так сказать, ибо нельзя же так бессовестно долго держаться под авиационными и информационными ударами.
А настоящее веселье начнется потом, когда в дело вступит подлинная демократия. Чтение версий западных экспертов-гадателей на ливийской гуще уже напоминает бессмертный консилиум врачей над Буратино.
Так, глава Института международных и стратегических отношений (IRIS) Паскаль Бонифас в интервью изданию "Франс-инфо" рассказал о том, что в Ливии может быть, конечно, и хорошо. Но может быть и плохо. То есть, или нынешний Национальный переходный совет проведет демократические выборы и самораспустится, или внутри коалиции начнутся трения, т.к. с исчезновением Каддафи непонятно против кого дружить, и вследствие этого в стране начнется характерный демократический хаос. Сопровождаемый, по всей видимости, волеизъявлением с применением запасов с военных складов полковника. Вряд ли их так быстро успеют растащить местные исламисты и продать за рубеж коллегам.
Есть еще один оптимистичный вариант: Ливия развалится на две-три части. Ведь даже если Каддафи убьют по-настоящему, останутся весьма боевитые кланы на западе страны, которые его поддерживали 40 лет, наварив небольшой, но жирок, делиться которым не намерены. Да и отнять силой "наваренное" будет некому. А зачем? Ведь заказчикам демократизации нужен именно восточный регион. Там хорошо, там нефтью пахнет.
А тем временем, в одной параллельной всленной комбайнер - Горбачёв доживал старость в колхозе Ставрополья,а на рейде Триполи стоял Краснознаменный Черноморский флот
> Бугогашеньки! Похоже, опять реальность не оправдала доверия вашингтонгского обкома?
Ситуация запутанная как Мексиканский сериал, однако я так же помню выступления Иракского министра информации, который говорил что Американские войска остановленны на границе, когда Американцы уже вовсю колесили по Багдаду.
> Ливийские повстанцы не дадут России разрабатывать нефть и газ в своей стране
РБК | 20:15:09
> Ливия готова возобновить производство нефти без помощи некоторых иностранных энергетических компаний. Такое заявление сегодня сделал представитель ливийской нефтедобывающей компании Arabian Gulf Oil Company (AGOCO). Согласно сообщению компании, AGOCO продолжит работу со странами, поддерживавшими свержение ливийского диктатора Муаммара Каддафи. В частности, Ливия продлит сотрудничество с итальянскими, французскими и британскими компаниями.
> У российской элиты нет ни одной причины, чтобы вписаться за правительство Каддафи. Каддафи социаллист, наши - капиталисты.
Не думаю что данный факт играет сколько-нибудь значимую роль. Россия на роль глобального носителя демократии вроде не поретендует пока.
> Деньги у них на западе, семьи тоже.
Вот это в точку. Плюс, руководствуется наша властная элита не государственными а личными интересами. Очевидно ведь, что если победят силы НАТО, то из Ливии выгонят российские нефтяные компании, оружие Ливия будут покупать только европейское и американское, внешние долги старого правительства (если таковые имеются) тут же спишут, и т.д. Т.е. с точки зрения интересов государства, Российские власти должны всеми возможными силами отстаивать правительство Каддафи. Но всем конечно плевать на какие-то там инетерсы государства. Государство - вещь весьма абстрактная. Зато свои интересы очень близки и понятны.
> Какие основания для таких надежд?
> Они ведь не в бирюльки играют, они ведут глобальную игру, неужели не понятно?
> Так что, победное завершение операции - вопрос времени.
Так конечно. Только время играет как раз на Каддафи. Победить НАТО в классическом понимании этого слова (т.е. разбить военные силы блока и изгнать их из страны) конечно не удастся. Но для победы это и не требуется. Достаточно затянуть всю операцию на довольно длинный срок (что пока что у Мухомора успешно получалось) и НАТО-овцы сами откажутся от этой авантюры. Их коалиция уже разваливается. Плюс, их основная слабость - это наличие демократии. Граждане почему то не сильно хотят погибать чтобы осчасливить демократией другую страну. Бюджеты европейских стран трещат по швам, безработица растет и напряжение в обществе тоже. В таких условиях граждане европейских стран почему то не хотят платить бОльше налогов чтобы нести демократию в Ливию. Поэтому победить НАТО, не такая уж нереальная задача. Понимают это и НАТО-овцы и будут прилагать все силы чтобы завершить все в кратчайшие сроки. Но, повторюсь, если дело затянется, шанс у Мухомора есть!
[Бюджеты европейских стран трещат по швам] Надо заметить, что Ливийские деньги находившиеся за рубежом, как бы заморожены или переданы "восставшему народу", или попросту сказать компенсируют затраты на проводимые операции.
Вполне возможно. Причем, именно в данный момент. США связана двумя другими операциями и не может напрямую лезть еще и в Ливию. В тоже время, прочите члены НАТО способны вести операцию лишь ограниченное время, которое и надо продержаться.
А тем временем поступает информация о механизмах фальсификации информации западными СМИ (наши тоже присоединяются в этом вопросе)
> Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников
> Судя по новостям - Полковник Мухомор все-таки держится. Реальность опять обманула вашингтонский обком.
судя по новостям, заврались уже обкомовские журналюги. Прочёл заметку на тутбае: "Оппозиция, перешедшая в массированное наступление в воскресенье, сейчас контролирует большую часть столицы, однако в некоторых районах Триполи продолжаются ожесточенные бои." - это вначале заметки, а в конце карта, на которой повстанцы только возле порта. По другим новостям их и там нету. Как и логики в заметке. А между тем, на посольстве Ливии в Минске появился флаг повстанцев.
> Триполи находится под осадой спецназа Англии, Франции, Иностранного легиона
Ну, положим что так. На войне случаются трупы, и вот присылают в Англию бандероль с остывшим трупом демократизатора. Люди начнут задавать вопросы - как же так, военнослужащий убит, кто его туда послал?
Новости
VIP
