Зима выдалась необычно долгая, снежная и холодная. Такая холодная, что в прогнозах погоды телевизионные комментаторы называли морозы "сибирскими", да еще прибавляли, что они (морозы) сковали Германию: "Sibirische Kälte hat Deutschland fest im Griff"...
Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги. Долгая и морозная зима для дорог оказалась катастрофическим бедствием, механизм которого предельно прост: вода замерзала в трещинах, лед разрывал покрытие, а интенсивное движение делало свое дело...
Некоторые городские муниципалитеты, не успевающие латать дорожные дыры, уже закрывают для движения целые улицы. Еще чаще — выставляют знаки ограничения скорости до 30 километров в час, чтобы хотя бы таким образом обеспечить безопасность и огородить себя от исков владельцев машин, получивших повреждения при попадании в ямы и ухабы. На некоторых автобанах скорость ограничили 80 километрами в час.
Всем известно, что плохие дороги — вина Сталина.
И вот поди ж ты, опять дотянулся.
> выпадение снега? ест такое, выпало сантиметров 15. утром проехал трактор - все подмел. в конце февраля уже все растяло. читаю вас и думаю" может я в какойто другой германии жил зимой?"
Прекращай уже херню нести. Вот фото, сделанно 9-го февраля 2010 года, в городе Киле. На дороге с двухсторонним движением однополосная ледяная колея, глубиной около 10 см. Тротуары, как видно, тоже все во льду, соль не помогает. Как видно, местами сугробы выше машин.
http://imageshack.us/f/717/dsc00159ff.jpg/
К концу февраля ситуация стала еще хуже. И только в конце марта снег начал таять.
> А у нас, например, в Москве, дорога, приспособленная к нашему климату ровно одна - рублевское шоссе. Отчего-то там не работает идея о том, что нормально построить дорогу - ну, чтобы не менять асфальт раз в год - в нашем климате нельзя. На рублевском шоссе это отлично выходит. Но - только там. Аномалия какая-то, видимо
На рублевском шоссе 2 (две) полосы. Нагрузка минимальна. Вода не застаивается.
На рублевском шоссе почти нет грузовиков и дальнобойщиков.
На рублевском щоссе скорость не выше 60 км/час
На рублевском шоссе ямы заделывают еще на стадии трещин
На рублевском шоссе действительно хорошая подушка и асфальт
На рублевском шоссе таджиков нет.
Длина рублевского шоссте 35 км.
Любая дорога, попадающая под эти критерии, будет без ям.
> Я думаю, никакой магии нет, и дорогу для нашего климата сделать по-человечески вполне можно. Но в основном такая цель, видимо, даже не ставится. Что говорить, у нас даже древнее искусство ливневой канализации давно и прочно забыто, что приводит к адским лужам везде и всюду. А не стекающая вовремя вода при переходе через ноль разносит дорогу круче, чем переброшенная по ней танковая дивизия.
весь вопрос в количестве выделяемых средств на строительство.
> Ты похоже в теме. Вопрос, если бы все выделенные деньги доходили до дорожников и тратились только на дороги, ситуация у нас в том же Омске сильно изменилась? Или с нашим климатом ничего не поможет?
Ситуация бы улучшилась но не кардинально, потому что у нас в принципе выделяется гораздо меньше средств на строительство дорог (за исключением 1-2 прожектов типа мкад или еще чего) чем выделяют буржуины, при том что у них куда более щадящие условия для дорог.
> но мне думаешься что у нас никогда не будет как в германии в плане дорог, инфраструктуры, орднунга
Тут вопрос немножечко в другом. Насколько должно быть "как в Германии", чтобы при этом еще это стоило нормального бабла?
Взять те же дороги. Я тут уже пытался написать, да что-то камент не прошел, но материалы стали намного лучше, чем это было раньше. Особо заметно по дорогам, когда ни с того ни с сего начинается небольшой участок откровенного гуано, а потом также по линеечке заканчивается. Можно, конечно, все сделать под наши перепады+влажность, а можно сильно дешевле, постепенно обновляя дороги из новых материалов.
Инфраструктура. Тут вообще говорить особо нечего, площадь более южной Германии такая же, как у Московской и прилегающих областей. При этом на территории всего ЦФО проживает меньше половины населения Германии, с более чем четвертью населения в Москве. Ну и нужно уточнить, что ты понимаешь под инфраструктурой. Если "советский стандарт", когда на местах больницы/школы/детские сады, а Елисеевский - в Москве, то очень даже достижимо (при определенных изменениях в общественном строе), а если "даешь супермаркеты в каждую деревню", то анрил.
> извините, а климат меняется резко согласно госгранице?
>
> в россии проблемы с каменными материалами?
>
> что с протяженностью дорожной сети в скандинавии?
Дело не только в климате, но и в геологических особенностях. Скандинавия во-первых имеет куда меньше циклов замерзания оттаивания в год, а во-вторых, она на скальном основании в то время как более 80% РФ - на суглинках и болоте. Ну и про финансирование не забудьте. Средства выделяемые на строительство дорог в РФ и той же Германии или США несоизмеримы в принципе.
Мда-а-а.
Загибаю пальцы:
1. Употребления слов, значений которых не знаешь - есть.
2. "Плохой народ, народ плохой, менталитет не тот" - есть.
3. Выборочные ответы на вопросы и аргументы - есть.
4. Банальное передёргивание, то есть подмена темы вместо ответа на контраргумент - есть.
> Дороги из ПАГов (плита аэродромная гладкая) не строят, для этого есть специальные ПДН (плита дорожная напряжённая). Причём по габаритам они абсолютно одинаковые. У нас применяется на дорогах низших категорий (3 и 4) и на временных дорогах.
Камрад, ты в теме сечешь, подскажи в какой области деятельности трудишься и где территориально?
> Вода - главный враг дорог. На борьбу с ней в дороге предусмотрена тысяча и одна технология. А всё из-за расширении воды при замерзании. Затекает в поры и разрывает их. Затекает в тело насыпи, переувлажняет грунт - и бац - пучина. А потом яма.
Да что, ты, камрад. Неужели? Виддимо, тысячевторая технология - это отсутствие уклонов полотна и левневой канализации, в результате чего лужи стоят неделями.
> Давай расскажи мне в чём настоящая причина! А я тебя послушаю.
Сказали уже несколько раз. Нет интереса делать хорошо, есть интерес каждый год ремонтировать.
> Могут, когда захотят. В моем городе асфальт развалился чуть не на всех улицах, кроме тех, по которым высокие гости (вроде Президента или губернатора) проезжают.
Дак это ещё Потёмкин практиковал только с деревнями и Петром!
> Все это замечательно, но хотелось бы сравнить процент раздолбанных дорог в Германии и в России.
Ты, друг, сравни территорию, население, общую протяженность дорог и долю федеральных трасс там и тут. Ну и так же процент ВВП на их содержание. Ну и еще размер самого ВВП. Потом сделай выводы.
Подскажу, если все это сравнить, то получится, что наше государство может себе позволить выделять на содержание километра дороги раз в восемь меньше, чем германия. И это еще не говоря о нашем климате.
> Дак это ещё Потёмкин практиковал только с деревнями и Петром!
Это, извините, слегка не так. Во-первых, не с Петром, а с Екатериной, а во вторых, пылепускания в глаза не было. Какой-то хер иностранный байку сочинил, "а потом и анекдотов насочиняли" (с)
Для инфы.
В Германии зарегистрированно 43 млн. PKW (персональных машин). Добавим к этому 2.6 млн. LKW (грузовиков, перевозят 76% грузов в Германии). И количество машин растет на несколко млн. в 5 лет. Добавим к этому центральное расположение страны и охренный транзит транспорта. Т.е. нагрузка на дороги весьма нехилая. Т.е. ухудшение состояния дорог - проблема комплексная. Но в целом дороги пока отличные.
Может отчасти, отгадка в финском климате, а отчасти в этом?
> Общая длина автомобильных дорог с твёрдым покрытием в России составляет 754 тыс. км
> Протяженность автомобильных дорог общего пользования в Финляндии составляет 78,17 тысяч км, из них с усовершенствованным покрытием — около 18 тысяч км.
Тут когда-то Д.Ю. хорошо написал про набедренные повязки, оцинкованное ведро и автомобили. Или не было автомобилей? Но смысл, думаю, понятен: не надо смотреть на соседа, надо, чтобы у самих было нормально и без излишеств в соответствии с объективной реальностью.
> Да что, ты, камрад. Неужели? Виддимо, тысячевторая технология - это отсутствие уклонов полотна и левневой канализации, в результате чего лужи стоят неделями.
В Омске и уклоны есть и ливнёвка - а вода всё равно стоит. Это гораздо сложнее, чем тебе кажется. И не забывай про людей, бросающих мусор в ливнёвки. Загляни хоть раз туда.
> Нет интереса делать хорошо, есть интерес каждый год ремонтировать.
Неправда, камрад. Сдали недавно аэропорт - теперь все косяки, которые там будут в ближайшие 8 лет мы будем исправлять за своё счёт. Также и с северным обходом Новосибирска.
> так что пещеходы на переходах зачастую вообще по сторонам не смотрят - смело прут дальше - на мой взгляд, несколько неосмотрительно
Просто единичный случай.
Сам из подмосковья, Как-то ездили к родственникам жены в Липецк. Ночью возвращались с прогулки. Пустынная дорога - одна полоса в одну сторону, одна в другую. Вокруг не души. Подходим к проезжей части - видим, вдалеке несется машина. Решили на дорогу не суваться, жмемся у края - ждем когда пролетитпоскольку рядом нарисована зёбра, а мы на ней стоим, хоть и с края водитель бьет по тормозам и пропускает нас. Было это года три назад. На дороге помимо нас -и его - никого. Были очень приятно удивлены.
Кстати все водители жаловались на зверства местных гаищников, однако, со скоростным режимом и пропусканияем пешеходов - все отлично. По приезд в Подмосковье - тщательно вспоминали смотреть по сторонам.
> Это, извините, слегка не так. Во-первых, не с Петром, а с Екатериной, а во вторых, пылепускания в глаза не было. Какой-то хер иностранный байку сочинил, "а потом и анекдотов насочиняли" (с)
> В Омске и уклоны есть и ливнёвка - а вода всё равно стоит. Это гораздо сложнее, чем тебе кажется. И не забывай про людей, бросающих мусор в ливнёвки. Загляни хоть раз туда.
У вот у нас в столице зачастую нет вообще ни уклонов, ни ливнёвки. Я про это. О чем, как бы, вообще можно говорить, если даже этого - нет? Мусор, я так подозреваю, кто-то из эксплуатирующих организаций должен чистить, не так ли?
> Неправда, камрад. Сдали недавно аэропорт - теперь все косяки, которые там будут в ближайшие 8 лет мы будем исправлять за своё счёт. Также и с северным обходом Новосибирска.
Насколько я понимаю, подобная практика в стране только ввоится в употребление, раньше было не так, и сейчас во многих местах не так. Кроме того, например, в Москве описанная тобой схема в принцие внедрена быть не может: тут большинство дорог построено давно, и из ремонтируют эксплуатирующие организации, которым выгодно, чтобы поток бабла на ремонт не прекращался и был как можно больше.
Камрад, возник вопрос. У нас дорога на одной из улиц из года в год проваливается, подмывает водами или типа того. Года три назад применили следующую технологию: воткнули вертикально в дорогу трубы диаметром см 10-15 парами на протяжении сотни-другой метров и закачали бетон через них, потом все это дело закатали в асфальт. На следующий год, эти самые трубы повылазили, местами до 5-7 см от поверхности. От там народ шарахался от энтих выступов - наезжать было как-то страшновато. Но ничего, не прошло и года как местные власти вопрос решили - отпилили болгарками выступы.
У меня вопрос: эт че за технология? Делаю ли так, или у нас кулибины завелись?
Сделать нормальные дороги, камраден, в нашем климате можно.
Во времена тоталитарного СССР была проложена дорога от расположения одного из полков ВДВ к секретному лесу, в которой по тревоге должны выводить технику. Плюс, дорога эта объединяла пять садовых товариществ. Чему все садоводы-огородники очень обрадовались.
Первые ямы появились лет через 15. В чем секрет? Основа - гранитный щебень, а не известняк, который сам разлагается от воды. Гранитная же крошка в верхнем слое.
Да, дороговато. ИМХО, если бы все дороги делали по тоталитарному ГОСТу, то надобности в ежегодном ремонте не возникло бы. А сейчас подрядчики напрямую заинтересованы, что бы их услуги требовались всегда.
Две фотографии поврежденного асфальта неизвестного нам возраста на всю Германию - это конечно ужасное положение дорог. :)
Недавно кто-то выкладывал в сеть фотографии о состоянии собянинской плитки, что положили в прошлом году и плитки положенной 10 лет назад возле какого-то московского банка и прочих коммерческих объектов, где сметы проверяли, а исполнителей пасли.
Тоже разный результат из-за разного температурного режима, ага.
> Дорожник я. Тружусь на горном Алтае. Недавно сдали аэропорт Горно-Алтйска, сейчас реконструируем м52. До этого работал в Красноярском крае.
А для уплотнения грунтов и АБ какими машинами пользуетесь? Фсмысле, катками, но чьими? И нет ли проблем с определением режима работы? Сколько проходов, сколько с вибрацией, сколько без, и на какой скорости? Я как раз ентим занимаюсь, но в нашей области с практиками тяжко говорить.
В общем хотел уточнить, распространенная ли технология, или ноу-хау местных светлых голов. Вопрос дилетанта: а отчего как-нибудь сбоку не закачать. Или разобрать дорогу, залить бетоном, обратно закатать?
с 1996 года я жил в Воронеже в военном городке, построенном фирмой "АРГЕ ДСВ". это было совместное "Германо-Словацко-Российкое" СП. когда мы въехали в квартиру, городок заканчивали. и я с интересом наблюдал, как у меня под окнами во дворе, сначала весь асфальт залили водой, потом в места скопления луж стали выливать ведрами [подкрашенную] воду. На следующий день вода испарилась, а краска на асфальте обозначила контуры понижения асфальта. На следующий день его выдолбили и положили вновь и опять всё пролили водой. асфальт лежит до сих пор. жаль не могу найти фото дорог в этом городке, только фото тротуарной плитки, которая лежит 16 лет:
http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=1024&bih=644&tbm=isch&...
я в теме в гораздо более узкой области, дорожник лучше ответит. =)
Но технология такая есть, обычно поверхность обследуют на предмет пустот (чем-то вроде эхолота). Пустоты могут иметь свою сезонность, т.е. летом влага уходит, осенью-весной приходит. Зимой еще и замерзает и - превед диггерам. Набузовать в эти пустоты бетон - вариант. да и поперечная устойчивость увеличится. Непонятно только почему трубы выперло, явно влага под ними все равно собралась и замерзла, увеличившись в объеме.
А насчет сбоку - так под углом трубы как-то напряжно заколачивать =) А разобрать дорогу мало, надо некислую траншею вырыть, не менее метра глубиной, что само по себе затратно, плюс, как бы население без этой дороги столько времени обходилось, пока строительство идет?
> Камрад, у меня такой вопрос, применяется ли у вас при строительстве эффективные утеплители, например, эппс на пучинистых грунтах?
Это вопрос к проектировщикам - что они запроектируют, то и делаем. А пучинистые грунты у нас нигде и никогда не используются, а заменяются, в том числе и за наш счёт. Ни с утеплителями, ни без них они в насыпь не идут. Себе дороже. Геосинтетику и георешётки применяем.
> А для уплотнения грунтов и АБ какими машинами пользуетесь? Фсмысле, катками, но чьими? И нет ли проблем с определением режима работы? Сколько проходов, сколько с вибрацией, сколько без, и на какой скорости?
Для уплотнения грунта - отечественные ДУ-16 ("просьба" заказчика) и ДУ-85, есть китайские шантуи. Они же катают слои основания. Количество проходов и режим определяет лаборатория, тут важно какой каток, какой слой, какой грунт. Например, галечниковый грунт ДУ-85 катает за 12 проходов о одному следу, с вибрацией, 70 см. Но грунт местный уплотняется плохо - галька она и в африке галька, нас в институте учили что её вообще в основании нельзя использовать, а заказчик настаивает. АБ уплотняется субподрядчиком - у них хаммы и бумаги. Количество проходов определяется на месте - прибором неразрушающего воздействия. Как покажет нужную степень уплотнения - значит готово.
Критична разница количества машин на километр. В Германии оно сильно больше. Своих только ~50 миллионов + чудовищно огромный европейский транзит. Как грузов, так и туристов.
> Для уплотнения грунта - отечественные ДУ-16 ("просьба" заказчика) и ДУ-85, есть китайские шантуи. Они же катают слои основания. Количество проходов и режим определяет лаборатория, тут важно какой каток, какой слой, какой грунт. Например, галечниковый грунт ДУ-85 катает за 12 проходов о одному следу, с вибрацией, 70 см. Но грунт местный уплотняется плохо - галька она и в африке галька, нас в институте учили что её вообще в основании нельзя использовать, а заказчик настаивает. АБ уплотняется субподрядчиком - у них хаммы и бумаги. Количество проходов определяется на месте - прибором неразрушающего воздействия. Как покажет нужную степень уплотнения - значит готово.
Пробные проходы не применяете?
Я это все к чему, в нашем институте разработана программа, определяющая в зависимости от параметров катка и характеристик уплотняемого материала режим работы. Пока она считает по довольно усредненным хар-кам того же грунта (можно задать токмо тип грунта, влажность) но работа идет. В общем, назрела необходимость нормального производственного тестирования. Вероятно пробные версии какие-то на СТТ раздадим, но чем больше реально работающих организаций отзовется - тем лучше, собственно, могу на электронку бросить.
Камрад, давай сперва о понятиях договоримся, прежде чем беспредметно спорить. Под обществом я подразумеваю то, что этим словом называл Александр Зиновьев. То есть, примерный эквивалент целой нации, живущей на территории собственного государства. Слова "сообщество" я здесь не употреблял и не собираюсь.
Общества, способные генерировать в чужих странах жизнеспособные диаспоры, очевидно развиты лучше, чем те, которые на это неспособны. Только имея развитую культуру и мощные ощественные институты возможно, оказавшись на чужбине, не раствориться без остатка в чужой культуре и на протяжении многих поколений продолжать идентифицировать себя как часть материнского общества. Во многих странах мира существуют весьма жизнеспособные русские диаспоры, и некоторые из них существуют много поколений подряд.
Так что ты спросить-то хотел про диаспоры?
> Да ты что. А на заводах, как, не совместными усилиями граждан пользуются? А в армии?
1. Ты пытаешься мне сказать, что в СССР заводы и армия функционировали лучше, чем сейчас?
2. Ты пытаешься оспорить, что с развалом СССР рухнули многие общественные институты, обеспечивавшие здоровье и жизнеспособность общества?
3. На заводах и в армии люди трудятся и служат под чьим-то началом для того, чтобы, принося выгоду КОМУ-ТО (не себе), при этом соблюсти какой-то свой интерес. Ну, там, либо деньжат заработать, либо в рыло не огрести, либо под суд не попасть за уклонение. А я говорю о способности действовать сообща ради ОБЩЕЙ выгоды. Это когда много разных, не связанных друг с другом ни узами родства, ни рамками коллектива, ни должностными инструкциями людей добровольно объединяют усилия, на время отбрасывая многочисленные разногласия и идя на компромиссы. Ты считаешь, что наши соотечественники сейчас это умеют лучше, чем умели в СССР?
> Количество проходов определяется на месте - прибором неразрушающего воздействия. Как покажет нужную степень уплотнения - значит готово.
З.Ы. Прибор на катке установлен или отдельно? И какой принцип? А плотность показывает в каких единицах (прибор то буржуйский небось) или он вообще не плотность а прочностные характеристики материала? Или вовсе просто невозможность дальнейшего уплотнения?
> З.Ы. Прибор на катке установлен или отдельно? И какой принцип? А плотность показывает в каких единицах (прибор то буржуйский небось) или он вообще не плотность а прочностные характеристики материала? Или вовсе просто невозможность дальнейшего уплотнения?
Есть и на катке и отдельный приборчик. Да, буржуйский, из США. Я уже не помню в каких он показывает единицах, инженер его настроит и он сразу коэффициент уплотнения показывает. А вообще я побежал: у меня поезд. Поехал я на вахту.
> Есть и на катке и отдельный приборчик. Да, буржуйский, из США. Я уже не помню в каких он показывает единицах, инженер его настроит и он сразу коэффициент уплотнения показывает. А вообще я побежал: у меня поезд. Поехал я на вахту.
От блин. Запиши почту чтоль Uri234@BK.ru - если есть заинтересованность протестить программу или заинтересуешь кого-нибудь из тех кто назначает режим работы катку - пиши.
> Т.е. если средняя глубина ям на наших дорогах один метр, то в Германии оная глубина меньше в 10000000000 раз, т.е. составляет 0.1 нанометр? В их дороги наверное можно смотреться, как в зеркало, правильно?
Точно на 10!!!
В Венгрии популярны наклейки на заднее стекло: "Я не пьяный, я выбоины объезжаю!"
А так да, зеркало!!!
> > Хотя при желании и в нашем климате добротные дороги строить вполне возможно.
Вопрос в том, сколько оно будет стоить. Ну в Германии, например, три крупнейших города лежат внутри круга диаметром сто км, если я правильно помню. У нас два крупнейших города лежат внутри круга диаметром семсот км.
Новости
VIP
