> Впервые слышу о том, что военно-политическое руководство Израиля, приняв решение на применение военной силы, мешает решительным действиям своей армии. Вся история ЛВВК на Ближнем Востоке противоречит такому.
Я говорю про моё личное впечатление от Второй Ливанской, в которой я участвовал.
> А, так в той статье нет ничего про цели той войны?
Я конечно не Тополь Ъ и тайные смыслы мне не доступны.
Но нам перед входом в Ливан поставили довольно простые задачи:
Нанесения наибольшего урона Хезболле и остановить обстрел севера Израиля.
> Нет, но я и не обещал целей :)
>
> Вот, блин, а ведь так интригующе начал :)
Тут загвоздка, я ведь тоже не имею доступа к означенным ресурсам.
Де факто, в итоге военных действий были достигнуты неплохие результаты. За исключением безусловно неудачной информационной кампании. Какие же цели ставились Ольмертом можно лишь гадать.
Получилось, как подсказывают камрады из Израиля, вполне недурно.
> А ты, сын человеческий, не бойся их… Вот, Я сделаю и твое лицо крепким против лиц их и твое чело крепким против их лба. Как алмаз, который крепче камня, сделал Я чело твое; не бойся их и не страшись перед лицом их, ибо они — мятежный дом" (Иез. 2:3-7, 3:8-9).
Участвовал в темах:
показано 4 последних
[Израиль: что дальше?] Кальмары. [Максим "Тесак" Марцинкевич] [Мы уже не русские] Бизнес-проект «Ксения Собчак»
Продам воду бутилированную, самовывоз из пустыни Негев, занедорого! :)
Очень хорошо, цели достигнуты, ничего не имею против. Теперь важно ещё разобраться - какой ценой? Известно что-нибудь на счёт того, удалось ли потери удержать в приемлемых границах?
В качестве резервиста, солдата пехоты.
Я понимаю твой подкол, и возможно я деиствительно понимаю в произошедшем гораздо меньше тебя.
Я знаю только, что учения для резервистов не проводились где-то с с 2001 года.
Оружие и снаряжение которое нам выдавали со склада, было довольно устаревшим.
Приказы часто менялись, ставя в тупик не только солдат, но и командиров, координация войск была плохой.
> Очень хорошо, цели достигнуты, ничего не имею против. Теперь важно ещё разобраться - какой ценой? Известно что-нибудь на счёт того, удалось ли потери удержать в приемлемых границах?
> Кому: neonneonneon, #203 > Кому: Odyssey, #204 >
> Очень хорошо, цели достигнуты, ничего не имею против. Теперь важно ещё разобраться - какой ценой? Известно что-нибудь на счёт того, удалось ли потери удержать в приемлемых границах?
Отличный вопрос причастным.
Мне доступны, как и тебе, крики в СМИ, где ужас и конец света.
> Я понимаю твой подкол, и возможно я деиствительно понимаю в произошедшем гораздо меньше тебя.
Это не подкол, и я не строю иллюзий насчёт своего понимания ваших войн, по крайней мере сухопутных. Но, камрад, с уровня рядового действительно ни хуя может быть не понятно. По нашим, например, уставам солдат должен знать задачу отделения, не более. Ну что на этом уровне поймёшь?
> Второзаконие, 23:19, 20. «…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господство*вать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут].1 Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь
Это не призыв властвовать.А призыв соблюдать заповеди, и в следствии этого,как награда должно прийти это господство.
Я не думаю, что прогнозирование потери это открытая информация.
Потеряли меньше чем в первой, но в первой штурмовали города и была сирийская армия.
Для армии в целом потери были ничтожны, для матерей погибших солдат огромны.
> Я не думаю, что прогнозирование потери это открытая информация.
Само собой, но может кто-что знает и проболтается за давностью лет :)
> Для армии в целом потери были ничтожны
При всём уважении, камрад, это не оценка. Тут знать надо. Потери же и прогнозируются, и лимиты выставляются исходя не только из своих сил, но и с учётом сил противника.
> В какой-то момент,на самомверху,вдругоказывается,чтопоговоритьтебе почтине с кем-только с теми, у кого тоже естьдоступ, и, хотя информации больше, ее все равно недостаточно. Но, повторюсь, мнение обывателя становится простонаивной глупостью.
Там ещё про "другую сторону медали" говориться: при общении со специалистами, не имеющими доступа к такому же объёму секретной информации, человек постоянно мучительно размышляет над вопросом "что бы он мне посоветовал, если бы знал то, что знаю я?" Через пару лет, устав от таких умственных упражнений, руководитель привыкает полностью игнорировать мнение любого собеседника, не имеющего таких же допусков, даже если оно содержит рациональное зерно, и оказывается неспособен учиться у большинства специалистов.
> При всём уважении, камрад, это не оценка. Тут знать надо. Потери же и прогнозируются, и лимиты выставляются исходя не только из своих сил, но и с учётом сил противника.
Ну я не профессиональный военный, так 3 года срочки.
Mогу только личное впечатление выразить.
> Оружие и снаряжение которое нам выдавали со склада, было довольно устаревшим.
> Приказы часто менялись, ставя в тупик не только солдат, но и командиров, координация войск была плохой.
Оружие стандартное а вот патроны старые. Выстрелы к подствольнику свежайший 89 год, детонаторы 67 год. Огнемёты новые, выстрелы к РПГ 7 старьё[несрабатываний было много по первости].
Приказы менялись тоже часто и было много таких что просто никакие [типа зачистить всё и доложить].
Обмундирования и амуниции и питания нехватало катострафически. Связь большей частью отсутствовала [рации плохо ловили, и говорили что глушилки были у духов]. Координация тоже была больным местом.
Мы незнали что делают вованы а они что делаем мы. Потдержки авиации за всё время не видел не разу. Тоесть они конечно летали и даже куда то стреляли но для потдержки войск этого явно было мало. Был случай что вованы отказались принимать наших раненых, мол другие ведомства и госпитали.
Привели аргументы, раненых обработали и отправили уже до наших.
> Мы незнали что делают вованы а они что делаем мы. Потдержки авиации за всё время не видел не разу. Тоесть они конечно летали и даже куда то стреляли но для потдержки войск этого явно было мало.
У нас работали, мама не горюй.
> Был случай что вованы отказались принимать наших раненых, мол другие ведомства и госпитали.
> Оружие стандартное а вот патроны старые. Выстрелы к подствольнику свежайший 89 год, детонаторы 67 год. Огнемёты новые, выстрелы к РПГ 7 старьё[несрабатываний было много по первости].
> Приказы менялись тоже часто и было много таких что просто никакие [типа зачистить всё и доложить].
> Обмундирования и амуниции и питания нехватало катострафически. Связь большей частью отсутствовала [рации плохо ловили, и говорили что глушилки были у духов]. Координация тоже была больным местом.
Проблемы с оружием были у резервистов.
У нас(срочников) было все.
> Проблемы с оружием были у резервистов.
> У нас(срочников) было все.
Сдесь понимаеш какая штука. Снабжение было очень не равномерное, то гранаты запасаем трофейные и разгрузки собираем, то привезут огнемётов что обстреляйся.
Патроны трассеры и бронебойные были в дефиците.
Был случай интересный с трофейными патронами. Взяли подвал а там два ящика раскуроченых уже наполовину с патронами. Год выпуска 94. Вопрос, откуда у духов новые патроны? Мы на месте много думали.
> > С самого начала просмотра сложилось странное впечатление, что националист боится Эскина.
мда?.. мне показалось, что вопросы и ответы были заранее оговорены. Именно по моментам про Сталина и СССР в отношении Израиля. От этого сложилось ощущение, что два одного "манёвра" просто поговорили о своём, близком по факту многим и там, и здесь.
> Был случай интересный с трофейными патронами. Взяли подвал а там два ящика раскуроченых уже наполовину с патронами. Год выпуска 94. Вопрос, откуда у духов новые патроны? Мы на месте много думали.
Похоже кому-то очень была нужна война на Кавказе и активно боевиков вооружали.
Если бы в Израиле кто-то бы поехал к Насралле, как Коволев к Дудаеву, ему бы яйца оторвали.
> Похоже кому-то очень была нужна война на Кавказе и активно боевиков вооружали.
Духи в эфире открыто хвастались что им раньше о наших планах докладывают, чем мы о них узнаём.
Хотя это возможно просто пропаганда была, но уж больно убедительная.
> Если бы в Израиле кто-то бы поехал к Насралле, как Коволев к Дудаеву, ему бы яйца оторвали.
Ну я обычный солдат резерва, был в тылу (сам я связью занимаюсь, подготавливаю все для бойцов). Это офицеры знают все в подробностях. Однако общий метод ведения боевых дествий разворачивался так, что создавалось впечатление, что Израиль больше заботится о жителях Ливана, чем о своих гражданах и солдатах.
Группировки Хезбаллы в населенных пунктах не атаковались, пока 100500 раз не разбросали над ними листовки с призывами к мирным жителям свалить оттуда, ну а когда все-таки начинались боевые действия, со стороны казалось, что воюет не армия претендующая на титул сильнейшей в регионе, а полные профаны. Столько солдат погибло от противотанковых ракет, это жесть. Это, на мой непрофессиональный взгляд, в первую очередь вина офицеров, заводивших солдат в дома-ловушки, где их гасили этими ракетами. Однако выбранный "гуманный" способ ведения боевых действий виноват ненамного меньше, а это уже дело рук политиков.
Я так понимаю, исходили из того, что против нас кучка террористов с древним вооружением и их просто недооценили, несмотря на казалось бы мощную разведку. В войне не использовалась военная мощь израильской армии, что либо что имело бы намек на "неконвенциональность", по сути воевала пехота с поддержкой авиации и артиллерии. А так как противостояла нам хорошо подготовленная маленькая армия, отлично использующая методы партизанской войны, то жертв было очень много относительно жертв со стороны Хезбаллы - примерно 5 мертвых боевиков на одного солдата. Кстати, мирных жителей в Ливане в итоге погибло почти столько же, сколько и боевиков Хезбаллы, так что игра вряд ли стоила свеч.
И ещё, практически ни одна из целей войны не была достигнута и это вина только политиков-даунов. Не вернули двух похищенных солдат, это раз. Не уничтожили всю инфрастуктуру Хезбаллы в южном Ливане это два. Не предотвратили вооружени Хезбаллы, это три, сейчас у них в несколько раз больше ракет, чем было до начала войны. Значительные потери с нашей стороны, это четыре. Вобщем полнейший провал по всем фронтам.
P.S. Ну и как тут уж упомянули, со снабжением были проблемы, но это не было решающим фактором провала в войне.
> У нас естественно было раздолбайство, но помне это слишком уж приувеличели.
Воды не хватало, еды не хватало.
Винтовки, старые длинные м16, хотя на вооружении в то время уже были флетопы.
Разгрузки, тоже старьё, ни каких вестов. Каску нормальную, проблема была подобрать )
> Сейчас ни у кого нет безоблачного экономического положения.
пан эскин утверждает, что "тенденции экономического кризиса не затронули израиль". а пан эскин, как известно, придерживается фактов и только фактов.
а то, что в израиле проходят массовые демонстрации против снижения уровня жизни, так это от общей радости и счастия.
> Винтовки, старые длинные м16, хотя на вооружении в то время уже были флетопы.
> Разгрузки, тоже старьё, ни каких вестов. Каску нормальную, проблема была подобрать )
Да, я слышал, что мефкадок резервистов налажали.
Но это же война, все красиво и продумано только на параде.
Поверь мне на прошлых войнах Израиля все было намного хуже.
Ну так надо посмотреть, почему в Израиле так и какое отношение всё это имеет к т.н. мировому экономическому кризису.
В треде камрадов-израильтян минима человек пять. Так у них и спроси.
>21 декабря 1997 года задержан спецслужбой «ШАБАК» по обвинению в умысле бомбардировать из катапульты свиными головами мечеть Аль-Акса на Храмовой горе.
>14 января 2001 осуждён на 2,5 года тюрьмы и 1,5 года условного заключения по обвинению в соучастии и подстрекательстве к ряду экстремистских акций, включая возложение свиной головы на могилу палестинского террориста Азаддина эль-Касама и поджог офиса пропалестинской пацифистской организации «Поколение мира».
> Осталось только выяснить откуда они взялись у Украины.
Ясен пень, купили у России. Для того, чтобы продать Сирии, которая потом продала из хезболле. Все ж просто.
Дмитрий Юрьевич, такой вопрос - стереотип о шибко умных евреях имеет доказательную базу? Если исходить сугубо из жизненного опыта. У меня он небольшой и в основном складывается от впечатлений касательно евреек. Так вот единственное отличие от русских девушек это крайние формы развития - они либо сверхумны и талантливы во многих областях, либо полнейшие дуры.
PS Приводимый Авигдором пример о интеллектуальном превосходстве и, как следствие, интеллектуальном роде деятельности и высоких занимаемых постах за таковой не считаю. Если посмотреть на списки поступивших в мединституты , то можно увидеть, что 3/4 - дагестанцы. армяне, ингуши, чеченцы. Они прирожденные врачи, получается?
> В какой-то момент,на самомверху,вдругоказывается,чтопоговоритьтебе почтине с кем-только с теми, у кого тоже естьдоступ, и, хотя информации больше, ее все равно недостаточно. Но, повторюсь, мнение обывателя становится простонаивной глупостью.
>
> Там ещё про "другую сторону медали" говориться: при общении со специалистами, не имеющими доступа к такому же объёму секретной информации, человек постоянно мучительно размышляет над вопросом "что бы он мне посоветовал, если бы знал то, что знаю я?" Через пару лет, устав от таких умственных упражнений, руководитель привыкает полностью игнорировать мнение любого собеседника, не имеющего таких же допусков, даже если оно содержит рациональное зерно, и оказывается неспособен учиться у большинства специалистов.
Вопрос номер 1: как ты умудрился склеить мои слова в цитате?
Вопрос номер 2: где в той статье про рациональные зерна в словах собеседников?
Будешь смеяться - грузчик магазина Фима ростом 160 и весом 50. С колоритнейшей женой Розой весом под 100. Правда, давно это было. Но таки было,и я свидетель!!!
>> Дмитрий Юрьевич, такой вопрос - стереотип о шибко умных евреях имеет доказательную базу?
>
> Много ли ты видел евреев дворников, сантехников, грузчиков и прочего пролетариата? Из тех, кто зарабатывает физической силой.
В городе Балтиморе - дохуя. Про Израильщину и думать боюсь.
[шёпотом] злые языки говорят, у них там даже колхозы есть, физической работы не требуют, чисто за счёт умищща всё хозяйство двигается.
> "у евреев так развит интеллект" "400 боеголовок"
> сказки дядюшки примуса.
> и этот человек что-то еще говорит о приверженности фактам.
"Америке 500 лет, а нам 3500" - туда же. Ну, это понятно - сам себя не попиаришь, никто не попиарит. Калашников бледен - явную лажу пропускает, но зачем-то за муть цепляется, не имея при этом фактов для опоры.
> "Америке 500 лет, а нам 3500" - туда же. Ну, это понятно - сам себя не попиаришь, никто не попиарит. Калашников бледен - явную лажу пропускает, но зачем-то за муть цепляется, не имея при этом фактов для опоры.
Сама формулировка смешная и не несущая глубокого смысла, но что именно во фразе не так, в чем лажевость?
> Сама формулировка смешная и не несущая глубокого смысла, но что именно во фразе не так, в чем лажевость?
Про Америку нашёл около 8-й минуты этот кусок - он не говорил что им 500 лет, это я не правильно цитировал. Более точно так: "Нам 3500 лет. Молодое государство Америка интересно, но мы существовали до него и будем после."
1) Государство Израиль ещё более молодое, чем США. Думаю, Иудейское Царство, которое закончилось 2000 лет назад, врядли можно всерьёз считать тем же, что и современный Израиль.
2) Если он про народ - то как можно сравнивать народ и государство (к тому же, созданное представителями разных народов). Кроме того, насколько я понимаю, 2000 лет проживания в чужих государствах сказались - евреи из бывшего СССР, из США, из Германии и из Марокко - это, всё-таки, сильно разные евреи.
> Про Америку нашёл около 8-й минуты этот кусок - он не говорил что им 500 лет, это я не правильно цитировал. Более точно так: "Нам 3500 лет. Молодое государство Америка интересно, но мы существовали до него и будем после."
>
> 1) Государство Израиль ещё более молодое, чем США. Думаю, Иудейское Царство, которое закончилось 2000 лет назад, врядли можно всерьёз считать тем же, что и современный Израиль.
> 2) Если он про народ - то как можно сравнивать народ и государство (к тому же, созданное представителями разных народов). Кроме того, насколько я понимаю, 2000 лет проживания в чужих государствах сказались - евреи из бывшего СССР, из США, из Германии и из Марокко - это, всё-таки, сильно разные евреи.
Если цитата на сей раз точная, то речь не про государство Израиль, а про народ.
Народ, который организовал США - он со всех сторон моложе, чем народ Израиля.
Но это большая и сложная тема.
В двух словах: до СССР не было достаточно сильной и эффективной системы ассимиляции евреев. Евреи, даже живя в Германии или Франции или Марокко оставались в первую очередь евреями. Кроме того, насколько я помню (а помнить могу неправильно), государство Израиль в современном виде скорее образовали европейские евреи, чем остальные.
> Много ли ты видел евреев дворников, сантехников, грузчиков и прочего пролетариата? Из тех, кто зарабатывает физической силой.
Слово биндюжники что нибудь говорит ? :-)
А Беня Крик ? :-)
Если бы не великий демократ Саша второй история пошла бы другим путем.
Да и союз с ИзраИлем ИМХО русским нужен как зайцу стопсигнал, второй раз проброс а-ля 47 год надеюсь не выйдет. Единственные нормальные периоды в истории как России так и Европы за последние несколько веков это были исключительно периодами дружеских отношений с Германией.
Но по причине "Как тяжело жить на свете, когда с Россией никто не воюет", Россию с Германие по жизни стремились лбами столкнуть.
> Я не хочу срач разводит.
> Но те ракеты для Корнетов, что мы захватили были еще в ящиках со штампами для воздушных перевозок.
> Адреса получения и отправки были довольно интересны.
Чисто гипотеза: потому вы их и захватили, для того такие и адреса.
> Кому: Тополь Ъ, #76 >
> Цитата твоя на мировое господство как сова на глобус натягивается.
>
> Ты лучше сразу Протоколы цитируй!
А что, разве Тополь Ъ привел цитаты не из священного еврейского писания? К чему это передёргивание? Или когда нечем крыть надо вместо того, чтобы ответить на предоставленные аргументы, довести слова оппонента до абсурда? Очень по-еврейски!
> В цитате написано: будешь давать в долг, а сам брать не будешь - будешь над другими, а не под другими, то есть не ты будешь зависим, а от тебя. Расскажи, пожалуйста, где тут про мировое господство?
Ростовщичество в масштабах одного человека - его личная проблема. А вот ростовщичесвто в масштабах целых народов это и есть мировое господство, мой дорогой еврейский друг. Вспомни, что было в Веймарской Германии после окончания ПМВ и к чему это привело.
> У Израиля всё же идеология совершенно на другом построена. И, кстати, в корне отличается от той, что была ещё 2000 лет назад (времена экспансии иудаизма).
не 2000, а 3000 лет назад. 2000 лет назад Римская Империя владела Израилем. А чуть позже вообще раскатала остаток гос-ва Израиль на провинции с переименованием.
> Вы таки тоже будете смеяться, но ровно то же самое неоднократно слышал у нас - сколько можно возиться с этими бандитами, надо как евреи делать, вот у них - воюют с террористами, а не сиськи мнут.
Война - это бизнес, кому оно надо, чтоб закончилась. Так жэ деньги некуда выделять и осваивать.
> Если бы в Израиле кто-то бы поехал к Насралле
Вы не поверите... Но и ездили вообще Насраллу на царство израильтяне помазали, вытащив его из забытия. Ну он не дурак, быстро сориентировался.
> Израиль больше заботится о жителях Ливана, чем о своих гражданах и солдатах
Вообще обо всех вокруг, кроме своих граждан. Ибо за арабов Европа и ООН пальчиком грозят, а на евреев всем насрать.
> пан эскин утверждает, что "тенденции экономического кризиса не затронули израиль". а пан эскин, как известно, придерживается фактов и только фактов. а то, что в израиле проходят массовые демонстрации против снижения уровня жизни, так это от общей радости и счастия.
Кризис не затронул экономику государства, да. А жопа с финансами простых граждан никого не ебет, кому они нахер нужны.
> Много ли ты видел евреев дворников, сантехников, грузчиков и прочего пролетариата? Из тех, кто зарабатывает физической силой.
> Второзаконие, 23:19, 20. «…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господство*вать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут].1 Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь
>
> Это не призыв властвовать.А призыв соблюдать заповеди, и в следствии этого,как награда должно прийти это господство.
Так о том и сказано- не надо нам басни сочинять, что мол " показывать пример народам ", а не господствовать. За дураков держите.
Эта басня про то, что Америка снимает режимы в Ливии Сирии , с помощью терроризма и приводит к власти радикальных исламистов, что несёт для Израиля бОльшую угрозу, чем светские режимы Каддафи и Асада, это разводка для лохов. Аль - Кайеда это подразделение ЦРУ и создавалась как база данных ЦРУ в Афганистане для террористической борьбы с СССР. А 11 сентября 2001г по задачам, по методам и по исполнению это один в один операция "ТРЕСТ", проведённая ЧК в России после революции. То есть 11 сентября переводит региональный терроризм, как форму сопротивления отдельных исламских регионов против экспансии США и Израиля в эти регионы, в статус международного и устанавливает над ним свой контроль, то есть объединяет и возглавляет - один в один операция "ТРЕСТ"
И теперь все эти так называемые радикальные исламисты, которых США приводят на смену Каддафи, Асада и скоро в Иран, всё это марионетки США и Израилия, которые для Израиля представляют угрозу только в промытых СМИ мозгах, а не в реальной геополитике.
> А что, разве Тополь Ъ привел цитаты не из священного еврейского писания? К чему это передёргивание? Или когда нечем крыть надо вместо того, чтобы ответить на предоставленные аргументы, довести слова оппонента до абсурда? Очень по-еврейски!
Русский язык - не родной? Прочесть диалог - не хватает сил, тянет сразу написать что-то?
> Ростовщичество в масштабах одного человека - его личная проблема. А вот ростовщичесвто в масштабах целых народов это и есть мировое господство, мой дорогой еврейский друг.
Я тебе не друг, дима.
> Вспомни, что было в Веймарской Германии после окончания ПМВ и к чему это привело.
Да, действительно. Что и почему там было? Очень интересно, особенно почему и когда началось. Что было до этого в других местах - не менее интересно. Известно ли тебе история финансов? Ну там, где банки придумали и все такое прочее и кто это сделал?
> И теперь все эти так называемые радикальные исламисты, которых США приводят на смену Каддафи, Асада и скоро в Иран, всё это марионетки США и Израилия, которые для Израиля представляют угрозу только в промытых СМИ мозгах, а не в реальной геополитике.
Какая твоя роль в политике? Ты ведь причастен ей не только через телевизор и интернет?
Еврейская мессианская идея уже выстрелила в виде христианства. Второй раз не прокатит. Мессианство Израиля не способно объединить арабский мир несмотря на общие семитские корни. Что же до еврейского интеллекта, тут не столько интеллект сколько клановость. Оно тут не особо отличается от [вставить нацменьшинство].
Вообще у меня к евреям много претензий, начиная со средних веков когда еврейские купцы рисовали Россию как страну людей с пёсьими головами.
> А вот слова про лидерство Израиля в высоких технологиях - это правда?
Ну судя по владельцам социальных сетей и заводу мелкософта в Израиле - так оно и есть. Вообще это передёргивание в украинском стиле когда все достижения СССР приписываются Украине просто потому там и случились. Хотя хайтек у них конечно на приличном уровне.