Когда валом пошел крокодил, наши, каждый день отработав по нескольку притонов, рассказывали, что происходит. А еще и видео отсматриваем — волосы дыбом! И в то время очень много девчонок пошло по притонам — крокодил затягивает моментально. И шансов не оставляет. На притоне бывает по 8-10 человек. 3-4 девчонки. Сразу же ноги, как у слона, и руки, как помойные лохани. Гниют, вонь стоит. А полиция что? Оформили, зафиксировали и выпнули всех. Они на другой притон, и дальше. Что делать?
Я нашим сказал: "Обзванивайте родителей!" Парни говорят: "Самая распространенная реакция родителей — ничего не надо, пусть сдохнет". И не хотят наши звонить, говорят — все равно нет шансов. Я говорю, у вас тоже не было, но выжили, людьми стали, дайте другим тоже шанс! И брали кого могли, и, в основном, всех бесплатно. Просто, чтобы дать шанс. А девчонок не брали. Некуда было. Женский был разгромлен еще в 2003 , уголовные дела по Женскому прекратили только в 2007, и обида, если честно, оставалась и на девчонок, и на государство. Да и чувство опасности присутствовало. И не брали. А куда?
Я вас прекрасно понимаю, но строго говоря, Дарвин тут совсем не виноват: он просто описал природное явление. И это явление не может быть ни плохим, ни хорошим, как это понимает человек, - к нему не применимы такие оценки. Это слепой процесс. Как ураган или торнадо - оказался не в том месте, не в то время - погиб. И не оставил потомства. И все. Но именно потому, что человек понимает хрупкость и ценность своей жизни и жизни своих детей, он может осознанно прилагать усилия для ее сохранения, а не искушать по дури судьбу. Он осознает, что "есть можно все грибы, но некоторые только один раз". И может оказать помощь тем, кто в ней нуждается. Или предоставить оступившимся шанс, если это в его силах.
1. "Крокодил" - это дэзоморфин. Самая опасная аптека, моментально и неминуемо приводящая к гниению и смерти. В 90-е такого никто не знал. Нищета юзала относительно безопасные (относительно крокодила, само собой) эфедриносодержащие. А кодеиновые, из которых изготовляется крокодил, тогда еще колоть не догадались.
2. Вряд ли поможет. Может помочь наличие здоровых интересов и увлечений, если не совсем атрофировались еще. А вот как быть, если их никогда и не было вовсе - мне даже страшно представить. В подобных случаях, думаю, Ройзман просто необходим.
После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> Ладно, объясню проще. То что тебе твой отец объяснил и ты запомнил - это твой опыт. И не у всех так выходит
Был задан вопрос: "А что скажешь ему ты такого, что его остановит?". Я привел слова отца, которые в свое время подействовали лично на меня. Судя по результатам, подобные слова подействовали и на моих детей. Я нигде не писал, что это помогает всегда и всем, и что не имеет значения история взаимоотношений/личность говорящего. Ты пытаешься объяснить мне, что так не бывает?
> По первому каналу в эпоху первого телевидения клип группы "Ноль" "Иду, курю".
> "Возвращаюсь раз под вечер, обкурившись гашиша. Жизнь становится прекрасной и безумно хороша."
Ага, а ещё часто показывают фильм "Особенности национальной охоты" - вот народ и бухает.
Евгений прямо говорит в своих интервью, что к смене власти относится, как к смене погоды. Также говорит, что власть его поддерживает, он с ней активно сотрудничает, если представляется возможность, ну, или просто они друг-другу не мешают. Не дружит он только с коррумпированными элементами. Кстати очень показательно, что Ройзман говорит о причинах сосуществования государственной власти и наркоторговли - попустительство и нежелание работать по большей части со стороны властей, а не коррумпированность и жуликоватость. И никаких ПЖИВ.
Я бы цитаты привел, только они практически повторяют эти тезисы и присутствуют почти в каждом интервью по теме.
Ройзман в плане "город/страна без наркотиков" - молодец. Но, как и всегда, одни правильные поступки не говорят о правильности абсолютно всех поступков человека - это и в плане его политзнакомых, и прочего.
p.s. Про "законы Святого Дарвина" простой пример: вода под действием силы тяжести течёт вниз. Однако водоснабжению и теплоснабжению в высотных домах это ничуть не мешает - аналогия ясна?
Таки да. Достаточно было посмотреть приблизительную статистику и отношение народа к Прохорову, чтобы понять, что он не пройдет. Хотя народ в Москве с Питером очень ему % накрутил :)
> Ройзман, как я понял, занимается уже запущенными случаями.
Он всеми занимается, это просто к нему везут тогда, когда уже дом обнесён, в госучреждения пару раз сдали и потом всё по-новой, и никто больше не берётся. И чем раньше к нему отвезут, тем устойчивей будет результат, по-моему.
Но, с другой стороны, по говноящику выворачивают всё так, что сердобольные мамочки лучше в клинику под метадон положат, чем под жёсткий порядок Ройзмана.
> p.s. Про "законы Святого Дарвина" простой пример: вода под действием силы тяжести течёт вниз. Однако водоснабжению и теплоснабжению в высотных домах это ничуть не мешает - аналогия ясна?
Я, это, в рамках обсуждения, извините. Вы свои критические мысли публично излагаете, что, в некотором роде, обязывает отвечать, в отличии от ситуации, когда кто-то что-то считает про себя.
> Он всеми занимается, это просто к нему везут тогда, когда уже дом обнесён, в госучреждения пару раз сдали и потом всё по-новой, и никто больше не берётся. И чем раньше к нему отвезут, тем устойчивей будет результат, по-моему.
> Я вас прекрасно понимаю, но строго говоря, Дарвин тут совсем не виноват: он просто описал природное явление. И это явление не может быть ни плохим, ни хорошим, как это понимает человек, - к нему не применимы такие оценки.
Дарвин про человеков ни слова не написал. А вот биологизирование человеческого общества и делание далеко идущих выводов является ошибочным, и получило название "социал-дарвинизм". Основная ошибка социал-дарвинистов в том, что, в отличие от стаи обезьян, в отношении человеческого общества слово "естественный" употребляется только как метафора, ибо ничего естественного, данного свыше или врождённого в любом обществе нет и никогда не было, всё создано искусственно конкретными людьми в конкретный промежуток времени.
Другое дело, что Ксюше Собчак или Валерии Новодворской социал-дарвинизм очень выгоден, с его помощью легко доказать, что власть имущие - это другая раса, другой вид, а нищеброды - это генетически неполноценные, они такими родились, это не изменить. Также социал-дарвинизм часто используют пидоры в своей пропаганде: мол обезьяны долбятся в жопу, значит это естественно. Ну а тебе эти взгляды зачем?
> Ага, а ещё часто показывают фильм "Особенности национальной охоты" - вот народ и бухает.
Механизм успешного внедрения чего-либо в умы определённого круга граждан несколько сложнее, чем ты пытаешься представить. Подражают только в детстве. Пассаж про "по телеку показали - и все кинулись повторять" - абсурден, и выдавать его за механизмам воздействия на умы неправильно.
Какая нахрен сила тяжести у наркобарыг? Наказания мягкие за это дело, вот и зарабатывают, заработав несколько раз покупают власть. Купив власть - торгуют где хотят и как хотят. Задрали с кривыми аналогиями. Что дальше, гений-биолог откроет факт, что обезьяны наркотой торгуют и это естественно?
Возможно, Ройзман перешел кому-то дорогу (возможно своими полит взгялами). И какие-то невольные ассоциации особенно возникают когда слышешь, что закрывают "Город без наркотиков", и тут же возникает центр "Урал без наркотиков", создаваемый по инициативе губернатора Свердловской области Евгения Куйвашева. Где название очень похоже, как и логотип.
Неприятно чувство возникает, надеюсь все обойдется.
Смотрим журнал Ройзмана, за декабрь - январь прошлого года. Смотрим выступление Ройзмана в качестве довренного лица Прохорова. Смотрим позицию Ройзмана на Май сего года. Получаем профит.
Я чётко написала, что [лично я] считаю. И нигде не указала, что Ройзман неправ, раз не считает так же.
Если вы заметили, я одобряю его деятельность в рамках фонда (специально для вас отмечу, что одобряю - это не свысока или ещё что вы там можете придумать), никто лучше него, по моему мнению, не справится с потерянным для всех нарком.
Я бы не взялась. Не на месте Ройзмана, а просто я. Потому что у меня иное мнение по этому поводу. Что не отменяет.
> Не так давно вышел запрет на распитие пива и того, что покрепче, на улице и в кинотеатрах. Бухающих студентов и гор бутылок повсюду мгновенно почти не стало.
Живу в том еще районе. Кругом общаги (не студенческие) с контингентом - мама, не горюй! После начала запрета продажи "крепче пяти после десяти" атмосфера резко посвежела. Бухих по ночам во дворе почти не стало, даже не верилось.
А продавцы у нас в районе молодцы. Сколько раз был свидетелем: "Уже поздно. Водку не продам. И коктейль не продам. Нет, "девятку" тоже нельзя". Ни знакомым, ни гопничкам. Сколько продлится, не знаю. Но пока действует.
> 1 "Крокодил" - это что такое ? сильный наркотик , я правильно из контекста понимаю.
Не столько сильный по действию, сколько доступный - дешевый и простой в приготовлении, плюс ко всему, особенности приготовления и употребления таковы, что требуют организации притона, который чисто психологически затягивает людей.
Плюс ко всему обладает быстрым разрушительным действием на организм - люди от него гниют заживо. Поэтому он опаснее даже героина.
> 2. Поможет ли абсолютное изолирование наркомана от внешнего мира ? Мне дед рассказывал как в детстве в 20 годах прошлого века он болел оспой, и его родители к кровати наручниками привязывали, чтобы лицо не разодрал, и рябым не остался.
> Допустимо ли с наркоманом так поступать или абс. синдром может привести к смерти ?
Не только допустимо, но и необходимо, иначе никак не забороть. Однако, изолирование поможет только "переломаться", без квалифицированной психологической помощи оно для излечения (вернее, ремиссии) бесполезно.
Зависимость от некоторых наркотиков, например, ЛСД, в принципе чисто психологическая.
Если изолировать под присмотром медика, то вероятность смерти от абс. синдрома исчезающе мала.
> Смотрим журнал Ройзмана, за декабрь - январь прошлого года. Смотрим выступление Ройзмана в качестве довренного лица Прохорова. Смотрим позицию Ройзмана на Май сего года. Получаем профит.
> Я имел в виду, что он занимается уже наркоманами.
Ещё не наркоманам стоило бы посмотреть его материалы, чтоб сделать выводы. Видеоролики с задержаний - чем не предостережения? Ну, и я не в теме, но подозреваю, что для пропаганды здорового образа жизни он что-то делает. Помнится, футбольные матчи проводят.
> Смотрим журнал Ройзмана, за декабрь - январь прошлого года. Смотрим выступление Ройзмана в качестве довренного лица Прохорова. Смотрим позицию Ройзмана на Май сего года. Получаем профит.
Я примерно в это время и перестала его читать. Адекватных комментариев к тому моменту в журнале стало критически мало.
> Если что - имею за плечами 8-летний опыт аптечной игломании с 18-ти летнего возраста, успешно мною же самим и преодоленный уже лет 5 как. Поговорим про Дарвина?
Охо-хо, надо же только что закончил долгий диспут по поводу Ройзмана и тут на тебе ДЮ поднял вопрос, за что ему отдельное спасибо!
И так про себя - познакомился с деятельностью Ройзмана несколько лет назад и был искренне поражён его гражданской позицией. Как обычный человек сочувствовал ему(его рассказам) и решил помогать посильно. Перевёл деньги, открыл ЖЖ и начал постить везде инфу про "Страну без наркотиков".
И всё бы хорошо, но меня начали мучить сомнения. Первый звоноек - это были репортажи ura.ru. Возник сильный когнитивный диссонанс с тем как он это описывает и как действует.
Дальше больше.
Самый сильный звоночек был то что этот деятель сидел за воровство на доверии. Я не ханжа и в тюрьму может любой заехать. Но статья то за мошенничество! Потом про Бычкова и его весёлое прошлое и тут тоже мошенничество! Если хотите сами смотрите: http://kan-kendarat.livejournal.com/87978.html?thread=2806698&#t2806698 Вообщем такое ощущение что меня обманули. Почему-то не верю я Ройзману.
> И мальчик Петя, дабы не терять авторитет в глазах Васи, просто за компанию попробует.
>
> Не потому, что ты своего Петю плохо воспитывал, а просто потому, что под рукой есть героин и дружок-малолетний идиот Вася.
Вот как-то так попробовал и сигареты, и спиртное, и травку, и клей. И в семье все нормально было.
К своему великому счастью сейчас не курю, не пью, и прочей экзотики одного раза хватило. То ли с женой повезло, то ли мозг заработал. Но как детей от этого оградить не знаю. Вроде бы учатся хорошо, на секции/кружки ходят, но когда гормоны закипят и все такое? Сейчас к телевизору липнут - с трудом отрываю. А потом...
Сильно кривая? Там тоже что-то про выживание сильнейших было.
> Ты бы не гнал волну, не узнав у камрада подробности, почему он так говорит. У него большой жизненый опыт.
Знаю, читал ЖЖ данного товарища. Так то тем более - не хорошо это, когда люди с таким опытом приплетают Дарвина и выживание. Было бы простительно, если бы дурачёк какой такое бы писал. А вот от уже взрослого человека с нелегкой судьбой читать подобное противно и даже несколько обидно. Знал бы он, как такие заявления мешают подросткам просто взять и бросить колоться (Что не так уж и сложно, на самом деле). Но постоянно находятся эдакие любители естественного отбора, которые напомнят тебе, кто ты есть и с чем тебя надо съесть. И подросток уже не хочет бросать. А зачем, спрашивается, ему бросать, если ему внушили что он уже конченый генетический мусор и отброс и прямая дорого ему на кладбище? Насмотрелся я на таких товарищей и наслушался в юности. До сих пор воротит от них.
Так что - если товарищ действительно нормальный, то может одумается и перестанет делать херовые заявления. А так - пусть не обижается на то, что некоторые окружающие могут указать на происхождение убеждений, которые он отстаивает.
> В основном - личным примером и крепкой дружбой внутри семьи.
Быть отцом, наставником, другом и в случае чего персональным Ройзманом для своего чада. Благодаря ему я не растеряюсь если что. Согласен, что дети хотят все попробовать и они не виноваты, что порой доступность наркоты выше, чем доступность спортивной секции или кружка макраме, в этом виноваты взрослые. Стало быть отбор совсем не естественный, как тут некоторые утверждают. При таком геноциде самоих себя, самая естественная позиция, как раз у Ройзмана.
Ты действительно считаешь, что людям с "богатым жизненным опытом" позволительно писать что-то такое, что не неприлично простым смертным? Самое время задуматься.
Ты из Беларуси? У нас просто запретили не [продавать] крепче пяти после десяти, а употреблять вообще что-то из алкоголя, кроме кефира, в общественных местах (в том числе на улице, в парках, кинотеатрах). Штраф если словят что-то около 20-30$. То есть если студенты собираются на пиво, им придётся либо идти в бар, либо снимать квартиру, либо платить штраф и объясняться с родителями и универом. Что серьёзно повлияло, статистика утверждает, что штрафов уже немеряно собрали.
> А продавцы у нас в районе молодцы. Сколько раз был свидетелем: "Уже поздно. Водку не продам. И коктейль не продам.
У нас в день выпускных запрещают вообще кому-либо: взрослым, старикам, синякам, женщинам - никому безжалостно не продают весь день. Гневные атаки на продавщиц поражают жестокостью, не помогает бухарям даже креатив (вскрыть ящик пива и отпить, чтоб продали и не вернули в торговый зал). На следующий день километровые очереди: им и впадлу стоять, и уйти не могут. А виноват кто бы вы думали?
> хоть я и тоже считаю, что спасать конченного нарка нахер не надо, он не станет полноценным членом общества
Это вопрос в плоскости гуманизма. Для общества оно, может и не рационально с точки зрения прямой выгоды, но с точки зрения морали и этики более чем нужно, иначе мы приходим к социал-дарвинизму, евгенике (привет Алоизычу!) и прочим крайне интересным, но гибельным для общества вещам.
Доводя такого плана рассуждения до логического конца, мы придём вот к чему - инвалиды обществу вредны, т.к. в целом расходов на них больше, чем выгоды, они явно неполноценные члены общества, пенсионеры обществу вредны, т.к. от них в целом пользы меньше, чем расходов и они неполноценные члены общества т.д. и т.п. - а это уже картинка мрачного будущего человечества из какого-нибудь романа-антиутопии.
> Социал-дарвинизм - это мракобесие. Но Дарвин тут опять-таки не при чем. Это не его теории.
Так точно, причём религиозный термин тут очень к месту. И да, Дарвин к этой херне непричастен, просто некоторым нравится приплетать серьёзные теории не к месту.
Дальше каждый день отметился, пошагово. См. сам. Наиболее смачные выложу.
У нас в Екатеринбурге на выборах, административный ресурс использовали по полной. Избирателей нагибали, подкупали, подвозили автобусами, нагло вбрасывали бюллетени за ЕР, голосовали по открепительным (при этом открепительные не сдавали!), переписывали протоколы! За ЕР так же голосовали мертвецы (в том числе 15летней давности!), про больницы, психобольницы и вендиспансеры я вообще не говорю.
http://roizman.livejournal.com/1285407.html
Но Бог с ним, с этими - показывают Путина, а рядом Говорухин. И Говорухин, на полном серьезе, рассказывает, что рабочие в Нижнем Тагиле, зимой, в свой выходной, вышли поддержать Единую Россию и Путина! А Путин слушает его и кивает головой. Причем, Говорухин не идиот, и не может верить в то, что говорит (Станиславский бы исплевался). Видимо, он считает, что Путин - идиот, и в это вранье поверит? А может, он всех граждан России считает идиотами? И думает, что они поверят?
Боже мой, что может помешать человеку в семьдесят пять лет быть самим собой?!
> надо понимать что одиних превращают в наркоманов бандитов и проституток а другим даем понять что рожать никчему. А там опа -и бобмить уже некого. а бандитов не жалко.
Да они, вроде, не из жалостливых. Но больное общество легче подавить - это да.
> Это вопрос в плоскости гуманизма. Для общества оно, может и не рационально с точки зрения прямой выгоды
Есть одна небольшая выгода - гарантия не исчезнуть с лица Земли, освободив обширные территории другим. Китайцы только за.
> Доводя такого плана рассуждения до логического конца, мы придём вот к чему - инвалиды обществу вредны, т.к. в целом расходов на них больше, чем выгоды, они явно неполноценные члены общества, пенсионеры обществу вредны, т.к. от них в целом пользы меньше, чем расходов и они неполноценные члены общества т.д. и т.п.
Самое смешное, что дрыщавые очкастые, или нищие, или кривоглазые, или шепелявые, или заики социал-дарвинисты точно так же окажутся не нужны.
> У детей в этом возрасте еще не сформировалось чувство опасности.
> Т.е. он не понимает, что рвануть можно под колеса или еще куда.
> Это просто появится несколько позднее.
Ну на мой взгляд (не по опыту со своим ребенком, а по собственным воспоминаниям себя в подростковом возрасте) точно также в голове еще очень многое не сформировалось, в том числе понимание ответственности, например.
Где логика, и где я!!
Если серьёзно, то из всего перечисленного только наркоманы вызывают такие эмоции. Никак не оправдываю себя, но не могу считать обратно. При всём этом я очень даже добросердечная и отзывчивая. Но нарику не помогу.
> Мальчик Вася, лучший друг мальчика Пети, в один прекрасный день предложит Пете попробовать героин - типа чё ты, всё ништяк, все реальные пацаны пробуют, вещь! И мальчик Петя, дабы не терять авторитет в глазах Васи, просто за компанию попробует. Не потому, что ты своего Петю плохо воспитывал, а просто потому, что под рукой есть героин и дружок-малолетний идиот Вася.
Вот у меня нет вредных привычек, не курю и очень мало пью. Но это не значит, что курить не пробовал, пробовал один раз, во втором классе. Точно так вот подошли старшие пацаны, и предложили мне и еще одному с моего класса выкурить первую сигарету, круто ведь. Ну, в общем выкурили, мне не понравилось, так с тех пор и не курю.
И вот предложи мне тогда, восьмилетнему, к примеру, не сигарету а таблетку или порошок - никакой гарантии, что не взял бы. Скорее всего - взял бы.
Так разговоры про то, что подростки сами выбирают свой путь и думают своей головой - фигня
Ройзману просто не сломаться и продолжить то хорошее и правильное дело его жизни.
Что тут скажешь.
Тем кто вещает про "Дарвиновский отбор" - завести наконец детей и не попасть под него.
> А с Ройзманом всё так неоднозначно. Дело делает отлично, спасибо ему (хоть я и тоже считаю, что спасать конченного нарка нахер не надо, он не станет полноценным членом общества). Но его высеры на власть выходят боком его же подопечным.
Он дело и делает, и сам решает, спасать ему кого-то, за собственные деньги и на свой страх и риск или не спасать. По поводу высеров на власть - а что вы хотели? Сколько раз ему эта власть мешала за нее делать ее же работу? С чего у него может сложиться другое отношение к власти?
Я бы заметил, что у него не к стране такое отношение, а именно к конкретным представителям власти.
Ну и с Прохоровым, все вообщем-то просто. Прохорову нужна была фигура в его безликой команде, он помог Ройзману, дал некие обещания, которые как ни странно сдержал, в отличие от того же Миронова, вот Ройзман его и поддерживает. А для безликой команды Прохорова - Ройзман безусловно фигура, причем учитывая, кто составляет основной контингент сторонников Прохорова и прочей Болотной срани (по большей части молодые интернет-задроты), то Ройзман фигура очень известная.
> Если серьёзно, то из всего перечисленного только наркоманы вызывают такие эмоции. Никак не оправдываю себя, но не могу считать обратно. При всём этом я очень даже добросердечная и отзывчивая. Но нарику не помогу.
Круто и принципиально.
А мы пару подруг вытаскивали. Одну из под серьёзной статьи.
У обоих семьи сейчас и дети - выглядят счас красавицами.
Знакомых парней вытаскивали.
Я своего младшего брата вытащил - счас тоже семья и дети - ночальник на производстве, цехом рулит.
Не помогай.
> Тем кто вещает про "Дарвиновский отбор" - завести наконец детей и не попасть под него.
А некоторые были в нём и всё одно за него.
За себя скажу.
Помогать стоит оступившимся, кого ещё можно спасти.
А если наркалыга со стажем или алкаш пропитый, то в утиль.
Государству будет легче, не нужно будет содержать инвалидов самодельных, и родные не будут мучится. А если огни ещё детей нарожают? Сомневаюсь что дети будут здоровые, а это опять нагрузка на государство.
> 1 "Крокодил" - это что такое ? сильный наркотик , я правильно из контекста понимаю.
Голимая химия, выжигающая здоровье за месяцы, быстрейшее привыкание, самый надежный на сегодня путь в могилу для нарка. Стандартно живут максимум год.
> 2. Поможет ли абсолютное изолирование наркомана от внешнего мира ? Мне дед рассказывал как в детстве в 20 годах прошлого века он болел оспой, и его родители к кровати наручниками привязывали, чтобы лицо не разодрал, и рябым не остался.
Именно абсолютное изолирование от обычного круга общения и помогает. По крайней, мере, пока наркоман в изоляции- он не умрет, не совершит преступление.
Из своей жизни- знакомая семья, сын-наркоман, мучались с ним долго, отец наварил ему в комнату металлическую дверь и решетки на окна, держал больше года взаперти, купил комп, провел интернет (это в конце 90-х, продал машину), набрал книжек, пособий, заставлял учиться программированию. Сейчас сын успешно работает веб-дизайнером, семья, не колется.
Другой случай- семья возила дочь по клиникам, не помогало. Плюнули, продали квартиру, дочь в охапку и на ПМЖ в Финляндию на хутор. Приезжали в прошлом году- замужем, двое детей.
Третий- одноклассник. Сам все понимал, слезть не мог. Пошел добровольно в армию. Не помогло, попал на Кавказ, там продолжил употреблять. Вернулся, сдался в 1996м в монастырь. Жив.
А еще с десяток знакомых- на кладбище.
> Допустимо ли с наркоманом так поступать или абс. синдром может привести к смерти ?
От ломки никто не умирает. Смерть (редкость) возможна от обострения обычных болячек, как и при сильном похмелье.
Кстати, Ройзман теперь в глазах либералов тоже плохой, потому что не стал поддерживать нарколыгу Таисию из Другой России, которую на днях закрыли на 8 лет за торговлюнаркотой, и вся оппозия поняла вой, что она политическая. И вся любовь куда-то делась, началась травля. Может, это ему на пользу пойдет, увидит, с кем имел дело?
> Помогать стоит оступившимся, кого ещё можно спасти.
> А если наркалыга со стажем или алкаш пропитый, то в утиль.
Есть знакомый со стажем двухлетнего героинового наркомана.
Его вытащили, не без репрессий - семья, дети - живёт в Карелии.
Его старший брат слез сам - после года употребления.
Свой бизнес - серьёзный человек. Как определяешь, что значит "конченный"?
> По поводу высеров на власть - а что вы хотели? Сколько раз ему эта власть мешала за нее делать ее же работу?
Персонифицировать власть бессмысленно, это детское отношение. Или я что то не знаю, и ему лично Путин где то насолил?
И на основание своих обид, присоединяться к разрушителям своей страны, для меня странно.
Я перестал посещать ЖЖ Ройзмана еще с конца лета прошлого года, уже тогда у него начались песни про правильный капитализм который надо построить в России, ну и попутное пинание "проклятых 70 лет". Так что его втекание в Болото, вполне логично оформилось.
При этом не отрицаю полезность его действий, хотя команда у него конечно, пробы ставить негде, см. ролики с ура.ру.
> Присутствие его на Болотной - это что? Не мимо же проходил.
Извините, я был не прав, наверное неправильно оценил и недопонял. Как один из функционеров Фонда, Евгений, по-моему, говорит исключительно правильные вещи, а вот [нарочито абстрагируясь] от фондовских дел выражает мнение по поводу политики, от которого оторопь берет. Думаю, он знает, что делает, многим при этом интереснее и важнее его личное мнение, а не дела, которым он жизнь посвятил, которые одобряются общественностью.
А я несколько лет прожила рядом с соседкой, у которой дочу подсадил на иглу муж. И от которого доча та родила сына. Недоношенный, дцп, проблемы с дыханием, пищеварением и ещё херова гора болячек, на которые участковый педиатр только руками развёл и сказал, что даже не знает, как с некоторыми болезнями можно справиться.
И выхаживала соседка парня. С истериками ночью на моей кухне. И видела, как дочь сигала в окно, когда мы пытались её удержать дома. И как орала, когда мы её наручниками пристегнули после того, как Ройзман не смог её взять, потому что как раз тогда женский у них закрыли.
И как вынесла из дома всё, в том числе медицинские ходунки и специальную обувь для сына.
А у соседки ещё и мать-инвалид с одной ногой, на другом конце города. И видела я сколько бабушка вкладывает во внука. В том числе и здоровья.
И помню, как зашла к ней, а она сидит на кухне и понятно, что до самоубийства полшага. И нет ничего страшней.
> Мальчик Вася, лучший друг мальчика Пети, в один прекрасный день предложит Пете попробовать героин - типа чё ты, всё ништяк, все реальные пацаны пробуют, вещь!
Именно так в детско-юношеском возрасте я пристрастился к табаку.
К Ройзману и его центру отношение не однозначное.
С одной стороны – делает большое дело. Всегда с восхищением относился и сейчас отношусь тоже.
С другой – в прошлом году отправил в центр своего брата. На чудо конечно не надеялся. Но брат вернулся не только не соскочившим с иглы, но еще и с ВИЧ-инфекцией, гепатитом С. А через три месяца я его похоронил – отравление наркотиками. Такие дела.
Претензий к центру нет, хотя вопрос и можно было бы задать, например про то, откуда могли взяться инфекции, если их там всячески отгораживают. Случившееся никак не поправить уже.
В конце концов – итог закономерный для наркомана. Но не смотря ни на что, потеря брата – как руку оторвали, уже почти год прошел, смириться не возможно.
Читаю некоторые комментарии в духе "я своего дитя воспитаю правильно, а если узнаю, что колется - убью".
Даже не смешно. Убить, покалечить - такие мысли, конечно, приходят родителю. Но только сначала. Дальше родитель становиться созависмым. Да, будешь сидеть в пустой квартире, но до конца надеяться на то, что "а может в мозгу что-то переклинит и завяжет?". Знаю родителей, которые сами покупают дозу своему дитю.
Что касается правильного воспитания – у нас вот родители очень хорошие, не пьющие, в общем – образцово-показательная семья. Дурной пример – не откуда было брать. Однако случилось.
> При всём этом я очень даже добросердечная и отзывчивая. Но нарику не помогу.
Если ты о том, чтобы принять непосредственное участие в судьбе конкретного нарика, то я с тобой полностью согласен. Тоже помогать не буду. Я о другом немного - помощью специально обученные люди должны заниматься, государством поставленные, потому как выгода для общества от такой помощи прослеживается чёткая. В этом смысле поддерживаю и готов платить налоги.
> Ройзман в плане "город/страна без наркотиков" - молодец. Но, как и всегда, одни правильные поступки не говорят о правильности абсолютно всех поступков человека - это и в плане его политзнакомых, и прочего.
Камрад, главное - что мы тут собрались строго правильные.
> 1 "Крокодил" - это что такое ? сильный наркотик , я правильно из контекста понимаю.
> 2. Поможет ли абсолютное изолирование наркомана от внешнего мира ?
1.Крокодил -- наркотик для бедных, легко варится и чуть ли не сразу сносит крышу -- навсегда.
2.Ройзман так и работает. На год изоляция -- и выходит нормальный человек.
> А с Ройзманом всё так неоднозначно. Дело делает отлично, спасибо ему (хоть я и тоже считаю, что спасать конченного нарка нахер не надо, он не станет полноценным членом общества). Но его высеры на власть выходят боком его же подопечным.
У него половина сотрудников -- бывшие конченные нарки. И ничего, работают, семьи заводят.
Так называемые "высеры на власть" -- это тоже часть его дела. Потому что в какой-то момент понял, что просто бомбить притоны -- помогает не сильно.
> А я несколько лет прожила рядом с соседкой, у которой дочу подсадил на иглу муж. И от которого доча та родила
........
> И помню, как зашла к ней, а она сидит на кухне и понятно, что до самоубийства полшага. И нет ничего страшней.
Все остальные от этого не должны иметь шанса что ли?
Не помогай. Это твоё личное дело.
В средине девяностых годов, в Екатеринбурге торговал героином Сергей Медведевских. Жил он с Аней Зазулиной - следователем Верх-Исетского РУВД, а героин они брали у начальника отдела по борьбе с наркотиками Кировского РУВД - Довгаля.
Сама Аня была наркоманка, да и в Верх-Исетском много было наркоманов. Там в ОБНОНе работали два опера - наркомана Пулькин и Гребенкин. У начальства был постоянный головняк - не выдавать им оружие и не подпускать к героину.
Когда Медведевский попадал, Аня Зазулина его вытаскивала. Например, она таскала за него деньги следователю - Галине Шимко, и та хоронила дело. Потом, Аня умерла от передозировки, а Медведевского треснул ГНК, и он получил шесть лет. Отсидел, освободился и сразу начал торговать наркотиками. Его снова приделали, и он сдал Колю Морозовского, старшего сына знаменитой Таньки Морозовской. Приделали Колю, и он, по цыганскому обычаю, зацепил еще Руслана Оглы - потомственного барыгу, и они сели дружно, а Медведевский остался на свободе.
И вот опять треснули Медведевских. При нем было около 50 грамм героина. Он, на всякий случай, еще сдал Алика Морозовского - младшего сына Таньки, что ему не помогло, и прилип он окончательно. А самой Таньке, давали 14 лет - осталось ей сидеть два года. Освободится старухой.
Морозовскую не могли посадить 15 лет. С ее точки, на Шаумяна 11, возбуждались сотни дел - против потребителей! То есть она торговала день и ночь, на выходе из ее дома менты хлопали нарколыг, и возбуждали уголовные дела за хранение. Отчетность была потрясающая. И никто не мог ничего сделать.
Никто не верил, что возможно ее посадить, и она не верила. А на суде, Андрей Кабанов был общественным обвинителем, а Евгений Ройзман - свидетелем обвинения (ему предложили пятьдесят тысяч долларов, за то что он просто не придет на суд). А свидетелями защиты были замначальника ОБНОН ГУВД Свердловской области Громов (при том, что дети у него были наркоманами!), и начальник УСБ ГУВД Свердловской области Ширяев.
Судья Чаиркина дала Таньке 14 лет. Возможно потому, что сын у судьи тоже был наркоман.
> Каким образом неоказание помощи нарикам поможет противостоять китайской экспансии?
Борьба, борьба, а не только неоказание помощи. Наркоманы дохнут, попутно тянут за собой приятелей, и, если что, это зачастую дети. Как результат - убыль населения. Когда станет некому жить, не уж-то пустовать будет местность?
> Это уже не продолжение логики, а доведение её до абсурда!
Алоизич доказал, что так продолжить вполне можно. А хули, от балласта избавились - можно выводить сверхчеловека опытным путём.
Торговцы в любом случае будут поддерживать рынок сбыта. В среде неблагополучных, обманом, шантажом, насильно...
Единственное, нужно обходить стороной тёмные закоулки и в 9 часов приходить домой и не шляться в подворотнях, ну и следить за кругом общения ребёнка.
Вобсчим, пока сверху не прикажут всех перестрелять без суда и следствия, эта проблема так и будет нас драконить.
> Я перестал посещать ЖЖ Ройзмана еще с конца лета прошлого года, уже тогда у него начались песни про правильный капитализм который надо построить в России, ну и попутное пинание "проклятых 70 лет".
Очевидно, Евгений не знает иностранных языков и даже не пытается читать про то, как обстоят дела с наркоторговлей в странах с правильным капитализмом.
Через это не знает, как обстоят дела с наркоторговлей, к примеру, в США: сколько туда завозят, кто завозит, сколько продают, кто продаёт, кто обеспечивает продажи.
Размах организованной преступности в США такой, что нашим селянам с нашими "бригадами" в кошмарных снах не снилось, размах наркоторговли по сравнению с нами - ну, это как сравнивать овощной лоток с овощебазой.
Всё это, как нетрудно догадаться, неотъемлемая часть правильного капитализма.
И очень странно, что Евгений не в курсе.
> Так что его втекание в Болото, вполне логично оформилось.
> Я имел в виду, что он занимается уже наркоманами
Он _всеми_ занимается. и наркоманами, и только попробовавшими, и алкашами, и лекции в школах проводит, и Сагра -- тоже он.. В Екатеринбурге я так понимаю к нему многие идут за помощью.
Полная социальная деградация + гепатит ВИЧ и туберкулез.
На самом деле, при общении с такими людьми это сразу видно.
Я, увы, знаю не по наслышке, они уже сами понимают, что не жильцы. Люди - тени с пустыми глазами и тихим голосом.
Как главу фонда я его понимаю, как гражданина - нет. Ведь человек же один.
Может я неправильно думаю, что фонд преследуют в том числе и за его взгляды, но выглядит это именно так. Как только Ройзман предпринимает что-то типа организации марша белоленточников в Екатеринбурге или участие в нём, тут же следуют репрессии.
Он в ответе за тех, кого опекает. Это не означает, что срочно надо вступать в ЕР и всячески поддерживать, но рассчитывать на лояльность власти - это ж странно, как минимум.
> Я перестал посещать ЖЖ Ройзмана еще с конца лета прошлого года, уже тогда у него начались песни про правильный капитализм который надо построить в России, ну и попутное пинание "проклятых 70 лет".
Это политический пиар. Собирал голоса Прохорову (и как видно вполне успешно). Точно тем же занималась Пугачева и другие авторитеты публики.
Ройзман позиционирует себя как крайне верующего, православного человека. Учитывая резко негативное отношение РПЦ к - 70-ти летнему "Царству Хама", возможно из этих соображений вариант красного проекта, он просто не рассматривает - как антиправославный, в итоге ему только и остается совершенствовать капитализм. Как то так мне кажется.
> Там есть что-нибуть про "детей подыхающих от наркоты туда им и дорога"?
Дарвин никогда не занимался "бичеванием язв общества", и не пытался выявить корни этого явления. Он рассматривал эволюцию человека как эволюцию биологического вида, и ограничивался исключительно морфологией, анатомией, физиологией. Совсем чуть-чуть затрагивал поведенческие аспекты - только для того, чтобы продемонстрировать, что и животным не чужды проявления эмоций, которые его современники традиционно приписывали только людям, поскольку, с точки зрения Дарвина, это так же указывало на родство человека с другими биологическими видами. Дарвин никогда не обсуждал социальное устройство человеческого общества, вопросы морали, этики, и не пытался давать этим явлениям каких-либо биологических объяснений. Поэтому привлечение учения Дарвина в обсуждении социальных проблем в обществе не корректно, и приводит обычно только к всплеску эмоций у оппонентов и взаимным оскорблениям, уводя дискуссию в тупик.
> Русские как вид выживут при таких темпах?
Вид у нас у всех пока один - Homo sapiens, а русские.. Если оперировать зоологическими терминами, это скорее популяция. Но наркомания - это социальный процесс. Зачем в этом случае вообще для прогнозов привлекать науку, чей аппарат ориентирован на совсем иные задачи? Это никому чести не сделает в конечном итоге.
> Полная социальная деградация + гепатит ВИЧ и туберкулез.
Социальная деградация (сложный термин в применении к подростку) - она почти сразу наступает - подросток начинает воровать дома и у друзей, как и гепатит можно с первой дозы поймать - причём которая "не понравилась". Отличные критерии, чо уж.
> Механизм успешного внедрения чего-либо в умы определённого круга граждан несколько сложнее, чем ты пытаешься представить. Подражают только в детстве. Пассаж про "по телеку показали - и все кинулись повторять" - абсурден, и выдавать его за механизмам воздействия на умы неправильно.
> На самом деле, при общении с такими людьми это сразу видно.
У меня есть знакомые - вот такие бывшие люди-тени, выбиравшиеся из комнат общаг 90-х по ночам, либо с кровищей из носа, либо что либо украсть у соседей и лежавшие в Боткина с гепатитом "С". Выбрались.
Неплохо фармация заработала на кодеиносодержащих препаратах. Сначала себя убили героинщики конца 90-х начала 2000-ых, но потом и молодежь подтянулась. У нас в городе запрет на свободную продажу начал действовать за год до федерального. И притоны и дезоморфинщики исчезли сами собой. А до этого УФСКН довольно активно занимался их выявлением и закрытием, но толку было мало, открывались новые. Как только продажу закрыли - стали ездить в СПб затариваться. У кого есть выход на рецепты - покупают себе и "друзьям". До конца проблема еще не решена.
> Может я неправильно думаю, что фонд преследуют в том числе и за его взгляды
Наркобизнес - это, как известно, очень серьезные деньги. Поэтому люди, занимающиеся этим бизнесом, всегда будут бороться с теми, кто этому бизнесу препятствует. Политика тут не причем.
Стоило. Не только потому, что действительно нужно вытаскивать наркоманов и проотиводействовать система распространения. Пусть даже масса столично-убранистичкских хомячков не понимает зачем. Ну не знают они, как живет их страна, их народ, особенно в глубинке. Но не менее важная составляющая - наглядная демонстрация власти, что, если серьезные проблемы не решаются, то люди будут решать их сами, без этой самой власти и, зачастую, вопреки. Демонстрация и власти, чтобы о берегах подумали, и всем остальным, что не только в стойле можно стоять.
Еще раз попробую донести до народа, что Ройзман, хоть может и не прав в каких-то своих политических предпочтениях, но человек честный, и четко сказал по делу Таисии Осиповой из Другой России, что судя по всему она была наркоторговка, потому и села, а не из-за того, что политическая, за что его болотные заклеймили как врага, и обосрали с ног до головы в блогах и СМИ. Так что он теперь нерукопожатый. Считаю, что Ройзману с т.н. белоленточниками совсем не по пути, он православный патриот правого толка, а не либераст.
Ссылки на сабж по историей вопроса. как травили Ройзмана из-за Таисии не проходят цензуру, видимо ресурс неправильный((
> Ройзман позиционирует себя как крайне верующего, православного человека. Учитывая резко негативное отношение РПЦ к - 70-ти летнему "Царству Хама", возможно из этих соображений вариант красного проекта, он просто не рассматривает - как антиправославный, в итоге ему только и остается совершенствовать капитализм. Как то так мне кажется.
Новости
VIP
