Как сообщила главный маркетинговый директор Microsoft Тэми Рэллер в интервью Financial Times, которое было опубликовано сегодня, в обновленной версии Windows 8, которую компания намерена выпустить в текущем году, будут изменены «ключевые элементы» операционной системы. Это фактически означает едва ли не первое публичное признание топ-менеджерами компании неудачи новой системы, которая задумывалась как амбициозный проект по модернизации ПК до уровня планшетных компьютеров — с новым интерфейсом и т. д. Еще перед выходом ОС ее раскритиковали многие эксперты, а отзывы конкурентов были и вовсе убийственными. Тим Кук, генеральный директор Apple, тогда говорил, что Windows 8 примерно такая же технически возможная операция, как объединение тостера с холодильником. Однако то, что это технически возможно, добавил он, «вовсе не означает, что это понравится потребителям».
> Судя по себе и многочисленным коллегам могу сказать -- для тех, кто использует компьютер как рабочий инструмент, а не ставит новые версии на "поизучать", изменения интерфейса крайне раздражают.
Я более 20 лет использую компьютер как рабочий инструмент.
И изменения в интерфейсе приветствую. Потому что если бы их не было, то мы бы и сейчас пользовались старинными говноинтерфейсами.
"...Это, повторяюсь, прямая речь Тэми Реллер. Вы видите в ней что-то об ошибках и развороте? Я — нет...
...Итого, вся история с «признанием ошибки» больше всего пока похожа на всплеск фантазии журналиста Financial Times."
У них там похоже левая рука не знает ,что делает правая. Боссы надеялись на мощный ответ соньке, а нихрена не получается из-за технических проблем и тупо непонимания на что нужно расставлять акценты. Вот заведомо хреновую ось с извинениями теперь будут улучшать как и надо было, как с вистой не прокатит.
> Я более 20 лет использую компьютер как рабочий инструмент.
Аналогично.
> И изменения в интерфейсе приветствую. Потому что если бы их не было, то мы бы и сейчас пользовались старинными говноинтерфейсами.
Интерфейс win95 (winnt4) был вполне самодостаточным.
Опять же, никто не мешает использовать юниксовый подход: отдельно есть графическая подсистема X Window, а есть window manager.
Какой хочешь (читай: какой удобен) -- такой и ставишь и используешь -- хочешь kde, а хочешь fvwm или вообще twm.
И никаких проблем.
А тут в каждой новой версии какие-то "инновационные" изменения.
(вот к примеру, год назад мы некоторой части наших сотрудников купили на новые машины лицензионный мсофис 2010 -- они до сих пор страдают, просят вернуть привычный 2003-й -- не могут привыкнуть к ленточному интерфейсу).
Я это сравниваю с вождением машины -- ты привык, что руль у тебя в машине слева и это именно руль, а не какой-то иной девайс.
А в один прекрасный день ты садишься в новую машину, а там вместо руля -- рычаги, как в танке.
И не слева, а справа.
И как хочешь -- так и едь.
Как-то так.
7-ку попробовать не довелось. ХР было, предустановленная "Виста" стояла три года. 4 месяца я на 8-ке. По сравнению с теми продуктами, которыми я пользовался, все предыдущие версии рядом не стояли с 8-кой. Для меня определяющий фактор операционки: быстрота готовности к полноценной работе после включения компа и моментальное выключение. Я неоднократно видел как включают компьютеры с установленной "Семёркой": меня такое не устраивает. На HTPC я поставил 8-ку и обновляться не буду (не нарадуюсь).
Лично я вижу следующие минусы 8-ки:
- требуется очень долгий период привыкания пользователя (у меня этот период занял около месяца);
- перед сносом старой винды и установкой 8 требуется внимательно и долго читать форумы, имея в виду поддержку драйверов на твоей модели ноутбука (если не подготовиться, то может получиться всё что угодно, вплоть до неправильного разрешения экрана, которое исправить можно только откатом на старую операционку). Несмотря на сильную рекламную компанию 8-ки в том числе, например от SONY, HP и др. поддержка драйверов под 8 на старых устройствах слабая. Для SONY нужно отдельно читать официальный сайт. Пользователю даже выше среднего уровня самостоятельно не советую ставить 8.
- отдельно следует удостовериться, что все твои дополнительные программы будут работать под 8 (и это нужно будет проделать до переустановки системы).
Плюсы:
- Установив 8-ку на ноутбук 2008 года выпуска я продлил жизнь ноубуку года на 4 (это по личным ощущениям);
- работается быстрее;
- производительность ноутбука улучшилась (по ощущениям) в разы;
- не потерял ничего из того, что давала Виста или ХР.
Да, копии песен с CD в одно касание как на ХР или на "Висте" не сделать (откровенно говоря, после "Висты" был в шоке - пришлось пользоваться специальной программой), но тем же самым и 7-ка отличается (кстати, некоторые пользователи 7-ки этого не знают).
В общем, у меня впечатления положительные. Смело бы купил новый ноут с предустановленной 8, но только с тачскрином.
До первого Сервис пака Windows лучше не ставить. Древнее правило.
В предпоследний раз правда пытались обмануть и выдать Сервис пак для Vista-ы за новый Windows 7, но разобраться можно было.
Windows 8 стоит на ноутбуке. Ради пиара своего магазина приложений в Microsoft-e даже пасьянс Косынку не включили по умолчанию. Интерфейс пришлось вернуть к классическому, поскольку он невозможно неудобный несмотря на то, что специально читал руководство по новым возможностям. Сервис пак дела поправит.
> Интерфейс win95 (winnt4) был вполне самодостаточным.
Если не вспоминать, как всё плевались от его, как ты говоришь, "инновационности".
А так неплохо бы посмотрерть, что там было до этого.
И ещё раньше.
И попытаться представить, что ты сейчас этим говнищем пользуешься.
> Опять же, никто не мешает использовать юниксовый подход: отдельно есть графическая подсистема X Window, а есть window manager.
Именно поэтому юникс категорически опережает по доле рынка не-серверов и Windows, и MacOS. Пользователи они ж такие - хлебом не корми, дай поиграть в "собери свою ОС сам".
> Я это сравниваю с вождением машины -- ты привык, что руль у тебя в машине слева и это именно руль, а не какой-то иной девайс.
Изменения, о которых идёт речь, уровня замены ключа зажигания на кнопку, перемены тахометра и спидометра местами, и замены цвета подсветки приборов. Немножко подбешивает поначалу, через пару недель вождения и не помнишь, как было раньше.
> Из явных плюсов восьмерки - просто нереальная скорость работы (особенно заметно на компах с SSD).
Это, кстати, неверно.
7ка примерно вдвое быстрее, сравнивал на той неделе 2 машины core i5 3770K, 8gb, в обоих ssd с охрененской скоростью. У 8ки какая-то проблема с дисковой подсистемой (вероятно), как только дело доходит до дисков, разница заметна очень сильно.
Ну и время загрузки 2.5 секунды против <1 тоже не радуют.
Не надо свои воспоминания за единственно верные выдавать. Про 95 много всякого бреда говорилось, вплоть до того, что пользователи привыкли максимизировать окошки кнопкой в правом верхнем углу, а теперь там конпка, которая окно закрывает.
> просил снести ту парашу (3.11 или как там она была)
Вот и я о чём. Было говно, стало лучше. И если бы не было смелых инноваций, мы бы в этом говне сейчас барахтались.
Просто там было совсем мутное говно, в данной ситуции предшественник весьма неплох, поэтому разброс мнений широкий.
> Это, кстати, неверно.
>
> 7ка примерно вдвое быстрее, сравнивал на той неделе 2 машины core i5 3770K, 8gb, в обоих ssd с охрененской скоростью. У 8ки какая-то проблема с дисковой подсистемой (вероятно), как только дело доходит до дисков, разница заметна очень сильно.
>
> Ну и время загрузки 2.5 секунды против <1 тоже не радуют.
Для теста надо брать идентичные материнские платы, процессоры, память, блоки питания- из одной партии. Тогда тест будет тестом.
Из моих наблюдений- восьмёра грузится раза в три быстрей семёры на том же конфиге. Открытие и закрытие приложений- земля и небо.
Пользуюсь восьмёркой ровно с момента её появления в публик тесте, и далее релизом с момента публикации в течнете. За это время одна из особенностей новой ОС вызвала у меня лютое негодование (переключение методов ввода я так и не смог сделать таким как хочу я, а не Windows). В остальном - как-то без особых эмоций.
Да, не шедевр. Рядовой продукт в линейке. А чё хотели-то?
> А вот за то, что раскладка переключается для всех приложений- респект им.
>
> Если это сарказм, то хочу заметить, что можно настроить на переключение по отдельности.
Я вот раньше не искал, считал, что так правильно. А теперь- очень удобно сделано.
> Что мне реально хотелось бы видеть - это браузеры, которые позволяют иметь разные языки ввода в разных tabs.
> Из моих наблюдений- восьмёра грузится раза в три быстрей семёры на том же конфиге. Открытие и закрытие приложений- земля и небо.
„Грузится“ или „показывает интерфейс“?
С последними системами семейства Виндовс эти два понятия реально всё больше друг от друга отходят, хотя рядовые пользователи пока ещё склонны их отождествлять.
> Для теста надо брать идентичные материнские платы, процессоры, память, блоки питания- из одной партии.
Уже достаточно тестов в интернете. Где-то быстрее, где-то медленнее семёрки, разница невелика.
> Из моих наблюдений- восьмёра грузится раза в три быстрей семёры на том же конфиге.
Оптический обман. Восьмёрка не выполняет обычную холодную загрузку, поэтому говорить о "возросшей скорости системы" тут нельзя.
> Открытие и закрытие приложений- земля и небо.
"Нереальная скорость", как чуть выше камрад писал.
Только сегодна нажимал правую кнопку и успевал подумать: "Ну, и когда нам будет дозволено лицезреть контекстное меню?" На свежеустановленной ОС, процессор оценила около 6 баллов, 2ГБ памяти для 32 битной системы.
Вы тут что, все в Микрософте работаете???
> Оно настраивается нормально в языковой панели.
> А вот за то, что раскладка переключается для всех приложений- респект им.
В том-то и дело, что с чьей-то точки зрения - нормально. Но это не то, к чему привык, и чего хочу лично я.
Вся ситуация совершенно естественна для продукта - он должен радовать покупателя, и приносить прибыль производителю.
> И при этом устраиваешь тесты 7 vs 8?
>
> Смешно.
[валяется]
Люблю товарищей, не понимающих смысл простого русского слова 'работать' ;)
Приколи, кроме 'в дороге' (т.е. дорога в офис и домой, командировки, отпуска и выходные на море) существует еще дом и офис!!!
Анбиливбл, звёзды в шоке! ;)
Я всегда устраиваю тесты, потому как когда запущены домино сервер и дизайнер, эклипс, оракл уан, скуэлдевелопер, интеграционная платформа и штуки три всяких нотепадовплюсплюс и прочая хрень типа 5ти браузеров мне надо, чтобы оно: не падало, не тупило.
Заказчикам только идиот будет рассказывать "я не успел, я новую ось поставил" ;)
> Люблю товарищей, не понимающих смысл простого русского слова 'работать' ;)
Если бы ты его употребил, я бы его понял. Но не вышло у тебя.
> Я всегда устраиваю тесты, потому как когда запущены домино сервер и дизайнер, эклипс, оракл уан, скуэлдевелопер, интеграционная платформа и штуки три всяких нотепадовплюсплюс и прочая хрень типа 5ти браузеров мне надо, чтобы оно: не падало, не тупило.
Смеюсь, но не злобно. Вся эта байда суперкомпьютеров не требует и приемлимо работает на любой современной ОС - если памяти достаточно. Боттлнек - не система, а человек, которуй в неё вводит произвольный текст - ты, в данном случае.
> Что мне реально хотелось бы видеть - это браузеры, которые позволяют иметь разные языки ввода в разных tabs.
Для этого нужно ввести мозаичный оконный менеджер вроде i3 или xmonad. См., к примеру, http://www.youtube.com/watch?v=Wx0eNaGzAZU c 3:25. Понятное дело, что нужно что-то менее хардкорное, но в этом направлении.
В таком случае достаточно просто открыть новое окно браузера, оно автоматом получит свой язык и свою закладку.
> Для этого нужно ввести мозаичный оконный менеджер вроде i3 или xmonad. См., к примеру, http://www.youtube.com/watch?v=Wx0eNaGzAZU c 3:25. Понятное дело, что нужно что-то менее хардкорное, но в этом направлении.
Зачем всё это? Приложение может помнить, где какой язык ввода. Это всё делается элементарно, было бы желание.
> а) Вкладки, запоминающие язык, не только в Firefox, но и в Word/Excel/чёрта-в-ступе.
А я не уверен, что это нужно везде. Вон есть люди, которым один язык для всей системы предпочтительней.
> б) Реализовано однообразно и вылизано, т.к. делается один раз, а не в каждой программе.
Каждая программа совершает массу действий, которые совершают все прочие программы. Эти реалии программирования. Программы с графическим интерфейсом совершают ОХУЕННОЕ количество одинаковых действий. На этом фоне поддержка разных языков ввода для tabbed views - пустяк, о котором и говорить не стоит. Прикручивание изолентой каких-то новомодных WMs будет гораздо, гораздо геморройней.
> „Грузится“ или „показывает интерфейс“?
>
> С последними системами семейства Виндовс эти два понятия реально всё больше друг от друга отходят, хотя рядовые пользователи пока ещё склонны их отождествлять.
Давай будем делать отсчёт от демонстрации POST и до показа экрана "пуск" на незапароленной версии, потому как термин "грузится" тут неуместен. Неуместен потому, что "грузиться" она может бесконечно долго из-за разного числа объектов автозапуска, установленных в системе.
Опять же, насколько мне известно, в восьмёре в режиме "завершение работы" реализована гибернация ядра системы. Сам я не копался, но очень похоже на то, поскольку перезагрузка занимает гораздо больше времени, чем обычный старт.
Косвенно мои догадки подтверждает то, что для установки обновлений необходимо систему перезагрузить.
На семёре установка обновлений происходила в момент завершения работы, что конкретно бесило- от команды на отключение и до отключения проходила куча времени, а потом ещё столько же от старта и до загрузки.
> Оптический обман. Восьмёрка не выполняет обычную холодную загрузку, поэтому говорить о "возросшей скорости системы" тут нельзя.
Можно, поскольку оптимизирована загрузка.
> "Нереальная скорость", как чуть выше камрад писал.
> Только сегодна нажимал правую кнопку и успевал подумать: "Ну, и когда нам будет дозволено лицезреть контекстное меню?" На свежеустановленной ОС, процессор оценила около 6 баллов, 2ГБ памяти для 32 битной системы.
Я прошу прощения, но сколько в микросекундах? Может того, пора железо менять? Или хотя-бы памяти добить в систему?
> Вы тут что, все в Микрософте работаете???
Нет. Ты не поверишь, но я получил от операционки то, что хотел и сейчас тащусь, работая и развлекаясь.
> Только сегодна нажимал правую кнопку и успевал подумать: "Ну, и когда нам будет дозволено лицезреть контекстное меню?" На свежеустановленной ОС, процессор оценила около 6 баллов, [2ГБ памяти] для 32 битной системы.
Дык! Этого ещё хрюше было маловато, для работы без задержек.
Для планшетов, нетбуков и прочих мелких представителей семейства писюков, Win8 самое оно.
Совершенно не представляю, как ею можно наслаждаться на рабочем/домашнем старорежимном настольнике или мощном ноуте. Лично меня она довела до белого каления в первые же дни использования. Ибо люблю настраивать систему вручную до звона и писка, а тут администрирование сделано через нереально адскую жопу. Как я понял, философия была "Вот тебе, юзер, красивый черный ящик, сел и поехал, заточенный под пару кликов, а если хочешь покопаться в настройках- то "И тут у танка отвалилась башня"".
> Если не вспоминать, как всё плевались от его, как ты говоришь, "инновационности".
Честно говоря, не помню.
Мне оно как-то сразу, как говорится, на душу легло.
> А так неплохо бы посмотрерть, что там было до этого.
Лично у меня было так: Win 3.1/3.11 + Norton Desktop, DesqView (чуть раньше) и паралельно -- Workplace Shell в OS/2 (активно юзал вторую и третью версии)
Вот к полуосевому WPS так и не привык.
Ну а потом уже русская winnt4 в 97-м и пошло-поехало.
> И ещё раньше.
> И попытаться представить, что ты сейчас этим говнищем пользуешься.
Вот прямо сейчас стоит winxp sp3 с интерфейсом а-ля win95 (classic style start menu = on, group similar taskbar buttons = off, hide inactive icons = off и все в таком духе).
До этого несколько лет стояла виста, но недавно таки была снесена из-за диких тормозов.
Еще раньше очень долго (с самого начала на этой машине) стояла DesktopBSD c kde3 (в 2010-м проект умер).
Машинка -- ноут dell latitude d820 2006-го года выпуска.
> А вот за то, что раскладка переключается для всех приложений- респект им.
А мне, напротив, всегда нравилась в "кедах" сторонняя тулза kkbswitch, которая как раз и умеет, в числе прочего, переключать раскладки как только для окон одного приложения (например, для всех открытых окон браузера), так и для каждого окна отдельно (табы в браузерах на дух не переношу).
> Каждая программа совершает массу действий, которые совершают все прочие программы.
Это выносят в библиотеки и оконные менеджеры. Времена MS DOS, где каждая программа делала практически всё, прошли давно.
И это, запоминание языка для каждой вкладки только кажется простым делом. Скажем, ты предусмотрел, что языков может быть больше 2-х? А то, что часто используется клавиша-модификатор, при нажатии которой включается другой язык, а при отжатии возвращается старый? А что делать, если FF запущен, а ты какой-то язык удалил?
А вот Chromium, IE, Opera - они рыжие? В них тоже нужно добавить эту поддержку языков?
И потом пишутся миллионы строк одинакового кода, использующего эти библиотеки. Не надо мне рассказываить за это, ладно?
> И это, запоминание языка для каждой вкладки только кажется простым делом. Скажем, ты предусмотрел, что языков может быть больше 2-х? А то, что часто используется клавиша-модификатор, при нажатии которой включается другой язык, а при отжатии возвращается старый? А что делать, если FF запущен, а ты какой-то язык удалил?
Не владеешь вопросом - так хоть не смеши. Все эти вопросы были уже лет так 15 назад решены на уровне API и подробно документированы.
> А вот Chromium, IE, Opera - они рыжие? В них тоже нужно добавить эту поддержку языков?
Не понимаю счастливого улюлюканья. Как будто в XP не было проблем. К Висте тоже были смешные претензии, и что? Семерка - это та же Виста, и не сильно быстрее, но радости нет предела.
Начинаешь подозревать мелкомягких в особом коварстве.
> Не владеешь вопросом - так хоть не смеши. Все эти вопросы были уже лет так 15 назад решены на уровне API и подробно документированы.
Солнышко, ты понимаешь разницу между WinAPI и браузером? То, что в WinAPI эти вопросы давно уже утрясены не мешает поддержку этого всего в браузере сделать криво.
Кроме того, браузер - штука кроссплатформенная. Т.е. в твоём любимом Хроме поддержку такой фичи нужно делать для Линукса (ChromeOS ;-), OSX, Win. И "просто" такое исключительно в твоём воображении.
> И когда эпопея с переездом туда и обратно закончилась, я вдруг понял: мои родители никогда не согласятся перейти на Windows 8. Пусть эта система будет сколь угодно простой, удобной, а Microsoft в припадке щедрости начнет раздавать ее бесплатно – все равно откажутся. Просто потому, что тогда придется заново учиться сохранять электронные книги на Amazon Kindle. Что же это за простота , от которой одни сложности?
> или какая-то другая байда, позволяющая назначать каждому окну свой язык ввода
Если пользовать xmonad, то ничего стороннего вообще не нужно — в расширениях есть штатный модуль для по-оконного запоминания языков ввода.
А „другая байда“ называется scim, и посредством неё в xmonad можно настроить декларативное переключение ввода на заранее заданный язык по классу и названию конкретного окна/приложения.
не прошло и года, как гениальные маркетологи микрософта заподозрили не ладное...
млять, это что ж надо употреблять чтобы интерфейс десктопной оси затачивать под планшет, потому что "это модно и ваще..."...
сам купился на дешевую цену проверсии за символические 30 евро.
после 3-х недель попыток убрать гребаный метро и вернуть "пуск" снес на хрен эту "прелесть" и поставил заново 7-ку.
единственные "улучшения", которые запомнились от использования 8-ки это действительно более быстрое усыпание-просыпание системы ну может чутка шустрее работа с окнами, хотя последнее возможно из-за отсутствия аэро.
> Ну, обычно меряют 2 вещи: время до логин-скрина и время до появления десктопа.
в 8ке загрузка работает не так. там есть что-то вроде отложенной загрузки, забыл как правильно называется. смысл в том, что вначале грузятся только самые важные программы, а всё остальное - в течении 30-60 сек после.
так что время до появления десктопа не совсем то, что надо.
Сильно рад, меня итак принудительно согнали с ХР.Попытки пропихнуть вин8 я бы встретил в штыки и тупо перешел бы на Линукс, хоть и не шарю в нем совсем.
> Попытки пропихнуть вин8 я бы встретил в штыки и тупо перешел бы на Линукс, хоть и не шарю в нем совсем.
Современные линуксы давно уже допилены напильником до такого состояния, при котором пользователю что-то понимать дальше функций window manager'а не нужно.
Я на работе перехожу на 8 на новеньком компе сразу с XP.
Поработать толком не успел и до конца не всё установил, но кое-что успело неприятно удивить.
1. Те коллеги, у кого 8 появилась раньше, все без исключения стали подбегать с вопросом: как её выключить?? Теперь они должны помнить комбинацию Win+I и другие комбинации для других случаев. Мне-то ладно, я и раньше пользовался комбинациями, через Wirekeys.
2. Раздражает бросающаяся в глаза заточенность под планшетники.
3. Встроенное средство просмотра картинок, которое по умолчанию. Это что вообще? Самой (многостраничной) картинки не видно, внизу плитка с какими-то источниками изображений. Закрыть удалось только через Alt+F4. Остальная мультимедия такая же, не пойми что?
Смешанные чувства вызывает панель, которая вместо кнопки "Пуск". Вроде и непривычно, но немного настроить можно.
Зато, надеюсь, она дисциплинирует производителей ПО, которые любят запихать в "Пуск" многоуровневой вложенности папки и десятки ссылкок на всё на свете: документацию, саму программу, утилиты, "а вот мы в интернете".
Купил лицензионную восьмерку, в ближайшие дни после выхода. Доволен всем, все весьма удобно, драйвера все в системе есть. Даже интернет эксплорер порадовал, не пришлось сторонние браузеры устанавливать. Быстрая загрузка, встроенный антивирь, удобная поддержка скайдрайв. Как говорится установил и работай - ничего настраивать не нужно.
> Лично я вижу следующие минусы 8-ки:
> > - требуется очень долгий период привыкания пользователя (у меня этот период занял около месяца);
>
> Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик! (с)
А у меня полдня Ж( Вообще Микрософт с каждой версией окон делает интерфейс сильно удобнее, что определенно не может не радовать
Ощущения смешанные, местами метро удобен крайне для работы с буком через Клаву без мыши, но оно недоделано, местами работает одно местами другое, приложений мало, тот же скайп потерял кучу нужных функций и т д. Но направление мысли мне понравилось и улучшения не метро чести интерфейса тоже.
> начиная с 95-й - криво
> 98 - уже намного лучше
> МЕ/2000 - хреново
По опыту работы в конторе со 150 (тогда) машинами, W95 и W2000 работали весьма стабильно, 98 и Me -- мягко говоря, не рекомендовали ставить. До появления W2000 советовали работать под NT 4.0. Если кто-то приходил к администраторам жаловаться на 98-ю, они сразу ее у пользователя сносили и ставили NT, без разговоров.
> По-хорошему, они должны были нормально допилить оконный менеджер (управление окнами) до мозаичных WM на Линуксах. Только, чтобы дизайн был по-лучше, чем у Xmonad ;-). Это было бы круто.
>
> А так, система очень быстрая, лёгкая, сносно работающая даже на ноуте Core1 Duo 1.6GHz/1Gb ОЗУ/интелевская видяха.
>
+1, но судя по тому что метро просто окно поверх рабочего стола, не так то просто перелопатить монолитную графическую подсистему Винды.
8-ка неплохая операционка, просто MS изначально надо было сделать следующее:
1. Нужно было сделать опциональным выбор интерфейса метро/классик. Сейчас-же войти в классический интерфейс можно только через метро. А ведь классический интерфейс по любому является основным для серьезной работы с настольными компьютерами.
2. Нужно вернуть кнопку "Пуск" - ее аналог в метро-интерфейсе выглядит отвратно и неудобен на настольных компах.
3. Желательно иметь возможность полностью заблокировать метро-интерфейс.
На мой взгляд, для домашней системы и продвинутого пользователя, в принципе подходящая система. Объединение с сервисами МС, разные девайсы на одной оси и все такое.
А вот с точки зрения корпоративной среды это редкий мрак. Полностью новый интерфейс точно вызовет огромное количество матов у сотрудников. Забраться в настройки системы сложнее. Вызов меню в разных сторонах экрана (горячие клавиши знают далеко не все). Если захочешь помочь по телефону - запаришься объяснять.
Сделали бы интерфейс отключаемым все было бы нормально в общем.
На виртуалках без горячих клавиш теперь так забавно пиксели ловить.
> . Нужно было сделать опциональным выбор интерфейса метро/классик. Сейчас-же войти в классический интерфейс можно только через метро. А ведь классический интерфейс по любому является основным для серьезной работы с настольными компьютерами.
>
> 2. Нужно вернуть кнопку "Пуск" - ее аналог в метро-интерфейсе выглядит отвратно и неудобен на настольных компах.
>
> 3. Желательно иметь возможность полностью заблокировать метро-интерфейс.
Кому: shuriken1989, #4 > Не знаю, вот когда 7ка вышла как то сразу захотелось с Висты на неё пересесть, а вот с 7ки на 8 чё-то даже мысли не возникает.
А я вот на Windows XP сидел до упора, не признавая Vista и пользовался её до 2011 г. потом сразу на W7.
8-ку думаю тоже пропущу. А там видно будет.
> Но, между тем, Unity это тоже убогое зло из серии "давайте сделаем одинаково на планшете, телефоне и компе". Только KDE!
Ну не стоит брать на себя полномочия вселенского вкусоопределителя.
На мой взгляд Unity лучший gui из всех существующих. Мне в нем легко, понятно и приятно.
KDE на мой взгляд хороши, но не тянут до Unity в вопросах простоты настройки.
Gnome 3 с первого взгляда вызвала жесткое отрицание. Для меня это эталонный пример "как нельзя делать".
> Солнышко, ты понимаешь разницу между WinAPI и браузером?
Солнышко разницу между API и браузером понимает.
Солнышко также понимает разницу между WM и браузером.
А вот ты, тёмный, блуждаешь в трёх соснах.
> То, что в WinAPI эти вопросы давно уже утрясены не мешает поддержку этого всего в браузере сделать криво.
Мудакам ничто не мешает делать что-то криво. Я продукции мудаков избегаю, мне их фрустрации фиолетовы.
> Кроме того, браузер - штука кроссплатформенная. Т.е. в твоём любимом Хроме поддержку такой фичи нужно делать для Линукса (ChromeOS ;-), OSX, Win. И "просто" такое исключительно в твоём воображении.
Дети раскрывают дяде Баянисту глаза на трудности программизма!
[отсмеявшись]
Дети, вы хотя бы поймите, что создатели кросс-платформенных браузеров ориентируются на стандартную функциональность распространённых платформ, а не на неведомую мутную хуйню из ваших детских песочниц.
Интересно, какой пр0цент россиян сидит в виндах, какой в яблоке, какой в юниксах и во всякой фряшной бзде. И есть ли тенденции какие. Изучать, понятно, лениво, за что и прошу прощения :) Может, кто из шарящих камрадов обрисует в двух словах? :)
Повторяю: восьмёрка не выполняет нормальную загрузку ОС.
Пользователю это обстоятельство не интересно, пусть себе думает, что "оптимизировали".
> Я прошу прощения, но сколько в микросекундах?
На глаз - миллиона два.
Справедливости ради, остальное нормально, но при попытке добавить ярлык на рабочий стол - вот так тупила на ровном месте.
> Может того, пора железо менять? Или хотя-бы памяти добить в систему?
Может, пора уже пройти на сайт мелкомягких и узнать требования к железу?
Потом внимательно прочитать, что я написал выше, чтобы избежать предложений подобного уровня несерьёзности.
> Дык! Этого ещё хрюше было маловато, для работы без задержек.
Не надо про хрюшу врать столь откровенно; спасибо.
"Для работы" - это у тебя какой-нибудь свежий FPS на максимальных настройках? Открою секрет: при конфигурировании офисных компьютеров фанатизм "всего и побольше" следует отключать заранее.
> На глаз - миллиона два.
> Справедливости ради, остальное нормально, но при попытке добавить ярлык на рабочий стол - вот так тупила на ровном месте.
Сейчас попробовал - при первом нажатии оно о чём-то думало. Не думаю, что пару секунд, но это от системы может зависеть. В последующие нажатия меню появлялось быстро. Там, правда, треть меню от Intel & NVIDIA - может, они тупят?
> Не надо про хрюшу врать столь откровенно; спасибо.
Первую ХР ставил в момент релиза (удалив отличный 2000) на аппарате Селерон 850 с 256 ОЗУ. Если бы до этого не прочитал статью в Хакере (бумажный номер всё ещё есть :), не потел бы так сильно. Встало и работало отлично.
Надо ХР допилить, устранив атавизмы с рудиментами и отлакировав, и - продавать параллельно :)
> А затачивать интерфейс настольной системы с мышью и клавиатурой под экран мобильного устройства в 3-4 дюйма? Они через это тоже прошли.
во-во. в свое время был "счастливым" пользователем виндоуз мобаыл.
и каждый раз тыкая стилусом в микроскопические менюшки ловил себя на мысли что это изврат какой то.
> Современные линуксы давно уже допилены напильником до такого состояния, при котором пользователю что-то понимать дальше функций window manager'а не нужно.
> Итого, вся история с «признанием ошибки» больше всего пока похожа на всплеск фантазии журналиста Financial Times.
Похоже, автор разоблачения не понял, что «признать ошибку» прямым текстом - нечто за пределами стандартного корпоративного поведения. Или он думает, что слово «фактически» имеет только буквальный смысл.
Там два варианта: либо родные драйвера от производителя (если имеются), либо встроенные в графическую подсистему X11 (например, ее бесплатную реализацию Xorg "из коробки").
Ну, с десктопами все понятно и без графиков -- кругом одна сплошная винда, почти ничего кроме, и где-то там с краю совсем чуток -- макось.
Дугое дело -- всевозможные аппаратные штуки: роутеры, кабельные модемы, sattv\catv-ресиверы и все такое -- там все с точностью до наоборот: линуксы и всевозможные realtime OS -- QNX, eCos, vxWorks, и т.д.
Вот у меня, например, кабельный модем, через который я в интернет хожу -- а у него внутри самый обыкновенный линукс:
> <root@forceWare:~> uname -a
> Linux forceWare 2.6.18_pro500 #247 PREEMPT Sun Oct 21 13:26:49 EDT 2012 armv6b GNU/Linux
Кстати, давно (ПЛ-2001, есть бумажный журнал! :_) читал про QNX, был поражён. Дискетная оперуха, надёжная, как двутавр, в боевых самолётах! А вообще-то и на Марс летают старые коды.
> <root@forceWare:~> uname -a Linux forceWare 2.6.18_pro500 #247 PREEMPT Sun Oct 21 13:26:49 EDT 2012 armv6b GNU/Linux
Пугать меня этим необязательно :)
Недавно покачал фильмы с переводом ДЮ через ВОЛС, волосы дыбом - 100 мегабит! Махом. Смотрю вот и наслаждаюсь :)
Пользую как 7, так и 8. На десктопе стоит 7, уже года три, до этого была ХР. Лично мне нравится 8ка - пользуюсь месяц на ноуте (до этого тоже 7 стояла), особых проблем не замечено, есть некоторые заморочки и возможно некоторая сыроватость, но неудобств было на пару часов, а потом еще две недели изучал дополнительные возможности (которые в других системах никогда не пользовал). Чего все ополчились на 8ку - не понимаю. У меня работает стабильно, зависла один раз только. Та же 7ка на компе не виснет, но бывает подгаливает раз в неделю стабильно (с нее на десктопе, правда, тоже не буду не переходить - старый он достаточно, да и программ много важных поставлено). Более того, поигравшись с 8кой на ноуте, захотелось взять виндафон, вот так меня майкрософт раздражает!
> Недавно покачал фильмы с переводом ДЮ через ВОЛС, волосы дыбом - 100 мегабит! Махом. Смотрю вот и наслаждаюсь :)
Хех.
У нас в .ua оптика в дом и 100 мегабит по ней -- уже где-то с 2008-го года не редкость, а обыденность.
Во всяком случае, я фильмы не качаю, а смотрю их прямо с сайтов (есть несколько всем известных ресурсов, признанных в цитадели демократии "пиратами №1", закрытия которых безуспешно добиваются уже лет пять, это не торренты, а именно файловые свалки).
В моем доме 5 провайдеров работают по оптике (fttb), один -- по линиям кабельного ТВ (docsis), ну в хвосте плетется наш Укртелеком со своим adsl'ем, с которого уже все спрыгнули давно из-за его медлительности.
Выбирай -- не хочу.
Уже несколько лет новая фишка -- гигабитное подключение (относительно недорого -- 120..150грн)
Выглядит примерно вот так http://bit.ly/10IhDRx -- как-то показал на американском форуме, сказали "very nice" и "US ISP's will never do that" :)
> Которые имеются нечасто и их замахаешься настраивать.
У меня в ноуте, например, стоит nVidia Quadro NVS-120 -- что во фре проблем со сборкой и установкой, что в линуксе с установкой уже собранных бинарников с сайта -- не было.
В desktopbsd они вообще уже были "из коробки", я даже не собирал ничего.
> Которые часто работают без аппаратного ускорения (если имеются).
> "Для работы" - это у тебя какой-нибудь свежий FPS на максимальных настройках?
Браузер с кучей вкладок, скайп, IDE, графический редактор, виртуальная машина. Не всё сразу, конечно, но бОльшая часть. И "без тормозов" - это чтобы небыло задержки при переключения между приложениями или, тем более, при выполнении действий внутри приложения.
> Открою секрет: при конфигурировании офисных компьютеров фанатизм "всего и побольше" следует отключать заранее.
Само собой, настройки рюшечек всегда в "maximum performance".
Новости
VIP
