Вот группа христианских попов балуется в попу с малолетними детьми.
Возникают вопросы.
Факт педофилии и насилия — всё ли говорит о христианстве?
Является ли это поводом для полного уничтожения христианства?
Должна ли церковь репрессировать (то есть наказать) попов-педофилов?
> Делать выводы по группе попов с поехавшей крышей о всем христьянстве это категорически глупо, особенно о Православном.
Они лучше остальных?
> Если найдут бывшего пожарника-маньяка тоже сделаете вывод что весь МЧС- люди с маниакальными наклонностями?
А где ты бывших попов видел? Опять-же, пожарники - они работают с огнем в сложных (как с психологической так и с физической точки зрения) условиях, часто - с риском для жизни, чего не скажешь о служителях культа.
> Про католических священослужителей-педофилов все ясно, там запрет на брак+ненормальные склонности,но РПЦ то тут причем? Про членов РПЦ замешанных в этом деле никогда не слышал...
То есть о белом и черном духовенстве в РПЦ ты не знаешь?
1. Нет. Факт не говорит всего даже о самой группе попов.
2. Нет. Но в зависимости от подачи в телевизоре, вполне может использоваться как повод.
3. Нет. Это функция государства (возможно, за исключением Ватикана).
>> Если насилие совершил язычник или атеист, то не уничтожается язычество и атеизм, а уничтожаются те, кто совершил преступление.
>
> Очень часто находятся светочи разума, поднимающие вопль о том, что случившееся - оттого, что люди бога забыли, и надо усилить накал борьбы с атеизмом
Нужно ли слушать и следовать воплям идиотов? Еще раз : наказываться должен сам преступник, который совершил преступление (насилие над дитем). Если этот преступник оправдывает свое преступление религией, которую он исповедует, то только в этом случае, нужно внимательно посмотреть, что это за религия, в ритуалы которой включено насилие над дитем. Если таковая секта, действительно существует, то тогда эту секту нужно уничтожать под самый корень.
Если церковь не проводит жёстких, показательных репрессий в отношении преступников из числа попов, то это является достаточным основанием для расформирования церкви, как организации.
Если для христианства в целом характерно покрывательство преступников из числа духовенства, это является основанием для признания христианства преступной религией.
Имеется такая секта в Штатах, там у в ходу многоженство, как у поганых язычников. Да еще и замуж выдают в 14 лет. Когда одного из её представителей арестовали, в частности. пытаясь ему предъявить насилие над несовершеннолетними, все семь его жен и куча детей вовсю протестовали, боролись и слали петиции в органы исполнительной и судебной власти. Хотели даже забаррикадироваться в доме и оказать сопротивление властям.
Было ли бы правильным подпереть в доме дверь и выжечь эту секту под самый корень?
Высшее партийное руководство страны - советская интеллигенция? Активно потребляющие высеры этой самой интеллигенции в 90-е народные массы - тоже советская интеллигенция???
Считаю, что нужно отдавать себе отчет где живешь. Вполне возможно, что по батюшке сигналы были. Вполне возможно, что "потерпевшие" и свидетели, если таковые были, отказывались давать обличающие показания. Возможно, что сигналы поступали от сколчных, асоциальных личностей с плохой репутацией и были основаны на неподтвержденных слухах.
О христианстве данный факт не говорит ничего, зато о группе попов - многое.
Христианство трогать незачем, а вот группу попов было бы неплохо казнить - публично и с трансляцией по центральным каналам, для наглядности.
Факт педофилии и насилия — всё ли говорит о христианстве?
Конечно нет, нельзя ровнять всех под одну гребенку, есть уважаемые и честные священники, лично знаком со многими. А то, что среди них попадаются волки в овечей шкуре, то надо помнить, что священник это не значит святой, больные тоже попадаются...
Является ли это поводом для полного уничтожения христианства?
Нет. Даже если и повод, первые три века уничтожали сотнями тысяч и что из этого потом вышло.. В 20в. попов убивали десятками тысяч, и что в результате...
Должна ли церковь репрессировать (то есть наказать) попов-педофилов?
В обязательном порядке, церковный и светские суды никто не отменял.
> А тем не менее накал борьбы с атеизмом усиливается.
Борьба между разными мировоззрениями была всегда и всегда будет- это вечный процесс. Накал был в средние века, когда жгли на кострах, сейчас же «жгут» в коментах.
> Имеется такая секта в Штатах, там у в ходу многоженство, как у поганых язычников. Да еще и замуж выдают в 14 лет.
Вы о мормонах? Они в соответствии с религиозными канонами ритуально насилуют детей? Вы разницу между обычаями ранних браков и многоженства и ритуальными насилиями понимаете?
Под корень нужно уничтожать секты сатанистов, в ритуалах которых есть ритуальные насилия и человеческие жертвы.
> Было ли бы правильным подпереть в доме дверь и выжечь эту секту под самый корень?
Если законами страны запрещены сексуальные контакты до определенного возраста, то с теми лицами, которые нарушают эти законы, нужно разбираться в соответствии с законами. Что не понятно?
Голубушка, понесло вас. Причём сразу же. Я пишу: "Поп-насильник - отклонение, но вероятное." Вы отвечаете: "Поп став насильником, отлучает себя от церкви сам, собор вынося отлучение только констатирует этот факт." Это не следует из того, что я сказала, но пусть его. Но сама ваша фраза подразумевает, что поп кем-то пойман, иначе что его заставит заняться самоотлучением? Я отвечаю: пока не поймали, он сам себя не накажет. В ответ вы пишете, что меня понесло.
> Он должен вспыхнуть пламенем после казни, не небесным пламенем.
>
> То есть духовный сан настолько отягчающее обстоятельство?
При чем в этом случае сан? Это касается наказания всех грешников, вне зависимости от занимаемой должности при жизни. С саном он должен распрощаться перед казнью
А если по закону можно? Или как-бы-можно-при-определенных-условиях? Речь, по-моему, шла о Христианской церкви и их тараканах - кого отлучать (причём отлучает как-бы Сам, наверное сверившись с уголовным законодательством данного государства), кого нет.
> Это касается наказания всех грешников, вне зависимости от занимаемой должности при жизни. С саном он должен распрощаться перед казнью
Погодите-погодите.
Кажется, я начинаю понимать. Вы говорите о божественном наказании, а не о человеческом? Небесный огонь - это не воздушный налёт на блудного попа, а высшая кара?
> Поп став насильником, отлучает себя от церкви сам, собор вынося отлучение только констатирует этот факт.
>
> Не должен ли при этом он вспыхнуть голубым небесным пламенем?
> В 20в. попов убивали десятками тысяч, и что в результате...
А можно статистику?! В таком-то году - столько-то, в таком-то - столько-то. Итог: За целый век [УБИТО] столько то [десятков тысяч] (я так понимаю, речь о государстве идёт, оно убивало так ?) Или жертвы ВОВ среди попов тоже в этом числе ?
Как человек сугубо технического склада ума, не понимаю для чего вообще существуют церкви/мечети и т.д. Религия как часть мировоззрения воспринимается нормально. РПЦ, как и ватикан, и, думаю, другие конфессии превратились в очень жесткий и прибыльный бизнес.
По сему - разврат и похабщина не могут остаться в стороне.
Педофилов на кол.
Правда возникает вопрос, что делать с правоверными зоофилами?
> не понимаю для чего вообще существуют церкви/мечети и т.д
Это места отправления религиозных культов. Верующие собираются там и совместно поклоняются своим божествам. Им так легче, чем оставаться лицом к лицу с реальностью. Ну и, понятное дело, жречество вокруг обитает, кормятся с этого дела.
Вот в цивилизованном европейском государстве Ватикан можно легально пердолить 12-ти летних, при их на это согласии. В целом по Италии - с 14-ти. Что делать с христианами????
> В 20в. попов убивали десятками тысяч, и что в результате... > > А можно статистику?! В таком-то году - столько-то, в таком-то - столько-то. Итог: За целый век [УБИТО] столько то [десятков тысяч] (я так понимаю, речь о государстве идёт, оно убивало так ?) Или жертвы ВОВ среди попов тоже в этом числе ?
Советская власть пыталась уничтожить религию, в том числе христианство. Я бы еще набрехал, но дураков тут сразу банят.
Уничтожить педофилов, имхо, невозможно, также как и гомосеков, ну вот возбуждает их только это. Кого-то возбуждает труп или какашка - вот такие вот люди. Другое дело, что позволять им вредить окружающим - нехорошо бы. Думаю, нужно разработать тест на половое влечение и в раннем возрасте (лет в 16-20 уже определять подозрительных унтерменшей, коих сжигать в печи тут же.
#257
вера во что-то свыше является, по-моему, сугубо личным. А любые сходки являются не более чем легко управляемым охлосом, в том числе и ради выгоды.
Со своей колокольни (ну и выражение), не понимаю глубоко религиозных людей, иногда кажется, что такая вера является недостатком образования/знаний.
А если вдруг окажется, что подобные отклонения - результат воздействия внешней среды (напряжённая обстановка в семье, превратно интерпретированные шутки старших и т.д.), а не генетических предрасположенностей и вполне могут проявляться на однократном, ограниченном жизненном промежутке индивида, хм?
Вере по-определению тяжело уживаться с избытком образования\знаний о чём-либо. Что не отменяет ритуалов, традиций, общественных связей. Все это зачастую завязано через церковь.
Что еще может быть общего, скажем у дворника и инжинера? А так, на каком-нибудь церковном мероприятии, оба, на одщественных началах, носят столы, стулья, что-то организовывают, помогают. Через это возникают связи, которые невозможно переоценить. Очень забавно такое наблюдать. Вроде вера тут не причём, а польза есть. Иногда.
Церковь сейчас претендует на полное моральное руководство. "Национальная идея", "духовный подъем России", "возрождение..." и т.д. А кто многого хочет - с того обязано много спрашиваться. "Жена Цезаря должна быть вне подозрений" (с). Отсюда вывод - если они не хотят (вытекает из ответа на 1-й вопрос) или не могут (из 2-го) обеспечить эти "вне подозрения" - пусть самораспускаются. А государственной религией пусть хлысты заведуют. Там нечем развратничать.
Не возникает ли необходимость разгонять все остальные организации и сообщества, в которых был замечен педофил? Например, не нужно ли разогнать всех педагогов и прикрыть интернаты?
> 3. Нет. Это дело государства.
А церкви, получается, не нужно ничего делать?
> Объясню.
>
> Церковь сейчас претендует на полное моральное руководство. "Национальная идея", "духовный подъем России", "возрождение..." и т.д. А кто многого хочет - с того обязано много спрашиваться. "Жена Цезаря должна быть вне подозрений" (с). Отсюда вывод - если они не хотят (вытекает из ответа на 1-й вопрос) или не могут (из 2-го) обеспечить эти "вне подозрения" - пусть самораспускаются. А государственной религией пусть хлысты заведуют. Там нечем развратничать.
> Христианство и вера помогает очень многим людям просто выжить в этом мире
---
> Их убить каждый день пытаются, этих людей? Чем помогает? Эффективней ли христианство чем автомат Калашникова?
Насколько я понял, речь идет не о физическом выживании...
> Христианство и вера помогает очень многим людям просто выжить в этом мире.
Помогает выжить, заполняя недостаток образования и знаний верой в то, что кто-то кроме их самих им в жизни поможет за пожертвование церкви, кротость и смирение.
"Христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком." (с) Франсуа-Мари Аруэ
> Власов тоже был генералом РККА. И что? Вся РККА повинна в предательстве?
Камрад, я не говорил, что нужно казнить всех попов повально. Ты прочитал второй мой пост, не прочтя первый. Я говорил, что нужно казнить для начала только тех кого поймали за этим непотребством в данный момент. Все остальные, ясен пончик, пока что ни при делах.
> А если серьезно, то этот вопрос несколько провокационный - он как лакмусовая бумажка, сразу высветит дебилов - которые конечно же скажут что однозначно все всегда из-за бабок и среди священослужителей нормальных людей нет.
И далее по тексту: слишком сложно мыслишь для большинства людей. Это ж думать нужно, разбираться, в т.ч. с тем, что у них самих в голове происходит. Трудно это.
Легче так: попы - зло! Почему? Ну... Да мало ли... Вот, попа-педофила поймали, значит точно - зло! Всех валить!
Не важно, что православие было хребтом, на котором строилась Россия, не важна тысячелетняя история России, не важно, что православные "понятия" вшиты в нашу культуру и являются в т.ч. базисом построения нашего социализма.
1) Нет
2) Нет
3) Репрессии: лишение сана, лишение доступа к причастию, дело - в светский суд.
Как говорится, "никакой политики - чистая уголовщина". Стало быть, прямым путем за жопу и на нары.
[Подумав]
А учитывая особое положение РПЦ среди прочих общественных институтов, неплохо бы при вынесении приговора факт наличия духовного сана рассматривать как отягчающее обстоятельство.
Шла мимо церкви. Батюшка лет 25-ти во дворе орущего грудного ребенка на руках качает. Рядом - юная матушка. Очень скромно одета, платок белый на голове. Коляска видно б/у, в таких лет 20-ть назад детей возили. Хочется верить, что в церкви остались нестяжатели, искренне верующие иеалисты.
> «И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: Для чего вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; и так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Ветхий Завет, Числа 31:14–18)
Я не знаю откуда берутся подобные вашим тексты,но настоящий текст ветхого завета 34:14-18 вот:
И сказал Господь Моисею: вот, дни твои приблизились к смерти; призови Иисуса и станьте у скинии собрания, и Я дам ему наставления. И пришел Моисей и Иисус, и стали у скинии собрания.
И явился Господь в скинии в столпе облачном, и стал столп облачный у входа скинии.
И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: `не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога моего среди меня? и Я сокрою лице Мое в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам.
> Я говорил, что нужно казнить [для начала] только тех кого поймали за этим непотребством в данный момент. Все остальные, ясен пончик, [пока что] ни при делах.
1. Факт педофилии и насилия очень многое говорит христианстве. В частности о лживости и лицемерности "гласов господних" со всеми вытекающими желаниями тут же броситься в храм и, жертвуя на дела господни, молиться в исступлении.
2. Это не повод для уничтожения христианства как концепции, ибо в оной заложено очень много вещей полезных.
3. Согласно действующего законодательства региона насилия, я полагаю. Если действующее законодательство мягче предусмотренной внутри церковной кары - заменять на кару внутрицерковную. Если педофилия под запретом - наказывать. Карается смертью - подводить под соответствующую кару. Разрешена и поощряется - карать так, как того советует закон господень (отлучение, помоление, отшельничество, не очень в курсе).
Все вышенаписанное является моим и только моим взглядом на вопрос.
> А уж если захочет поп причастись в попу малолетку - ему не возбраняется, бухим раскатывать на машине- сколько угодно, перечислять можно еще долго.
Чтобы закрыть тему скажу только, что уйти от ответственности и "не возбраняется" - это не одно и тоже!
Учитывая время, проведенное тобой со священнслужителями и твое убеждение, что все они педофилы - остается тебе лишь посочувствовать.
Держись, камрад!
PS. Правда мне осталось непонятным зачем ты насовал в свой пост столько тройных восклицательных знаков. Может ты шутил так, но мне это осталось непонятным. Очевидно, что-то у меня с чувством юмора.
Я, кстати, против уничтожения христианства. Нужно с ним поступить как с вирусом оспы: везде уничтожили, а в двух лабораториях он хранится. Для опытов там всяких, да и животинка какая-никакая. Жаль изводить под корень.
Новости
VIP
