При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте у людей с психическими отклонениями на сексуальной почве нашлись защитники, которые назвали педофилию "сексуальной ориентаций наравне с гомосексуализмом". А в США, тем временем, есть специальная организация, которая борется за легализацию педофилии.
Во время обсуждения в парламенте Канады поправки С-54, предусматривающей внесение в уголовный кодекс изменений по поводу минимального срока наказания за преступления сексуального характера против детей, перед чиновниками выступили психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси. Ученые попытались убедить властей, что педофилия – это не психическое заболевание, а особый вид сексуальной ориентации, наравне с гомо- и гетеросексуализмом, пишет Christian Telegraph. По мнению психологов, "лечить" педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению – просто варварство.
Ну наконец-то рукопожатные граждане сказали своё веское слово.
Лёд тронулся.
Не правильно подошли к вопросу психологи Монреальского университета.
Надо было настаивать что и гомосексуализм такое же психическое заболевание, как и педофилия.
> Власти пересмотрели свое отношение к зоофилии: они посчитали, что животным спаривание с людьми не свойственно, поэтому зоофилия является не чем иным, как сексуальным насилием.
Вот так, а мальчик-мальчик и девочка-девочка - очень даже свойственно.
А когда легализуют мое психическое "оклонение" - желание убивать педофилов на месте? Ведь я тоже получу от этого удовольствие! Это тоже ведь можно назвать "ориентацией"
> Ещё недавно это было нормой. В 19-м веке было в порядке вещей жениться на 10-летних.
И половой жизнью, молодые люди начинали жить, с наступлением половой зрелости, со своим супругом, а не с кем попало по подворотням. А вот просто детей трахать это не норма.
Вкратце разница в том что один из экспертов считает, педофилию неизлечимой и все успехи терапий иллюзорными. Потому что педофилию нельзя изменить так же как нельзя изменить ориентацию. Впрочем он считает что можно заставить педофилия воздерживаться.
> И как же на самом деле переводится заголовок "Pedophilia a ‘sexual orientation’ experts tell Parliament"?
Ты мне лучше расскажи где в исходной статье вот такое. "По мнению психологов, "лечить" педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению – просто варварство."
или вот такое
"Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь"
> Просто нужно понимать, что табуирование и понятие "извращение" возникали не просто так и не спешить от них отказываться. Однополо трахаться - плохо. Сношать детей - очень плохо.
> понятно что в русской статье специально переставлены акценты и изменен смысл.
Где смысл-то изменен? Вот полная версия оригинала, цитата:
> “You can manage the risk that sex offenders present - even pedophiles,” added Quinsey, “It’s not necessarily that they need to change their sexual orientation; they need to learn to control themselves, with our help.”
> "Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь"
>
> Большинство половозрелых дяденек любят настолько же половозрелых тетенек.
И что?
Что делать тем, кто столкнулся с меньшинством?
Я не пойму, ты всерьёз сейчас отстаиваешь право педофилов попедофилить? Про растление несовершеннолетних и его последствия для несовершеннолетних знаешь что-нибудь?
> А если ребёнок уже понимает за что ему дядя предлагает ПиЭсПи?
Какая разница? Ребёнок не понимает последствия согласия для себя. Формирование отклонений и патологий психического развития не происходит мгновенно. Это длительный процесс.
> А кто реагирует на эти выпады неадекватно, по каким причинам это делает?
Кто неадекватно - не знаю, я реагирую адекватно. Сева - не хрен с горы, к его мнению многие прислушиваются. Поэтому с него и спрос выше за то, что он говорит на большую аудиторию. Был бы проходным комментатором, я бы слова не сказала - мало ли, кто какую чушь мелет.
> Доктор Квинси говорит, что не надо менять педофилам ориентацию, а надо научить их с нашей помощью контролировать себя.
А до этого там же Доктор Квинси говорил, что ориентацию не поменять.
А если ее не поменять, так значит не надо менять, а надо сделать так, чтобы педофилы себя контролировали, и в связи с детьми не вступали.
Вот еще смотри, что камрад Йоккер в посте #10 написал.
> это нормальный способ регуляции ранговых отношений
Да ну?
Это не "регуляция ранговых отношений", а проявление слабости.
> применяется даже обезьянами, но лучше всего развит у людей
Что, при тебе обезьяны кого-то высмеивали за половую принадлежность?
> потому что мужчины психологически не готовы видеть женщину в мужской, управляющей роли
Неготовность принять в управляющей роли и половая самоидентификация засчёт насмешек над противоположным полом - совершенно разные вещи. Но меня не удивляет, что ты это смешиваешь в одно, я подозревала, что ты не очень понимаешь смысла написанного тобой. У тебя "презрение к пидарасам" и "насмешки над женщинами" стоят через запятую, и то, и другое обозначено как часть самоидентификации. Что говорит о твоём непонимании. Первое - да, самоидентификация. Второе - нет, и присуще только неуверенным в себе натурам, и никак не является нормальным способом самоутверждения. Самоутверждаются через собственные достижения, а за чужой счёт это пытаются делать только подростки. Воин познаётся по противникам, если он выбирает себе в противники заведомо более слабых - он дохлятина моральная, даже если мышцы накачал.
> Считаешь, статья за Sexual harassment верное решение проблем женщин?
Есть реальное проявление такого, это - проблема, сама сталкивалась. Есть многочисленные случаи манипуляции, это тоже проблема. С одной стороны, всем следует держать себя в руках. (Барышня, которая на тебя работает, не обязана тебе давать.) С другой, мне не нравится, что нам, натуралам обоих полов, себя всё чаще приходится чувствовать себя в идиотском положении. Мне не нравится война полов - в ней выигрывают лишь те, кому она приносит деньги и власть. А нормальные люди проигрывают, с какой стороны баррикад они бы ни находились. Но то, что написал Сева, характерное проявление этой самой "войны", поэтому возразила. Он хотел сказать одно, а сказал совсем другое.
> И что именно в моей формулировке привело к таким выводам?
То, что у тебя вторая сторона вообще не рассматривалась.
> С чего вы взяли, что человек однозначно несознателен в 14 лет, но автоматом сознателен в 18?
А это откуда взято, где я сказала именно это? Сознание развивается постепенно, но юридические рамки для того и существуют, чтобы оградить тех, кто ещё не готов. Если кто-то созрел морально раньше, чтобы строить взрослые отношения, не грех потерпеть чуть-чуть, не убудет. Тем более, что подростковая сексуальность - это никак не проявление готовности к серьёзным отношениям, а как раз наоборот. Тоже важный этап взросления, но ни о какой готовности ко взрослым отношениям речи не идёт.
> Это какой-то либеральный бред, по-моему. Как они себя будут контролировать, особенно если они сами этого не хотят?
Не знаю. Может быть, как алкаши подшитые или закодированные. Насколько я понимаю из статьи педофилов тянет только на детей, и сделать так, чтобы их тянуло на взрослых, а не на детей - нельзя, а вот чтобы они ни с кем вообще, наверное, можно. Х.з. что там доктора применяют, может быть что-нибудь для снижения либидо вообще.
Среди педофилов немало подростков. А ещё педофилия - это психическое отклонение (у взрослых, подросток-педофил - не обязательно чокнутый). Обе этих составляющих как-то не говорят в пользу способности к самоконтролю. Так что одним страхом тут ничего не сделать.
> да, в этом ты права, речь идёт о слабости - женщину нельзя сегодня вытащить из авто и отправить на кухню
Слабость не в том, что мужчины маются от невозможности отправить кого-то другого на кухню. Это снова снова самоутверждение слабака. Слабость в том, что мужчина, по-твоему, в норме ощущает себя мужчиной, только унижая женщину. Чушь на постном масле.
> Среди педофилов немало подростков. А ещё педофилия - это психическое отклонение (у взрослых, подросток-педофил - не обязательно чокнутый). Обе этих составляющих как-то не говорят в пользу способности к самоконтролю. Так что одним страхом тут ничего не сделать.
> Я не пойму, ты всерьёз сейчас отстаиваешь право педофилов попедофилить?
Это очень плохо, что ты не понимаешь.
> Про растление несовершеннолетних и его последствия для несовершеннолетних знаешь что-нибудь?
Читал.
Мне странен твой вывод, что педофилия — это обязательно насилие. Отсюда делается простой вывод, что если нет насилия, то педофилия как бы и не педофилия вовсе.
> За три месяца зарегистрировано 1800 браков детей моложе 15 лет ("Kaleme", Иран)
>
> Мировая тенденция однако!
Возвращение к прекрасным древним обычаям? Педофилы, на самом деле, типа чтут память предков? Хотя не исключаю, что появится исследование каких-нибудь британских учёных, которые спецом докажут, что так оно правильно, экологично, по-древнему.
Я не писала, что педофилия - обязательно насилие. Педофилия - обязательно растление. Ребёнок, даже если он уже физически понял, что такое секс, ещё не готов к его психологическим последствиям и не понимает, чем ему самому это грозит. А грозит это психозами, неврозами, неспособностью установить нормальные отношения и т. п. Что я тебе об этом рассказываю - зайди в сеть, там масса материала на тему.
Среди моих одноклассников есть трое, которые женились в 17-18 лет на девицах 16 лет по причине беременности последних. Время действия — начало-середина 90-х годов, то есть это были дети еще советского воспитания.
Нормальные крепкие семьи получились — ни одни не развелись. Имеют тенденцию стать дедушками и бабушками в возрасте около сорока лет.
Слово "ничего" здесь странно. Многих это останавливает от многого. В частности, педофилов. Кроме того, педофилы не идиоты. Не надо их такими представлять.
> Уголовная статистика такое придумала.
Уголовную статистику в студию. Хочется посмотреть на подростков, которые туда умудрились попасть.
> Среди моих одноклассников есть трое, которые женились в 17-18 лет на девицах 16 лет по причине беременности последних. Время действия — начало-середина 90-х годов, то есть это были дети еще советского воспитания.
А я знаю девушку, родившую в 15, они с отцом ребёнка тоже какое-то время были вместе, но очень короткое. А другая вышла замуж в 18, родила мужу 4 детей, а потом он её бросил со словами "я ещё не нагулялся". А ещё у одних брак раскололся, как дети выросли. А ещё одна, а ещё... Таких историй - море.
> Кому: Asya
>
> С телефона строчить неудобно, поэтому ровно один вопрос задам пока.
>
> Ася, ты русские народные пословицы и поговорки про женщин знаешь какие-нибудь?
>
> Старые, современные?
>
> Как считаешь, отражают ли они что-нибудь?
> Кому: Asya, #244 >
> > Таких историй - море.
>
> Откуда можно с уверенностью сделать вывод, что беременность и роды в 15-16 лет — не такое редкое явление. И не такое уж трагическое.
Для все по разному. Тебе бы хотелось заводить ребёнка будучи безработным 17-летним студентом 1 курса дневного отделения?
> Я не писала, что педофилия - обязательно насилие. Педофилия - обязательно растление. Ребёнок, даже если он уже физически понял, что такое секс, ещё не готов к его психологическим последствиям и не понимает, чем ему самому это грозит. А грозит это психозами, неврозами, неспособностью установить нормальные отношения и т. п. Что я тебе об этом рассказываю - зайди в сеть, там масса материала на тему.
Во всём согласен с камрадессой. Но ещё маленькая ремарочка...
Грозить это может ещё и тем, что например, поимев отношения интимного характера с девушкой, которой до 18 осталось не так уж много, а та в свою очередь, несмотря на свой юный возраст, является ещё той подлой тварью, и напишет на вас заявление об изнасиловании и присовокупит к этому педофилию.
О том что все действия, которые потенциально могут навредить детской психике становлению личности, должны быть запрещены - все вменяемые люди знают. Значит идет тенденция к игнорированию прав тех кто свои права защитить не может. Вполне по-американски.
> Самые матерые либералы будут спариваться с детенышами зверюшек своего пола!
Самые матерые либералы небось уже давно этим развлекаются. На своих тайных вечеринках в честь головы козла в звездочке. Какой только креатив они там не вытворяют! Ууух!
> Ну они еще сказали что земля плоская. Как тут разобраться где они правду говорили а где нет, непонятно.
Да ничего не произойдет, хоть все разреши! Главное то что? ЗАКОН. Все прочее пустые предрассудки и атавизмы.
Мораль сей басни такова - пока петух не клюнет будем катиться в жопу. Вона Отцы Реформации в порыве к религиозной строгости, тоже не знали, что создают капитализм и культ наживы - как лучше хотели.
Мне усиленно не нравится мнимая гуманизация нашего общества. Почему то очень хочется массовых расстрелов и показательных порок пойманных за руку педофилов, догхантеров, казнокрадов и мздоимцев.
> Впрочем он считает что можно заставить педофилия воздерживаться.
Ну в целом, из прочтения здесь, я так это и воспринял. Ну не совсем же они там дебилы, чтобы ратовать за педофилию? Другое дело, что если относится с пониманием и не кастрировать, то как на них гарантированно воздействовать - мне непонятно. А то получается телега впереди лошади.
А вообще, раскрутка "педофилии" в СМИ - неспроста. Это вообще жесть, что дети теперь знают что такое педофилия. Что взрослый дядя может кое-что сделать. Что именно он может сделать догадаться несложно. Следующий этап - в школе объяснят, что и папа может. И дети будут задумываться, (невольно, даже если знают что все это фигня) а что это папа до меня дотронулся. Это ж какая гниль накатывается.
Что им надо, интересно? Что мы частично вымерли, частично превратились в стадо полу-людей?
> Какая разница? Ребёнок не понимает последствия согласия для себя. Формирование отклонений и патологий психического развития не происходит мгновенно. Это длительный процесс.
>
а может быть, формирование патологий и возникает в результате того, что нейтральное для ребенка событие взрослые, узнав, объявляют крайне плохим да еще и позорным, и человек всю оставшуюся жизнь проводит с чувством неполноценности, вины и обиды - что и приводит к отклонениям и патологии. а может ребенок ничего плохого в произошедшем бы и не видел, если бы ему это не объяснили, и жил бы и психически развивался себе спокойно, не травмируясь и не деформируясь.
> Кому: Серёга_из_Перова, #250 >
> > Тебе бы хотелось заводить ребёнка будучи безработным 17-летним студентом 1 курса дневного отделения?
>
> Да, Серёга, хотелось бы.
> Особенно четко это понимают люди, которые не завели детей до тридцати — я таках десятки знаю.
В связи с уже озвученным материальным положением, прибавим к этому что папы нет (в смысле есть, но он уже давно далеко) а мама миллионером не является. На что содержать дитя?
> А где проходит та грань, которая оделяет готовность от неготовности? Как она определяется, например, в законе? И по каким признакам она определяется?
В законе она определяется по возрасту. И граница хотя и взята приблизительно, учитывает вероятность, что в таком-то возрасте человек уже в состоянии отвечать за себя сам и принимать решения с далеко идущими последствиями, а также физически готов.
> Откуда можно с уверенностью сделать вывод, что беременность и роды в 15-16 лет — не такое редкое явление. И не такое уж трагическое.
Что значит "не такое уж редкое"? Разве количество случаев явление легитимизирует? Если ты узнаешь, что в нашей стране столько-то процентов подростков старчиваются к 18 годам, тоже будешь считать, что "явление не такое уж и страшное", раз "все так делают"?
Беременность, открою тебе секрет, это для организма большая нагрузка. А для разума 15 - 18 лет - важнейший этап интеллектуального развития. Роды в это время - удар и по здоровью, и по профессиональным перспективам. Родившая в это время девушка вынуждена трудиться с удвоенной нагрузкой. Сомневаюсь, что дружелюбные теоретики, которые считают, что баба должна рожать, как только месячные начались, понимают, что это такое.
> а может быть, формирование патологий и возникает в результате того, что нейтральное для ребенка событие взрослые, узнав, объявляют крайне плохим да еще и позорным, и человек всю оставшуюся жизнь проводит с чувством неполноценности, вины и обиды - что и приводит к отклонениям и патологии
> Ася, ты русские народные пословицы и поговорки про женщин знаешь какие-нибудь?
> Старые, современные?
> Как считаешь, отражают ли они что-нибудь?
Сева, тебе, вероятно, это не известно, но поговорки отражают то состояние общества, когда они возникали. См. также поговорки про мужчин. Так что "бей Севу молотом, будет Сева золотом" ;)
> Грозить это может ещё и тем, что например, поимев отношения интимного характера с девушкой, которой до 18 осталось не так уж много, а та в свою очередь, несмотря на свой юный возраст, является ещё той подлой тварью, и напишет на вас заявление об изнасиловании и присовокупит к этому педофилию.
Если мальчик тоже несовершеннолетний, имеет смысл написать заявление первым!!!
> В связи с уже озвученным материальным положением, прибавим к этому что папы нет (в смысле есть, но он уже давно далеко) а мама миллионером не является. На что содержать дитя?
В первую очередь хотелось бы спросить у будущей мамы, о чем она думала, когда вступала в половую связь с папой будущего ребенка?
Во вторую очередь взять будущую маму за ухо и отвести в женскую консультацию на учет.
В третью очередь — так же за ухо отвести в альма-матер и устроить ее на любую работу там.
Нет ничего нового в этой ситуации. Совершенно ничего нового нету. О точно такой же ситуации режиссер Меньшов снял известный художественный фильм «Москва слеза мне верит». За что и получил заслуженного «Оскара».
> Грозить это может ещё и тем, что например, поимев отношения интимного характера с девушкой, которой до 18 осталось не так уж много, а та в свою очередь, несмотря на свой юный возраст, является ещё той подлой тварью, и напишет на вас заявление об изнасиловании и присовокупит к этому педофилию.
И эта опасность также существует.
Поэтому держитесь подальше от детей - всем будет лучше :))
> Среди моих одноклассников есть трое, которые женились в 17-18 лет на девицах 16 лет по причине беременности последних.
Там вообще речь шла о браках моложе 15-ти. Из уроков по древней Руси помню, что люди жили до 40, а в 50 человек считался уже старцем, к которому обращались как хранившему заветы предков. Сейчас другое время и другие люди.
> Уголовный возраст ответственности за ненасильственные действия - от 18 лет.
Преступления несовершеннолетних против несовершеннолетних не существуют? Ненасильственные действия подростков по отношению к детям или другим подросткам невозможны? Случаи насилия ты уже радостно вычеркнул?
> А вообще, раскрутка "педофилии" в СМИ - неспроста. Это вообще жесть, что дети теперь знают что такое педофилия. Что взрослый дядя может кое-что сделать. Что именно он может сделать догадаться несложно. Следующий этап - в школе объяснят, что и папа может. И дети будут задумываться, (невольно, даже если знают что все это фигня) а что это папа до меня дотронулся. Это ж какая гниль накатывается.
Глубоко копаешь, камрад. Я серьезно. Я как-то с этой стороны и не додумался посмотреть.
Эвона! А ты говорила про психологическую готовность только что.
> Что значит "не такое уж редкое"?
Это значит, что люди не съезжаются со всех уголков страны посмотреть на дувушку, которая родила в 16 лет.
> Если ты узнаешь, что в нашей стране столько-то процентов подростков старчиваются к 18 годам, тоже будешь считать, что "явление не такое уж и страшное", раз "все так делают"?
Скажи мне честно, с каких это пор наркомания и беременность стали явлениями сравнимого порядка?
> А для разума 15 - 18 лет - важнейший этап интеллектуального развития.
А 30-40 лет — не важнейший этап интеллектуального развития, нет?
> Роды в это время - удар и по здоровью, и по профессиональным перспективам
Я неоднократно наблюдал удары по профессиональным перспективам женщин в возрасте за тридцать — две беременности и два отпуска по уходу за ребенком подряд. Итого шесть лет — кранты карьере.
> Родившая в это время девушка вынуждена трудиться с удвоенной нагрузкой.
Родила — и в поле!
> Сомневаюсь, что дружелюбные теоретики, которые считают, что баба должна рожать, как только месячные начались, понимают, что это такое.
У нас ведь своих детей-то нету, ага. Прям так никто не знает, что это такое.
Это да. Когда выпускницы на выпускном балу бойко демонстрируют добротные сиськи от третьего номера и выше. Что и понятно — работой не изнуряют, кормят сытно. Рожай — не хочу.
> > Кому: CKC, #262 >
> > А вообще, раскрутка "педофилии" в СМИ - неспроста. Это вообще жесть, что дети теперь знают что такое педофилия. Что взрослый дядя может кое-что сделать. Что именно он может сделать догадаться несложно. Следующий этап - в школе объяснят, что и папа может. И дети будут задумываться, (невольно, даже если знают что все это фигня) а что это папа до меня дотронулся. Это ж какая гниль накатывается.
>
> Глубоко копаешь, камрад. Я серьезно. Я как-то с этой стороны и не додумался посмотреть.
Нормальный аналитический анализ происходящего вокруг.
> Пьяные, обкуренные да и просто обыкновенный порыв страсти... не?!
Вот отрывок из замечательной «Педагогической поэмы» Антона Семеновича Макаренко:
Я взял ее под руку и повел на полевую дорогу:
— Давай поговорим.
— О чем там говорить!.. Вот еще, господи! Дайте записку, и все!
— Слушай, Вера, — сказал я, — я не представляюсь и не шучу. Жизнь — дело серьезное, играть в жизни не нужно и опасно. В твоей жизни случилось серьезное дело: ты полюбила человека… Вот выходи замуж.
— На чертей он мне сдался, ваш человек? Замуж я буду выходить, такое придумали!.. И еще скажете: детей нянчить! Дайте мне записку!.. И никого я не полюбила!
— Никого не полюбила? Значит, ты развратничала?
— Ну, и пускай развратничала! Вы, конечно, все можете говорить!
— Я вот и говорю: я тебе развратничать не позволю! Ты сошлась с мужчиной, ты будешь матерью!
— Дайте записку, я вам говорю! — крикнула Вера уже со слезами. — И чего вы издеваетесь надо мною?
— Записки я не дам. А если ты будешь просить об этом, я поставлю вопрос в совете командиров.
— Ой, господи! — вскрикнула она и, опустившись на межу, принялась плакать, жалобно вздрагивая плечами и захлебываясь.
Я стоял над ней и молчал. С баштана к нам подошел Галатенко, долго рассматривал Веру на меже и произнес не спеша:
— Я думал, что это тут скулит? А это Верка плачет… А то все смеялась… А теперь плачет…
> Кому: tom slayer, #208 >
> > Так сказали предки!
>
> Ну они еще сказали что земля плоская. Как тут разобраться где они правду говорили а где нет, непонятно.
То есть всё, что сказали предки - априори хуйня? Что сказать то хотел?
> Нормальный аналитический анализ происходящего вокруг.
> Вот не нужно тыкать мне в нос ваш "аналитический анализ"!!! :)
С другой стороны подростку нужно объяснять, что если незнакомый дядя в магазине игрушек его потрогал за задницу или предложил конфетку во дворе - это очень плохой дядя. С учетом того, что узников психушек, которые за Ельцина, повыпускали из дурдомов, осторожным надо быть как детям, так и их родителям. Лично я думаю, что в таких случаях лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом с верой в человечество.
Я не говорю что в юном возрасте невозможно иметь детей, очень даже возможно. Вот только ты сам по сути ещё не вырос, а уже нового человечка в мир тащить при этом будучи несостоявшейся личностью готовой к воспитанию и содержанию ребёнка. А так можно даже в сарае втроём ютиться и питаться тем что жизнь пошлёт, но это уже не жизнь а выживание.
Новости
VIP
