Ужасающий трагизм распада СССР до сих пор не признан всем российским обществом, консенсусная оценка тех событий не выработана. Конечно, об огромных жертвах, которые повлек за собой распад страны, говорят многие, иногда под влиянием эмоций количество жертв даже преувеличивается — так поступают представители «патриотической» общественности. Но многие другие полагают, что распад Советского Союза произошел «практически бескровно» — и это точка зрения общественности «либеральной».
При обсуждении советской истории у нас принято указывать на пренебрежение ценностью человеческой жизни. Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было. Или в отношении советской индустриализации обсуждается ее цена, выраженная жертвами репрессий, невзгод и голода. Подобная постановка вопросов правомерна, но на этом фоне особенно странно выглядит пренебрежение жертвами тех событий, что происходили совсем недавно, более того, событий, которые еще не закончились, поскольку многие конфликты, вызванные распадом СССР, еще не разрешены, еще грозят обернуться очередным военным противостоянием. На наш взгляд, такое пренебрежение судьбой своих соотечественников, пусть даже и бывших, совершенно недопустимо для общества, претендующего быть гуманистическим.
Вот кто бы мог подумать!
Оказывается, в демократическую, либеральную перестройку — людей убивали не считая.
Но уж во вторую перестройку, в правильную, никого не убьют.
За исключением тех, кого действительно давно пора убить ради свободы и демократии.
> В СССР же люди были сообразительные. Мозги у многих были, куда они делись?
Бытие определяет сознание. В Советском Союзе умные, с мозгами были востребованы, образование поощрялось. Отсюда и высокий интеллектуальный уровень нации, творчество масс. Одно рационализаторское движение чего стоило.
А нынче творческие личности не в почёте, нужны квалифицированные потребители, как нам сообщают из не пойми какого крыла Кремля. Соответственно, наблюдаем атрофирование неработающего органа.
в 80 каком то году нашел в луже без батарейки и крышки отсека
лежали в шкафу с год примерно
присоединил аккумулятор от фонаря а они пошли
купил нормальную батарейку и еще несколько лет
носил пока не потерял
> Кому: bulkinted, #30 >
> > Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?
>
> Как Обаме дали нобелевскую премию, когда он ещё ничего не успел сделал, что б её заслужить?
А вы как думаете - почему на сегодняшний день в Ираке американских войск не осталось?
Да потому что Обаме премию мира дали. Вот он и прекратил войну. (Я бы на его месте тоже за такую премию мир устроил, где угодно)
Дали, конечно, рановато, авансом. Но он же принес мир и демократию на землю Ирака!
Глядя на выданные в этом году премии всяким африканским женщинам и арабским весенним революционерам полагаю, что следующую премию мира получат революционеры из России: Навальный, Немцов, Чирикова, Собчак и Рынска.
Интересно было бы послушать Борины разговоры на тему дележа премии...
Насчет «ничего не было». Речь идет о городе Братске, которого, кстати, не было бы точно, если бы не Великие Стройки СССР!
Моей малой Родины бы просто не существовало. Что-то не припомню великих строек перестройки.
> А когда спрашиваешь, за что воевали и погибли твои родстванники и знакомые - никто даже не ответит толком.
Трудно ответить. Потому что не "за что", а "против кого". Сначала стравили людей между собой, чтобы они начали убивать друг друга по национальному признаку. Очень скоро все превратилось в войну по кровной мести. Останавливать такие войны гораздо труднее, чем начинать. А смысла "за что" в них нет вообще.
Насчёт колбасы. Знакомые из сельской местности ездили в столицу Хакасии пару раз в месяц (87-91 годы). Старшая из женщин занимала очередь на местном мясокомбинате и к вечеру становилась счастливой обладательницей палки колбасы весом в 3-4 кг. Поэтому для их взрослого сына (35 лет) количество колбасы в сельпо и супермаркетах имеет решающее значение. "Да пусть хоть всё скупят американцы, зато в магазинах всё будет". Сейчас он категорически против власти и поддерживает все митинги, потому что "власть запрещает машины с правым рулём". Не человек, а членистоногое.
> Хуёво его в КГБ-шной школе учили. Это Бернштейна высказывание, отнюдь не Троцкого. И суть троцкизма не в этом.
Тебя судя по нику тоже в СССР учили, и "тоже" судя по всему "хуево". Суть троцкизма в теории перманентной революции. Именно об этом говорил Путин - "цель ничто, движение всё" и он вовсе не говорил, что цитировал Троцкого при этом. Он лишь сказал, что это троцкизм. Так оно и есть. Троцкизм в чистом виде. А кто реальный автор цитаты Бернштейн или Бронштейн - это они пусть сами разбираются. Или ты интеллектом блеснуть решил?
> И почему-то механические часы в РФ худо-бедно делают, а электронные - нет. Почему бы это?
Электронные делать проще. И их уже делают в Китае. Что массово делает Китай, то при нынешней госполитике в России становится автоматически не рентабельно при производстве у нас. Механика требует больше квалифицированного труда. Квалифицированный работник дороговат даже в Китае, причём в последнее время он ещё подорожал, поэтому наши производства могли бы с ними потягаться за покупателя. Правда, благодаря грамотной политике кремля, квалифицированный производственник у нас превратился в вымирающий вид. Уже сейчас это вид фактически краснокнижный. Ещё немного и его можно будет встретить только в экспозициях музеев, по соседству с динозаврами и мамонтами.
ну тут как бы группа лиц по предварительному сговору. Одни воровали, другие заказывали. Не взирая на силу/слабость органов. Хотя если ты про сферического Моню с Брайтона, то да, он скорей всего не при делах. А в исходном каменте указаны конкретные фамилии.
Прежде всего, троцкизм - это одно из течений марксизма. Уже одно это не позволяет назыаать оранжевых трокистами. Далее, теория перманентной революции - о путях достижения конечной цели, установления диктатуры пролетариата в мировом масштабе. Что, опять же, никакого отношения к оранжевым не имеет.
> Именно об этом говорил Путин - "цель ничто, движение всё" и он вовсе не говорил, что цитировал Троцкого при этом. Он лишь сказал, что это троцкизм.
Лозунг этот как раз о том, чтобы отказаться от революции как цели, заменив революционную деятельность на борьбу за улучшение положения рабочего класса в рамках капиталистической системы. Таким образом, к троцкизму этот лозунг отношения не имеет. Выше камрад цитировал Троцкого, и цитата не даёт усомниться в отношении Троцкого к этому лозунгу. Ты с ВВП не за одной партой марксизм-ленинизм изучал?
> Или ты интеллектом блеснуть решил?
Пусть скромничает тот, кому нечем похвастать. Тебя-то что так взъебло?
> В Советском Союзе умные, с мозгами были востребованы, образование поощрялось. Отсюда и высокий интеллектуальный уровень нации, творчество масс.
СССР был вынужден соревноваться со внешним миром в военной области и в спорте ( а не производстве товаров народного потребления, к примеру или в кинематографе). Поэтому ясное дело учили быть умными, сильными и ловкими - вообще всех, а те, у кого это получалось - те получали весьма достойную работу в науке, ВПК, спорте. А после не очень приятной истории с отставанием в разработке ЯО - на интеллектуальное развитие сделали очень большую ставку. Так что дело не в "востребованности", а в конкретной линии партии и правительства.
> Хз, если были деньги - и при союзе всё было, и джинсы, и икра, и мафоны с часами епонскеми. Только честно на них тогда только на Севере заработать можно было. Ну и легально купить - тоже нельзя. Нда.
Еще один очевидец идет по тонкому льду!!!
Береги себя. Не знаю, как другие, а я вот последний раз черную икру ел в Советском Союзе.
> СССР был вынужден соревноваться со внешним миром в военной области и в спорте ( а не производстве товаров народного потребления, к примеру или в кинематографе).
> Насчёт колбасы. Знакомые из сельской местности ездили в столицу Хакасии пару раз в месяц (87-91 годы). Старшая из женщин занимала очередь на местном мясокомбинате и к вечеру становилась счастливой обладательницей палки колбасы весом в 3-4 кг. Поэтому для их взрослого сына (35 лет) количество колбасы в сельпо и супермаркетах имеет решающее значение.
Как так получается, что мяса и мясных продуктов в СССР потребляли в полтора раза больше?
Вряд ли только потому что проще. Скорее всего еще и потому, что электронная промышленность практически уничтожена. НПО "Пульсар", которое делало часы Электроника 1 со светодиодным индикатором, не стало, завода им. Масленникова
в Самаре, который делал часы с ЖКИ - тоже.
Понятно. Невооружённым взглядом видно, что представление о том, как устроена была экономика СССР и для чего она таковой была, получено уже при дерьмократах.
Я уже как-то пытался донести до тебя мысль - видимо, безуспешно - о том, что советский народно-хозяйственный комплекс не был предназначен для извлечения прибыли и функционировал не по т.н. "рыночным законам". Соответственно, твои пассажи о конкуренции, прибыли, международной торговле и прочих прелестях капитализма применительнок нему смысла не имеют.
Пять баллов, камрад! Согласен с тобой полностью.
Эх, еще бы церковники не ошибались, и эту гниду меченую на том свете названные в статье 3 - 3,5 млн. так или иначе убиенных поджидали (ЕБНа уже дождались), жаль он о впечатлениях Горбачеву рассказать не может.
Кстати, Горбачеву в этой связи помирать-то не страшно? [перекрестился и внутренне содрогнулся], а то ведь икебана из фонаря, веревки и его персоны может еще цветочками оказаться.
> > А я вагоны разгружал в свободное от работы время :) Разговор о том, что ситуацию с отсутствием еды и товаров, они растягивают на все года, начиная с 1970. Что является прямой ложью, ибо талоны ввели где-то с 1987 года, а еда не исчезала никогда, иначе бы просто был бы голод. Товары в 1989-91 действительно были в дефиците, но они все равно были. Хотя я могу это сказать точно только про Новосибирск и Москву :)
>> а я сынок в твои годы вагоны разгружал... пока не поймали.
Кстати говоря мне часто рассказывают как в СССР студенты подрабатывали разгрузкой вагонов
видимо совсем там плохо было? :)
Товары были в дифиците потому как зажимали их для своей выгоды отдельные товарищи.
Один такой мне так и рассказывал. Специально зажимали чтобы с завмагов ништяков получить.
Я ему спрашивал "Осознаешь что ты своими руками СССР убивал" а он мне "Ну так время такое было"
> Я уже как-то пытался донести до тебя мысль - видимо, безуспешно - о том, что советский народно-хозяйственный комплекс не был предназначен для извлечения прибыли и функционировал не по т.н. "рыночным законам". Соответственно, твои пассажи о конкуренции, прибыли, международной торговле и прочих прелестях капитализма применительнок нему смысла не имеют.
Вы заблуждаетесь. Рыночные законы - они действуют всегда, когда у человека есть выбор. В СССР этого выбора было немало. Можно было выбирать между жизнью в городе и деревне путем либо устройства "лимитчиком", либо получением высшего образования и устройством инженером, учёным, преподавателем и т.п. Был выбор между комфортабельной жизнью и деньгами. Хочешь - работаешь рядом с домом за 200р, хочешь на Севере или на шахте за в РАЗЫ большие деньги. Это же не с потолка бралось - это были вполне себе рыночные механизмы регулирования жизни страны. Ну как еще загнать человека на севера и БАМ, как не деньгами, квартирами и т.п?
На международной арене - так там очевидно, что надо было делать танки, ракеты и самолёты не уступающие аналогичным западным. А автомобили, к примеру, не нужно было делать самыми лучшими в мире. Поэтому вполне рыночно в ВПК платили больше, чем в автопроме. Прибыль или убыток - это арифметический результат хозяйственной деятельности. На эту прибыль заводы строили себе детские сады и базы отдыха. Без прибыли - они бы ждали, пока им построит государство.( ПОскольку заводы были государственными, то и детские сады тоже были государственными, но прибыль и убытки - были).
> Кстати говоря мне часто рассказывают как в СССР студенты подрабатывали разгрузкой вагонов
> видимо совсем там плохо было? :)
Видимо, совсем. На одну стипендию прожить трудно было, хоть и возможно. Чтобы шикануть, приходилось ещё и работать.
Кстати, как сейчас, может студент прожить на одну стипендию?
> Товары были в дифиците потому как зажимали их для своей выгоды отдельные товарищи.
Товары были в дефиците, поэтому по качеству питания мы пока ещё не достигли СССР. А дефицит был не по этой причине, а потому,что цена устанавливались чуть ниже равновесной, если тебе известно такое понятие.
> Если официально признать трагизм распада СССР и дать "консенсусную оценку" - то из данного факта будет совершенно логически следовать привлечение к уголовной ответственности крайне рукопожатных людей.
На Горбачева уже заводили уголовное дело по статье "Измена Родине".
> Товары были в дифиците потому как зажимали их для своей выгоды отдельные товарищи.
Дефицит в СССР показатель высокого спроса и потребления. Ты сначала с контрольными цифрами производства товаров ознакомься. Потом переходи к душевому потреблению. Потом делай выводы.
> Кстати говоря мне часто рассказывают как в СССР студенты подрабатывали разгрузкой вагонов
> видимо совсем там плохо было? :)
Кстати, я со своими друзьями до недавних пор иногда тоже подрабатывал таким образом. Сейчас уже не могу.
> "Ну так время такое было"
Ай, какой милый человек!!! Это когда нерукопожатные сталинисты такое говорят- плохо. На время "слезинку" списать хотят. А когда эффективные и рыночные- совсем другое дело!!! Совок зажимал эффективных да инициативных!!!
> Вы заблуждаетесь. Рыночные законы - они действуют всегда, когда у человека есть выбор.
Наверное, я не смогу тебе объяснить. Твои аргументы относятся к незначительным частностям, а основного ты не то, что не признаёшь - твоя модель просто не предусматривает возможность его существования.
> Вы заблуждаетесь. Рыночные законы - они действуют всегда, когда у человека есть выбор. В СССР этого выбора было немало. Можно было выбирать между жизнью в городе и деревне путем либо устройства "лимитчиком", либо получением высшего образования и устройством инженером, учёным, преподавателем и т.п. Был выбор между комфортабельной жизнью и деньгами.
Это Вы заблуждаетесь. Личный выбор есть всегда, где присутствует человеческое мышление - а вот т.н. "рынок" здесь ни при чем.
Собственность на средства производства была общественной. Сверхприбыли при ее эксплуатации никакие индивиды не извлекали. Стало быть, экономика складывалась совсем не стихийно, из конкуренций личных интересов участников процесса производства и товарообмена ("рынок"). Она была
- вот это да! - планируемая сверху донизу. Построенная для всего общества, а не обеспечивающая/обслуживающая интересы оталлигархов. Что по сравнению с "невидимой рукой рынка" (между прочим) высший пилотаж, гораздо сложнее. Другая эволюционная ступень, если так можно выразиться. Уже не бабуины в клетке и не волки в стае, чуть-чуть потолковее и посоциальнее.
> И не часы говно, а с твоей стороны неправильная эксплуатация: в них не надо купаться и нагревать больше чем до 45 градусов, там же ясно в паспорте сказано.
Ты не понял :) Говно — они ж позволили себя потерять! Вот положишь их под ворота, играешь — а когда уходишь, они не кричат: "Эй, хозяин, нас забыл!" В общем, это ж шутка! Говорю же, что ни одни (штук из трех) не сломались, все потерялись.
> А в белорусских часах еще с советских времён кварц можно корректировать с помощью цифровой настройки хода (ЦНХ) программно, чего больше ни на одних часах нет (одна секунда в сутки - это слишком много).
Секунда в сутки — это долгосрочная стабильность не совсем дерьмового кварца. Соответственно, если я делаю часы на часовом (32768 Гц) кварце, то я просто периодически должен подстраивать тактовый генератор, чуть меняя в нем емкости. В краткосрочной перспективе нормальный кварц даст стабильность не хуже где-нибудь 1e-6: две секунды в месяц. Самые лучшие кварцы же вообще приближаются по стабильности к 1e-10, секунда в триста лет (ну это самые лучшие, причем не в долгосрочной перспективе).
> И почему-то механические часы в РФ худо-бедно делают, а электронные - нет. Почему бы это?
Так в России и ракеты делают, а ракеты — это сложно. Электронные же часы клепают китайцы, ибо это просто. Да я сам электронные часы делал, работали. Правда, от розетки :) Ну и время выводили в двоичном коде, светодиодами — ну так в том и была задумка.
> И опять все уперлось в товарное производство при социализме.
причём тут производство. Выбор - это выбор и образования, и специальности и места работы и места жительства. Это всё - выбор. Если во всей, условно, стране одинаковые зарплаты и одинаковые товары в магазине, то предметом выбора становится, к примеру город для проживания, или этаж в доме. Квартиры в доме - одинаковые, но первый и последний этажи ценятся меньше. Города - одинаковые, но в Питере, Москве или Ростове жить лучше, чем в глухих провинциях.
> Наверное, я не смогу тебе объяснить. Твои аргументы относятся к незначительным частностям, а основного ты не то, что не признаёшь - твоя модель просто не предусматривает возможность его существования.
Я прожил при СССР целых 16 лет и знаю, что мои родители на работе получали зарплату вполне себе деньгами. На эти деньги покупались вполне себе товары, билеты, оплачивались разные услуги и прочее.
> Она была
> - вот это да! - планируемая сверху донизу.
в любой компании, в которой работает больше дюжины человек планирование так или иначе происходит. Без плана продаж не сделать план производства, без плана производства не сделать план закупок и т.п. Любой бизнес проект начинается с бизнесплана в котором главное - "скольк будем продавать". В рафинированном виде социализм - это такое "акционерное общество" в котором у каждого его участника есть малюсенькая доля от КАЖДОГО в стране предприятия и нет права продажи акций.
Я не о том. Я о том, что при проклятом совке подобного не было. Потому как те, кому положено стоять на страже интересов и безопасности Родины, делали это на совесть. А не разводили потом руками "ну мы же отправили запрос на экстрадицию, но нам не экстрадируют - что мы можем сделать?". Так что в ту "группу по сговору" смело добавляется еще куча народу. Но ответственность - все равно лежит на верхушке власти. Потому как это ее (власти) прямая работа - организация и контроль работы ВСЕХ функций государства.
> Вряд ли только потому что проще. Скорее всего еще и потому, что электронная промышленность практически уничтожена. НПО "Пульсар", которое делало часы Электроника 1 со светодиодным индикатором, не стало, завода им. Масленникова
> в Самаре, который делал часы с ЖКИ - тоже.
Камрад, поверь, сегодня самый серьёзный фактор - дешевизна китайского низкоквалифицированного рабочего. Даже если бы сегодня перечисленные производства существовали и имели всероссийские каналы реализации продукции, в текущих условиях они не смогли бы производить конкурентоспособные массовые электронные часы. Кстати, обеспечить всю страну чипами для часов сегодня позволяют зеленоградские мощности. Думаю, есть ещё несколько не столь мощных производств. Но их чипы будут в разы дороже произведённых в ЮВА. Та же ситуация с производством печатных плат и литьём корпусов. Ещё более катастрофичное для нас соотношение расходов на оплату труда сборщиков и аренду сборочного производства. Затраты на одного сборщика на линии в Китае (там, где делают HP, Apple и пр.) - около 30 баксов в месяц, без разных там глупостей навроде КЗОТ. При таких деньжищах сборщик может считать себя если не богатеем, то уж наверняка зажиточным человеком. Кто-то у нас на таких условиях будет работать?
Вот и выходит, что ежли какое-то устройство уже производится в Китае, то их функциональные аналоги, изготовленные у нас и в других достаточно сытеньких странах не выдерживают прямой ценовой конкуренции. Невидимые органы рынка, панимаешь, в условиях глобализации.
Ситуацию могли бы исправить меры, принимаемые видимыми государственными органами. Только вот у руководства этих органов прогрессирующий рыночный либерализм головного мозга. Скоро вступим в ВТО, наши торгаши сырьём расширят свои рынки сбыта там, а тамошние производители товаров расширят свои рынки сбыта у нас за счёт наших производителей. Ну да это всё ерунда, главное ведь - десталинизация и покаяние.
Кстати, с Наступающим Новым Годом! А ёлочные гирлянды у вас отечественного производства? У меня – китайские уже несколько лет.
Это намёк на то, что "Тогда товары были в дефиците - потребляли в полтора раза больше, чем сейчас, кода прилавки полные". Конкретно в полтора раза по продуктам питания на душу населения. HDTV, увы, не было.
> в любой компании, в которой работает больше дюжины человек планирование так или иначе происходит. Без плана продаж не сделать план производства, без плана производства не сделать план закупок и т.п. Любой бизнес проект начинается с бизнесплана в котором главное - "скольк будем продавать".
Это не совсем то. Термина "бизнесплан" тогда не было. А вот зато был такой институт - Госплан СССР. И задачи он ставил совем другие, гораздо более значительные и системные. Это тебе не мелкая крысиная возня дюжины человек, мучающихся вопросом, на каких проспектах повесить растяжки, чтобы Брынцалов себе заработал побольше миллиардов и отслюнил им побольше тысяч.
Государственный комитет по планированию СССР преследовал совсем не "бизнес"-цели. Куда более сложные (в техническом плане, плане исполнения) и важные. Напимер, единый общегосударственный хозяйственный план. Ориентированный не на "бизьнес", не на пополнение кошелька Абрамовича, а на пропорциональное (если так можно выразиться) развитие экономики страны и подъем уровня жизни ее населения в целом - В ЦЕЛОМ, не какой-то ее отрасли. Погугли про Госплан СССР.
Тут планирование не на уровне доходов компании, а на уровне общества в целом. Сам понимаешь, это гораздо сложнее "невидимой руки рынка" и "коммерческих бизнес-проектов" Это требует совершенно другого подхода, анализа огромного количества различных факторов и наборов статданных. Составлять "бизнес-планы" качания нефти гораздо-гораздо проще.
В основе в те времена было совсем не "скольк будем продавать", "сколько бабла поднимем минимальными трудозатратами", а "скольк надо народу". Не всегда это получалось (само-собой, задача сложнейшая, все вместе крайне трудно увязать). Но направление было на мой взгляд более правильным, более цивилизованным и, повторюсь, для гомо-сапиенса более высоким в эволюционном смысле.
> Камрад, поверь, сегодня самый серьёзный фактор - дешевизна китайского низкоквалифицированного рабочего. Даже если бы сегодня перечисленные производства существовали и имели всероссийские каналы реализации продукции, в текущих условиях они не смогли бы производить конкурентоспособные массовые электронные часы.
Дело в том, что у нас электронные часы не выпускаются с начала 90-х гг., когда еще не было такого массового наплыва дешёвой китайской электроники. Сначала заводы уничтожили, потом не стало смысла в рамках нынешней уродливой системы восстанавливать производство, я же говорю, что сочетание двух, а вернее трёх причин - к китайской дешевизне и нашей деградации еще прибавляется излишняя открытость нашей экономики так называемой "мировой".
> > Кстати говоря мне часто рассказывают как в СССР студенты подрабатывали разгрузкой вагонов
> видимо совсем там плохо было? :)
Это если тебе хотелось большего. Я ж в родном городе учился, семьи еще не было, мог бы и на стипендию жить, но иногда хотелось то одного, то другого :) Вот и разгружали !!! Это уже в 1993 году приходилось разгружать в связи с зарплатным минимумом :(
> Электронные делать проще. И их уже делают в Китае. Что массово делает Китай, то при нынешней госполитике в России становится автоматически не рентабельно при производстве у нас.
На данный момент абсолютно все делать в Китае гораздо дешевле чем в Росии (США, Европе и т.д.) или ты хочешь изменить госполитику? Тогда готовся к китайскому уровню зарплат и полному отсутствию социалки.
> У меня электронные часы "Монтана" с 1990 г. идут - батарейки регулярно меняются.
"Монтана" - классика жанра, дешевые китайские часы, а до сих пор у моего отца работают уже почти 20 лет, да ещё несколько мелодий могут играть - нам это заменяло нынешние телефоны с полифонией и прочей приблудой))
> или ты хочешь изменить госполитику? Тогда готовся к китайскому уровню зарплат и полному отсутствию социалки.
Варианты протекционизма, НТП, поддержки отечественного производителя в качестве изменения государственной политики, так понимаю, не рассматриваются? Только вариант "работать за еду"?
> Варианты протекционизма, НТП, поддержки отечественного производителя в качестве изменения государственной политики, так понимаю, не рассматриваются? Только вариант "работать за еду"?
Рассматриваются, но в этом случае себестоимость производства будет гораздо выше, чем в Китае.
> Известно ли тебе, что такое общественные фонды потребления?
Вполне. Они есть везде, в более менее социально ориентированных экономиках, не зависимо от того капитализм это или социализм. Вопрос только в конкретной реализации модели. Можно получать ЗП 1000 и платить за жилье 900, а можно получать 100 и жилье - "бесплатно", но его всё равно надо отрабатывать. Как и дороги, школы, медицину и детские сады.
> Ориентированный не на "бизьнес", не на пополнение кошелька Абрамовича, а на пропорциональное (если так можно выразиться) развитие экономики страны и подъем уровня жизни ее населения в целом - В ЦЕЛОМ, не какой-то ее отрасли. Погугли про Госплан СССР.
Развитие экономики СССР происходило в постоянной конкуренции с западом. Одна из форм этой конкуренции называлась "гонка вооружений". Нам никто не давал после войны заниматься чисто своей жизнью ( в отличии от Японии и Германии, которые после войны занимались ТОЛЬКО своей экономикой). А на сдачу от этого - мы уже занимались уровнем жизни и прочим. Результат - несбалансированная экономика, нефтяная игла, закупки хлеба, долги, распад СССР. Ну не рухнул бы СССР при 100 долларах за баррель...
> Варианты протекционизма, НТП, поддержки отечественного производителя в качестве изменения государственной политики, так понимаю, не рассматриваются? Только вариант "работать за еду"?
Не бывает "отечественных производителей" продукции более сложной, чем пицца или кирпич. Бывают только мировые производители, т.к. высочайшая эффективность производственных процессов достигается при миллионных и миллиардных тиражах продукции. Мерседес - вроде неплохой автомобиль и недешёвый,но всё равно, чтобы его производить было рентабельно - его надо продавать тиражом в полтора миллиона штук в год. Сам понимаешь, одной Германии мало, чтобы продать столько мерседесов. Мелкие серии - это очень дорого. Тебе нужны электронные часы по цене месячной зарплаты? И устаревшие лет на 10?
То есть удешевление цен на отечественное сырьё и энергоносители для отечественного производителя не способно снизить цену? В материалоёмкой продукции не зарплата является основным критерием себестоимости.
> То есть удешевление цен на отечественное сырьё и энергоносители для отечественного производителя не способно снизить цену? В материалоёмкой продукции не зарплата является основным критерием себестоимости.
Способно, но дешевле чем в Китае всё равно не будет.
А их выгодно производить в РФ для внутреннего рынка. Потому что рентабельно даже при небольших объемах- раз, и качество вполне на мировом уровне - два.
> Тебе нужны электронные часы по цене месячной зарплаты? И устаревшие лет на 10?
Если эти часы, как советские, будут в корпусе с покрытием хорошего качества, которое не сходит как у современных через несколько месяцев, если они будут работать десятилетиями — то мне нужны. Первая советская "электроника" с накальными индикаторами стоила примерно месячную зарплату и пользовалась спросом. Более-менее долгоживущие часы, только худшего качества, и сейчас стоят столько же.
Т.к. в электронных часах ничего нового нет уж лет 30, а в механических лет 150, то как они могут "устареть" лет на 10?
> Первая советская "электроника" с накальными индикаторами стоила примерно месячную зарплату и пользовалась спросом.
Сейчас за месячную зарплату можно купить айфон с айпэдом, кто будет покупать всего лишь электронные часы? Как могут устареть электронные часы на 10 лет. Я бы не удивился, увидев электронные часы OLED дисплеем, к примеру.
> Сейчас за месячную зарплату можно купить айфон с айпэдом, кто будет покупать всего лишь электронные часы?
Мне не нужен айфон, батарейки которого хватает на несколько часов работы, тяжелый и в качестве индикатора времени малоприменимый. Мне нужны просто часы. Повторюсь, более-менее долгоживущие часы и сейчас стоят месячную зарплату.
> Я бы не удивился, увидев электронные часы OLED дисплеем, к примеру.
У них другое время, выше точность, больше запас хода? Какие потребительские достоинства они дают? Чем он лучше накального сегментного индикатора для часов, который абсолютно нечувствителен к температуре, и более долговечен?
> Повторюсь, более-менее долгоживущие часы и сейчас стоят месячную зарплату.
телефон одной финской фирмы стоит новый 1000рублей и работает от одной зарядки 3 дня. И есть встроенный фонарик!!! А зачем мне часы там, где нет возможности зарядить телефон в течение трех дней...
> Повторюсь, более-менее долгоживущие часы и сейчас стоят месячную зарплату.
Чего? Возьмем среднюю з/п тысяч шестнадцать - за эти деньги продается механика. Долгоживущую электронику можно взять за сумму раз в десять меньше и это будет еще не самый дешевый вариант. У меня Casio c двойным циферблатом уже хрен знает сколько лет работают, только один раз батарейки поменял.
> Долгоживущую электронику можно взять за сумму раз в десять меньше и это будет еще не самый дешевый вариант.
Долгоживущая — это значит, в том числе, и сохраняющая свой внешний вид. Современные часы "в десять раз дешевле" через полгода-год внешний вид уже не держат. Облезает покрытие, царапается стекло, разбалтывается и не держится задняя крышка. Кроме того, представление о месячной зарплате может быть разное.
> телефон одной финской фирмы стоит новый 1000рублей и работает от одной зарядки 3 дня. И есть встроенный фонарик!!! А зачем мне часы там, где нет возможности зарядить телефон в течение трех дней...
>
Вот наглядная иллюстрация к тому, как рынок, в лице своих рекламных агентов, "заботится" о желаниях потребителя. Потребителю нужны часы, а рынок ему впаривает то айфон, то телефон.
> Потребителю нужны часы, а рынок ему впаривает то айфон, то телефон.
А зачем потребителю часы? вот так вот, вообще зачем?
В машине - есть на приборке, в компьютере-тоже есть, есть в телефоне. Зачем еще один отдельный прибор, который умеет показывать только время?
> Долгоживущая — это значит, в том числе, и сохраняющая свой внешний вид. Современные часы "в десять раз дешевле" через полгода-год внешний вид уже не держат.
Мои вполне держат. Единственное - после замены батарейки часовщик посоветовал в них не купаться - герметичность нарушилась.
> Кроме того, представление о месячной зарплате может быть разное.
Среднюю з/п около 16 тыс. я взял с сайта Госкомстата.
Ну и вот ты знаешь, мне электронные часы за 16 тыс. на глаза как-то не попадались. Ради любопытства надо будет поискать, может есть.
> Развитие экономики СССР происходило в постоянной конкуренции с западом. Одна из форм этой конкуренции называлась "гонка вооружений".
Это (возвращаюсь к началу спора) была не "рыночная конкуренция". Это была реальная война. Без выстрелов, правда. Война. Против двух третей мира. Которую мы (увы!) проиграли. А могли бы и выиграть. Если бы не определенная, имевшая место быть, геронтократия (термин простой, кто не знает, в любой поисковой системе есть).
> Единственное - после замены батарейки часовщик посоветовал в них не купаться - герметичность нарушилась.
>
Вот для меня этого уже достаточно, чтобы считать их недолговечными. Замечу, что советская "Электроника" выдержала минимум десяток замен батареек без потери нечувствительности к влаге, хотя они и не считались водонепроницаемыми.
Мне не нужен GPS навигатор. Бумажная карта и компас его отлично заменяют. Мне нужны просто часы. Надежные, долговечные, удобные. Механические, кстати, могут и компас заменить. Но рынок, похоже, мнением потребителя не интересуется, вопреки заявлениям его рекламных агентов.
> Мне не нужен GPS навигатор. Бумажная карта и компас его отлично заменяют.
Вы ценитель утончённых приключений. А мы люди простые ( которых большинство), нам надо тупо знать куда ехать, идти или грести, а не искать в море дерево, чтобы по мху на его коре определить, где север.
> Механические, кстати, могут и компас заменить.
Полагаю, вас часы интересуют с 24х часовым циферблатом, ибо полярной ночью можно жестоко ошибиться :)
> Мне нужны просто часы. Надежные, долговечные, удобные.
> А мы люди простые ( которых большинство), нам надо тупо знать куда ехать, идти или грести, а не искать в море дерево, чтобы по мху на его коре определить, где север.
> Как так получается, что мяса и мясных продуктов в СССР потребляли в полтора раза больше?
Камрад, ты свято веришь в непроверяемую статистку? А такое слово "приписки" слышал? было в свое время очинно популярно в совпечати, в газете "Правда", например. Если же все это для тебя по младости лет внове, то обратись к народному творчеству, например, такому (да простят мне модераторы цитирование):
>Партия и мясо - близнецы-братья.
>Кто более ценен - вопрос короткий.
>Народ ест сводку - подразумевает мясо.
>Партия ест мясо, подразумеваю - с водкой.
> Единственное - после замены батарейки часовщик посоветовал в них не купаться - герметичность нарушилась.
> >
>
> Вот для меня этого уже достаточно, чтобы считать их недолговечными.
А для меня это просто предупреждение мастера о том, что заводская гарантия закончилась. Купался с часами, кстати, до этого достаточно.
Но я в общем-то часы покупал не для заныриваний, а чтобы время смотреть. Эту функцию они выполняют хорошо. Ну и дополнительные бонусы - стрелки + дисплей, двойное время на последнем, будильник, секундомер.
> Замечу, что советская "Электроника" выдержала минимум десяток замен батареек без потери нечувствительности к влаге
> Ну и вот ты знаешь, мне электронные часы за 16 тыс. на глаза как-то не попадались. Ради любопытства надо будет поискать, может есть.
>
> Даже не сомневайся, есть.
> Камрад, ты свято веришь в непроверяемую статистку? А такое слово "приписки" слышал? было в свое время очинно популярно в совпечати, в газете "Правда", например.
Камрад, а ты веришь в современную непроверяемую статистку? А такое слово "приписки" слышал? И сейчас очень популярно в печати, в газете "Йеху", например :) А уж как врут у американцев, так диву даешься, например - http://badnews.org.ru/news/vsja_struktura_vlasti_v_ssha_obman/2010-05-10-1076 Хотя, конечно, все знают - что опубликовано в США всегда является правдой !!!
А как твое семейство попадает в сей оплот культуры - по записи или в порядке живой очереди? И что бывает с тем, кто запирается в сортире с Войной и миром?
> [собирается на экскурсию в часовые лабазы] >
> Вот ещё, зачем куда-то ходить - ноги бить? Напомнишь если - дам линки.
Я по дороге на работу в один заглянул - обнаружил электронные Casio за 12 т.р. Судя по всему, предназначены для покорителей Эвереста или Марианской впадины. И таки да, видимо, должны быть долговечные :)
Даю пример из жизни. Массовое электромагнитное реле (широко применяется в бытовухе, промавтоматике и кое-что в авто) китайского производства в России в розничной продаже стоит дешевле, чем российские материалы, необходимые для производства этого реле.
> Вы ценитель утончённых приключений. А мы люди простые ( которых большинство), нам надо тупо знать куда ехать, идти или грести, а не искать в море дерево, чтобы по мху на его коре определить, где север.
Берегите себя! Простым не рекомендуется грести от берега дальше двух метров. Ещё лучше не приближаться по суше к берегу ближе двух метров. При этом ориентироваться надежнее не по навигатору, а по реальной береговой линии. МЧС за всеми не поспеет.
Новости
VIP
