Про Windows 8

08.05.13 19:54 | Сева | 274 комментария »

Стримы

Сообщают:
Как сообщила главный маркетинговый директор Microsoft Тэми Рэллер в интервью Financial Times, которое было опубликовано сегодня, в обновленной версии Windows 8, которую компания намерена выпустить в текущем году, будут изменены «ключевые элементы» операционной системы. Это фактически означает едва ли не первое публичное признание топ-менеджерами компании неудачи новой системы, которая задумывалась как амбициозный проект по модернизации ПК до уровня планшетных компьютеров — с новым интерфейсом и т. д. Еще перед выходом ОС ее раскритиковали многие эксперты, а отзывы конкурентов были и вовсе убийственными. Тим Кук, генеральный директор Apple, тогда говорил, что Windows 8 примерно такая же технически возможная операция, как объединение тостера с холодильником. Однако то, что это технически возможно, добавил он, «вовсе не означает, что это понравится потребителям».
Microsoft признала Windows 8 ошибкой
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274

Doom
отправлено 09.05.13 17:07 # 201


И - командную строку никто не отменял :) В восьмёрке, она, кстати, вызывается?


790
отправлено 09.05.13 17:28 # 202


Пользуюсь восьмёркой с ноября, недостаток "пуска" решил вот этим: http://www.classicshell.net/
Система без проблем и стабильна, стал задумываться о планшете на 8-ке.)


Fall
отправлено 09.05.13 17:28 # 203


Кому: Doom, #201

>В восьмёрке, она, кстати, вызывается?

Да.


Doom
отправлено 09.05.13 17:36 # 204


Кому: Fall, #203

> Да.

Прикинь, новомодные кирпичи, и командная строка! :)

В восьмёрке ещё глубоко не лазил, но наличие cmd радует. Как, кстати, вынимается?


browny
отправлено 09.05.13 17:44 # 205


Кому: trial, #193

> У меня работает стабильно, зависла один раз только.

Не понимаешь, что претензии не к стабильности работы?

Кому: Kirpa, #199

> виртуальная машина.

Запускаешь в том же объёме памяти несколько операционных систем, причём с хорошими довесками. И не различаешь требования к памяти для ОС от требований к памяти для приложений.


Doom
отправлено 09.05.13 18:13 # 206


*СA558182* - номер диска начала восьмидесятых.

Можно ли найти?


vkni
отправлено 09.05.13 18:32 # 207


Кому: Баянист, #177

> Солнышко также понимает разницу между WM и браузером.

А что же тогда Солнышко не понимает, что закладки в браузере - это костыль, связанный с тем, что закладок в WM нет? Может быть, кстати, Солнышко ещё не понимает, что полноэкранный режим в браузерах - это тоже несколько костыльная штука?


porter2
отправлено 09.05.13 18:48 # 208


Кому: Kirpa, #199

> Браузер с кучей вкладок, скайп, IDE, графический редактор, виртуальная машина.

А при чем тут XP? У тебя это добро при недостатке памяти будет тормозить независимо от ОС


Basilevs
отправлено 09.05.13 18:52 # 209


Кому: Gerasim, #114

> Там по ней паровым катком катаются все, кто больше 15 минут в неделю работает.

Какая там нафиг 8-ка на работе. Мы только в конце прошлого года на 7-ку начали переход. И то до сих пор ещё не все отделы на неё перешли, часть ещё на XP сидят. И дело даже не в интерфейсе, дело в том, что совместимость сильно страдает. Переход конторы на новую ОС возможен только тогда, когда на ней будут работать все программы, используемые в конторе. У нас в некоторых отделах это до сих пор не произошло - стоит дорого.

Риббон-интерфейс - зло. Устал уже всем рассказывать, что там куда засунуто по сравнению с 2003 офисом. Сам несколько месяцев привыкал.

Нам работать надо, а не привыкать к новым интерфейсам. Если новый интерфейс не приводит к двухкратному росту производительности труда - нафиг такой новый интерфейс.


porter2
отправлено 09.05.13 18:56 # 210


Кому: porter2, #208

читать как [будет тормозить вне зависимости от установленной ОС]. Ну и, во времена, когда трава была зеленее, а браузеры стеснялись отжирать гигабайт памяти и падать после этого, случалось мне запускать две VS2008, Оперу с кучей вкладок на машине с XP и 700 с чем-то мегабайтами оперативки. Как ни удивительно, все это работало довольно оперативно. Повторить такой фокус с современными IDE на машине с менее чем четырьмя гигами оперативной памяти мне не удавалось


Doom
отправлено 09.05.13 19:10 # 211


Кому: Basilevs, #209

> Риббон-интерфейс - зло. Устал уже всем рассказывать, что там куда засунуто по сравнению с 2003 офисом. Сам несколько месяцев привыкал.
>
> Нам работать надо, а не привыкать к новым интерфейсам. Если новый интерфейс не приводит к двухкратному росту производительности труда - нафиг такой новый интерфейс.

Ненависть вашу - поддерживаю.


Баянист
отправлено 09.05.13 19:27 # 212


Кому: vkni, #207

> полноэкранный режим в браузерах - это тоже несколько костыльная штука

Натюрлих. Иначе создатели хитровыебанных WMs чувствуют себя ущемлёнными и никому нах не нужными.


Doom
отправлено 09.05.13 19:30 # 213


Кстати - сертификацию тех же аппаратов, выдающих деньги, даже Win2K не прошла. Работает WinNT4.


BAXMAH
отправлено 09.05.13 19:31 # 214


Windows 8 - клиентская - еще ладно, на нее пох. Но вот зачем натягивать на 2012 сервер плиточный интерфейс от мобильника - я совсем не понимаю.


Баянист
отправлено 09.05.13 19:36 # 215


Кому: Basilevs, #209

> Какая там нафиг 8-ка на работе. Мы только в конце прошлого года на 7-ку начали переход. И то до сих пор ещё не все отделы на неё перешли, часть ещё на XP сидят. И дело даже не в интерфейсе, дело в том, что совместимость сильно страдает. Переход конторы на новую ОС возможен только тогда, когда на ней будут работать все программы, используемые в конторе. У нас в некоторых отделах это до сих пор не произошло - стоит дорого.

А зачем вам вообще этот переход нужен? Сидели бы себе ровно, и было бы вам щастье.


Баянист
отправлено 09.05.13 19:50 # 216


Кому: Doom, #213

> Кстати - сертификацию тех же аппаратов, выдающих деньги, даже Win2K не прошла. Работает WinNT4.

Работает Windows XP Embedded. Говорят, скоро будет Windows 7. А Windows 2000 просто не успела.


Баянист
отправлено 09.05.13 19:58 # 217


Кому: BAXMAH, #214

> Windows 8 - клиентская - еще ладно, на нее пох. Но вот зачем натягивать на 2012 сервер плиточный интерфейс от мобильника - я совсем не понимаю.

Не натягивай, никто не заставляет.


andytg
отправлено 09.05.13 20:06 # 218


Кому: Basilevs, #209

> Переход конторы на новую ОС возможен только тогда, когда на ней будут работать все программы, используемые в конторе.

Прошлым летом приезжали коллеги из московского офиса, проводили практический семинар для разработчиков по программированию процессоров freescale iMX53, мы с нашей стороны обеспечивали, так сказать, матчасть -- 10 или 15 однотипных ноутбуков с предустановленной средой программирования, виртуальными машинами и т.д.
Основным требованием было наличие именно windows XP, никаких вист, семерок, ничего (восьмерки тогда еще не было).

Кому: Doom, #211

> Ненависть вашу - поддерживаю.

Если б нас еще кто-то слышал, из числа принимающих решения.

Кому: Баянист, #215

> А зачем вам вообще этот переход нужен?

Поддержка ХП скоро закончится, критических обновлений не будет.
Новый софт, опять же, может не работать под ХП.


Баянист
отправлено 09.05.13 20:29 # 219


Кому: andytg, #218

> Новый софт, опять же, может не работать под ХП.

У них противоположенная проблема.


vkni
отправлено 09.05.13 20:37 # 220


Кому: Баянист, #212

> Натюрлих. Иначе создатели хитровыебанных WMs чувствуют себя ущемлёнными и никому нах не нужными.

Т.е. WM у Mac OSX - хитровыебанный? ;-)


vkni
отправлено 09.05.13 20:39 # 221


Кому: andytg, #218

> Прошлым летом приезжали коллеги из московского офиса, проводили практический семинар для разработчиков по программированию процессоров freescale iMX53

Развёртывание средств разработки под системами семейства MS Windows - это традиционно трешь и угар. Особенно с open source библиотеками.


vovan3312
отправлено 09.05.13 20:55 # 222


Кому: Doom, #198

> И это: ATI+AMD = зло. Intel+NVidia = добро.
>
> Проверено.

Всё ровно наоборот. Интель- корпорация зла, АМД- корпорация Добра!


QoMSoL
отправлено 09.05.13 20:59 # 223


Кому: Сева, #7

> пользую почти два месяца, полёт нормальный
>
> местами интерфейс изюмляет, но есть и вполне удачные нововведения

Пользуюсь три месяца, баттхертов тоже нет, нормальная ось. Не хуже семеры, местами даже лучше. Чего все воют - не пойму. Метро интерфейс конечно смешной и приложения для него такие же, но в остальном отличная операционка.


vkni
отправлено 09.05.13 21:25 # 224


Кому: QoMSoL, #223

> и приложения для него такие же

Дык. Просмотр фоток может показать лишь одну фотку, а чтобы посмотреть вторую, его нужно выключать. Проигрыватель mp3 почему-то не может добавить mp3шники с винчестера. Справки нигде нет.

Ощущение, что какой-то Линукс замшелых годов.


Баянист
отправлено 09.05.13 21:29 # 225


Кому: vkni, #220

> Т.е. WM у Mac OSX - хитровыебанный? ;-)

Нет, просто ёбнутый.


Баянист
отправлено 09.05.13 21:34 # 226


Кому: vkni, #221

> Развёртывание средств разработки под системами семейства MS Windows - это традиционно трешь и угар. Особенно с open source библиотеками.

Прекращай бредить.


vkni
отправлено 09.05.13 21:37 # 227


Кому: Баянист, #226

> Прекращай бредить.

:-) Разворачивать что-нибудь сложнее Visual Studio доводилось?


vkni
отправлено 09.05.13 21:38 # 228


Кому: Баянист, #225

> Нет, просто ёбнутый.

Солнышко, закрой уже свой кошерный Windows 3.11 для Рабочих Групп и посмотри вокруг. Сколько там тебе лет, как ты говоришь?


Баянист
отправлено 09.05.13 21:43 # 229


Кому: vkni, #227

> :-) Разворачивать что-нибудь сложнее Visual Studio доводилось?

Сложнее - это когда ебёщься и пляшешь с бубном?

Я понимаю, у детей это признак крутости.


Баянист
отправлено 09.05.13 21:48 # 230


Кому: vkni, #228

> Солнышко, закрой уже свой кошерный Windows 3.11 для Рабочих Групп и посмотри вокруг.

Солнышко вокруг видит всякое, от кошерного Windows 8 до мутной хуйни. Видит также и детей, тянущих в рот всякое говно.

> Сколько там тебе лет, как ты говоришь?

Больше, чем хотелось бы.


vkni
отправлено 09.05.13 22:04 # 231


Кому: Баянист, #229

> Сложнее - это когда ебёщься и пляшешь с бубном?

В контексте "сложнее" - это когда в установке сложнее, да. Под Windows при этом традиционно приходится ебаться и плясать с бубном. Я очень рад, что ты понял эту мою мысль.

В Windows есть такая традиция - устраивать еботень и пляски с бубнами при установке среды разработки. Из нее бывают исключения, например, Visual Studio. Тем не менее, это не отменяет общей тенденции.

> Солнышко вокруг видит всякое, от кошерного Windows 8 до мутной хуйни.

Очень хорошо. А теперь Солнышко может некоторое время подумать, нафига делали компонентную модель оконной среды "тулкит, оконная система, WM". Или не получается?

> Больше, чем хотелось бы.

Т.е. 25+. Уже неплохо, самый возраст, чтобы проявлять тонкое аналитическое мышление, обобщая накопленную базу фактов.


BAXMAH
отправлено 09.05.13 22:39 # 232


Кому: Баянист, #217

> Windows 8 - клиентская - еще ладно, на нее пох. Но вот зачем натягивать на 2012 сервер плиточный интерфейс от мобильника - я совсем не понимаю.
>
> Не натягивай, никто не заставляет.

Ага, щазз. Терминальный сервер вдруг взял и поимел классическую оболочку, без всех этих наворотов от Win8. А на нем работает кучка пользователей, которые уже от одной передвинутой кнопки на панели инструментов могут в ступор впасть. Тут уже проблема не у одного юзверя, а у пары отделов сразу. А переходить придется, увы :(


Kirpa
отправлено 09.05.13 22:39 # 233


Кому: browny, #205

> Запускаешь в том же объёме памяти несколько операционных систем, причём с хорошими довесками. И не различаешь требования к памяти для ОС от требований к памяти для приложений.

Расскажи поподробнее, что я различаю, а что нет. Очень интересно.

Сам-то запускал на 2 ГБ что-то кроме браузера и ворда? Или тебя устраивает задержка в секунду-другую при переключении приложений или попытке открыть новое вложеное окно?


Kirpa
отправлено 09.05.13 22:56 # 234


Кому: porter2, #208

> А при чем тут XP? У тебя это добро при недостатке памяти будет тормозить независимо от ОС

Камрад сказал, что у него 8 тормозит на 2-х ГБ. На что я заметил, что для работы без тормозов и для XP такого объёма памяти было маловато.


andytg
отправлено 09.05.13 23:01 # 235


Кому: Баянист, #226

> Прекращай бредить.

Это камрад очевидно имеет в виду среды виртуализации и разработки из windows для платформ, отличных от intel.


dartvenom
отправлено 09.05.13 23:03 # 236


Замечательная операционка, сначала относился с подозрением, потом попробовал и перевел весь свой парк, кроме рабочей доменной машины, когда СБ разрешит, тоже переведу.


Kirpa
отправлено 09.05.13 23:06 # 237


Кому: Doom, #213

> Кстати - сертификацию тех же аппаратов, выдающих деньги, даже Win2K не прошла. Работает WinNT4.

У нас в Латвии лично видел аппараты на 2K. А почему не прошла-то, не в курсе?


porter2
отправлено 09.05.13 23:11 # 238


Кому: Kirpa, #234

> для работы без тормозов и для XP такого объёма памяти было маловато.

Невооруженным взглядом видно, что камрад говорил про систему без запущенного зоопарка приложений. При 512 метрах памяти хрюша просто летала. Про работу без тормозов - см. http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051612129&page=2#210

Кому: vkni, #231

> В Windows есть такая традиция - устраивать еботень и пляски с бубнами при установке среды разработки. Из нее бывают исключения, например, Visual Studio.

Стоп. А какие еще есть среды разработки для виндовс? Ну, которые не кроссплатформа, и про которые можно сказать "[в Windows] есть такая традиция"?


Kirpa
отправлено 09.05.13 23:19 # 239


Кому: porter2, #238

> Невооруженным взглядом видно, что камрад говорил про систему без запущенного зоопарка приложений.

Про это в исходном сообщении ни слова, сказано только что система свежая. В моём понятии "свежая" - это первый месяц-два, пока не прошло массовых установок и удалений. Если без приложений - это уже "чистая" или "голая".

> При 512 метрах памяти хрюша просто летала

х3, у всех, конечно, разные требования по скорости. Но для меня всегда было 2Гб - это минимум, чтобы совсем уж не напрягало. Желательно 4Гб на борту, чтобы закрывать приложения когда они больше не нужны, а не когда закончилась память и система впала в кому.


porter2
отправлено 09.05.13 23:54 # 240


Кому: Kirpa, #239

> Если без приложений - это уже "чистая" или "голая".

Без [запущенных] приложений.

> для меня всегда было 2Гб - это минимум, чтобы совсем уж не напрягало.

Так кому-то и 16Гб будет только-только. Если задачи у него специфичные. Но говорить при этом, что 16 ГБ - это минимум для комфортной работы на ОС XYZ - странно


Wicked Horse
отправлено 10.05.13 00:13 # 241


Кук на самом деле прав.
Количество программ, используемых на компьютере и планшете - не сопоставимо.
Работа мышкой+клавиатурой и тачскрином - абсолютно разное.
Делать для этого ЕДИНЫЙ интерфейс - крайне мудацкое решение.
При этом интерфейс METRO вполне себе хорош для планшетов.

P.S. Только недавно взял новый нотик с предустановленной Windows8 - снес нахрен тут же ("не дожидаясь перитонита").

А вот планшет или смартфон на Windows 8 - попробовал бы с удовольствием


browny
отправлено 10.05.13 00:53 # 242


Кому: Kirpa, #233

> Расскажи поподробнее, что я различаю, а что нет. Очень интересно.

"Нехватка памяти для ОС" и "нехватка памяти для приложений" - разное.
И скажем спасибо камраду porter2 за подробные разъяснения.

> Сам-то запускал на 2 ГБ что-то кроме браузера и ворда?

Для описываемой машин примерно так и будет - про офисный компьютер я не просто так сообщал.


Kirpa
отправлено 10.05.13 02:02 # 243


Кому: browny, #242

> "Нехватка памяти для ОС" и "нехватка памяти для приложений" - разное.
> И скажем спасибо камраду porter2 за подробные разъяснения.

Из твоего сообщения никак не следовало, что на системе ничего запущено небыло. Да и какой смысл смотреть на работу одной операционки - для меня загадка. Кроме того, ты почему-то предположил что для меня работа - это свежий FPS, тем самым свернув разговор на приложения.


vkni
отправлено 10.05.13 02:06 # 244


Кому: porter2, #238

> Стоп. А какие еще есть среды разработки для виндовс? Ну, которые не кроссплатформа...

Мне нравится этот подход. Только надо еще добавить "производства фирмы Microsoft", иначе сюда попадут продукты Embarcadero (Borland'a), портящие всю малину. Речь-то у меня в том числе и про кроссплатформу, которая разворачивается на Windows. А так, извините, еще бы и фирма Microsoft под Windows писала программы неправильно и неудобно. :-)

Скажем, берем Borland Turbo C++ 2006 - нужно поставить до черта библиотек до начала установки (в C++ Builder последней версии аналогичный геморрой). MinGW + Qt4 + boost - нужно компилировать ручками и ставить, прописывая пути. ICC + та же связка - аналогично. Qt5 - это вообще "Ԥ" (нужно поставить Perl+Python).

OCaml под Windows тоже через задницу ставится, даже без Batteries. Среды для программирования микроконтроллеров, что я пробовал - Arduino + для MSP430 также требуют мелкой обработки напильником.


Cruel_Crow
отправлено 10.05.13 09:04 # 245


Кому: vkni, #244

Неужто, в Линуксах установка всяческих библиотек для разработки тривиальна?
Мой опыт говорит, что на Маке, Линуксе и Винде этот процесс требует примерно одинакового бубнения и гугления.


Doom
отправлено 10.05.13 09:13 # 246


Кому: Kirpa, #237

> У нас в Латвии лично видел аппараты на 2K. А почему не прошла-то, не в курсе?

Не знаю, банковский приятель сказал, что не прошла в их банковской системе. Показывал, кстати, интерфейс конпьютера, в который операторша вбивает всякое при работе с клиентами - голый дос (очень похоже), даже нортоновской синевы нет, псевдографики и рамок (фреймы, вроде). Ч0рный экран, цифры.


Fall
отправлено 10.05.13 10:42 # 247


Кому: Doom, #204

>Как, кстати, вынимается?

Win+X, там всё - и командная строка и панель управления, etc.


Баянист
отправлено 10.05.13 11:42 # 248


Дорогие друзья.




Вы если хотите хамить - занимайтесь этим в других местах.




Модератор.



Баянист
отправлено 10.05.13 12:00 # 250


Бан за игнор указания модератора.





Модератор.



BAXMAH
отправлено 10.05.13 12:21 # 251


Кому: Cruel_Crow, #245

> Неужто, в Линуксах установка всяческих библиотек для разработки тривиальна?
> Мой опыт говорит, что на Маке, Линуксе и Винде этот процесс требует примерно одинакового бубнения и гугления.

Если есть репозитарий от разработчиков этих библиотек - то все упрощается до apt-get install.


porter2
отправлено 10.05.13 12:34 # 252


Кому: vkni, #244

> Речь-то у меня в том числе и про кроссплатформу, которая разворачивается на Windows.

Так это не традиция Виндовс. Это традиция кроссплатформы. И GNUтых систем в частности. Впрочем, QtCreator со всем сопутствующим у меня ставился легко и ненапряжно, в отличие от той же VS.

> еще бы и фирма Microsoft под Windows писала программы неправильно и неудобно. :-)

У тех, кто к вопросу подходит основательно, программы работают как надо. Будь это Microsoft или IntelliJ

Продукты борланда/эмбаркадеро - это отдельная, с каждой версией все более печальная песня. Начиная, наверное, с Delphi 3


Yobi-Yobi
отправлено 10.05.13 13:45 # 253


Журналисты опять сосут. Сосут все из пальца. Судя по официальной инфе, ключевые элементы не переделают а просто допилят.


browny
отправлено 10.05.13 14:04 # 254


Кому: vkni, #244

> еще бы и фирма Microsoft под Windows писала программы неправильно и неудобно. :-)

Да вот, обсуждаемая восьмёрка и прочие ленточные извращения.
И в борландовских IDE интерфейс поудобнее был.

Кому: Fall, #247

> Win+X, там всё - и командная строка и панель управления, etc.

Это непрямой путь. Win+R
Ещё знаю полезную Win+W, но в русских окошках поиск несколько своеобразен, как мне показалось.

Кому: porter2, #252

> Продукты борланда/эмбаркадеро

Судя по Дельфи, последние версии показывают положительные тенденции.


andytg
отправлено 10.05.13 14:17 # 255


Кому: Doom, #246

> Показывал, кстати, интерфейс конпьютера, в который операторша вбивает всякое при работе с клиентами - голый дос

Лет 7 назад, работая в одной конторе, сталкивался с системой "операционный день банка", полностью реализованной на SCO Unix (помните судебные тяжбы между Santa Cruz Operation и IBM по поводу коммерческого кода в ядре линукс?).
Бывая по ИТ-шным делам ИТ-службе банка, видел это дело изнутри -- у банковских служащих бездисковые терминалы работали в текстовом режиме (а-ля "голый ДОС"), а связь клиентской части программы (клиент-банк) с главной системой осуществлялась по протоколу UUCP (кто помнит ДОС'овский пакет UUPC by Ache? хотел найти скриншоты и нету уже нигде).
Очень суровая была система, потом клиентские части переписали на джаве, но связь так и осталась по uupc.
Еще из виденного -- украинский Ощадбанк (Сбербанк по-русски) работает на похожей системе (но клиенты не под юникс) -- терминалы в текстовом режиме, никакой графики.


browny
отправлено 10.05.13 14:36 # 256


Кому: Kirpa, #243

> Из твоего сообщения никак не следовало, что на системе ничего запущено небыло.

Состояние системы достаточно прозрачно пояснялось в #180.
Встречный вопрос: откуда следовало, что был запущен SQL Server+Microsoft CRM Server+сжатие блюрейного видео+пара виртуальных машин?

> Да и какой смысл смотреть на работу одной операционки - для меня загадка.

Это заметно.

> Кроме того, ты почему-то предположил что для меня работа - это свежий FPS, тем самым свернув разговор на приложения.

Какую работы ты можешь делать непосредственно в голой ОС, не запуская приложения?


Kirpa
отправлено 10.05.13 15:43 # 257


Кому: browny, #256

> Состояние системы достаточно прозрачно пояснялось в #180.

Про загрузку системы там ни слова. А вангизмом я, в отличии от тебя, стараюсь не заниматься.

> Встречный вопрос: откуда следовало, что был запущен SQL Server+Microsoft CRM Server+сжатие блюрейного видео+пара виртуальных машин?

Ни откуда, но я таких предположений и не высказывал. А на 2-х гигах достаточно браузер пожирнее откормить, скайп и ворд, чтобы памяти могло не хватать. И это достаточно распространённая рабочая ситуация.

> > Да и какой смысл смотреть на работу одной операционки - для меня загадка.
>
> Это заметно.
>
> > Кроме того, ты почему-то предположил что для меня работа - это свежий FPS, тем самым свернув разговор на приложения.
>
> Какую работы ты можешь делать непосредственно в голой ОС, не запуская приложения?

То есть, сначала ты саркастически комментируешь моё удивление по поводу замера работы голой операционки, а затем приходишь к верному выводу, что в голой операционке работать практически не возможно. Но первую реплику при этом не убираешь. Это плюрализм мнений в отдельно взятой голове, или что-то другое?


vkni
отправлено 10.05.13 19:07 # 258


Кому: Cruel_Crow, #245

> Неужто, в Линуксах установка всяческих библиотек для разработки тривиальна?

Как правило - да: sudo apt-get install boost-devel. Компилировать не нужно. Но тоже бывают исключения.

Кому: porter2, #252

> Так это не традиция Виндовс. Это традиция кроссплатформы.

Позволю себе не согласиться. В Linux'ах всякая кроссплатформенная фигня, вроде Haskella, Schema, Lisp, Ocaml, Boost, Qt, QtCreator чаще всего уже запакована в дистрибутиве. Поэтому устанавливается простым apt-get'ом. А вот под Windows - треш и угар.

Почему под Windows этого apt-get нет - непонятно. Вроде и пакетный менеджер msi сделали, вроде и дистрибутивов-то не зоопарк. И программы все открытые - хоть в самом MS пакетируй. Народу - тоже масса, даже в самом MS (а там еще и очень квалифицированные).

> У тех, кто к вопросу подходит основательно, программы работают как надо. Будь это Microsoft или IntelliJ

А [традиция], о которой я пишу - к вопросу подходить раздолбайски, а не основательно. И невооруженным взглядом видно, что большая часть сред под Windows разворачиваются в этой традиции - треша и угара.


porter2
отправлено 10.05.13 19:31 # 259


Кому: vkni, #258

> В Linux'ах всякая кроссплатформенная фигня, вроде Haskella, Schema, Lisp, Ocaml, Boost, Qt, QtCreator чаще всего уже запакована в дистрибутиве. Поэтому устанавливается простым apt-get'ом. А вот под Windows - треш и угар.

Ну тык в этом и дело. Создают для линуксов, а вариантом для виндовс занимаются левой задней ногой. Когда к вопросу подходят ответственно - получается как с продуктами JetBrains, установка которых наибольших телодвижений у меня потребовала на дебиане.

> Почему под Windows этого apt-get нет - непонятно.

Его, что интересно, и под МакОС нет. Неспроста, наверное


browny
отправлено 10.05.13 19:57 # 260


Кому: Kirpa, #257

> А вангизмом я, в отличии от тебя, стараюсь не заниматься.

Я про восьмёрку, ты мне про XP. Рассуждаешь о нехватке памяти, которой нет в данной ситуации.
Странно стараешься.

> Это плюрализм мнений в отдельно взятой голове, или что-то другое?

Другое.
Кэп просил тебе передать, что скорости работы самой ОС сравнивают при помощи прилодений.

Если у тебя нет конкретных впоросов, то я не вижу, что тут ещё можно обсуждать.


vkni
отправлено 10.05.13 20:28 # 261


Кому: porter2, #259

> Создают для линуксов, а вариантом для виндовс занимаются левой задней ногой.

Ну Embarcadero или Texas Instruments только под Windows писали.

> Его, что интересно, и под МакОС нет. Неспроста, наверное

Под MacOSX есть аналоги. Это AppStore, Flink, MacPorts.

А так все неспроста. У всего есть причина.


Doom
отправлено 10.05.13 21:01 # 262


Кому: andytg, #255

> Лет 7 назад, работая в одной конторе, сталкивался с системой "операционный день банка", полностью реализованной на SCO Unix (помните судебные тяжбы между Santa Cruz Operation и IBM по поводу коммерческого кода в ядре линукс?).
> Бывая по ИТ-шным делам ИТ-службе банка, видел это дело изнутри -- у банковских служащих бездисковые терминалы работали в текстовом режиме (а-ля "голый ДОС"), а связь клиентской части программы (клиент-банк) с главной системой осуществлялась по протоколу UUCP (кто помнит ДОС'овский пакет UUPC by Ache? хотел найти скриншоты и нету уже нигде).
> Очень суровая была система, потом клиентские части переписали на джаве, но связь так и осталась по uupc.
> Еще из виденного -- украинский Ощадбанк (Сбербанк по-русски) работает на похожей системе (но клиенты не под юникс) -- терминалы в текстовом режиме, никакой графики.

Камрад, я ничего не понял :)


One_man
отправлено 10.05.13 23:36 # 263


Кому: andytg, #255

> (кто помнит ДОС'овский пакет UUPC by Ache?

[роняя скупую слезу лезет обниматься]

uupc и момед на 2400... АААААААААААААААААААААААААААААА


andytg
отправлено 11.05.13 02:55 # 264


Кому: Doom, #262

> Камрад, я ничего не понял :)

А я тут, понимаешь, распинаюсь. :)

Кому: One_man, #263

> uupc и момед на 2400...

Да!

[насвистывает звуки хендшейка и коннекта на 2400/none]


porter2
отправлено 11.05.13 12:53 # 265


Кому: vkni, #261

> Embarcadero или Texas Instruments только под Windows писали.

пример подхода "левой задней ногой". Борланд вообще хороший пример того, как не надо делать

> Под MacOSX есть аналоги. Это AppStore, Flink, MacPorts.

Fink, MacPorts, Homebrew - это все сторонние изделия. Под виндовс тоже такая штука есть, и тоже от энтузиастов.


vkni
отправлено 11.05.13 18:46 # 266


Кому: porter2, #265

> пример подхода "левой задней ногой". Борланд вообще хороший пример того, как не надо делать

Я не отрицаю. Но почему-то это - "традиционный" подход.

> Под виндовс тоже такая штука есть, и тоже от энтузиастов.

Кстати, что это? Cygwin?


Hekpacov
отправлено 12.05.13 00:54 # 267


Кому: Gerasim, #114

> Ну и время загрузки 2.5 секунды против <1 тоже не радуют.

Ух ты! Это почему так сильно быстро комп загрузить надо?


awecs
отправлено 12.05.13 04:39 # 268


Восьмёрка выглядит настолько неприятно, что даже узнавать как привести её в приличное состояние не хочется.
А уж о том, чтобы за такое занести денег - даже мысли не возникает.


awecs
отправлено 12.05.13 04:42 # 269


Кому: vovan3312, #222

> Интель- корпорация зла, АМД- корпорация Добра!

Добро надо беречь и лишний раз не трогать, а зло - яростно эксплуатировать!


QoMSoL
отправлено 12.05.13 08:07 # 270


Кому: vkni, #224

Ну дык, я же говорю, смешные там метро апплетки. Совсем никаие, даже популярные вроде твиттера.
А в остальном то же самое, что семера, только чуток шустрее и (лично на мой взгляд) приятнее глазу.


Башлам
отправлено 13.05.13 00:47 # 271


Кому: Basilevs, #209

> Нам работать надо, а не привыкать к новым интерфейсам.

Полностью согласный! Причем, работать надо не с ОС W8, а с прикладными программами! Интерфейс, свистелки и перделки ОС дело десятое.


thederator
отправлено 16.05.13 14:47 # 272


"Проект модернизации ПК до уровня планшетных компьютеров" - это пять. Ждём не менее мощных проектов модернизации человечьих ног до уровня колёс, и внедорожников до велосипедов.


Paladin
отправлено 19.05.13 20:44 # 273


Майкрософт уже не тот.
Сам до сих пор сижу на ХР. Не могу объяснить почему. ХР как конструктор, а 7 - туда нельзя, сюда нельзя, "очень нужный" для домашнего ПК режим администратора. Нужное - упрятано, ненужное - на виду. Одна кнопка на все случаи жизни. А мне бы покопаться - покопаться во внутренностях :-). Лично мое ИМХО.


Ибис
отправлено 28.05.13 13:34 # 274


Кому: thederator, #272

А это тренд такой. Хочешь не хочешь, придется делать именно интеграцию с мобильными версиями.


thederator
отправлено 01.06.13 16:31 # 275


Кому: Ибис, #274

> А это тренд такой. Хочешь не хочешь, придется делать именно интеграцию с мобильными версиями.

Интеграция и унификация - это разные вещи.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк