Вчера Совет координаторов получил ваше письмо и сразу в личном порядке ответил, почему – при понимании всей важности дела по борьбе с распространением наркотиков — мы считаем сотрудничество ячеек «Сути времени» с организацией, возглавляемой г-ном Ройзманом не правильным.
Первым – сразу указанным и вами — препятствием на пути работы с Е.Ройзманом является то, что он был ключевой фигурой в «Правом деле». Если бы г-н Ройзман хотел быть вне политики, он бы не сделал такого шага. Оказавшись винтиком в машине Ройзмана, вы (клубная ячейка) автоматически становитесь винтиком в чужой политической машине. Работать вы будете на неё. Прямой глубокий контакт (а работа это прямой и глубокий контакт), конечно же, политически скомпрометирует наше движение.
Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд». Там всё, как вы понимаете, специфично, хотя человек и занят безусловно благим делом. Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане. Действует опять тот же опасный принцип. Вы становитесь винтиком в крайне непрозрачной машине. Это не ваша машина. Она совсем чужая. Понимаем, что недостаточность сил территориальных ячеек порождает желание присоединиться к чему-то и в чём-то. Но тут слишком легко попасть в ловушки. В данном случае это явно ловушка. Уже хотя бы по двум вышеуказанным причинам. Но к ним дело не сводится.
С Прохоровым понятно, но в целом — практически обо мне.
> Где вы это находите?
>
> "Второе препятствие – личность г-на Ройзмана..." (СЕК)
Повторяю, где там про "не нравится"?
ЭОТ - проект Кургиняна.
Если Ройзман хочет объединятся с Прохоровым - это его личное дело. Его выбор.
Это никак не умаляет его заслуг на ниве его деятельности борьбы с наркоторговлей.
Но, и это важно, если Кургинян и его совет координаторов считают, что сотрудничество с Ройзманом-Прохоровым принесет клубу и всему, что клуб делает, больше вреда, чем пользы - это тоже их личное коллективное дело.
Позиция изложена более чем аргументировано.
Если кого это оттолкнет - значит им с клубом не по пути.
> Товарищ снимает видео о Х5, едущим по тротуару, послыает на сайт, заполняет анкету с паспортными данными, вечером ему звонит чуркан-водитель джипа и угрожает расправой. Вот так работают органы власти.
Ну это вообще пример не честный, профессиональная полиция при виде древних традиций теряет волю как серый слон при звуках флейты.
> В том то и дело что на сильную руку он не тянет.
Думаешь, вместо вразумляющего открытого письма надо было бы их расстрелять???
Тогда бы дошло, да. И вопросы бы у всех в правильности решения поотпадали.
> Речи Сталина перед народом почитаешь - до чего же просто и понятно.
Сталин, на секунду, лидер государства.
Кургинян - энтузиаст без господдержки.
Начни он вещать как Сталин - его бы вообще никто не слушал.
> Потому что через это клуб могут тупо подставить.
>
> Ты уж определись. Или клуб борется с развалом страны и и гибелью нации (а это наркота) или он постоянно озирается и думает, как бы его кто не подставил.
Ты упустил первую часть моего сообщения. "Вот поэтому я и не женюсь." Я не в клубе, ни в одном, ни в другом.
Идеи - созвучны, да. Что могу - для пользы клуба делаю. Однако в число не вхожу.
Следовательно - вопрос не ко мне. Предполагаю, однако, что функции любой политической организации - и атакующие, и оборонительные. Ты предлагаешь выбрать что-то одно - а это максимализм и недальновидность.
Понятие "зло" - категория морали и зависит от носителя. С точки зрения нарка, можно утверждать что он борется с деньгами, - "злом", ради добра по вене. Борьба с наркотиками "за декньги" - просто работа. Бесплатная борьба за что либо, - предполагает моральное обоснование у борца. В обоснование бесплатности Ройзмана я не верю. Но верю что любой неосознанный борец под чужим обоснованием, будет использован. Обязательно.
> Просто Кургинян ведёт свою работу строго в рамках существующего законодательства и не хочет иметь ни малейшего повода хоть к какому-нибудь, пусть и самому крохотному, обвинению в его нарушении.
Из этого посыла надо понимать Ройзман работает строго в противовес существующему законодательству?
> Не нужно это человеку, чтобы плоды его труда были похоронены какими-нибудь "инициативными" молодыми людьми, действующими от имени "Сути времени".
Активисты не просили разрешения наводить самочинный порядок. Они предложили сотрудничество с вполне конкретной организацией, официально зарегистрированной, вплотную работающую с правоохранительной системой государства.
> Которые из-за незнания политических раскладов вляпаются в неприятности с законом. Оно Кургиняну надо?
Т.е. неприятности с законом у активистов могут случиться исключительно из-за незнания политических раскладов? Кургинян как раз таки и создает политическую организацию для борьбы с такими раскладами. При чем тут закон? Закон никто нарушать не будет.
> И с чего берутся выводы, что Кургинян против борьбы с наркоторговлей в целом и деятельности фонда Ройзмана в часности?
Из письма Кургиняна. Ройзман не нравится как личность, через это с ним не дружить.
> Он просто хочет, чтобы все желающие работали строго от своего имени и не путали эти две организации - СВ и Фонд. У каждой из них своя деятельность. И они не противопоставляются.
Наверно активисты не дураки все-таки. Там целые ячейки писали. Наверно они видят, что Фонд и СВ занимаются одним и тем же делом. Просто СВ спасает всю страну и мир сразу, а Фонд занят конкретным делом борьбы с наркотиками. Предложение поступило не слиться в единую организацию, а [сотрудничать].
Желающие хотят работать от организации, от имени большого общего дела. И их желание понятно.
> В какое направление деятельности, интересно? Я вот все выпуски "Сути времени" смотрел, а что-то не слышал про борьбу с наркотиками.
Вот камрад Сет мне подсказал, я сам сомневался. Сейчас прочитал Манифест - есть про наркотики пунктик, но сам документ настолько далек от четкой программы, что больше вытащить нечего.
Движение уже тем хорошо, что оно объединяет.
По поводу содержаний программ суть времени, все это так далеко от конкретики и от марксизма. И как продолжение от марксизма-ленинизма-сталинизма.
Что может понять любой, кто хоть немного знаком с оными:
http://kprf.ru/library/?pid=2568 - И.В. Сталин "Об основах ленинизма."
http://kprf.ru/library/book93437.html - В.И. Леннин "Государство и революция".
То, что делает Ройзман, самоорганизация - хорошо. Но то, что он этой своей деятельностью дискредититует государство, тем самым объявляя его слабым - плохо. Если Ройзману нравится быть эдаким Робином Гудом - это его личное дело, и его личная ответственность, именно поэтому он не должен в свое дело впутывать иные организации, его удел - война одиночки. Имхо, именно это хотел сказать СЕК, кроме того, он неоднократно в своих передачах говорил, что действовать нужно спокойно, коррЭктно, то есть в рамках законодательства.
Да сколько уже этих "А давайте все вместе пойдём туда.. или вот туда.." на еоте было. Весь раздел инициатив по большей части забит такими предложениями и обращениями. При этом как идти, что там ждёт и что делать дальше у инициаторов нет никаких представлений, они ждут когда придут умные дяди и им всё разжуют и в рот положат. Кто хочет что то делать - уже делает.
Остальные занимаются поиском себя. Нашёл себя - вперёд - работать, а не заниматься словоблудием и троллингом на еоте о том как замечательно было бы всем вместе побежать вон туда.
Ройзман - мужик, правильное дело делает. Кургинян - мужик, тоже правильное дело делает. Выбор всегда есть. Работы до жопы всякой. Поле не паханное.
> Из этого посыла надо понимать Ройзман работает строго в противовес существующему законодательству?
Нет, не так это надо понимать.
> Активисты не просили разрешения наводить самочинный порядок. Они предложили сотрудничество с вполне конкретной организацией, официально зарегистрированной, вплотную работающую с правоохранительной системой государства.
На что руководство организации, к которой принадлежат эти активисты, попросило их это не делать. На что руководство имеет полное право. И веские причины.
> Т.е. неприятности с законом у активистов могут случиться исключительно из-за незнания политических раскладов?
И от этого [тоже]. См.дело Бычкова, если забыл. С формальной точки зрения - насильственное удержание лиц без их согласия. Т.е. по букве - нарушение закона.
> И с чего берутся выводы, что Кургинян против борьбы с наркоторговлей в целом и деятельности фонда Ройзмана в часности?
>
> Из письма Кургиняна. Ройзман не нравится как личность, через это с ним не дружить.
>
Ничего такой вывод. В духе всех предыдущих. "Я с ним не дружу, поэтому я против борьбы с наркоторговлей". Шикарно!!!
> Наверно активисты не дураки все-таки.
Судя по письму - таки дураки. Если им посоветовали впредь не инициативничать в этом направлении.
> Экономисты высочайшей квалификации издают одно исследование за другим. И в один голос говорят о том, что сырьевой, периферийный сценарий, который мы сейчас рассматриваем, предписывает оставшимся 100 миллионам роль так называемых лишних людей.
> Возможно, этих людей будут подкармливать при высоких доходах от экспорта сырья. А возможно – и нет. В последнем случае от них будут освобождаться как мягкими, так и иными способами. Их будут спаивать, накачивать [наркотиками], ввергать в полузвериное состояние, проворачивать через мясорубки так называемых локальных конфликтов. И так далее.
Про борьбу - ничего. Зачем подменять понятия?
> но сам документ настолько далек от четкой программы, что больше вытащить нечего.
Он потому так и называется - манифест. Если не знаешь, что это такое - посмотри в толковом словаре. Будет партия - будет программа, причем, не сомневаюсь - четкая.
> Кто тебе лично мешает сражаться? Благословение ген. СЕКа очень нужно?
Лично мне никто и лично активистам никто и лично Ройзману никто не мешает. Только с наркопреступностью нужно сражаться организациями, а не лично. Поэтому активисты просят разрешение преступить к борьбу от имени организации. Почему это так сложно понять неясно.
> Детство у многих. Не понимают, что политика - те же шахматы.
Речь о политических дискуссиях или о политике? Политика с шахматами она там, где принимают решения. СЕК и СВ фигуры не переставляют.
> Дурак с инициативой страшнее ядреной бонбы!!!
Правильно понимаю твою мысль, инициативное включение в борьбу с наркоторговлей, которая уносит 100 тыс. молодых жизней ежегодно это занятие для дураков?
> То, что делает Ройзман, самоорганизация - хорошо. Но то, что он этой своей деятельностью дискредититует государство, тем самым объявляя его слабым - плохо.
Т.е. получается, по твоим словам, Ройзман намного эффективнее всей государственной машины? И чтобы государство объявляло себя сильным - Ройзману нужно прекратить деятельность?
Шиза на марше..
Абсолютно верное решение. Пока объединяться нет оснований. Да и Евгений Вадимович при всех своих достоинствах обладает и кучей недостатков, которые СВ будут просто вредны
Кургинян толковый, не проходимец. Ясно оценивать свои возможности и стратегически мыслить - отличное качество.
Понимаю, что всякая аналогия не верна, но вот есть медики, а есть миллиционеры - и те и другие на страже интересов общества. Но они как-то больше сами по себе делают свою работу, не бегут стремя голову объединятся и участвовать в делах друг друга.
> То, что делает Ройзман, самоорганизация - хорошо. Но то, что он этой своей деятельностью дискредититует государство, тем самым объявляя его слабым - плохо.
Не то, что плохо, а просто позволяет сравнивать, ну и делать выводы.
> Т.е. получается, по твоим словам, Ройзман намного эффективнее всей государственной машины? И чтобы государство объявляло себя сильным - Ройзману нужно прекратить деятельность?
> Шиза на марше..
Любопытно за меня додумано и перевернуто на свой лад. Действительно, шиза на марше.
> Дурак с инициативой страшнее ядреной бонбы!!!
>
> Правильно понимаю твою мысль, инициативное включение в борьбу с наркоторговлей, которая уносит 100 тыс. молодых жизней ежегодно это занятие для дураков?
При твоих мощных логических способностях и уже и не знаю, как с тобой дискуссию вести. Не правильно ты понимаешь и мою мысль, и написанное Кургиняном. Извини.
Ты целиком почитай, не поленись, где делаются выводы о способах уменьшения населения нашей страны и о том, что это недопустимо, поклонник Кургиняна, my ass. Ну я про борьбу в том сообщении ничего не писал, написал что "про наркотики есть пунктик". Может камрад Сет ссылку даст где про борьбу.
Вопрос про возраст пока не задаю, просто объясняю. Акцент на "личности" это всегда про "нравится" "не нравится". Кургинян перешел на личность Ройзмана и описал как он ее видит.
> Предполагаю, однако, что функции любой политической организации - и атакующие, и оборонительные. Ты предлагаешь выбрать что-то одно - а это максимализм и недальновидность.
Ты не прочел, что я предложил. Я предложил включить сотрудничество с Фондом в одно из 12 направлений деятельности. Никто вливать организацию СЕК в Фонд Ройзмана не предлагал, никто заниматься исключительно наркотиками не предлагал.
СЕК выбросил лозунги спасения страны и народа. Ну так где этим заниматься, как не на этом направлении? Либо надо отвести лозунги и выбросить более мягкие, либо следовать своим же установкам до конца. Вот этот вот сейчас маячащий раскол, он никому не нужен.
Один из них не вызывает у меня сомнений, его позиция четка и понятна, есть результаты его деятельности (реальные результаты), про второго, спасибо ему за его позицию высказанную на центральных телеканалах в отношении СССР и его истории, спасибо, в остальном вся его деятельность, это уже "вещь в себе".
> Один из них не вызывает у меня сомнений, его позиция четка и понятна, есть результаты его деятельности (реальные результаты), про второго, спасибо ему за его позицию высказанную на центральных телеканалах в отношении СССР и его истории, спасибо, в остальном вся его деятельность, это уже "вещь в себе".
Результат деятельности одного, ты узнаешь из каналов ЦТ и интернета, а результат деятельности второго из каких источников?
На чем основано твое категоричное мнение?
> СЕК выбросил лозунги спасения страны и народа. Ну так где этим заниматься, как не на этом направлении?
Спасать страну и народ можно по разному. В том числе повышением рождаемости и финансированием медицины с образованием. Этим тоже надо Сути времени заниматься??? Или всё-таки у каждого должна быть своя ниша?
"Суть времени" - детище Кургиняна. И только он может определять, в каком направлении ему сейчас двигаться. И что на данном этапе для его деятельности является приоритетом.
Фонд "Город без наркотиков" - детище Ройзмана. И только Ройзман ответственен за него. И за методы, которыми он пользуется в своей работе.
В данное время Кургинян не видит возможностей и перспектив для их обоюдовыгодного сотрудничества. А вот вред от такого сотрудничества предполагает. И имеет на это право. Безотносительно того, нравиться это кому-то или не нравиться.
> > Правильно понимаю твою мысль, инициативное включение в борьбу с наркоторговлей, которая уносит 100 тыс. молодых жизней ежегодно это занятие для дураков?
То есть Ройзман ежегодно спасает от наркотиков 100 тыс человек. А Кургинян ему помогать не хочет в этом?
> спасибо ему за его позицию высказанную на центральных телеканалах
Кстати, что-то я не могу вспомнить чтобы кого-то пускали на центральные каналы без согласования. Так что это ещё одна причина для внимательного изучения.
> Либо надо отвести лозунги и выбросить более мягкие, либо следовать своим же установкам до конца. Вот этот вот сейчас маячащий раскол, он никому не нужен.
Учитывая, как ты рьяно ратуешь за сотрудничество с Фондом, появляется не хорошая мысль, что только сотрудничество с этим Фондом - это единственным способ следования своим же установкам.
> Я предложил включить сотрудничество с Фондом в одно из 12 направлений деятельности. Никто вливать организацию СЕК в Фонд Ройзмана не предлагал, никто заниматься исключительно наркотиками не предлагал.
После спектакля стояли в фойе, пили чай, общались. Кургинян отвечал на вопросы. Сказал, что если кто-то хочет помогать обездоленным, то нужно стать профессиональным помощником обездоленным, и посвятить этому жизнь, потому что это очень сложный труд.
Вот Ройзман, он такой профессиональный помощник обездоленным. Посмотри сколько он тратит сил, и на что идет, что сделал, с кем имел контры. (Его книгу ты вообще читал?).
Как ты лично видишь сотрудничество ВКСВ с Фондом, вот при вышеописанной установке? Ты лично будешь профессионалом из народа по борьбе с наркотиками?
> Кургинян отвечал на вопросы. Сказал, что если кто-то хочет помогать обездоленным, то нужно стать профессиональным помощником обездоленным, и посвятить этому жизнь, потому что это очень сложный труд.
> Кстати, что-то я не могу вспомнить чтобы кого-то пускали на центральные каналы без согласования. Так что это ещё одна причина для внимательного изучения.
Ройзмана почему-то ещё до сих не убили. Ещё одна причина для внимательного изучения.
> На что руководство организации, к которой принадлежат эти активисты, попросило их это не делать. На что руководство имеет полное право. И веские причины.
Руководство имеет полное право отводить инициативы по [веским] причинам, тут ты права. Вот только причины, они в письме. Насколько причины: 1) Ройзман был у Прохорова 2) Ройзман не нравится Кургиняну 3) Это дело рискованное, бороться с наркотиками, могут считаться вескими?
> И от этого [тоже]. См.дело Бычкова, если забыл. С формальной точки зрения - насильственное удержание лиц без их согласия. Т.е. по букве - нарушение закона.
Суд Бычкова полностью оправдал, нарушение закона там не было. То, что дело было политическое это да. Ну так вот я и спрашиваю, если под нарушением закона понимать привлечение по политическим раскладам, это не про то же самое, с чем борется Кургинян?
> Ничего такой вывод. В духе всех предыдущих. "Я с ним не дружу, поэтому я против борьбы с наркоторговлей". Шикарно!!!
Это не вывод, это три пункта Кургиняна. Прочитай письмо. Кургинян против борьбы с наркоторговлей от имени клуба, не как таковой. Это уже твой неправильный вывод.
> Судя по письму - таки дураки. Если им посоветовали впредь не инициативничать в этом направлении.
Им посоветовали от имени клуба, об этом и разговор. Адекватны ли мотивировки отказа той ситуации.
> При твоих мощных логических способностях и уже и не знаю, как с тобой дискуссию вести. Не правильно ты понимаешь и мою мысль, и написанное Кургиняном.
Камрадесса, все дело в реакции на мнение Кургиняна. У тебя он ходит в абсолютных авторитетах и ты всячески оправдываешь его решения. Я не осуждаю твое личное отношение к Кургиняну, оно твое личное. Я просто обращаю внимание на опасность беспрекословного подчинения к мнению авторитетов.
Расклад то на две копейки. Активисты выступили с предложением вступить в сотрудничество от имени клуба с известным Фондом. Кургинян сказал нет. Ты объявила их дураками. Ну людей, которые предложили бороться с самым опасным явлением в нашей стране, от которого умирают 100 тыс. в год., бороться от имени клуба.
Это ты вот за что их сейчас дураками обозвала? У Кургиняна свои политические расклады, ты их до конца не знаешь, он мозг всей организации, он генеральный штаб, он все планирует. Ты со стороны наблюдаешь и только. Где они дураки? В голове Кургиняна. Ну, а ты за что на них осерчала? Где твоя гражданская позиция?
> Только с наркопреступностью нужно сражаться организациями, а не лично.
> Поэтому активисты просят разрешение преступить к борьбу от имени организации.
А активистам говорят, что СВ не создана для борьбы с наркопреступностью. У СВ другие задачи. Очевидно, отсюда следуют два вывода.
1. СВ не помощник в борьбе с наркопреступностью. Задачи и методы не соответствуют.
2. Попытка заниматься тем, к чему не готовились, приведет и к неудаче в борьбе с наркопреступностью, и к невыполнению уставной задачи, для выполнения которой создается СВ.
Неужели неясно?!
Но активисты предпочитают истерить и срывать покровы, объясняя создателю организации, что он не прав.
> А так, можно рубить головы гидре - но новые вырастут опять. При этом тем, кто рубит - почет и уважение. Кого-то они уберегут от смерти. Но проблемы в масштабах страны - не решат.
Т.е. с кражами, бийствами, коррупцией бороться не надо?
Все равно же не искоренишь
> Страшно представить, кто такие учителя. Всё говорят и говорят, нифига не делают. Трутни!!!
Как это, в школе с учителем труда Уазик его собирали, учитель физкультуры помимо бега прививал азы секса желающим 11-классницам, химичка химичила, историчка истерила, учитель русского делала за меня русский потому что мать!, с физичкой дело темное, но задачи на школьной олимпиаде хорошо решала!
> Спасать страну и народ можно по разному. В том числе повышением рождаемости и финансированием медицины с образованием. Этим тоже надо Сути времени заниматься???
Дк занимается. И образованием и думает как экономику перестроить. Камрадесса, ты в курсе чем клуб вообще занят? Коммуны планируют создавать. Социальный домен уже работает.
> Или всё-таки у каждого должна быть своя ниша?
У СВ 12 направлений деятельности, там охват всего.
> В данное время Кургинян не видит возможностей и перспектив для их обоюдовыгодного сотрудничества. А вот вред от такого сотрудничества предполагает. И имеет на это право. Безотносительно того, нравиться это кому-то или не нравиться.
Никто не спорит. В голове у Кургиняна свой четкий план. Ройзману со своим Фондом там места нет.
> предложил включить сотрудничество с Фондом в одно из 12 направлений деятельности.
Основатель и идеолог предложение отклонил. Полагаю, по причине имеющейся у него информации.
Какие еще могут быть претензии? Не рассказал всего, что по этому поводу думает? А должен был?
Знаешь, есть золотое правило: "Недостаточно подготовленное мероприятие оборачивается против организатора".
> Ройзман занимается реальным делом спасает людей и бореться со злом. Он не святой без балды. А Кургинян ролики снимает тыщами и бумажки пишет. Руки у него наверное кристальной чистоты.
И вот пришёл Изя и разоблачил Кургиняна!
Изя, не стесняйся - проясни, что ты там хотел про "кристальную чистоту" поведать, к чему полунамёки - открой Правду.
> В любом случае, кто бы ни обратился к Кургиняну с подобной просьбой, доводы в его ответном письме лично для [лично для меня] - гниловаты.
> И подобные доводы я видела только у тех, кто всяко работу фонда хает.
В чём проблема - создай свою организацию и отправляй её на помощь, от своего имени, без гнилых доводов.
> То, что делает Ройзман, самоорганизация - хорошо. Но то, что он этой своей деятельностью дискредититует государство, тем самым объявляя его слабым - плохо.
Ах, ну да.
Наше государство сильное, коррупции нет, преступности тоже нет.
А Ройзман - клеветник!!
Страусиная это позиция.
> Если Ройзману нравится быть эдаким Робином Гудом - это его личное дело, и его личная ответственность, именно поэтому он не должен в свое дело впутывать иные организации, его удел - война одиночки.
Ты почитай текст, где там хоть слово, что Ройзман хоть кого-то впутывает?
> После спектакля стояли в фойе, пили чай, общались. Кургинян отвечал на вопросы. Сказал, что если кто-то хочет помогать обездоленным, то нужно стать профессиональным помощником обездоленным, и посвятить этому жизнь, потому что это очень сложный труд.
А состоять при этом в ВКСВ будет нельзя? По Уставу организации?
> Как ты лично видишь сотрудничество ВКСВ с Фондом, вот при вышеописанной установке?
Если будет такая установка или быть членом ВКСВ или профессионально заниматься какими-то проблемами, то тут уже серьезные вопросы к руководству, вменяемо ли он. Но кажется мне, ты ошибаешься. В ВКСВ входят много профессионалов, в том числе и вопросам обездоленных, сам общался с некоторыми. Это ж специалисты по ключевым вопросам всей организации.
> Суть Времени в последнее время успешно дискредитирует сама себя. Когда придет БП - они скажут ровно то же самое: мы не при делах, спасайтесь частным порядком. И вообще, какой-то у вас бэкграунд подозрительный. Чистоплюи.
Новости
VIP
