Как сообщила главный маркетинговый директор Microsoft Тэми Рэллер в интервью Financial Times, которое было опубликовано сегодня, в обновленной версии Windows 8, которую компания намерена выпустить в текущем году, будут изменены «ключевые элементы» операционной системы. Это фактически означает едва ли не первое публичное признание топ-менеджерами компании неудачи новой системы, которая задумывалась как амбициозный проект по модернизации ПК до уровня планшетных компьютеров — с новым интерфейсом и т. д. Еще перед выходом ОС ее раскритиковали многие эксперты, а отзывы конкурентов были и вовсе убийственными. Тим Кук, генеральный директор Apple, тогда говорил, что Windows 8 примерно такая же технически возможная операция, как объединение тостера с холодильником. Однако то, что это технически возможно, добавил он, «вовсе не означает, что это понравится потребителям».
Пользуюсь восьмёркой с ноября, недостаток "пуска" решил вот этим: http://www.classicshell.net/ Система без проблем и стабильна, стал задумываться о планшете на 8-ке.)
Запускаешь в том же объёме памяти несколько операционных систем, причём с хорошими довесками. И не различаешь требования к памяти для ОС от требований к памяти для приложений.
> Солнышко также понимает разницу между WM и браузером.
А что же тогда Солнышко не понимает, что закладки в браузере - это костыль, связанный с тем, что закладок в WM нет? Может быть, кстати, Солнышко ещё не понимает, что полноэкранный режим в браузерах - это тоже несколько костыльная штука?
> Там по ней паровым катком катаются все, кто больше 15 минут в неделю работает.
Какая там нафиг 8-ка на работе. Мы только в конце прошлого года на 7-ку начали переход. И то до сих пор ещё не все отделы на неё перешли, часть ещё на XP сидят. И дело даже не в интерфейсе, дело в том, что совместимость сильно страдает. Переход конторы на новую ОС возможен только тогда, когда на ней будут работать все программы, используемые в конторе. У нас в некоторых отделах это до сих пор не произошло - стоит дорого.
Риббон-интерфейс - зло. Устал уже всем рассказывать, что там куда засунуто по сравнению с 2003 офисом. Сам несколько месяцев привыкал.
Нам работать надо, а не привыкать к новым интерфейсам. Если новый интерфейс не приводит к двухкратному росту производительности труда - нафиг такой новый интерфейс.
читать как [будет тормозить вне зависимости от установленной ОС]. Ну и, во времена, когда трава была зеленее, а браузеры стеснялись отжирать гигабайт памяти и падать после этого, случалось мне запускать две VS2008, Оперу с кучей вкладок на машине с XP и 700 с чем-то мегабайтами оперативки. Как ни удивительно, все это работало довольно оперативно. Повторить такой фокус с современными IDE на машине с менее чем четырьмя гигами оперативной памяти мне не удавалось
> Риббон-интерфейс - зло. Устал уже всем рассказывать, что там куда засунуто по сравнению с 2003 офисом. Сам несколько месяцев привыкал.
>
> Нам работать надо, а не привыкать к новым интерфейсам. Если новый интерфейс не приводит к двухкратному росту производительности труда - нафиг такой новый интерфейс.
> Какая там нафиг 8-ка на работе. Мы только в конце прошлого года на 7-ку начали переход. И то до сих пор ещё не все отделы на неё перешли, часть ещё на XP сидят. И дело даже не в интерфейсе, дело в том, что совместимость сильно страдает. Переход конторы на новую ОС возможен только тогда, когда на ней будут работать все программы, используемые в конторе. У нас в некоторых отделах это до сих пор не произошло - стоит дорого.
А зачем вам вообще этот переход нужен? Сидели бы себе ровно, и было бы вам щастье.
> Переход конторы на новую ОС возможен только тогда, когда на ней будут работать все программы, используемые в конторе.
Прошлым летом приезжали коллеги из московского офиса, проводили практический семинар для разработчиков по программированию процессоров freescale iMX53, мы с нашей стороны обеспечивали, так сказать, матчасть -- 10 или 15 однотипных ноутбуков с предустановленной средой программирования, виртуальными машинами и т.д.
Основным требованием было наличие именно windows XP, никаких вист, семерок, ничего (восьмерки тогда еще не было).
> Прошлым летом приезжали коллеги из московского офиса, проводили практический семинар для разработчиков по программированию процессоров freescale iMX53
Развёртывание средств разработки под системами семейства MS Windows - это традиционно трешь и угар. Особенно с open source библиотеками.
> пользую почти два месяца, полёт нормальный
>
> местами интерфейс изюмляет, но есть и вполне удачные нововведения
Пользуюсь три месяца, баттхертов тоже нет, нормальная ось. Не хуже семеры, местами даже лучше. Чего все воют - не пойму. Метро интерфейс конечно смешной и приложения для него такие же, но в остальном отличная операционка.
Дык. Просмотр фоток может показать лишь одну фотку, а чтобы посмотреть вторую, его нужно выключать. Проигрыватель mp3 почему-то не может добавить mp3шники с винчестера. Справки нигде нет.
В контексте "сложнее" - это когда в установке сложнее, да. Под Windows при этом традиционно приходится ебаться и плясать с бубном. Я очень рад, что ты понял эту мою мысль.
В Windows есть такая традиция - устраивать еботень и пляски с бубнами при установке среды разработки. Из нее бывают исключения, например, Visual Studio. Тем не менее, это не отменяет общей тенденции.
> Солнышко вокруг видит всякое, от кошерного Windows 8 до мутной хуйни.
Очень хорошо. А теперь Солнышко может некоторое время подумать, нафига делали компонентную модель оконной среды "тулкит, оконная система, WM". Или не получается?
> Больше, чем хотелось бы.
Т.е. 25+. Уже неплохо, самый возраст, чтобы проявлять тонкое аналитическое мышление, обобщая накопленную базу фактов.
> Windows 8 - клиентская - еще ладно, на нее пох. Но вот зачем натягивать на 2012 сервер плиточный интерфейс от мобильника - я совсем не понимаю.
>
> Не натягивай, никто не заставляет.
Ага, щазз. Терминальный сервер вдруг взял и поимел классическую оболочку, без всех этих наворотов от Win8. А на нем работает кучка пользователей, которые уже от одной передвинутой кнопки на панели инструментов могут в ступор впасть. Тут уже проблема не у одного юзверя, а у пары отделов сразу. А переходить придется, увы :(
> Запускаешь в том же объёме памяти несколько операционных систем, причём с хорошими довесками. И не различаешь требования к памяти для ОС от требований к памяти для приложений.
Расскажи поподробнее, что я различаю, а что нет. Очень интересно.
Сам-то запускал на 2 ГБ что-то кроме браузера и ворда? Или тебя устраивает задержка в секунду-другую при переключении приложений или попытке открыть новое вложеное окно?
Замечательная операционка, сначала относился с подозрением, потом попробовал и перевел весь свой парк, кроме рабочей доменной машины, когда СБ разрешит, тоже переведу.
> В Windows есть такая традиция - устраивать еботень и пляски с бубнами при установке среды разработки. Из нее бывают исключения, например, Visual Studio.
Стоп. А какие еще есть среды разработки для виндовс? Ну, которые не кроссплатформа, и про которые можно сказать "[в Windows] есть такая традиция"?
> Невооруженным взглядом видно, что камрад говорил про систему без запущенного зоопарка приложений.
Про это в исходном сообщении ни слова, сказано только что система свежая. В моём понятии "свежая" - это первый месяц-два, пока не прошло массовых установок и удалений. Если без приложений - это уже "чистая" или "голая".
> При 512 метрах памяти хрюша просто летала
х3, у всех, конечно, разные требования по скорости. Но для меня всегда было 2Гб - это минимум, чтобы совсем уж не напрягало. Желательно 4Гб на борту, чтобы закрывать приложения когда они больше не нужны, а не когда закончилась память и система впала в кому.
> Если без приложений - это уже "чистая" или "голая".
Без [запущенных] приложений.
> для меня всегда было 2Гб - это минимум, чтобы совсем уж не напрягало.
Так кому-то и 16Гб будет только-только. Если задачи у него специфичные. Но говорить при этом, что 16 ГБ - это минимум для комфортной работы на ОС XYZ - странно
Кук на самом деле прав.
Количество программ, используемых на компьютере и планшете - не сопоставимо.
Работа мышкой+клавиатурой и тачскрином - абсолютно разное.
Делать для этого ЕДИНЫЙ интерфейс - крайне мудацкое решение.
При этом интерфейс METRO вполне себе хорош для планшетов.
P.S. Только недавно взял новый нотик с предустановленной Windows8 - снес нахрен тут же ("не дожидаясь перитонита").
А вот планшет или смартфон на Windows 8 - попробовал бы с удовольствием
> "Нехватка памяти для ОС" и "нехватка памяти для приложений" - разное.
> И скажем спасибо камраду porter2 за подробные разъяснения.
Из твоего сообщения никак не следовало, что на системе ничего запущено небыло. Да и какой смысл смотреть на работу одной операционки - для меня загадка. Кроме того, ты почему-то предположил что для меня работа - это свежий FPS, тем самым свернув разговор на приложения.
> Стоп. А какие еще есть среды разработки для виндовс? Ну, которые не кроссплатформа...
Мне нравится этот подход. Только надо еще добавить "производства фирмы Microsoft", иначе сюда попадут продукты Embarcadero (Borland'a), портящие всю малину. Речь-то у меня в том числе и про кроссплатформу, которая разворачивается на Windows. А так, извините, еще бы и фирма Microsoft под Windows писала программы неправильно и неудобно. :-)
Скажем, берем Borland Turbo C++ 2006 - нужно поставить до черта библиотек до начала установки (в C++ Builder последней версии аналогичный геморрой). MinGW + Qt4 + boost - нужно компилировать ручками и ставить, прописывая пути. ICC + та же связка - аналогично. Qt5 - это вообще "Ԥ" (нужно поставить Perl+Python).
OCaml под Windows тоже через задницу ставится, даже без Batteries. Среды для программирования микроконтроллеров, что я пробовал - Arduino + для MSP430 также требуют мелкой обработки напильником.
Неужто, в Линуксах установка всяческих библиотек для разработки тривиальна?
Мой опыт говорит, что на Маке, Линуксе и Винде этот процесс требует примерно одинакового бубнения и гугления.
> У нас в Латвии лично видел аппараты на 2K. А почему не прошла-то, не в курсе?
Не знаю, банковский приятель сказал, что не прошла в их банковской системе. Показывал, кстати, интерфейс конпьютера, в который операторша вбивает всякое при работе с клиентами - голый дос (очень похоже), даже нортоновской синевы нет, псевдографики и рамок (фреймы, вроде). Ч0рный экран, цифры.
> Неужто, в Линуксах установка всяческих библиотек для разработки тривиальна?
> Мой опыт говорит, что на Маке, Линуксе и Винде этот процесс требует примерно одинакового бубнения и гугления.
Если есть репозитарий от разработчиков этих библиотек - то все упрощается до apt-get install.
> Речь-то у меня в том числе и про кроссплатформу, которая разворачивается на Windows.
Так это не традиция Виндовс. Это традиция кроссплатформы. И GNUтых систем в частности. Впрочем, QtCreator со всем сопутствующим у меня ставился легко и ненапряжно, в отличие от той же VS.
> еще бы и фирма Microsoft под Windows писала программы неправильно и неудобно. :-)
У тех, кто к вопросу подходит основательно, программы работают как надо. Будь это Microsoft или IntelliJ
Продукты борланда/эмбаркадеро - это отдельная, с каждой версией все более печальная песня. Начиная, наверное, с Delphi 3
> Показывал, кстати, интерфейс конпьютера, в который операторша вбивает всякое при работе с клиентами - голый дос
Лет 7 назад, работая в одной конторе, сталкивался с системой "операционный день банка", полностью реализованной на SCO Unix (помните судебные тяжбы между Santa Cruz Operation и IBM по поводу коммерческого кода в ядре линукс?).
Бывая по ИТ-шным делам ИТ-службе банка, видел это дело изнутри -- у банковских служащих бездисковые терминалы работали в текстовом режиме (а-ля "голый ДОС"), а связь клиентской части программы (клиент-банк) с главной системой осуществлялась по протоколу UUCP (кто помнит ДОС'овский пакет UUPC by Ache? хотел найти скриншоты и нету уже нигде).
Очень суровая была система, потом клиентские части переписали на джаве, но связь так и осталась по uupc.
Еще из виденного -- украинский Ощадбанк (Сбербанк по-русски) работает на похожей системе (но клиенты не под юникс) -- терминалы в текстовом режиме, никакой графики.
> Из твоего сообщения никак не следовало, что на системе ничего запущено небыло.
Состояние системы достаточно прозрачно пояснялось в #180.
Встречный вопрос: откуда следовало, что был запущен SQL Server+Microsoft CRM Server+сжатие блюрейного видео+пара виртуальных машин?
> Да и какой смысл смотреть на работу одной операционки - для меня загадка.
Это заметно.
> Кроме того, ты почему-то предположил что для меня работа - это свежий FPS, тем самым свернув разговор на приложения.
Какую работы ты можешь делать непосредственно в голой ОС, не запуская приложения?
> Состояние системы достаточно прозрачно пояснялось в #180.
Про загрузку системы там ни слова. А вангизмом я, в отличии от тебя, стараюсь не заниматься.
> Встречный вопрос: откуда следовало, что был запущен SQL Server+Microsoft CRM Server+сжатие блюрейного видео+пара виртуальных машин?
Ни откуда, но я таких предположений и не высказывал. А на 2-х гигах достаточно браузер пожирнее откормить, скайп и ворд, чтобы памяти могло не хватать. И это достаточно распространённая рабочая ситуация.
> > Да и какой смысл смотреть на работу одной операционки - для меня загадка.
>
> Это заметно.
>
> > Кроме того, ты почему-то предположил что для меня работа - это свежий FPS, тем самым свернув разговор на приложения.
>
> Какую работы ты можешь делать непосредственно в голой ОС, не запуская приложения?
То есть, сначала ты саркастически комментируешь моё удивление по поводу замера работы голой операционки, а затем приходишь к верному выводу, что в голой операционке работать практически не возможно. Но первую реплику при этом не убираешь. Это плюрализм мнений в отдельно взятой голове, или что-то другое?
> Так это не традиция Виндовс. Это традиция кроссплатформы.
Позволю себе не согласиться. В Linux'ах всякая кроссплатформенная фигня, вроде Haskella, Schema, Lisp, Ocaml, Boost, Qt, QtCreator чаще всего уже запакована в дистрибутиве. Поэтому устанавливается простым apt-get'ом. А вот под Windows - треш и угар.
Почему под Windows этого apt-get нет - непонятно. Вроде и пакетный менеджер msi сделали, вроде и дистрибутивов-то не зоопарк. И программы все открытые - хоть в самом MS пакетируй. Народу - тоже масса, даже в самом MS (а там еще и очень квалифицированные).
> У тех, кто к вопросу подходит основательно, программы работают как надо. Будь это Microsoft или IntelliJ
А [традиция], о которой я пишу - к вопросу подходить раздолбайски, а не основательно. И невооруженным взглядом видно, что большая часть сред под Windows разворачиваются в этой традиции - треша и угара.
> В Linux'ах всякая кроссплатформенная фигня, вроде Haskella, Schema, Lisp, Ocaml, Boost, Qt, QtCreator чаще всего уже запакована в дистрибутиве. Поэтому устанавливается простым apt-get'ом. А вот под Windows - треш и угар.
Ну тык в этом и дело. Создают для линуксов, а вариантом для виндовс занимаются левой задней ногой. Когда к вопросу подходят ответственно - получается как с продуктами JetBrains, установка которых наибольших телодвижений у меня потребовала на дебиане.
> Почему под Windows этого apt-get нет - непонятно.
Его, что интересно, и под МакОС нет. Неспроста, наверное
> Лет 7 назад, работая в одной конторе, сталкивался с системой "операционный день банка", полностью реализованной на SCO Unix (помните судебные тяжбы между Santa Cruz Operation и IBM по поводу коммерческого кода в ядре линукс?).
> Бывая по ИТ-шным делам ИТ-службе банка, видел это дело изнутри -- у банковских служащих бездисковые терминалы работали в текстовом режиме (а-ля "голый ДОС"), а связь клиентской части программы (клиент-банк) с главной системой осуществлялась по протоколу UUCP (кто помнит ДОС'овский пакет UUPC by Ache? хотел найти скриншоты и нету уже нигде).
> Очень суровая была система, потом клиентские части переписали на джаве, но связь так и осталась по uupc.
> Еще из виденного -- украинский Ощадбанк (Сбербанк по-русски) работает на похожей системе (но клиенты не под юникс) -- терминалы в текстовом режиме, никакой графики.
Восьмёрка выглядит настолько неприятно, что даже узнавать как привести её в приличное состояние не хочется.
А уж о том, чтобы за такое занести денег - даже мысли не возникает.
Ну дык, я же говорю, смешные там метро апплетки. Совсем никаие, даже популярные вроде твиттера.
А в остальном то же самое, что семера, только чуток шустрее и (лично на мой взгляд) приятнее глазу.
"Проект модернизации ПК до уровня планшетных компьютеров" - это пять. Ждём не менее мощных проектов модернизации человечьих ног до уровня колёс, и внедорожников до велосипедов.
Майкрософт уже не тот.
Сам до сих пор сижу на ХР. Не могу объяснить почему. ХР как конструктор, а 7 - туда нельзя, сюда нельзя, "очень нужный" для домашнего ПК режим администратора. Нужное - упрятано, ненужное - на виду. Одна кнопка на все случаи жизни. А мне бы покопаться - покопаться во внутренностях :-). Лично мое ИМХО.
Новости
VIP
