> То что тезис "В СССР людей не делили по национальному признаку" некорректен - возражения не вызывает, я правильно понимаю?
Людей не делили по национальному признаку. Советский народ как нацию представляли разные этносы. Именно про это речь. Советские евреи, советские узбеки, советские грузины. В рамках общей политической культуры это было понятно, поэтому в анкетах не писали "советский грузин".
> Я в башку советскому правительству заглянуть не могу.
Но почему-то активно что-то придумываешь за советское правительство. Как так?
> была введена пятая графа
А еще была графа "проживали ли вы на временно оккупированных территориях". Расскажи про ограничения, которыми подвергался Горбачев и Гагарин. Ты бы сначала первоисточники поискал, что и почему и желательно года с 1917.
> Просвети, какие ограничения в СССР вводились в отношении младенцев с графой национальности родителей в свидетельстве о рождении?
Пята графа она вообще про паспорт.
> Не придумано ли что бурной фантазией советских интеллигентов?
Гугл в помощь.
Судя по тому, что пишет Кара-Мурза в "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты", факт ограничений был, но масштабы "трагедии" вокруг него слишком раздуты той самой фантазией.
Ты про национальность в документах. Паспорт, военный билет, свидетельство о рождении. Что задумало советское правительство?
> факт ограничений был, но масштабы "трагедии" вокруг него слишком раздуты той самой фантазией.
Факт это когда еврея не приняли в университет и значит что-то тут не так. А когда не приняли русского, то просто не поступил. ЕМНИП Познер лично видел приказ "еврея Познера не принимать". Ну точно так же, как он видел содержимое сейфа Берии с женским бельем.
> Гугл в помощь.
Зачем гугл. Ты говоришь про советское правительство. Любое действие советского правительства регламентировалось документами, решениями политбюро и т.п. Их можно предъявить. В личных фантазиях отдельного нацмена конечно существует общий заговор против нацмена, при чем сразу со стороны правительства и лично генерального секретаря.
> Просвети, какие ограничения в СССР вводились в отношении младенцев с графой национальности родителей в свидетельстве о рождении?
>
> Пята графа она вообще про паспорт.
То есть ты не в курсе, что в свидетельстве о рождении национальность родителей указывалась? И что при получении паспорта гражданина СССР записывалась национальность одного из родителей?
> То, что евреи-герои самолично замочили Гитлера это известная пропаганда. Надеюсь с этим спорить не будешь?
>
> Кому известная? Первый раз от тебя слышу. Оба моих деда воевали. Ты что сказать то хочешь?
ну так если вспомнить, что Гитлер самоубился, то утверждение камрада заставляет задуматься о еврейских корнях и раздвоении личности у Гитлера...
> То есть ты не в курсе, что в свидетельстве о рождении национальность родителей указывалась? И что при получении паспорта гражданина СССР записывалась национальность одного из родителей?
С чего такой вывод? И сам получал документы в СССР и документы родни видел.
Пятая графа и вся суета вокруг нее - она про паспорт (возможно, еще про военный билет и подобные "корочки" совершеннолетних). Непосредственных ограничений по национальному признаку родителей я не знаю.
> Есть факты: а) была введена пятая графа; б) существовали определенные ограничения по национальному признаку, который этой пятой графой и определялся.
Можешь привести факты ограничения по графе в паспорте?
Ну или хотя бы как эти ограничения для евреев выглядели в глазах рядового советского обывателя?
> У меня нет оснований не доверять сталинскому суду и следствию по данному делу. А у тебя? Какие у тебя основания считать всех осужденных невиновными? Кроме справки горбачевской комиссии есть что-то существенное?
> Историки изучают, но тебе лично достаточно политическое решение горбачевского политбюро. Никто не спорит, оно есть.
>
Заметь, я про горбачевскую реабилитацию ни разу не упомянул. Все уже было сказано в старом треде, но для справки:
"В 1955 г. была организована дополнительная проверка уголовного дела С.А.Лозовского, И.С.Фефера и других. В ходе ее изучались документальные материалы, хранящиеся в партийных и государственных архивах, были опрошены многие лица, причастные к событиям тех лет, изучены уголовные дела на бывших следственных работников, производивших расследование данного уголовного дела и осужденных в 1952-1954 гг. за фальсификацию следственных материалов.
В результате дополнительной проверки установлено, что дело по обвинению С.А.Лозовского, И.С.Фефера и других является сфабрикованным, а признания обвиняемых на следствии получены незаконным путем."
> Мне не нужно, за меня доказало следствие, прокуратура и приговор. То, что доказано не требует повторных доказательств.
Жги еще. Дух захватывает от открываемых тобой юридических глубин. Понятия "обжалование/пересмотр решений суда" для тебя что означают?
> Пятая графа и вся суета вокруг нее - она про паспорт (возможно, еще про военный билет и подобные "корочки" совершеннолетних). Непосредственных ограничений по национальному признаку родителей я не знаю.
Это не значит, что их не было.
Утверждено
Постановлением Совета
Министров СССР
от 28 августа 1974 г. N 677
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР
(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР
от 28.01.1983 N 98 - СП СССР, 1983, N 6, ст. 28)
Запись о национальности в паспорте производится соответственно
национальности родителей. Если родители принадлежат к разным
национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность
записывается по национальности отца или матери в зависимости от
желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности
изменению не подлежит.
> [22 ноября 1955 года Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор в отношении членов Еврейского антифашистского комитета из-за отсутствия в их действиях состава преступления]
Изя, вот если это решение уже и было реабилитацией, то зачем нужно повторно реабилитировать в 1988 году?
А если все же не было, то зачем ты это процитировал?
> Ты наверное не в курсе, что при Хрущёве реабилитировали огульно, списками, без рассмотрения дела по существу. Потому среди реабилитированных тогда были даже надсмотрщики нацистских концлагерей. Они тоже невиновны? Или всё-таки хрущёвская реабилитация не означает невиновности?
Я ж говорю, ловкий ты парень. Карьеру профессионального наперсточника рассматривать не пробовал? Неистово рукопожимаю совравши.
> Я сообщил исторический факт - Б.Каминский был реабилитирован.
>
> Ты это одобряешь? Ты убеждён в невиновности этого милого человека?
>
> Неистово рукопожимаю.
>
Может, хватит уже хуйней страдать? Медленно повторяй за мной: виновность относится не к человеку, а к совершенному действию. Невиновность сама по себе, в отрыве от действия, не существует, кроме как у невинных младенцев. Это понятно?
> Я собственно тоже. Просто обратил твое внимание, что про реабилитацию Судом ты слегка приврал.
Неточность я признал, врать намерения у меня не было. Ты согласен с тем, что отмена приговора подразумевает реабилитацию? Если юридические спецы скажут "нет", то так тому и быть. И, честно говоря, я тоже не понимаю, зачем нужен был повторный пересмотр дел и реабилитация в перестройку.
Не значит.
Но вопрос мне звучал так [#193]:
> "Просвети, какие ограничения в СССР вводились в отношении младенцев с графой национальности родителей в свидетельстве о рождении?"
Поскольку до этого речь шла об ограничениях по нац. признаку вообще (а не частном случае младенцев) [#138], о пятой графе и лимитах на поступление в ВУЗы по национальностям [#149], я расценил указанный вопрос как попытку некорректного перехода другой теме, о чем и сказал: "Пята графа она вообще про паспорт." [#204] Если у тебя есть информация по указанному вопросу - поделись с камрадом yuri535, полагаю, это ему будет интересно.
> Можешь привести факты ограничения по графе в паспорте?
я уже упоминал о лимитах на поступление.
> Ну или хотя бы как эти ограничения для евреев выглядели в глазах рядового советского обывателя?
Ну, вообще-то это не только евреев касалось. Просто у них, как я понимаю, получился полярный случай по отношению к нацполитике в СССР. Ну и шума больше.
А так: ты проходишь конкурс 3 человека на место, а парень с села приезжает и поступает вне его - какое тут будет отношение? Речь о неевреях, если что.
Если же говорить о евреях, то рядовой советский обыватель ограничения одобрял или игнорировал. Сколь-нибудь заметного недовольства по поводу не припомню.
> Это не льготы, а именно ограничения. Для одних они могли быть льготами, для других - дискриминацией.
Ограничения, это когда есть закон (подзаконный акт), людей, с определенной национальностью, лишить того то, например возможность поступить в ВУЗ.
В данном случае никого ничего не лишали, а давали преференции малочисленным народам.
Просто так и скажи, что не понимаешь разницы, и не придумывай всякую хрень.
> Я в башку советскому правительству заглянуть не могу.
Тем не менее взял и упрекнул того, кто как и ты тоже не знает.
> а) была введена пятая графа; б) существовали определенные ограничения по национальному признаку, который этой пятой графой и определялся.
а) существовала 5 графа
б) зачем ты не знаешь
в) но ты, наслушавшись либеральных песен, решил что это из зловредности сделали, что бы значить кого то ущемить. Доказательств у тебя разумеется нет, но ты так думаешь.
> Я говорю, как это выглядело в глазах обывателя, а не как было записано в бумажках.
Не обывателя, а зверски пытаемого советской властью, советского же интеллигента!!!
Вот они на кухнях, да под водочку, такие фиги крутили, да такие ограничения видели, что мама не горюй. И не только по национальному признаку.
> я расценил указанный вопрос как попытку некорректного перехода другой теме, о чем и сказал: "Пята графа она вообще про паспорт."
К какой другой? Просто национальность указывалась в разных документах - и в свидетельстве о рождении (национальность родителей), и в паспорте (по свидетельству о рождении).
> Если же говорить о евреях, то рядовой советский обыватель ограничения одобрял или игнорировал. Сколь-нибудь заметного недовольства по поводу не припомню.
> В данном случае никого ничего не лишали, а давали преференции малочисленным народам.
> Просто так и скажи, что не понимаешь разницы, и не придумывай всякую хрень.
Я не понимаю, как можно давать преференции, не лишая при этом никого.
> Тем не менее взял и упрекнул того, кто как и ты тоже не знает.
У него о правительстве речь не шла. Он говорил, что "В СССР людей не делили по национальному признаку". Это неверно, делили.
И я, на минуточку, нигде не утверждал, что сам факт такого деления это "плохо".
> а) существовала 5 графа
> б) зачем ты не знаешь
> в) но ты, наслушавшись либеральных песен...
а) это факт
б) тут нет факта, могут быть только определенные мнения по поводу.
в) в данном случае я апеллирую к общеизвестным фактам, а не к тому, как они поясняются с т.з. какой-либо пропаганды.
> Ты согласен с тем, что отмена приговора подразумевает реабилитацию?
Нет. Поскольку мне хорошо известно, что отсутствие состава преступления принимается [по конкретным гражданам], и часто означает - наличие доказательств, по разным причинам не принятых судом.
Само преступление при этом не отменяется. Там формулировка иная.
А поскольку речь ты вел за всю организацию скопом, то подобное решение коллегии никак ее не реабилитирует.
>Тоже самое сейчас происходит и в Москве, где в школах уже до 30 % детей мигрантов и гастарбайтеров. Белые родители (как в США, так и в России, в Москве и Питере) стараются отдать своих детей в школы, где белых больше, чем чёрных. Даже в Москве и Питере. И правильно делают.
Вот я обучался в советской средней школе. Не только я, но и многие другие. Классы состояли из кого попало. И детей гастарбайтеров там было много. Правда, гастарбайтеров тогда называли иначе. И ничего. Всё нормально было.
> Все, что ты здесь процитировал, относится к горбачевской реабилитации.
Т.е. всё-таки бывает так, что реабилитация не означает невиновности?
Я обосновывал именно этот тезис.
> Я ж говорю, ловкий ты парень.
Этор ты глуповатый какой-то парень.
Я утверждаю: реабилитация не означает невиновности. В посте #199 я обосновываю именно этот тезис.
Что здесь непонятно?
> Карьеру профессионального наперсточника рассматривать не пробовал?
А ты со своими попытками объявить невиновной фашистскую сволочь не пробовал устроиться на Йэху Москвы работать?
> Может, хватит уже хуйней страдать?
С чего ты взял, что я от твоих постов страдаю?
Я их просто читаю, т.е. правильнее сказать "хватит читать хуйню".
> Медленно повторяй за мной
А ты быстро без выебонов отвечай на вопрос: [все ли реабилитированные действительно невиновны?] Или бывает так, что человек реабилитирован, а потом бац - внезапно оказывается всё равно виновным?
> Я не понимаю, как можно давать преференции, не лишая при этом никого.
Так и говори.
Вообще то это не так сложно.
Если вот завтра увидишь объявление, о выдаче каждому еврею ежегодно по одной бутылке водки, это совсем не будет означать, что эти бутылки будут отбирать у русских.
> У него о правительстве речь не шла. Он говорил, что "В СССР людей не делили по национальному признаку". Это неверно, делили.
Делили или различали? Ты запутался в терминах?
> И я, на минуточку, нигде не утверждал, что сам факт такого деления это "плохо".
Делить и отнимать всегда плохо для тех кого делят и у кого отнимают. А вот различать кто ты, Петя или Вася нормально. Будут здороваться по имени, а не орать - эй ты мужик, привет.
> в данном случае я апеллирую к общеизвестным фактам, а не к тому, как они поясняются с т.з. какой-либо пропаганды.
В данном случае ты именно интерпретируешь, и именно с точки зрения пропаганды.
Кстати, специально для любителя ссылок процитирую-ка я примерчик именно из хрущёвской реабилитации.
"Но вот парадокс: многие из тех, кто в 1930-е фабриковали дела на невиновных людей и был за это по заслугам наказаны сталинским правосудием, также попали в [хрущёвские списки «незаконно репрессированных»]. Одним из таких ежовских «орлов» является комиссар госбезопасности 1 — го ранга Станислав Францевич Реденс. Начальник УНКВД по Московской области, а затем нарком внутренних дел Казахской ССР, он был осуждён 21 января 1940 года Военной коллегией Верховного Суда СССР к высшей мере наказания за шпионскую деятельность, участие в заговорщической организации, действовавшей в системе НКВД, а также за массовые необоснованные аресты советских граждан.
В связи с неоднократными жалобами жены Реденса Анны Аллилуевой (сестра жены Сталина), ходатайствовавшей о реабилитации мужа, по делу в 1957 году была проведена дополнительная проверка. Подтвердилось, что Реденс проводил массовые необоснованные аресты советских граждан, требовал от подчинённых ему сотрудников применения к арестованным мер физического воздействия и таким путём добивался от них вымышленных показаний. С учётом этого 10 июня 1957 года в реабилитации Реденса было отказано.
Но не тут то было. После очередного обращения Аллилуевой к Хрущёву Никита Сергеевич распорядился — реабилитировать! 9 ноября 1961 года Генеральный прокурор СССР P.A. Руденко утвердил заключение о пересмотре судебного решения, а 16 ноября определением Военной коллегией Верховного Суда СССР уголовное дело в отношении Реденса было прекращено за отсутствием состава преступления.
В то же время в определении было указано, что «Реденс, работая начальником УНКВД Московской области и Наркомом внутренних дел Казахской ССР, производил массовые необоснованные аресты советских граждан, применял к арестованным незаконные методы следствия и допускал фальсификацию следственных материалов. Эти его действия подлежат квалификации по статье Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность за должностное преступление. Однако в настоящее время решать вопрос о квалификации действий Реденса нецелесообразно».[419]
Вот так! О законности и речи не идёт. Всё определяется «целесообразностью», вернее сказать, политической конъюнктурой."
И вывод: "В этом принципиальное отличие сталинского правосудия от хрущёвских и горбачёвско-яковлевских «реабилитаций». Ведь последние, как мы могли убедиться, отнюдь не были восстановлением законности, а носили ярко выраженный заказной характер, являясь частью пропагандистской кампании по разоблачению «культа личности». Подобные огульные «реабилитации» идут лишь во вред тем, кто был осуждён действительно несправедливо, поскольку благодаря стараниям нынешних «реабилитаторов» они оказываются в сомнительной компании уголовников, нацистских преступников, предателей и прочей подобной публики."
> Какая? Интересуюсь с целью повысить юридическую грамотность.
Отсутствие события преступления, иначе говоря, отсутствие самого деяния, которое предполагалось имевшим место
В отличие от отсутствия события преступления, которое снимает все вопросы о какой бы то ни было ответственности лица, окончание производства по уголовному делу за отсутствием состава преступления не исключает иных видов юридической ответственности
> А ты со своими попытками объявить невиновной фашистскую сволочь не пробовал устроиться на Йэху Москвы работать?
Давай обвини Каминского в попытке покражи кошелька или покушении на Берию. Или лучше остуди свой воспаленный мозг. Еще раз, другими словами: Каминского реабилитировали по делу Промпартии. По этому делу он невиновен. Что не говорит о том, что он не был при этом фашистской сволочью и не виновен в военных преступлениях.
> А ты быстро без выебонов отвечай на вопрос: [все ли реабилитированные действительно невиновны?]
Своему папе командуй. Ты, видимо, неспособен понять, что "невиновны" надо сопровождать описанием, в чем невиновны. Все ли невиновны в деле, по которому реабилитированы? Юридически да, пока судом не доказано обратное.
> Если вот завтра увидишь объявление, о выдаче каждому еврею ежегодно по одной бутылке водки, это совсем не будет означать, что эти бутылки будут отбирать у русских.
Но кто-то же за эти бутылки заплатит - да, кэп?
> Делили или различали? Ты запутался в терминах?
Делить - разделять - различать. Это синонимы в данном контексте.
> Делить и отнимать всегда плохо для тех кого делят и у кого отнимают. А вот различать кто ты, Петя или Вася нормально.
Я по папе русский, по маме украинец. Кого ты из этих 2х во мне ни различай, в итоге все равно поделишь. Извините.
> а парень с села приезжает и поступает вне его - какое тут будет отношение?
Ходят слухи, что это был "тонкий" намек богоизбранным, что неплохо посещать армию. Граждане внявшие намеку никаких дискриминаций не испытывали. Сильно талантливые тоже не испытывали проблем с поступлением.
Остальные кляли на кухнях тоталитарную советскую власть. Но не ходить же в армию в самом деле.
Многие по этой же причине не едут в Израиль, но воплей про антисемитизм в Израиле пока не слышно.
> Если вот завтра увидишь объявление, о выдаче каждому еврею ежегодно по одной бутылке водки, это совсем не будет означать, что эти бутылки будут отбирать у русских.
[Потрясенно] Так вот откуда растут ноги у нонешней антиалкогольной компании!
Несомненно кто то заплатит, но ведь никто не отберет.
> Делить - разделять - различать. Это синонимы в данном контексте.
Это только по-твоему.
> Я по папе русский, по маме украинец. Кого ты из этих 2х во мне ни различай, в итоге все равно поделишь.
Зачем мне тебя делить?
Но что за беда, если я смогу различать в тебе признаки обеих национальностей?
В чем тут ущемление тебя, или твоих русско-украинских папы и мамы?
> Извините.
Это за то, что ты брякнул херню не подумав?
Конечно извиняю, со всяким бывает!!!
> Есть факты: а) была введена пятая графа; б) существовали определенные ограничения по национальному признаку, который этой пятой графой и определялся.
Вроде про ограничения для евреев речь шла, нет? Или ты какие-то другие национальности имел ввиду?
> а парень с села приезжает и поступает вне его - какое тут будет отношение?
>
> Ходят слухи, что это был "тонкий" намек богоизбранным, что неплохо посещать армию.
[смотрит мутным взором]
Скажи, а как связаны льготы для абитуриентов из сельской местности и призыв в армию евреев?
> Скажи, а как связаны льготы для абитуриентов из сельской местности и призыв в армию евреев?
Да напрямую собственно никак. Может не совсем удачно цитату выбрал из ветки.
Просто если слушать борцунов с режимом, то поступление в ВУЗ, для евреев в СССР, было решительно невозможным.
Нет. Борец за политкоректность добивался бы, чтоб прозвучало "афроамериканец".
Я против пренебрежительного отношения к другим нациям. Слово "ниггер" носит пренебрежительный оттенок. У нас их называют неграми, это слово пренебрежительного оттенка не носит (правда, сами негры это не секут, хе-хе).
Затем, что в свидетельстве записей 2, а в паспорте 1.
> Но что за беда, если я смогу различать в тебе признаки обеих национальностей?
Не сможешь. Поскольку как чиновник смотреть ты будешь в паспорт.
> Конечно извиняю, со всяким бывает!!!
"Извините" в данном случае следует отнести к приведению грубой аналогии, которые, как известно, являются исключительно аналогиями, и служат для разъяснения позиции, но не убеждения.
> Вроде про ограничения для евреев речь шла, нет? Или ты какие-то другие национальности имел ввиду?
Нет, я не имел ввиду ограничения только для евреев - национальные квоты, насколько я знаю, имелись для всех национальностей, но в разных учебных заведениях были разными.
> Нет, я не имел ввиду ограничения только для евреев - национальные квоты, насколько я знаю, имелись для всех национальностей
Квота (лат. quota) — норма, доля или часть чего-либо допускаемого в рамках возможных соглашений и договоров.
ОГРАНИ́ЧЕНИЕ, ограничения, ср. (книжн.). Действие по гл. ограничить-ограничивать; стеснение, ограничивающее права, возможности. «Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения - караются законом.» Конституция СССР
> Нет, я не имел ввиду ограничения только для евреев - национальные квоты, насколько я знаю, имелись для всех национальностей, но в разных учебных заведениях были разными.
Еще раз, для каких национальностей были [ограничения]? Ссылку, пожалуйста.
> Еще раз, для каких национальностей были [ограничения]? Ссылку, пожалуйста.
Не было по определению, ибо даже в Конституции СССР это прописано.
А насчет квот - это да. Только это не ограничения, а преференции для тех, кому они предоставлялись :)
Я знаю разницу. Только квота, скажем, по титульной национальности региона, является ограничением для всех остальных национальностей.
Это непринципиально в большинстве случаев, но есть исключения. К примеру Крым - регион с большой долей русского населения, территориально отнесенный к Украине. Пройти по украинской квоте было проще, чем поступить без нее.
И тем не менее еще 100 лет назад быть антисемитом было если не модно, то в порядке вещей. Что характерно, в любой европейской стране или в США. Не думаю, что тут дело главным образом в еврейском лобби, просто тема после определенных событий стала очень горячей.
> Вам невдомёк, что кто-то может стоять за правду, а не только за себя.
Дитятко, исторический материализм и мпрксистская диалектика учат нас, что т.н. правда и справедливость - понятия классовые, сталыть, у каждой этнической и социальной группы - свои. Учи матчасть.
> Его обвинил сталинский суд. А реабилитировали - пидарасы.
>
> Лично мне (лично мне) позиция сталинского суда намного ближе, чем позиция пидарасов.
>
> Это моя позиция.
То есть ты тверждаешь. что ты - непидорас. Теперь докажи сказанное, или булет нещитово.
> Не думаю, что тут дело главным образом в еврейском лобби, просто тема после определенных событий стала очень горячей.
Лобби не лобби, но определённая солидарность присутствует. В конторе был случай. Искали ассистента начальника отдела, работа ответственная, деньги хорошие. По протекции, вне конкурса приняли родственника жены сестры одного из главных (еврей). И хрен бы с ней с протекцией, были ли бы у кандидата декларируемые национальные черты - трудолюбие и ум. Так ведь откровенную ленивую бездарь взяли (плохо владеющую латышским - гос. языком!), которая чуть не завалила квартальные показатели отдела. А после перевода на склад (сверху ПРОСИЛИ не увольнять) спалилось то дитятко на мелкой краже. До полиции дело не довели.
Дык, чего их вычислять коли они сами палятся, накидываясь сворой на одного, и этим гордятся.
Посмотри хоть текущие 3 страницы повнимательнее и все понятно.
> Можешь привести факты ограничения по графе в паспорте?
Я могу, только не про паспорт. Моего дядю не пустили поработать в Монголии, потому что брюнетом был с вьющимися волосами. Вместо него поехал его друг еврей со славянской внешностью.
Безотносительно остальных талантов дамы, только один раз сталкивался с тем, что бурчали по поводу незнания латышского. И то, в конторе где 95% было латышами.
> Дитятко, исторический материализм и мпрксистская диалектика учат нас, что т.н. правда и справедливость - понятия классовые, сталыть, у каждой этнической и социальной группы - свои. Учи матчасть.
Самое интересное, что до недавнего времени у разных этнических, и внутри них социальных групп было как раз единое представление о том,что такое Правда и результат ее наличия - справедливость. Причем именно Правда являлась основополагающим понятием в космогонии - представлении об устройстве мира, как внешнего (вселенной). так и внутреннего мира человека. Правда, выраженная в человеке - это когда мысли, слова и дела его - одно и то-же. Во внешнем мире (мiре) правда - это любая повторяемость, цикличность, закономерность - т.е. закон. В древней Руси высший закон (типа нынешней конституции) так и назывался - "Русская Правда". Правда, закономерность, упорядоченное (разные названия одного и того-же) - противопоставлялись Кривде, беззаконию, хаосу. Такое представление о Правде распространялось и насаждалось среди разных народов: китайцев, славян, индусов, греков, персов, кельтов, скандинавов и др. посредством мифов, сказаний, преданий ( Ригведа, Авеста, "Голубинная книга", Эдды и др.). Даже христианское Бог есть Правда совпадает с дохристианскими представлениями об устройстве Мiра, сотворенного из тела Бога (Первобога, Пань-гу, Пуруши, Имира и т.д. у разных народов). Показанное выше представление о Правде являлось азами нравственности как для индивида так и общества в целом, без которого очень сложно понимать, что такое хорошо и что такое плохо и правильно строить свою жизнь. Причем из абсолютности понятий Правды и Кривды, Упорядоченного и Хаоса проистекает относительность Добра и Зла. Ведь довольно часто излишняя доброта приводит к беззаконию, разрушению и хаосу, а целенаправленное ограниченное зло - к установлению законности и порядка. И вообще "матчасть" данного вопроса так обширна, интересна и полезна, что ее еще изучать и изучать, чего всем советую.
> К примеру Крым - регион с большой долей русского населения, территориально отнесенный к Украине. Пройти по украинской квоте было проще, чем поступить без нее.
Не было в Крыму никакой "украинской квоты", а как и везде, были "целевики". Но это уже другое. А вот то, что крымскому выпускнику поступить в вуз в Москве было гораздо проще, чем в Киеве- факт. (Ну и тогда там было немало "свидомых науковцев". Орали про "велыку дружбу" и пакостили ненавистным москалям по мелочам.)
> Самое интересное, что до недавнего времени у разных этнических, и внутри них социальных групп было как раз единое представление о том,что такое Правда и результат ее наличия - справедливость. Причем именно Правда являлась основополагающим понятием в космогонии - представлении об устройстве мира, как внешнего (вселенной). так и внутреннего мира человека. Правда, выраженная в человеке - это когда мысли, слова и дела его - одно и то-же. Во внешнем мире (мiре) правда - это любая повторяемость, цикличность, закономерность - т.е. закон.
-- А теперь, -- сказал голос, -- следующее. "Все -- единое Я, это Я
-- мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света, Я
исчезает с развитием духовности".
-- А эта бредятина откуда? -- спросил я. Я не ждал ответа. Я был
уверен, что сплю.
-- Изречения из "Упанишад", -- ответил с готовностью голос.
-- А что такое "Упанишады"? -- Я уже не был уверен, что сплю.
-- Не знаю, -- сказал голос.
Это ты съехал в Израиль. Я отвечал на твой вопрос. Если не понял, разъясняю. Валерию Ильиничну Новодворскую я цитировал, у меня есть много её сохранённых фото и видео. И чо?
Кстати, тебе вопрос. Вот ты писал, что фамилия твоего ника на -евич. Для дворянина действительно несколько не типичная фамилия. Отчего Гоголь выбрал именно эту фамилию, а не скажем, Собакин (был вроде такой род)? Тем более, что Собакевич- почвенник. Связи с медведем и собакой он выразил. Но откуда -евич? (Мне серьёзно интересно).
> Насколько сильно?
> Не давали работать сантехниками, всех насильно зачисляли в ВУЗы?!!
О, да!
Ученые, юристы, сценаристы, юмористы, актеры, музыканты - среди представителей вышеозначенных уважаемых профессий лиц еврейской национальности была масса. В районной поликлинике - чуть ли не половина таковых. Зато евреев-сантехников или шахтеров как то не припоминается.
Все перечисленные специальности, кстати сказать, как правило требовали наличия высшего образования.
Поэтому все стоны о притеснении евреев в СССР соответствуют действительности с точностью до наоборот. И совсем не красят тех, кто эти "ложные воспоминания" пытается привить.
СССР был интернациональным государством, с раннего детства прививалось уважение к людям других национальностей, дружба народов - это не миф, так на самом деле было.
Иногда приходится слышать, что, мол: да, в науке, искусстве и т.п. областях евреев в СССР было действительно много, но их, мол, не допускали на высшие военные должности. Для опровержения такой разновидности вранья достаточно назвать, к примеру, генерал-полковника танковых войск Драгунского Давида Абрамовича, генерала армии Крейзера Якова Григорьевича, генерал-лейтенанта артиллерии Бескина Израиля Соломоновича и многих других.
Камрады, а где почитать, как было дело с Голанскими высотами в 67-ом на самом деле? Без подъебки интересуюсь, просто новость сегодня была интересная http://news.rambler.ru/16218724/
> Кому: Собакевич, #283 >
> > Извините.
>
> И на старуху бывает проруха.
>
> Кстати, тебе вопрос. Вот ты писал, что фамилия твоего ника на -евич. Для дворянина действительно несколько не типичная фамилия.
Специально вопросом не задавался. Но для шляхты такое окончание фамилии вроде нормально, Н.В.Гоголь - все-таки малороссийского происхождения. Наверно, оттуда этимология идет.
Это была не дама, а бездарь мужескаго полу.
Язык внутрефирменного общения был как кому удобнее: на вопрос на латышском вполне допускался ответ на русском. Но в обязанности того субчика входили ещё и контакты с клиентами.
З.с было время, когда даже уборщица или грузчик должна была знать язык на определённую ступень.
Уборщицу (около года до пенсии) начальник от проверяющих из комиссии по гос. языку отмазал очень изящно, сказав - "глухонемая она" (громко так сказал), а уборщица часто-часто закивала - "точно, мол, глухонемая я" :)
> Уборщицу (около года до пенсии) начальник от проверяющих из комиссии по гос. языку отмазал очень изящно, сказав - "глухонемая она" (громко так сказал), а уборщица часто-часто закивала - "точно, мол, глухонемая я" :)
Хех, молодец начальник :)
Но я подумал что это ты про свою фирму такое. Что про закону всем надо корочку - это я знаю, сам в Латвии живу.
> Для опровержения такой разновидности вранья достаточно назвать, к примеру, генерал-полковника танковых войск Драгунского Давида Абрамовича, генерала армии Крейзера Якова Григорьевича, генерал-лейтенанта артиллерии Бескина Израиля Соломоновича и многих других.
Новости
VIP
