Вы вращаетесь в основном в математическом сообществе. Ощущаете ли вы, что у математиков голова устроена немного иначе, чем у остальных людей? Какие особенности вы видите?
Большинство математиков, хоть и выглядят зачастую странно, вполне нормальные люди, но со своими особенностями. У них есть специфика мышления, которая проявляется не только, когда человек занимается математикой, но и в жизни. Математика труднее обмануть, им труднее манипулировать. Ведь основное, чему учит наша наука, — уметь отличать верное от неверного, вероятное — от маловероятного, скорее всего правильное утверждение, но недоказанное — от строго доказанного. Такие умения полезны обществу в целом. Чем больше людей ими обладают, тем лучше.
И, как правило, математики довольно умные. Они хорошо соображают и точно формулируют. Тут я не удержусь и вспомню разговор с одной американской дамой. Она высказывалась против школ для одаренных детей. Я слушал-слушал и, используя ее же аргументы, возразил, сказав, что умные люди в обществе — это меньшинство (minority). Их даже меньше, чем афроамериканцев или гомосексуалистов. Значит, политкорректность велит нам защищать их права. В частности, право получать такое образование, в котором нуждаются именно они. Так что математики — это особое minority.
> Накал антисоветской пропаганды был, как известно, такой, что увлеклись идеей развала, наверное, даже физики-ядерщики, не то что математики. Кое-кто из этих физиков, кстати, удачно женившись, даже вон, у истоков стоял.
Это, кстати, перекликается с тредом про хипстера-правозащитника: с активными гражданами будут работать либо мы, либо наши враги.
> В советское время не вводили новые технологии из-за того что придется закрыть цех где эти детали ремонтируются или дополнительно изготавливают. Поэтому мы в такой технологической жопе. Началось все с вами любимого Сталина при котором чмырили кибернетику. В результате нам везде приходится ставить заграничную электронику.
>
> Шикарно!
Шикарного в этом мало. Это политика. Последствия этого тоже должны устранятся политиками. Но зачем им такие сложности. Можно ведь заставлять не закрывать убыточные предприятия вместо того чтобы создавать условия для прибольности.
В северной корее вон на быках землю пашут, работают с утра до зари, а жрать один хер нечего.
> Но сейчас ведь не так. "Супер-мега-школы" на каждом шагу, обучаются там десятки, если не сотни тысяч. Все, конечно же, на две головы выше среднего уровня. Ну а потом они дружно торгуют телефонами и настраивают одинэску.
В таком виде, когда за названием спецшколы ничего не стоит, это конечно не нужно. Но есть и сейчас настоящие спецшколы, и в них средний уровень безусловно выше, чем в обычных школах. И далеко не все оттуда идут торговать телефонами и настраивать одинэску.
> Кстати, из личного опыта - с моей пятёркой по математике, оказавшись с выпускниками математических школ за одной партой на подготовительных курсах в МГУ, я с трудом успевала за их мыслью - их успели обучить тому, чему меня никто не учил
У меня тоже самое было: в предыдущей школе считался способным учеником, поэтому после 9-го класса пошел в физмат школу. Я там вообще не успевал за ходом мыслей "олимпиадников" - они запросто решали задачи, в которых я даже не мог понять в чем там дело (где голова, а где хвост?).
Крепко запомнилась задачка на логику, которую мы (10кл) не смогли решить и купили решение у восьмиклассника. Вот условие:
Собрал султан N-ое количество мудрецов и сказал: "раздам вам колпаки A-черных и B-белых, встанете в колонну по одному. Начну спрашивать с последнего какого цвета на тебе колпак? Угадает - отпущу, не угадает - голову с плечь!". Посчитайте сколько мудрецов выживет?
Хотелось бы услышать поподробнее о метрическом тензоре как ковариантном тензорном поле, также неосвещена тема суммы углов треугольника в римановой геометрии!!!
> Определение параллельных прямых в геометрии Лобачевского я дал выше. Про "друг другу" там ничего нет, не надо фантазировать.
Параллельность - бинарное отношение эквивалентности. Хоть в Евклидовой геометрии, хоть в геометрии Лобачевского. Когда хотят сказать про параллельность двух прямых третьей, всегда так и говорят. Кроме того, насколько я помню, любые две пересекающиеся прямые в геометрии Лобачевского параллельны какой-то третьей. Поэтому выдумывать про "параллельные прямые пересекаются" не особо имеет смысл.
> Поговорку "если ты такой умный, то где твои деньги?" слышал?
Камрад, фраза это довольно двусмысленная, если не сказать тупая. И окончание может быть разным. Здесь о её происхождении:
"If you’re so smart, why aren’t you rich?” (or, “If you’re so smart, why ain’t you rich?") is a phrase sometimes heard i
> В советское время не вводили новые технологии из-за того что придется закрыть цех где эти детали ремонтируются или дополнительно изготавливают. Поэтому мы в такой технологической жопе. Началось все с вами любимого Сталина при котором чмырили кибернетику. В результате нам везде приходится ставить заграничную электронику.
>
> Полку правдорубов прибыло.
Я не говорю, что сейчас лучше. Наоборот сейчас еще хуже потому что свернулось всякое производство из-за конкуренции, а товарищ Путин никак это не меняет. В результате не нужны большое количество инженеров, а которые есть работают на убыточных заводах. Соответсвенно их зарплата желает лучшего. Зато нужны одни эффективные менеджеры и банкиры, которые обеспечивают сбыт товров иностранного производства. Навальный и компания шизофреники - которые считают что главная проблема корупция. В их илюзорном мире нет проблем технологического отставания и способов его решения. Опять же зачем напрягаться если можно покричать про корупцию.
> У них есть специфика мышления, которая проявляется не только, когда человек занимается математикой, но и в жизни. Математика труднее обмануть, им труднее манипулировать. Ведь основное, чему учит наша наука, — уметь отличать верное от неверного, вероятное — от маловероятного, скорее всего правильное утверждение, но недоказанное — от строго доказанного. Такие умения полезны обществу в целом. Чем больше людей ими обладают, тем лучше.
>
> И, как правило, математики довольно умные. Они хорошо соображают и точно формулируют
У меня есть знакомый-одарённый математик, доктор наук (или кандидат, точно не помню ).
Редкостный долбо...б во всей остальной жизни...
>Значительно выше, настолько, что в обычной школе делать нечего — это какие-то редкости, отдельные случаи.
Ну разумеется одарённых людей всегда меньше, чем обычных. Я в общем и не говорю, что им в обычной школе делать нечего, но в любом случае нужно изыскивать инструмены по выявлению таких людей и дальшнейшему их развитию.
>Но сейчас ведь не так. "Супер-мега-школы" на каждом шагу, обучаются там десятки, если не сотни тысяч. Все, конечно же, на две головы выше среднего уровня. Ну а потом они дружно торгуют телефонами и настраивают одинэску.
Ну так это да. Поэтому государство и должно грамотно регулировать эти вопросы. Ну, то есть ставить чёткие цели - какие специалисты нужны стране, и изыскивать грамотные средства - каким образом этих специалистов искать и как растить.
Сейчас же, как мне это видится, в вопросах образования, государственное регулирование обретает какие-то непонятные формы, которым я в силу отсутствия компетентности в данных вопросах постесняюсь давать оценку. Но посмею предположить!!
Если уж наличие диплома о высшем образовании ни для кого из работодателей не является показателем того, что перед ним стоит специалист, а очень даже вероятно - что он даже не то, что бы специалист, а вполне себе и идиот. А остутсвие диплома о в/о, так и вообще зачастую считается моветоном, то довольно несложно сделать предположения о состоянии дел в сфере образования.
Отсюда и всякие супер-мега-школы , которые по большей части частные, созданные для того, чтоб выкачивать бабло из состоятельных родителей, которые, понятное дело, пекутся о будущем своих вполне себе заурядных чад. Ну, то есть наличие денежных знаков в кошельках родителей в достаточном количестве обеспечивает будущее их детям. Там и поступление в хороший ВУЗ, тоже за деньги и работа в хорошем месте, тоже за деньги. Ну а денег нет, но есть способности - твоя проблема, крутись как хочешь.
Шикарно высказывание, а не суть. Такое здесь коллекционируют. Непревзойдённый мастер Вова Егоров. Может ты ещё что-то о замоченной Сталиным генетике добавишь?
> И какой смысл ребенку, способному к какому-то предмету, слушать про то что что он полгода назад отлично усвоил, а его менее сообразительные одноклассники все еще не могут ?
Да, ему будет скучно. Но почему он изучил программу на полгода вперёд?
> Спецшколы при МФТИ, МГУ, в Новосибирском Академгородке, обладающие уникальной системой отбора талантливых ребят - очень важны для страны, и являются настоящей кузницей кадров и работающим социальным лифтом. Очень глупо от них отказываться.
Ну, во-первых, обучают детей далеко не только в перечисленных выше местах. Но даже если говорить о лучших школах:
Вот, в интервью математик гордится тем, что с ним работает три Филдсовских лауреата. Очевидно, этими лауреатами гордятся все причастные. И математические кружки, которые они посещали, и физматшколы с вузами, в которых они обучались. Все при случае похвастаются, как они "куют кадры". И именно для этого им государство даёт деньги.
А на деле что? На деле эти люди живут за рубежом, и если и приносят какую-то пользу, то не нам. То есть их подготовка — это обычная растрата средств. Хорошо хоть математики, им для учёбы карандаши да резинки нужны. А вот физиками железяки всякие подавай.
Кстати, даже автор статьи замечает, что "образованных" у нас что-то слишком много стало.
Тут для меня было бы самое сложное - понять, чего спрашивающие хотят. То есть не решить саму задачу в математическом виде, а привести её в такой вид. Сейчас даже не возьмусь, всё позабыла. А на тему задачек - где-то мелькало, что учебнике математики для 2 класса есть задание: "Как изменится площадь прямоугольника, если одну его сторону увеличить на 3 см, а другую - уменьшить на 3 см?" Нормальные люди такое решают через квадратное уравнение.
> И, повторюсь, большинство потратит время впустую. Хоть с 8, хоть с 11.
>
> У нас в каждой школе специализированные физико-математические классы. Чем занимаются отучившиеся там дети?
Многие поступают в соответствующие ВУЗы. Но потом некуда идти работать по специальности. Не поверишь, в институтах академии наук найти ставку проблема.
> В любом случае стране нужны специалисты высокого уровня (если мы не хотим быть страной третьего мира).
Считаю, специалистов надо столько, сколько сможем пристроить. Всё, что сверх того, только вовред.
> Для обучения такого специалиста нужно затратить много усилий. Наличие спецшкол позволяет часть этих усилий переложить с плеч ВУЗа на школу.
Затраты на всё это оценить можно. А вот выгоду от появления такого "супер-специалиста" как посчитать? Мне кажется, что никакой экономии там нет, деньги на ветер.
> У меня есть знакомый-одарённый математик, доктор наук (или кандидат, точно не помню ).
> Редкостный долбо...б во всей остальной жизни...
Набюдал доктора фмн, подрабатывающего инструктором по рукопашке в местном омоне. Регулярно наблюдаю не менее трех редкостных дол..в сантехников. Это чтото доказывает?
> В таком виде, когда за названием спецшколы ничего не стоит, это конечно не нужно.
Почему же не стоит? Стоит. Действительно изучают, действительно углублённо. Не так знамениты, конечно, как их "старшие собратья", но так лучший — он вегда один.
> Но есть и сейчас настоящие спецшколы, и в них средний уровень безусловно выше, чем в обычных школах. И далеко не все оттуда идут торговать телефонами и настраивать одинэску.
А куда они идут? Вон, в интервью перечисляют:
> Достаточно типовой путь — уход в computer science. Либо человек занимается информатикой как наукой, либо уходит в компанию типа Яндекс, Google и становится программистом, то есть возглавляет какую-нибудь группу разработчиков. В работе ему помогает структурированность и здравый смысл, а также кое-какие знания в математике — но, конечно, лишь малая их доля.
> Второй типичный путь — свой бизнес. Тут математику опять же помогает сообразительность, а мешать может недостаточная социальная адаптивость.
> Кто-то занимается экономикой и финансами. Несколько моих учеников работают в инвестиционных банках в Лондоне — там огромную роль играют модели и расчеты. Кто-то работает прямо на бирже — торгует деривативами.
> Но самый характерный путь — профессор вуза. Человек уходит преподавать математику в университет или (реже) в школу. Часть при этом бросает самостоятельные занятия наукой, а часть — продолжает.
Что из этого стоило затраченных усилий? Даже если забыть, что заниматься всем этим они предпочтут не в России?
> У меня тоже самое было: в предыдущей школе считался способным учеником, поэтому после 9-го класса пошел в физмат школу. Я там вообще не успевал за ходом мыслей "олимпиадников" - они запросто решали задачи, в которых я даже не мог понять в чем там дело (где голова, а где хвост?).
Можешь рассказать, как учёба в физмат школе помогла тебе на нынешней работе? Без подколов, действительно интересно.
> Я, может, слабо представляю суть "изучения истории", но разве там нельзя обойтись перечислением фактов? Пусть даже и сомнительных. Самостоятельно обличать подлецов и воспевать героев, вроде как, не обязательно.
>
Кроме фактов так или иначе приходится заниматься интерпретацией. Кем был Троцкий - создателем РККА или "врагом народа"?
С фактами тоже не все просто. Например, как изменился факт того, что было под Прохоровкой. Или попробуй в былые времена опубликовать факт о том, что по расходу снарядов мы сравнялись с немцами только к 45-му.
> Тем более, совсем не обязательно специализироваться на недавних событиях.
Конечно, но в интервью речь идет об общей атмосфере, которую по большей части формирует более "свежая" история.
Конечно, а порядок слов обратный, определение в постпозиции к определяемому. Мне в 16 в голову не пришло так рассуждать - не знала про обратный порядок слов.
> Кроме фактов так или иначе приходится заниматься интерпретацией. Кем был Троцкий - создателем РККА или "врагом народа"?
Сперва создателем, потом врагом.
Думаю, тут больше нелюбовь к "коммунистам", а не реальные нравственные проблемы. При желании наверняка можно было бы и историей заниматься. Если, конечно, от слова "Партия" судороги не начинаются.
> Параллельность - бинарное отношение эквивалентности. Хоть в Евклидовой геометрии, хоть в геометрии Лобачевского.
В Эвклидовой да. В Лобачевского сомневаюсь. Если параллельность определять как полное совпадение или пустое пересечение, то это не есть эквивалентность в геометрии Лобачевского: там через точку, не лежащую на прямой, можно провести много (>1) различных параллельных ей прямых, которые т.о. не будут параллельны между собой.
> > Ну, во-первых, обучают детей далеко не только в перечисленных выше местах. Но даже если говорить о лучших школах:
>
> Вот, в интервью математик гордится тем, что с ним работает три Филдсовских лауреата. Очевидно, этими лауреатами гордятся все причастные. И математические кружки, которые они посещали, и физматшколы с вузами, в которых они обучались. Все при случае похвастаются, как они "куют кадры". И именно для этого им государство даёт деньги.
>
> А на деле что? На деле эти люди живут за рубежом, и если и приносят какую-то пользу, то не нам. То есть их подготовка — это обычная растрата средств. Хорошо хоть математики, им для учёбы карандаши да резинки нужны. А вот физиками железяки всякие подавай.
>
> Кстати, даже автор статьи замечает, что "образованных" у нас что-то слишком много стало.
>
>
Это проблема государства, что одаренные математики и физики работают за рубежом и тут им нечего делать. Или вы думаете всем в кайф переезжать в другую страну с другой культурой и отсутсвием знакомых.
> Собрал султан N-ое количество мудрецов и сказал: "раздам вам колпаки A-черных и B-белых, встанете в колонну по одному. Начну спрашивать с последнего какого цвета на тебе колпак? Угадает - отпущу, не угадает - голову с плечь!". Посчитайте сколько мудрецов выживет?
Учитывая что незвестно сколько белых и черных, то вроде половина- это же типа рулетка.
> Хотелось бы услышать поподробнее о метрическом тензоре как ковариантном тензорном поле, также неосвещена тема суммы углов треугольника в римановой геометрии!!!
Успокою возбудившиеся массы: в РФ математики приличного уровня лет через пять-шесть уже не будет точно. Немного осталось ждать: обсуждать будет нечего и некого будет критиковать. Уже теперь мехмат МГУ и матмех ЛГУ, когда-то одни из лидеров в этой отрасли знаний, - сильно сдали свои позиции. Еще не уровень Анголы, но уже даже не Бразилия. Много ниже. Короче, уравнения Шредингера и Паули: бла-бла-бла мы оставим китайцам и индусам. И пойдем своим путем-))
> Собрал султан N-ое количество мудрецов и сказал: "раздам вам колпаки A-черных и B-белых, встанете в колонну по одному. Начну спрашивать с последнего какого цвета на тебе колпак? Угадает - отпущу, не угадает - голову с плечь!". Посчитайте сколько мудрецов выживет?
> В любом случае стране нужны специалисты высокого уровня (если мы не хотим быть страной третьего мира).
>
> Считаю, специалистов надо столько, сколько сможем пристроить. Всё, что сверх того, только вовред.
>
> > Для обучения такого специалиста нужно затратить много усилий. Наличие спецшкол позволяет часть этих усилий переложить с плеч ВУЗа на школу.
>
> Затраты на всё это оценить можно. А вот выгоду от появления такого "супер-специалиста" как посчитать? Мне кажется, что никакой экономии там нет, деньги на ветер.
>
>
Поэтому и говорят что количество вузов надо сокращать, но качество улучщать и вводят бакалавров( в офисе сидеть этого хватит). Хотя по идее нужно зарабатывать на умах. Что умы и делают , но невсегда в нашей стране, по причине отсутсвия возможностей. Даже в Америке для большого числа фундаментальшиков образование дают бесплатно и охотно зазывают иностранных. А нам конечно эти люди не нужны).
> Затраты на всё это оценить можно. А вот выгоду от появления такого "супер-специалиста" как посчитать? Мне кажется, что никакой экономии там нет, деньги на ветер.
Вспомнился анекдот.
Один буржуй заказал исследование, что бы оптимизировать свое предприятие. Бригада трудилась неделю и в конце представила доклад, как реорганизовать конвейер, кого уволить из бухгалтерии и т.д.
- Кроме того, у вас есть один чувак, который всю неделю сидел ноги на стол и плевал в потолок.
- Этого оставьте. Когда год назад он придумал рацуху, принесшую мне миллиард прибыли, его ноги были в точно таком же положении.
> Параллельность - бинарное отношение эквивалентности. Хоть в Евклидовой геометрии, хоть в геометрии Лобачевского.
Неверно. Параллельность "данной прямой" в геометрии Лобачевского нетранзитивна. Транзитивна только "параллельность данной прямой по направлению". Направлений два, то есть классов "параллельности данной прямой" - два, и некоторые прямые из разных классов "параллельности" пересекаются.
> Поэтому выдумывать про "параллельные прямые пересекаются" не особо имеет смысл.
> Я просто привел известный мне факт и показал к чему это приводит.
"Известный факт" выглядит немного странно, учитывая, что несмотря на яростное сопротивление Сталина советские компьютеры всё-таки появились. А когда они исчезали, Сталин уже давно был мёртв. Видимо, даже смерть не помешала тирану разрушать страну!
> Уже теперь мехмат МГУ и матмех ЛГУ, когда-то одни из лидеров в этой отрасли знаний, - сильно сдали свои позиции.
В начале 90х подрабатывал в 45м физ-мат интернате при бывшем ЛГУ (для тех, кто не знает, это заведение в прошлом воспитывало математическую элиту Ленинграда). Году в 92 на вступительных экзаменах по математике половина деток срезалась. На собрании, посвященном этому событию, было сказано: "Не беда, двойка по математике не повод не допускать к экзамену по литературе".
> Не так знамениты, конечно, как их "старшие собратья", но так лучший — он вегда один.
Если убрать физмат классы из каждой школы, то ничего кардинально не поменяется. Если искоренить все лучшие физматшколы, то негативные изменения обеспечены.
Камрады, подскажите, я что-то запутался. На Тупичке часто используется термин ТНБ, как я понимаю, это сокращение "так называемый бог", правильно? Далее, я правильно понимаю, что употребляющие этот термин верят в некие высшие силы, которые договорились называть "богом", на что указывает словосочетание "так называемый". Я в том плане, что если-б не верили, то логично говорить, например "слава несуществующему богу", ведь если сказать "слава так называемому богу", то получается "слава тому, кого мы называем богом", отсюда вытекает что говорящий верит в этого бога, и если это так, то почему нельзя просто сказать "слава богу"?
Если всё-таки настаиваешь на таком понимании термина "параллельные прямые", то всё равно надо оговорить, что "параллельные прямые иногда пересекаются", ибо две прямые, параллельные друг другу, всё-таки не пересекаются.
> Учитывая что незвестно сколько белых и черных, то вроде половина- это же типа рулетка.
Да вот тут непонятно. Обычно переменными А и Б обозначаются константы, то есть как-бы мудрецы должны знать сколько тех или иных колпаков. Условие что начинают с последнего, подразумевает, что он видит колпак стоящего спереди и может корректировать свой ответ, иначе-бы начинали с первого. Не понятно так-же сразу казнят или нет. Если сразу, то оставшиеся будут считать вероятности. Например если А>B, то они будут сначала все говорить "черный". До тех пор, пока количество черных не останется равно белым. И если они перемешаны равномерно, то мудрецов останется А+2, так как последние 2 смогут вычислить количество оставшихся точно.
asdf понятно что ты тролль, поэтому отвечу в последний раз. Никто не знает какие специалисты понадобятся в будущем. Никто не знает когда пригодятся фундаментальные открытия. В космос летают чтобы иследовать например солнечные батареи и если их кпд поднять с еденичных сейчасных процентов, то ненужны окажутся огромное количество специалистов энергетиков из других областей.
Но всегда нужны умные люди способные быстро переучится. У математиков это хорошо получается. Они идут в программисты и финансисты. Благодаря своим финансистам и програмистам америкосы получают огромную прибыль.
> Так он же и говорит, что фоменка полез не в свою область и облажался
Это как посмотреть. Если целью было епа...тировать публику, то она достигнута.
Однако, когда я читал его замечательный ебучник по гомотопической топологии, я меньше всего думал, какую х-ню он несет по поводу истории. Кому интересно - пусть ковыряется.
> Я, может, слабо представляю суть "изучения истории", но разве там нельзя обойтись перечислением фактов? Пусть даже и сомнительных. Самостоятельно обличать подлецов и воспевать героев, вроде как, не обязательно.
>
Разве история кого-то может "воспевать"? А тем более "обличать".
Ну и голое перечисление фактов - это сильно. Напоминает шутки Камеди клаб.
> ведь если сказать "слава так называемому богу", то получается "слава тому, кого мы называем богом", отсюда вытекает что говорящий верит в этого бога, и если это так, то почему нельзя просто сказать "слава богу"?
Представляешь, тут люди иногда могут говорить не совсем серьезно.
> Далее, я правильно понимаю, что употребляющие этот термин верят в некие высшие силы, которые договорились называть "богом", на что указывает словосочетание "так называемый".
Подразумевают, что другие, верующие в бога, называют его богом.
> Я в том плане, что если-б не верили, то логично говорить, например "слава несуществующему богу"
Забавная формулировка. Но зачем отдельно писать, что он "несуществующий"? Они ж и так не верят.
> Почему не поменяется? Ведь сейчас учащиеся раскрывают там свой потенциал, получают знания, развиваются и тд.
Для учеников поменяется, для страны - не очень.
> Какие это будут изменения?
Я уже писал выше, если урезание образования продолжится, то Россия станет страной третьего мира. Если сейчас за рубеж и во всякую торговлю уходит 90 процентов (цифра условная, реальную статистику не знаю) потенциальных специалистов-технарей, то будут уходить все 100.
А кто ж ее видел. На супержете многострадальном все иностранное. На военных самолетах сильно уступает заграничным, но вроде чего-то свое стоит, так как иначе нельзя. Бытовая электроника почти вся иностранная. А если русская , то это шифруют иностранными словами.
> Разве история кого-то может "воспевать"? А тем более "обличать".
>
> Может.
Как это выглядит "в натуре", что называется?
> > Ну и голое перечисление фактов - это сильно.
>
> Что такое?
Если нетрудно, поясни смысл этого действа. Особенно интересно в связи с твоими словами: [«Я, может, слабо представляю суть "изучения истории"».] Этот незамутнённый дфм говорит об изучении истории в вузе. Ну а ты сам-то знаком с тем, как преподают историю в вузе? Если что, я закончил истфак.
> А кто ж ее видел. На супержете многострадальном все иностранное. На военных самолетах сильно уступает заграничным, но вроде чего-то свое стоит, так как иначе нельзя. Бытовая электроника почти вся иностранная. А если русская , то это шифруют иностранными словами.
Хм... наверное, я чего-то не понимаю. Смотрим по ссылке:
КИБЕРНЕ́ТИКА — наука об управлении и связи в живом организме и машине (Н. Винер); изучает хранение, передачу и переработку информации и ее использование для управления и регулирования в сложных динамич. системах, т. е. общие закономерности процессов управления, формализуемых математически в теоретич. и воплощаемых практически отраслями прикладной К. Высокая степень общности системного подхода выражает тенденцию к интеграции научного знания и определяет влияние К., первоначально возникшей преимущественно из нужд технич. прогресса, на разл., в т. ч. гуманитарные, обл. науки.
.........
>> Почему не поменяется? Ведь сейчас учащиеся раскрывают там свой потенциал, получают знания, развиваются и тд.
> Для учеников поменяется, для страны - не очень.
Странно. Неужели стране не нужен этот подросший потенциал учеников?
> Я уже писал выше, если урезание образования продолжится, то Россия станет страной третьего мира. Если сейчас за рубеж и во всякую торговлю уходит 90 процентов (цифра условная, реальную статистику не знаю) потенциальных специалистов-технарей, то будут уходить все 100.
То есть страной третьего мира нас сделает не то, что "технарям" работать негде, а то, что мы перестанем клепать невостребованных технарей?
Но это ответ не на тот вопрос. Урезание образования, оно касается "серой массы", с которой всё более-менее ясно. А какой эффект будет от закрытия школы для "отборных гениев"?
> Так вроде графически легко решается. А как это, методом перебора?
Во втором классе графические решения не применяются. А методом перебора - это чисто численно, одну сторону увеличить на 3, другую уменьшить. Имелось в виду, что площадь не изменится, при некоторых значениях. Это они так математически верно сформулировали условие задачи - отрабатывали таблицу умножения, что разные множители могут дать одинаковый результат.
> Если всё-таки настаиваешь на таком понимании термина "параллельные прямые", то всё равно надо оговорить, что "параллельные прямые иногда пересекаются", ибо две прямые, параллельные друг другу, всё-таки не пересекаются.
Я не понимаю, почему уточнение "друг другу" ты считаешь само собой очевидным, а уточнение "третьей прямой" надо оговаривать. Мне лично очевидно, что в #111 надо принять последнее - именно потому, что прямые, параллельные друг другу, не могут пересекаться при любом вменяемом определении понятия параллельности.
Не пойму, с чем ты споришь. То не понимаешь, зачем излагать "только факты", то не знаешь, как выглядит окрашенная оценка. А что же было в учебниках на вашем истфаке?
> Но это ответ не на тот вопрос. Урезание образования, оно касается "серой массы", с которой всё более-менее ясно. А какой эффект будет от закрытия школы для "отборных гениев"?
Читаю ваш разговор и не знаю, смеяться или плакать.
Попробую объяснить попонятнее.
Интеллектуальные нагрузки влияют на работоспособность разума так же, как физические на тело. Разнообразные нагрузки, из разных областей знания, тренируют разум разносторонне. Выполнение сложных задач, для которых необходимо много данных из разных сфер, держит сознание в своеобразном тонусе. Если этого не делает взрослый человек, он тупеет. Если этого не будет делать ребёнок, подросток или юноша, до наступления стадии зрелости, он свои мозги просто не разовьёт. Здесь важно тренировать всё: и воображение,и сферу представлений, и логику, и наблюдательность, и т. п. Лишённые нормального образования люди подобны больным ожирением - подвижность низкая, кпд низкий, повышенная утомляемость, неспособность выполнять сложные упражнения. Чем меньше человек в процессе развития получил тренировок на сложные мыслительные процессы, тем меньше его возможности, в том числе, профессиональные. И потеря времени здесь невосполнима, после 25 лет способности к обучению постепенно утрачиваются, если прежде не было заложено базы - она уже никогда не появится.
> Это замечательно, особенно если правда. Осталось узнать, кому нужны эти возможности. Кто готов за них платить?
Это факт медицинский. Возможности нужны самим людям. Но жадненькие упыри, которые людей за людей не считают и сами им в интеллектуальном отношении проигрывают, зато выигрывают в хитрожопости, конечно же, будут мерить на деньги.
> Не пойму, с чем ты споришь. То не понимаешь, зачем излагать "только факты", то не знаешь, как выглядит окрашенная оценка. А что же было в учебниках на вашем истфаке?
Да, я не понимаю, что ты подразумеваешь под изложением "голых фактов", и поэтому вежливо задаю уточняющие вопросы, пытаясь разобраться в твоей точке зрения. Я с тобой не спорю, окстись. Вместо ответов на вопросы, ты начинаешь апеллировать к моему "пониманию-непониманию" чего-то там.
Если хочешь узнать, что пишут в учебниках для истфака - возьми и прочитай. Потом и будем говорить предметно. Единственное, что я понял, чему и как учат на истфаке - тебе не ведомо. А пока твои рассуждения на уровне дилетанта. Этакий художественный свист по верхам.
При сферической продолжительности жизни в вакууме. Сейчас, например, от продолжительной жизни пользы ни для человека, ни для человечества как вида никакой.
> Расскажу кое-что. Напряжение ума снижает вероятность инсульта и повышает продолжительность жизни, это доказали японцы в 2005. Так что Друзь со товарищи, напрягая мозги даже по поводу коллекциоинрования информации, создают себе выигрышные условия по сравнению с поклонниками разных учёных.
Понятно, при напряжении кровоток усиливается, сосуды укрепляются.
В молодости обсуждали с товарищем посылку им вопросв, мол кто автор цитаты "Эрудиция это пыль из книг выбиваемая в пустом черепе."
Камрад как раз усиленно взялся за английский и прочёл Амброиза Бирна, откуда эта цитата.
> И какой смысл ребенку, способному к какому-то предмету, слушать про то что что он полгода назад отлично усвоил, а его менее сообразительные одноклассники все еще не могут ?
>
> Да, ему будет скучно. Но почему он изучил программу на полгода вперёд?
Потому что ему было интересно.
> А на деле что? На деле эти люди живут за рубежом, и если и приносят какую-то пользу, то не нам. То есть их подготовка — это обычная растрата средств. Хорошо хоть математики, им для учёбы карандаши да резинки нужны. А вот физиками железяки всякие подавай.
Могу рассказать на примере своих однокурсников-друзей , оставшихся в большой науке. Один -физик ,работает в институте ядерной физики, Часто длительные командировки в Италию . Режим работы полгода дома\ полгода за рубежом.
Основной проблемой считает не отсутствие финансирования российской науки, а отсутствие спроса со стороны прикладной науки. Гражданин России, менять гражданство даже и не думает.
Второй -математик , три года преподавал в одной из ближневосточных стран, вернувшись,купил себе квартиру. Ну а что поделать -крутиться надо, семью-детей содержать тоже.
Оба готовятся защищать докторские диссертации, в России.
Подготовку обоих товарищей растратой средств со стороны нашего государства категорически не считаю
Надо создавать спрос на науку внутри страны -это да.
> Но сейчас ведь не так. "Супер-мега-школы" на каждом шагу, обучаются там десятки, если не сотни тысяч. Все, конечно же, на две головы выше среднего уровня. Ну а потом они дружно торгуют телефонами и настраивают одинэску.
Ну вот что ты в самом деле? Вот тебе даже пишут:
> Это общее для всей науки: нужно разглядеть объект, определить, интересно ли его изучать, понять, какие вопросы ставить, уметь взглянуть на этот объект с самых разных сторон, как он взаимодействует с другими объектами
Ну так может дело в том, что эти школы не такие уж и "супер-пуперные"? И обучаются те, кто далеко не на две головы выше? Потому и идут после школы торговать телефонами и настраивать 1С.
Ты вот почему сейчас не ставишь правильные вопросы при изучении объекта? Потому что в обычной школе учился что ли???
Про кибернетику не в курсе, а про технологическое отставание в автомобильной , станковой промышленности вполне.
Мы даже в самолетестроение все просрали за последние лет 20. Сейчас до сих пор самый передовой движок истребителей 80-х годов выпуска. Про пасажирку я вообще молчу. Электроника ставится заграничная, так как у нас её толком нет.
А корни всего этого в том, что в Европе или Америки передовые технологии внедрялись сразу и обкатывались ибо конкуренция. А у нас их изобретали. Потом их хвалили, а внедрять нельзя. Людей же сокращать придется. В результате падает ценность труда рабочих- они делают не нужные детали. Посмотрите сравнительную характеристику сколько человек работает на японских заводах и сколько машин они выпускают за год, а потом сравните с нашим автовазом. Правда тут надо учитывать ,что труд рабочего в России оплачивается меньше и ввод автоматизированных конвейеров экономически необоснован, но это не сильно исправит картину.
> Сейчас, например, от продолжительной жизни пользы ни для человека, ни для человечества как вида никакой.
То есть ты не понимаешь, что чем дольше человек остаётся бодрым и здоровым, тем он больше успевает сделать? Или, может быть, ты за полное уничтожение людей старше 65 лет? Заодно и пенсионную проблему решить, не так ли?
Новости
VIP
